Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2022, изменен: 18/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Какие случае саботажа, разгильдяйства и дезорганизованности имелись в армии, логистике, производстве и прочих значимых службах. Как читать исторические документы. Что написано между строк. Кого рассадить по шарашкам, кого сразу к стенке, кого чуть погодя. Клановые группировки в СССР, агенты влияния и связи с зарубежом. Конспирология приветствуется, но без рептилоидов и плонетян. Они проблема будущих поколений.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

332. Кыш 2024/07/22 14:16 [ответить]
Берия человек Сталина, который лоханулся. Его потому и убили сразу, что он в свои игры играть начал. Ниточки в его руках, а руки мёртвые. А потом рассказывали сказки, что арестовали и судили. А не надо было быть таким умным. Надо было вести линию Сталина и не вы@бываться.

331. *Дзиньштейн 2024/07/20 18:38 [ответить]
  > > 330.Семенов Руслан
  >> >
  >Власть она такая, она всем нравится.

  всем кто не пробовал
  )))))

  >Да, да именно поэтому туда все так рвались:))

  вообще-то от этого наркомата все отпихивались как могли
  )))

  >Вообще-то это самый важный орган в стране!

  вообще-то с самым сменяемым составом и сплошным геморроем.


  >И Берию точно так же прокинули разделив его наркомат на части.

  вообще-то при нем ничего не делили более чем до того было.

  >НКВД это сила

  НКВД никогда не был сколь-нибудь значимой силой.
  Обширной конторой со своими заводами и прочим - да.
  силой - нет.

  >Ага свалил:))
  >Эго свалили:)

  ушел в 46м на серьезную работу с облегчением.

  потому что НКВД это сплошной геморрой и никакого профита.
  пытаясь привести в что-то приличное и начали делить.
  ибо бардак из-за слишком большого объема был невероятный.

330. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/20 18:19 [ответить]
  > > 329.Дзиньштейн
  >> > 328.Семенов Руслан
  >>> >
  >>Берия конечно.
  >
  >который наркомом пробыл к тому времени две недели?
  >))))))))
  Власть она такая, она всем нравится.
  :)
  >
  >>Это вы романтик если реально думаете что кому-то в верхах не нужно наркомство в таком важном наркомате:)
  >
  >нарокомат этот не важный а проблемный и нахер никому не нужно там было наркомство особенно зная судьбу пердыдущих наркомов.
  Да, да именно поэтому туда все так рвались:))
  Вообще-то это самый важный орган в стране!
  Заметьте, это не военные арестовывали НКВДшников, а НКВДшники арестовывали и пытали военных!
  И Сталину приходилось постоянно устраивать спецоперации чтобы отнять наркомат у всяких Ягод и Ежовыми с Фриновскими.
  И Берию точно так же прокинули разделив его наркомат на части.
  НКВД это сила в которой никто не мог ни считаться.
  >и кст Берий свалил оттуда едва появилась возможность.
  Ага свалил:))
  Эго свалили:)

  Это только нынешние писатели альтернативных АИшек верят что Берия человек Сталина, это такой же игрок в большую политику как и все остальные и он это в итоге продемонстрировал.

329. *Дзиньштейн 2024/07/20 17:56 [ответить]
  > > 328.Семенов Руслан
  >> >
  >Берия конечно.

  который наркомом пробыл к тому времени две недели?
  ))))))))

  >Это вы романтик если реально думаете что кому-то в верхах не нужно наркомство в таком важном наркомате:)

  нарокомат этот не важный а проблемный и нахер никому не нужно там было наркомство особенно зная судьбу пердыдущих наркомов.
  и кст Берий свалил оттуда едва появилась возможность.

328. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/20 17:09 [ответить]
  > > 326.Дзиньштейн
  >> > 325.Семенов Руслан

   >>А вот сам нарком забеспокоился и именно он приказал устроить Чкалову аварию.
  >
   >правда какой именно нарком в конце 38 года забеспокоился? тот который
  >уже написал отставку и уволен или новый, его зам - которому это наркомство нахй не упало?
  Берия конечно.
  Это вы романтик если реально думаете что кому-то в верхах не нужно наркомство в таком важном наркомате:)

327. *Дзиньштейн 2024/07/20 16:53 [ответить]
  > > 324.Баламут Петрович
  >
  >у него толковых людей мало, он их склонен беречь
  >
  Чкалов толковым никак не был.
  ))))))))))
  не интеллектуал. просто хороший летчик, упоротый на авиации даже.

  >и что тогда можно сказать сразу?
  >а что только после события?
  >что вообще говорить нельзя?

