Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2022, изменен: 18/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Какие случае саботажа, разгильдяйства и дезорганизованности имелись в армии, логистике, производстве и прочих значимых службах. Как читать исторические документы. Что написано между строк. Кого рассадить по шарашкам, кого сразу к стенке, кого чуть погодя. Клановые группировки в СССР, агенты влияния и связи с зарубежом. Конспирология приветствуется, но без рептилоидов и плонетян. Они проблема будущих поколений.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

372. Кыш 2024/08/05 00:02 [ответить]
В нацменах самое плохое то, что там, где они кучкуются, возникают их архаичные взаимоотношения, а также отношение ко всему остальному. Чаще всего это уродство в системе координат настоящего государства. Только у русских этого совсем нет. Их отношения чётко ложатся в казённую канву. Только на них можно строить казённые структуры любого масштаба. Тут дело не в крови, а в культуре. Достаточно обрусевший человек любого происхождения сгодится. Если он больше не из аула, то нет проблем. А если всё же немножечко таки да, то надо его оградить от родного чурбанистана в родной роте. А для этого не надо их собирать в кучи. Тут дело не в простом землячестве, вере или ещё чём-то таком. Там всё тоньше. Там и иерархия внутриплеменная, и даже вражда. Целый ком говна.

371. *Дзиньштейн 2024/08/04 11:12 [ответить]
  национальные части это неправильно.

  даже если они неформально национальные с преобладанием кого-то.
  там придется выстраивать нацкомандование.
  еще хуже если изначально - тогда кроме прочего вопроскачества национального ком и политсостава, ибо е6оспособность части на них будет висеть.
  Теоретически они могут задоючить своих и будет ничуть не хуже. будут "наши румыны" - ну типа как союзники у немцев.
  Но.
  в армии и так сегрегации полно.
  пехота ненавидит артиллеристов танкисты ненавидят пехоту все вместо ненавидят авиацию а флот за людей не считает никто.
  а тут еще рядом будут латыши армяне и киргизы.
  и при малейшем прое6е
  или выбитой командованием для своих льготе/поощрении
  и даже просто если ударили "по нам а не по ним"

  появляется повод для межусобицы.

  что на войне нахер не надо.

  пусть это будет на уровне отделенитя - у вас вот двое армян воры и гомозеки а у нас дагестанец дэ6ил, чем "рядом стоит черножепая дивизия, так что если нас пожмут - пропускай танки к ним, ну их нахй, зае6али, чурки!"

370. Мойша 2024/08/04 09:47 [ответить]
  > > 367.Кыш
  >Напрасно Вы так думаете. Пушкам всё равно, попали они в цель или нет. А их хозяевам не всё равно. Один русский это как два немца или десять американцев. И никакими пушками это не исправить.

  Ну да хорошо. Пишите письма. А Баграмян правильно говорил, что надо русскими армию укомплектовывать перед большими сражениями. Наверное что бы армян сберечь.

  Коммунисты так и делали. Цитирую Постановление Государственного Комитета Обороны N ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
  О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
  ***
  Государственный Комитет Обороны постановляет:
  1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.
  Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.
  Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.

368. бт 2024/07/30 01:20 [ответить]
  Гоблин - Про хрущёва
  https://youtu.be/e4fOs-NQIoU
  петр шелест - первый сек и нацик,
  в т.ч. вытащил кравчука

367. Кыш 2024/07/26 14:50 [ответить]
Напрасно Вы так думаете. Пушкам всё равно, попали они в цель или нет. А их хозяевам не всё равно. Один русский это как два немца или десять американцев. И никакими пушками это не исправить.

366. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/26 08:42 [ответить]
  > > 365.Кыш
   >Русские суть лучшие солдаты в мире. Их не так просто заменить нацменами со знанием русского языка, когда ставки высоки. Когда нужна полная отдача, пусть русских в войсках будет как можно больше.
  Пушкам с пулемётами без разницы представителей какой национальности в фарш перемалывать.

365. Кыш 2024/07/26 08:36 [ответить]
Русские суть лучшие солдаты в мире. Их не так просто заменить нацменами со знанием русского языка, когда ставки высоки. Когда нужна полная отдача, пусть русских в войсках будет как можно больше.

364. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 16:25 [ответить]
  > > 363.Следж Хаммер
  >https://aftershock.news/?q=node/1403502
  Авторы статьи не договорились, они нацисты или интернационалисты:))
  Начал националист, закончил интернационалист:))
  Ну, а в реале проблему среднеазиатского призывника правильно охарактеризовал ещё Мехлис в 1940 году.
  "С бойцом не владеющим русским языком работать не возможно".
  Охарактеризовал и... Забыл.
  И только когда началась война, вспомнили что неплохо было бы учить жителей Средней Азии хотя бы азам русского языка.
  У нас так всегда, пока жареный петух не клюнет никто и не почешется.

  Нужно вводить ДО войны курсы "Всевобуча" с обязательным преподаванием русского языка, хотя бы военного русского, чтобы призывники хотя бы в общих чертах понимали что от них требует командир.
  Ну или, если уж настолько лень заниматься обучением собственных граждан, создавать национальные подразделения как в Гражданскую войну, когда командир понимает по русски и переводит приказ вышестоящего своим бойцам.

363. Следж Хаммер 2024/07/25 16:11 [ответить]
https://aftershock.news/?q=node/1403502

362. *Баламут Петрович 2024/07/25 16:06 [ответить]
стелс

360. Кыш 2024/07/24 20:08 [ответить]
В СССР лучших людей забирают для всяких серьёзных дел. Их расхищают всякие привилегированные ведомства по старшинству. В итоге некоторым достаётся такая сплошная скотина, что на благотворное влияние коллектива рассчитывать не приходится. Методы, конечно, есть, но они не мягкие и не красивые. Это вот для таких людей драконовские законы и прочее.

359. *Дзиньштейн 2024/07/23 20:47 [ответить]
  тут ситуация как с армией.
  насыщать новой техникой и новыми людьми старыеструктуры - нерационально. новое надо концентрировать.
  отлаживать.
  растить кадры.
  и потом разбавлять и пополнять кадрами из старых структур. отсеивая и перековывая.
  часть старых производств можно так же сделать "смертниками"

  например (например!) деревянный авиапром.
  который не развивать и не модернизировать.
  но максимально загрузить.

  строя новые заводы с новыми технологиями и рабочими а план весь давать на деревяшке.
  а потом весь план пойдет на железяке а деревяшка закроется и расформируется - станки по выработке ресурса все равно менять, а строить самолеты из фанеры не надо - делайте мебель и фургоны.

  хотите в авиа? - идите, есть новый завод.
  там правда металл.
  но могут научить.
  и условия драконовские.
  ну или... фанерные ложа, фургоны, мебель и гробы - стране нужны тоже.
  херачьте... по соответствующим расценкам, с прогулами и браком, как вы и привыкли...

358. AD 2024/07/23 16:55 [ответить]
Коль зашла речь об эпохе Сталина,то тогда были (и много) производственных артелей.

357. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/23 16:13 [ответить]
  > > 349.бт
  Кстати, подобная тема рассматривалась в цикле у, вроде, Маришина, "Дизель решает всё", или как-то так, там тоже попаданец вводил систему оплаты между участками, чтобы проблемы брака решить, в общем, как по мне, был прикольный цикл, но в мистику съехал сильно, канеш, кмк.
  >что вы очень не сталкивались
  100% ))) Уж наипать или нализаться такие мастера попадаются, такую энергию да в мирное русло чтоб )))

356. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 14:39 [ответить]
  > > 354.хм
   > Более всего на пролетариат смахивает ЦК ВКП(б)...)))
  :)))

355. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 14:46 [ответить]
  > > 353.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 352.Семенов Руслан
   >>В СССР рабочему классу принадлежали предприятия на которых он работал
   >Угу, рабочему классу "в лице руководящей и направляющей". Конкретно рабочему на заводе не принадлежала даже его спецовка. Бо при увольнении надо вернуть, если срок носки её был мал.
  Путёвки от предприятия, жильё от предприятия, детские сады от предприятия и тд и тп это и есть выплата маржи от предприятия своему владельцу рабочему.
  То же и с колхозом по отношению к колхознику. Колхозник является собственником колхоза и получает процент от прибыли в виде установленном на общем собрании колхозников.
  А пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал и того что может быть прибылью капитала.

354. хм 2024/07/23 14:34 [ответить]
  > > 352.Семенов Руслан
  >> > 351.бт
  >>> > 344.Семенов Руслан
  >>>Специально для ценителей в СССР НЕТ пролетариата с 1932 года, с момента отмены НЭПа.
  >>>В СССР есть "рабочий класс" и прослойки при рабочем классе.
  >>
  >>вы еще предложите отменить марксизм
  >Его у нас отменили но позже 1991 году.
  >Но, пролетариате в СССР не было именно это и было высшим достижением советской власти!
  >Люди путают Пролетарий для людей синоним слова трудящийся!
  >Но, нет, пролетарий это = Неимущий!
  >В СССР рабочему классу принадлежали предприятия на которых он работал, поэтому в СССР пролетариата не было. В СССР не было самого неимущего класса!