  Может поговорить. непосредственно на летное поле приезжает лимузин и Сталин рассказывает Чкалову все. От и до.
  И говорит - мол вот сам решай. мы соломку постелили, железяку и впрямь нашли.
  можешь переиграть а можешь зная все полететь прям вот как написано в этом дурацком письме.
  и если все точь в точь как по нотам...
  Чкалов 146% рискнет.
  он же упоротый.

326. *Дзиньштейн 2024/07/20 16:47 [ответить]
  > > 325.Семенов Руслан
  >> >
  >Пишут что Сталин предложил ему пост наркома внутренних дел!
  >Именно из за того что у Чкалова есть имя и он популярен в народе.


  Сталин косяил изрядно но дураком никак не был.
  и уже наелся
  ставил на тех кто работать может.

  а Чкалов кроме как самолеты водить авообще ни на что не годен был, не то что полком - эскадрильей командовать не потянул бы.

  >А вот сам нарком забеспокоился и именно он приказал устроить Чкалову аварию.

  не было нужды устраивать то что и так случилось.
  правда какой именно нарком в конце 38 года забеспокоился? тот который
  уже написал отставку и уволен или новый, его зам - которому это наркомство нахй не упало?

325. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/20 16:30 [ответить]
  > > 323.Дзиньштейн

  >а Чкалов не столь и ценный.
  >как ныне говорят - "медийная фигура" но не более. время таких уходит, один Чкалов ничего не сделает.
  >Он ведь популяризатор авиации и не более.
  >не стратег, и даже не практик военного дела, ворздушного боя - он же не воевал нигде и никогда.
  Пишут что Сталин предложил ему пост наркома внутренних дел!
  Именно из за того что у Чкалова есть имя и он популярен в народе.
  Но, Чкалов дескать отказался ибо не в теме.

  А вот сам нарком забеспокоился и именно он приказал устроить Чкалову аварию.

324. *Баламут Петрович 2024/07/20 14:23 [ответить]
  мы даже сами не знаем,
  откуда взялись подробности инциндента
  больменее мы уверены в дате

  т.сталин не знает про наши сомнения, у него свои
  теоретически,
  ему может быть интересно проверить именно так

  и все же, это скорее любопытный сюжетный ход,
  чем решение сталина
  у него толковых людей мало, он их склонен беречь

  будь это какой черчиль с чемберленом, поверю сразу

  можно было бы списать на волюнтаризм какого руководителя-исполнителя пониже
  но их никто не будет посвящать
  посему и решение им не принять
  может быть какой-то негодяй забудет/не успеет уведомить чкалова
  чтобы все прошло как чистый эксперимент?
  насколько т.сталин захочет лично переговорить с чкаловым?
  а что готов оставить на письменный приказ?
  думаю, захочет,
  и что тогда можно сказать сразу?
  а что только после события?
  что вообще говорить нельзя?

323. *Дзиньштейн 2024/07/20 11:28 [ответить]
  > > 320.бт
  >> >
  >какой руководитель настолько рискнет полезным, как он считает, человеком,
  >ради проверки, посмотреть как будет?

  ну на кону куда более серьезные вопросы )))))))

  > механики проверят, переберут под присмотром

  и возможно аварии не будет или пойдет не так все.

  а Чкалов не столь и ценный.
  как ныне говорят - "медийная фигура" но не более. время таких уходит, один Чкалов ничего не сделает.
  Он ведь популяризатор авиации и не более.
  не стратег, и даже не практик военного дела, ворздушного боя - он же не воевал нигде и никогда.
  Один из немалого числа испытателей.
  Самый известный... или один из самых.

  При том довольно скандальный и не самый удобный.

  как раз таким и надо рисковать.
  Тем более он сам собой рискует иногда и часто - просто по дурью.


  > > 322.AD
  >>.
  >Не стукнуло железякой по затылку-стукнет землей.Она тоже довольно твердая,и, упав с высоты своего роста,можно потом не встать.

  а можно встать ))
  и можно соломки подстелить.
  авось травма будет не столь и тяжелая.

  >Чкалов-не заслужил.

  Чкалов не особо ценен. а проверить раз и навсегда серьезный вопрос так - отличный шанс.