  Но диктатура пролетариата была записана в сталинской конституции. Следовательно пролетариат таки был. Поскольку диктатурствовал, пролетариатом похоже был один Сталин.))) Кстати, он же вроде неимущий, опосля него осталась только шинель.))) Хотя, нет, выдавал же сталинские премии, следовательно таки он был имущий, и не просто имущий, а власть имущий.))) Т.е. не пролетарий, было чего терять кроме своих цепей.))) Но пролетариат таки был, раз его диктатура в конституции записана. Надо только его поискать хорошенько.))) Более всего на пролетариат смахивает ЦК ВКП(б): трудящийся? вроде. имущий? вроде нет, цекомоских премий же не раздавали, и чо ему терять кроме цепей?)))

353. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/07/23 14:27 [ответить]
  > > 352.Семенов Руслан
  >В СССР рабочему классу принадлежали предприятия на которых он работал
  Угу, рабочему классу "в лице руководящей и направляющей". Конкретно рабочему на заводе не принадлежала даже его спецовка. Бо при увольнении надо вернуть, если срок носки её был мал.

352. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 14:10 [ответить]
  > > 351.бт
  >> > 344.Семенов Руслан
  >>Специально для ценителей в СССР НЕТ пролетариата с 1932 года, с момента отмены НЭПа.
  >>В СССР есть "рабочий класс" и прослойки при рабочем классе.
  >
  >вы еще предложите отменить марксизм
  Его у нас отменили но позже 1991 году.
  Но, пролетариате в СССР не было именно это и было высшим достижением советской власти!
  Люди путают Пролетарий для людей синоним слова трудящийся!
  Но, нет, пролетарий это = Неимущий!
  В СССР рабочему классу принадлежали предприятия на которых он работал, поэтому в СССР пролетариата не было. В СССР не было самого неимущего класса!

351. бт 2024/07/23 14:02 [ответить]
  > > 344.Семенов Руслан
  >Специально для ценителей в СССР НЕТ пролетариата с 1932 года, с момента отмены НЭПа.
  >В СССР есть "рабочий класс" и прослойки при рабочем классе.

  вы еще предложите отменить марксизм

350. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 13:58 [ответить]
  > > 348.Дзиньштейн
  >> > 347.Семенов Руслан
  >>
  >>Устройство производства таким образом чтобы усложнить отлынивание и выпуск брака.
  >
  >недовольство рабочих.
  >ПРИВЫКШИХ за полтора десятка лет гнать брак бухать и прогуливать.
  >они за это боролись.
  не нужно переусложнить.
  горькие таблетки надо всегда давать в сладкой оболочке и тогда будут пить и ещё в очередь выстроятся.
  Это все понимали и Сталин с том числе, он собственно именно так и поступил.
  Взял и ввёл кабальные нормативы при этом назвав всё это очень заманчиво:
  Указ Президиума ВС СССР от 26.06.1940 о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю
  https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_.../Исходная_редакция
  Казалось бы кто против 8 часового рабочего дня? Но там весь указ не про это, он только так называется, а указ про то что отныне за всё тюрьма и никуда ты с завода не уйдёшь.
  >
  >>Переход от ФЗУ (обучению на заводе "фабрично-заводское ученичество"), к РеУ (обучение в отдельном учебном заведении "ремесленное училище").
  >
  >некогда.
  >училище минимум два года.
  >это даст плоды даже не в 41м а в 42м только.
  Да есть куда, в 1940 году именно так и сделали.
  Так же горькую пилюлю закатали в сладкую оболочку и Сталин продвинул идею.
  Указ Президиума ВС СССР от 02.10.1940 о государственных трудовых резервах СССР
  https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_02.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
  Всё это у реале Сталин сделал, но надо было делать раньше!
  >
  >
  >>Отход от сложных производств в сторону упрощения.
  >
  >упрощение производства это или снижение качеств изделия или бОльшая зависимость от персонала изготавливающего.
  >
  >>от токарной обработки деталей в сторону литья, прокатки и штамповки.
  >>Повсеместное применение автоматизации, начиная со сварочных автоматов и заканчивая кулачковым и штырьковым программным управлением на станках.
  >
  >это УСЛОЖНЕНИЕ производства, технологий и оборудования.
  Нет, кулачковый программаппарат Шаумяна на любой станок стоил 100 рублей.

  >и так надо делать, да.
  >но доверять это все новым кадрам.
  >молодым.
  >на отдельном производстве.
  Доверять это можно кому угодно, даже вообще неподготовленным кадрам, в этом и есть вся красота автомата что с ним может работать кто угодно.
  Возьмите тот же сварочный автомат Патона, до его внедрения нужны были сварщики высокой квалификации, как только дали эти автоматы в производство, сварщиками стали подростки и женщины, главное чтобы у них было две руки и они могли совком насыпать флюс на шов.

  Я уж не пишу о всяких штамповках и сварках взрывом и тп технологиях.
  >
  >>Всё это даст огромные результаты на производстве и всё это легко сделать.
  >
  >все это очень нелегко сделать а результаты даст не скоро.
  Это в реале было сделано даже несмотря на эвакуацию и полную задницу и бардак во время ВОВ. А если начать раньше, то раньше и освоят.

349. бт 2024/07/23 14:01 [ответить]
  > > 345.AD

  >У них не так много времени и стоит внедрять то,что позарез необходимо,а не все,что придумалось.
  >Или недавнее стенание что-де пролетарии не способны к работе без брака и ничего с ними не сделаешь.
  >Значит,надо отдать борьбу за качество местным жителям,пусть гоняют достурными методами.

  здесь у вас подмена понятий "не способны" и "не хотят"
  проблема как с либерастами, что одна мразь на виду,
  дурной пример давая остальных, хуже того и подначивая
  потому пролетария придется каким-то образом принуждать

  методы им нужно предложить готовые, где механик у нас прошарен
  калибры-шаблоны и т.п. доступное пониманию аборигенов
  и не требующее в массе "всяких этих ваших" нониусов

  других людей у прогрессора нет,
  пусть и не всякому поручить можно,
  и таки только аборигенам и контролировать самих себя
  вся бригада отвечает за качество
  один лажает - пролетают все


  > > 342.Семенов Руслан
  >> > 339.Баламут Петрович
  >>ключ воткнул и оставил
  >Смысл в том что станок не может работать на холостом ходу (с одной скоростью) дольше определённого времени, это тоже будет засчитываться как простой.

  и как вы будете фиксировать,
  где станок совсем не вертится, где холостой ход, а где нет?



  >>начнут на входе контролировать, они дубликатов понаделают
  >Не понаделают.
  вы явно не сталкивались

  >>стоимость системы контроля не должна превышать разумную величину
  >До "косыгинской реформы" стоимость не учитывалась (и это было правильным), учитывалась только себестоимость изделия (трата на зарплату рабочих), остальное проходило по взаимозачётам (безналичный расчёт).
  >Объяснять долго, но в общих чертах, сопутствующие страты на получение изделия значения не имеют!

  причем тут деньги?
  "стоимость системы" - трудозатраты в первую очередь
  кто-то должен эту систему создавать, обеспечивать функционирование и поддерживать
  одним человеком тут не обойдется, будет целый штат

  этих людей нужно кормить, одевать и обеспечивать прочими благами
  эти блага кто-то должен произвести
  и оказывается,
  что дешевле допустить некоторый процент брака,
  чем усложнять систему контроля

  очень похоже,
  что вы очень не сталкивались
  ни с производством, ни с рабочими, ни с производственным контролем

348. *Дзиньштейн 2024/07/23 13:28 [ответить]
  > > 347.Семенов Руслан
  >
  >Устройство производства таким образом чтобы усложнить отлынивание и выпуск брака.

  недовольство рабочих.
  ПРИВЫКШИХ за полтора десятка лет гнать брак бухать и прогуливать.
  они за это боролись.

  >Переход от ФЗУ (обучению на заводе "фабрично-заводское ученичество"), к РеУ (обучение в отдельном учебном заведении "ремесленное училище").

  некогда.
  училище минимум два года.
  это даст плоды даже не в 41м а в 42м только.


  >Отход от сложных производств в сторону упрощения.

  упрощение производства это или снижение качеств изделия или бОльшая зависимость от персонала изготавливающего.

  >от токарной обработки деталей в сторону литья, прокатки и штамповки.
  >Повсеместное применение автоматизации, начиная со сварочных автоматов и заканчивая кулачковым и штырьковым программным управлением на станках.

  это УСЛОЖНЕНИЕ производства, технологий и оборудования.
  и так надо делать, да.
  но доверять это все новым кадрам.
  молодым.
  на отдельном производстве.

  >Всё это даст огромные результаты на производстве и всё это легко сделать.

  все это очень нелегко сделать а результаты даст не скоро.
  делать это надо но это большая работа и масса проблем.

347. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 13:01 [ответить]
  Проблему надо решать комплексно.
  Контроль на производстве со стороны народного контроля и госконтроля с последующим привлечением НКВД. Устройство производства таким образом чтобы усложнить отлынивание и выпуск брака.
  Переход от ФЗУ (обучению на заводе "фабрично-заводское ученичество"), к РеУ (обучение в отдельном учебном заведении "ремесленное училище").
  Отход от сложных производств в сторону упрощения.
  от токарной обработки деталей в сторону литья, прокатки и штамповки.
  Повсеместное применение автоматизации, начиная со сварочных автоматов и заканчивая кулачковым и штырьковым программным управлением на станках.
  Токарь/фрезеровщик и тд должен превратиться в человека просто стоящего у станка и занимающегося тем что зажимает заготовку в шпиндель и снимает изделие со станка.

  Всё это даст огромные результаты на производстве и всё это легко сделать.

346. *Дзиньштейн 2024/07/23 12:18 [ответить]
  > > 345.AD
  >
  >Это можно вполне оставить на тогдашних.

  почти ВСЕ надо оставить на тогдашних.
  просто сказать им быстро - как надо.
  а они пусть сами додумывают.
  ручками что-то лично делать, пусть и чертить чертежи - только в исключительных случаях или от безделья мелочь какую-то.

  >Если внедренцы способны дать надежный радиовзрыватель,чтобы подорвать все мосты -вуаля. Не смогут- и не надо трындеть.

  если поставить задачу то просто % выполненого будет больше чем в РеИ а это польза.
  разумеется надо с соизмеримыми затратами.
  минимальными средствами.

  >Не предлагать же возврат к капитализму,чтобы они голодом и безработицейудерживалисьd рамках? Идею эту не поймут.

  именно.
  значит надо предлагать это тем, кто поймет.
  сознательным-партийным.

  >Значит,надо отдать борьбу за качество местным жителям,пусть гоняют длстурными методами.

  они-то нагонят.
  они в этом вообще нихйя не понимают и верят что еще 10-15 лет и точно коммунизм будет а это все временное а если временное чего напрягаться.

  >Так чтотнужно сосредоточить внимание на важнейших участках

  правда эти участки почти везде чего ни коснись...

345. AD 2024/07/23 12:13 [ответить]
  Для автора.
  При написании АИ книги важно учитывать вот что. Разумеется,авторы и особенно комментаторы рвутся все свои идеи воплотить в жизнь.
  Но они забывают вот о чем.
  У них не так много времени и стоит внедрять то,что позарез необходимо,а не все,что придумалось.
  Вот тут много говорилось про то,как взрывать мосты и так далее.
  Это можно вполне оставить на тогдашних. Подрыв мостов входит в понимание тогдашних людей и приказами прописывается. Если кто-то где накосячил и не подорвал -от этого никто не застрахован,даже если сообщить,что такой-то мост по вине того -то уцелел. В вермахте порядка было чуть побольше,но мосты регулярно попадали целыми в руки КА и западных союзников.И как выяснилось, постройка временных мостов не требует нескольких лет.:-)
  Если внедренцы способны дать надежный радиовзрыватель,чтобы подорвать все мосты -вуаля. Не смогут- и не надо трындеть.
  Или недавнее стенание что-де пролетарии не способны к работе без брака и ничего с ними не сделаешь.
  Не предлагать же возврат к капитализму,чтобы они голодом и безработицей удерживались рамках? Идею эту не поймут.
  Значит,надо отдать борьбу за качество местным жителям,пусть гоняют достурными методами.
  Есть ,правда,особо нужные вещи,вроде производства 76мм бронебойных снарядов, где можно и поставить НКВД за каждым станком,чтобы тот бракоделов по пролетарски гнобил,коль уж назвался пролетарием,так работай ,как пролетарий!(с) А не как старорежмная сука вроде Керенского(с)
  А то,что литые башни Т34 не так красивы из-за припусков и облоя-страна переживет. А там где размер имеет значение его нужно выдавливать из пролетариев и непролетариев.
  Так что нужно сосредоточить внимание на важнейших участках

344. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 12:01 [ответить]
Специально для ценителей в СССР НЕТ пролетариата с 1932 года, с момента отмены НЭПа.
В СССР есть "рабочий класс" и прослойки при рабочем классе.

343. *Дзиньштейн 2024/07/23 11:59 [ответить]
  > > 341.AD
  >Вообще -то пролетарий- это не всякий труженик завода "Червоное дышло", а человек,проработавший на КРУПНОМ заводе много лет. (см.определение,которое сейчас забыли,а тогда знали четко).

  по определению пролетарий это тот кто живет продавая свой труд.
  и более ничего.
  в отличие от собственника пусть и мелкого.

  >Поэтому сказать что-то примазавшемуся к пролетариям можно.:-)

  примазаться к пролетариям может тот у кого продажа своего труда не единственный источник пропитания.

  например пролетарий подрабатывающий продажей чего-то с приусадебного участка.

  кст колхозник - не пролетарий. а собственник. обще-собственник.

  а совхозник - пролетарий.


  >отсылку к тому,что при царе угнетали,штрафовали и пр. -тоже легко отсечь. При царе тоже в тюрьму сажали и не только за революцию,так что ,сейчас не сажать за разное непристойное? Сажать.

  так боролись чтоб не сажали, чтоб не штрафовали и не выгоняли.
  )))) и ооооочень сложно будет простому тупому быдлу донести что "этодругое!"
  да и даже понимая что другое быдло не согласится потому что ему выгодно бухать и косячить без штрафов.

  >При царе смертная казнь была? Была. И что,теперь не казнить за шпионаж или восстание? Аж два раза.

  так то против власти советов - а это против пролетариев!
  которые "честно трудятся!"
  ну подумаешь, выпил. Ну брак дал - что ж зха это, жизнь простому человеку портить?! как при царях было, так и теперь, за что боролись...
  )))))))))))))))

  >Естественно,дойдет не до каждого и не сразу.
  >Но это не значит,что надо пускать все на самотек. Путь в 10 тысяч ли начинается с первого шага(с). Их еще 9999,но ...

  это "но" называется - время. немного некогда.
  продукцию хотя бы военную без ужасающего % брака надо еще позавчера.

342. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/23 11:59 [ответить]
  > > 339.Баламут Петрович
  >> > 336.Семенов Руслан
  >
   >>Только не надо ограничиваться проходной завода, табель на проходной завода, табель на входе в цех. Именной ключ-табель для станка, пока не ввёл в станок ключ и тот не замкнул электрическую цепь, станок работать не будет!
  >
  >вы уж не обижайтесь,
  >но таких придумок до х..
  >и на каждую работяги враз ответную свою придумывают
  Ну тогда можно вообще ничего не делать ибо на всё можно найти ответку и что характерно обязательно найдут.
  Только не сразу и не все.
  >
  >ключ воткнул и оставил
  >вся бригада скинула ключи одному,
  >он как нынешние депутаты за всех парней повтыкает во все станки
  Смысл в том что станок не может работать на холостом ходу (с одной скоростью) дольше определённого времени, это тоже будет засчитываться как простой.

  >начнут на входе контролировать, они дубликатов понаделают
  Не понаделают.
  >мы это проходили
  >
  >стоимость системы контроля не должна превышать разумную величину
  Вы как себе представляете экономику СССР? Она у нас двухконтурная была.
  До "косыгинской реформы" стоимость не учитывалась (и это было правильным), учитывалась только себестоимость изделия (трата на зарплату рабочих), остальное проходило по взаимозачётам (безналичный расчёт). Собственно "двухконтурность экономики" и было главным достижением сталинской эпохи, а не победа в войне (каким бы странным это кому бы то ни было не показалось).

  Объяснять долго, но в общих чертах, сопутствующие страты на получение изделия значения не имеют!

341. AD 2024/07/23 11:48 [ответить]
  Вообще -то пролетарий- это не всякий труженик завода "Червоное дышло", а человек,проработавший на КРУПНОМ заводе много лет. (см.определение,которое сейчас забыли,а тогда знали четко).
  Поэтому сказать что-то примазавшемуся к пролетариям можно.:-)
  отсылку к тому,что при царе угнетали,штрафовали и пр. -тоже легко отсечь. При царе тоже в тюрьму сажали и не только за революцию,так что ,сейчас не сажать за разное непристойное? Сажать.
  При царе смертная казнь была? Была. И что,теперь не казнить за шпионаж или восстание? Аж два раза.
  Естественно,дойдет не до каждого и не сразу.
  Но это не значит,что надо пускать все на самотек. Путь в 10 тысяч ли начинается с первого шага(с). Их еще 9999,но ...

340. *Дзиньштейн 2024/07/23 11:14 [ответить]
  проблема в другом.

  ну контроль и что?
  наказать НЕЛЬЗЯ.
  это пролетарий.
  он сам (или его отец) - бился на баррикадах и воевал в гражданскую ЧТОБЫ НЕ НАКАЗЫВАЛИ.

  штрафы за прогул, пьянку и брак - были и при царях.
  были ессесно с перегибами ввиду капитализма, и совсем в других масштабах и без всяких соцгарантий - но ЭТО рабочему уже не интересно.
  Он воевал за свое светлое будущее - вот оно наступило а теперь красные князья ездят на чОрных лакированых машинах на работу, и снова его понукают, грозят штрафом и увольнением!

  да еще систему контроля ввели, не доверяют честному пролетарскому слову, то есть и за человека не держат!

  восстания конечно не получить но вот вербовочная база для врагов - увеличится в разы.

  потому кнут надо вместе с пряником.

  а чтобы избежать всякого - с нуля.
  новый хзавод новый персонал.
  весь.
  например все 146% молодые.
  плюс суперидейные партейные - такие что себе руку отгрызут но косячить не станут и к дисциплине строго положительно.

  комсомольские или коммунистические (коомсомол это коммунистический союз молодежи) заводы.

  понятно, гниль и там потом пойдет.

  но на какой-то период можно попытаться создать стерильную среду с новыми законами.
  а потом взаимопроникновение - гниль на коммизаводы а комиизаконы на все остальное.

339. *Баламут Петрович 2024/07/23 00:34 [ответить]
  > > 336.Семенов Руслан

  >Только не надо ограничиваться проходной завода, табель на проходной завода, табель на входе в цех. Именной ключ-табель для станка, пока не ввёл в станок ключ и тот не замкнул электрическую цепь, станок работать не будет!

  вы уж не обижайтесь,
  но таких придумок до х..
  и на каждую работяги враз ответную свою придумывают
  поэтому фишки эти работают крайне ограниченно

  ключ воткнул и оставил
  вся бригада скинула ключи одному,
  он как нынешние депутаты за всех парней повтыкает во все станки
  начнут на входе контролировать, они дубликатов понаделают
  мы это проходили

  стоимость системы контроля не должна превышать разумную величину

338. *Дзиньштейн 2024/07/22 19:49 [ответить]
  > > 336.Семенов Руслан
  >> >
  >если нет нужных специалистов и их нельзя подготовить, то... Меняйте технологию производства изделия так чтобы вам были нужны просто ЛЮБЫЕ люди у которых есть две руки.

  подход абсолютно верный но для этого нужно хорошее оборудование которое даст качество вместо работника.
  ибо не всегда можно упростить конструкцию изделия.

  но в целом и упрощение "на время войны" допустимо.
  и заранее заложить допуски строже, чем надо.
  чтоб херачили брак а он.... вполне подходил.
  )))))))))))

337. *Дзиньштейн 2024/07/22 19:47 [ответить]
  пролетарию насрать на проблемы завода. уволить его за прогулы - сложно, деньгами наказать - тоже.
  это же "царизм"
  с которым и боролись и радо того чтоб не было штрафов и увольнений царизм и снесли убив полмиллиона народу попутно в ГВ.

  пролетарии тогда примерно как негры и пдры в штатах сейчас.

  щемить их стали законами в 39м только и то шло долго и со скрипом.
  и прессовать никак нельзя.
  потому что подрывает устои власти - ибо ради этого всего революцию и творили
  )))))))))))))

  надо создавать новые производства - и дублеры и просто модернизщируя - строить новый цех и набирать туда с нуля.
  и ввести понятие трудового договора.
  где приходишь добровольно и своей рукой подписываешься на согласие с условиями "царизма"
  ))))))
  ну а тебе за это зарплата выше на 10% чем в "старом" производстве (это если рядом цех если в е6енях то и еще надбавки).

  прописать драконовские условия и е6ать страшно потом.

  а "потомственных алк... пролетариев" оставить как есть на старом и постепенно изживать, скидывая говнозаказы которые и испортить сложно и если просрут не так жалко.

336. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/22 18:15 [ответить]
  > > 334.Баламут Петрович

  >на производстве тоже труба
  >пролетарии во множестве х.. кладут, оне ж гегемон
  >жрутводку и приходят когда вздумается
  Всё это не проблема совершенно.
  Есть уже давно (19 века) способы решения этих "неразрешимых" проблем.
  Советским плановщикам и проверяющим надо просто ВСПОМНИТЬ.
  Более того, на ответственных предприятиях в СССР и так всё помнили и использовали.
  К примеру для борьбы с опозданиями вводите "табель-контроль" (его на оборонных предприятиях и так вводили).
  https://habr.com/ru/articles/177987/
  Только не надо ограничиваться проходной завода, табель на проходной завода, табель на входе в цех. Именной ключ-табель для станка, пока не ввёл в станок ключ и тот не замкнул электрическую цепь, станок работать не будет!
  Таким образом работодатель постоянно в курсе где именно находился рабочий в каждую конкретную минуту времени.
  Есть нормировщики, они вырабатывают нормы работы на станке, если станок простаивает (работает на холостом ходу) дольше определённого времени, над ним загорается лампочка и токарь должен отреагировать и либо он жмёт на кнопку-сигнал что станок повреждён, либо простой станка пишется ему в штрафное время, а это минус премия и минус путёвки от профсоюза и тд и тп. Если токарь сигнализирует что станок простаивает по причине поломки или нехватки резцов, то это время отнимается у ремонтников или у снабженцев с теми же последствиями.
  У каждой ответственной детали есть паспорт туда вписывается фамилия (номер) токаря который её изготовил.
  расписывать долго, но ВСЁ решаемо и исключительно административными мерами и ни во что там вникать не нужно, нужно только перестать заниматься "ручным управлением" и перейти на налаживание единой системы контроля.
  А то у СССР уровень реакции как у амёбы, получили удар раздражителем, отреагировали, а не получили и наплевать на всё.
  Нужна система безавральной работы По типу системы Родова (система непрерывного производственного планирования), это такой наш ответ японскому Канбану.
  На все несоответствия первым делом должен реагировать "народный контроль", потом "госконтроль" и только на последнем этапе НКВД! И НКВД должно заводить следственное дело не только на тех кто допускает бардак на предприятии (устраивает саботаж исполнения планов пятилетки), но и на представителей народного контроля и на представителей госконтроля которые не реагировали на этот бардак.

  Повторюсь решаемо вообще ВСЁ и на производстве и на транспорте и повсеместно, всё решается системно, а не дурацкими выездами следственных бригад на место когда всё уже испорчено.

  >и толком его не накажешь
  Наказывают рублём.
  >за забором ровно такие же
  Качество работников не важно.
  если нет нужных специалистов и их нельзя подготовить, то... Меняйте технологию производства изделия так чтобы вам были нужны просто ЛЮБЫЕ люди у которых есть две руки.

335. AD 2024/07/22 18:17 [ответить]
  > > 334.Баламут Петрович
  >нет проблемы попинывать бригаду мужиков,
  >
  >
  Никто не заставляет идти в начальники.:-):-)
  Не чувствует человек таланта и тяги к руководству-ОК. Будет не начальником цеха,а технологом.

  >в нквд где куча бумажной работы,
  >за каждым бумажки читать, башка треснет
  Есть много профессий,не требующих чтения бумаг.:-):-)
  землекоп.к примеру.:-)
  Один будущий следователь в 1921 году решил,что нэп его не устраивает,из партии вышел и пошел руками работать. Хватило его ненадолго. Потом снова вступил и пошел в ОГПУ. К 1936 году научился организовывать свою работу для получения левого дохода.:-):-):-):-)
  >
  >на производстве тоже труба
  >пролетарии во множестве х.. кладут, оне ж гегемон
  >жрутводку и приходят когда вздумается
  >и толком его не накажешь
  Отчего -то справлялись.:-) как ни странно.
  >за забором ровно такие же
  У каждого завода свои хорошие стороны. Выше зарплата,лучше столовая,и пр. Уйдет Иван на другой завод,а там хуже,и даже дальше ходить туда.
  Скажем,будущий НСРЗ.это другая сторона бухты. Плывешь на катере встречь ветру и волнам, и доплывешь мокрый.А на другой стороне города нет металлоообрабатывающих производств.Либо бондарный завод,либо пищепром,возможно,не с теми заработками. Так что если гражданин не совсем отмороженный -способы воздействия есть.
  И даже без ст 58. На многих заводах по этой статье единицы сели.

334. *Баламут Петрович 2024/07/22 16:49 [ответить]
  нет проблемы попинывать бригаду мужиков,
  которые хотят работать и вся работа видна
  а у тебя прямой денежный рычаг

  если работу каждого надо вникать,
  и каждый не прочь отволынить где возможно - легче самому сделать
  за одного-другого
  а еще рычаг с зарплатой не у тебя, а у вышестоящего, к примеру

  в нквд где куча бумажной работы,
  за каждым бумажки читать, башка треснет

  на производстве тоже труба
  пролетарии во множестве х.. кладут, оне ж гегемон
  жрутводку и приходят когда вздумается
  и толком его не накажешь
  за забором ровно такие же

333. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/22 14:56 [ответить]
  > > 331.Дзиньштейн
  >всем кто не пробовал
  100%, пинать ещё одного мрудака, кроме себя - даже за доплату - такой гимор, что ну его нафиг ))) Дай бог 1 из 10 такое будет делать без отвращения. А уж уметь управлять - это ещё 1 из этих 10 ))) А никогда не пробовавшие думают, что делать нифига не надо ))) "Пи@#еть не мешки ворочать"... Ага, щаз )))) Плюс пилюлей, мля, и за себя получаешь, и за другого(их) идиота(ов) )))

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве ()

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()