322. AD 2024/07/20 09:39 [ответить]
  > > 318.Дзиньштейн
  >> > 317.AD
  >>Зачем рисковать головою Чкалова? Ну уберете железяку, он упадет чуть не так и не с табуретки,
  >
  >
  >если более ничего не менять, то в том и смысл - он упадет ИМЕННО ТАК.
  Не стукнуло железякой по затылку-стукнет землей.Она тоже довольно твердая,и, упав с высоты своего роста,можно потом не встать.
  Смысла в этом выпендреже будет.если кому-то предложат- или растрел.или вот это.Выживешь- пойдешь на пенсию.Не выживешь- снимут судимость и супругу не оправят в Казахстан в ссылку.
  Чкалов-не заслужил.

321. AD 2024/07/20 09:34 [ответить]
  > > 319.бт
  >> > 317.AD

  >с дублером не выйдет
  >чкалов вы36нулся по своему обычаю,
  >нарушил программу,
  >к слову, кажется в предсказание не вписано, косяк
  >он ее затянул, после чего мотор дал клина
  >
  >с дублером, четко исполнившим,
  >может вообще ничего не произойти
  ЧТД.Чкалов живой и дублер живой.Но будет Сузи и Степанченок.
  И езще сильно недоведеный мотор Гном_рон Мистраль Мажор,он же М87и М88 в разных итерациях.
  Поэтому не рскуйте людьми с таким изделием.

320. бт 2024/07/20 01:59 [ответить]
  > > 318.Дзиньштейн
  >если более ничего не менять, то в том и смысл - он упадет ИМЕННО ТАК.
  >на солому и обозначающую железяку скорлупу.
  >и это будет 146% доказательство правоты и предсказания.
  >ибо подстроить такое ну никак нереально.

  вот реально,
  какой руководитель настолько рискнет полезным, как он считает, человеком,
  ради проверки, посмотреть как будет?
  а если там стрелками осцилографа тросы со шлангами понадкушены
  и он гробанется еще на взлете?
  надо еще как-то подстраховаться кроме соломы с яйцами
  понятно,
  что механики проверят, переберут под присмотром
  надо еще чтото для уверенности, что дело на другой сценарий не свернет

319. бт 2024/07/20 01:53 [ответить]
  > > 317.AD
  >А дублер - пусть демонстрирует красоту предвидения. На И -180 гробанулись еще двое,можно показать всю колдовскую мощь.

  с дублером не выйдет
  чкалов вы36нулся по своему обычаю,
  нарушил программу,
  к слову, кажется в предсказание не вписано, косяк
  он ее затянул, после чего мотор дал клина

  с дублером, четко исполнившим,
  может вообще ничего не произойти

318. *Дзиньштейн 2024/07/20 00:19 [ответить]
  > > 317.AD
  >Зачем рисковать головою Чкалова? Ну уберете железяку, он упадет чуть не так и не с табуретки,


  если более ничего не менять, то в том и смысл - он упадет ИМЕННО ТАК.

  на солому и обозначающую железяку скорлупу.

  и это будет 146% доказательство правоты и предсказания.

  ибо подстроить такое ну никак нереально.

   >Летчик он неплохой и медийная фигура. Даже если отстранить его от И180, компенсировав ему финансовые потери-и то будет лучше. А дублер - пусть демонстрирует красоту предвидения.

  ну

  во-первых - если он угробится то хуже чем было - не станет. он и так угробился.

  во-вторых - станет ли лучше - вопрос. именно что он фигура. и может и помешать не приняв новых веяний имея свое мнение - против послезнания

  в-третьих это довольно серьезное изменение истории сходу можно получить.
  изменив ея ход раньше и соответственно потеряв массу послезнания по датам и событиям. что не оч желательно.

  так что инвалидность, тяжелое-среднее ранение, с долгой реабилитацией и лечением, исключающие активность - хорошо подходят.

  Кст.
  как сюжетный ход.
  можно ему, Чкалову - потом в присутствии Сталина или даже наоборот Сталин в присутствии попаданца - раскроет все.
  с письмом, отчетом НКВД о подготовке, фото площадки с железкой и скорлупой на месте и фото аварии и прям лежащего на скорлупе башкой Чкалова.
  и прямо сказать.
  Мол - ты вообще-то лишний в этом мире, потому до 220641го давай-ка не слишком активничай. потому что надо не спугнуть и не поломать.

  в САПом можно его и главным посвященным помощником сделать. ну типа - жизнью обязан напрямую вообще-то.

   >На И -180 гробанулись еще двое,можно показать всю колдовскую мощь.

  а не выйдет.
  это будет именно то, что и обсуждали ЛЗМ с ИВС - мол аварию-то подстроить не так и сложно.

  а вот подробности что упадет, вылетит из самолета и башкой даже не об стену а об железку - ну хй так подстроишь.
  особенно (а тут непроверяемая фактически воля Автора - написать так, и не проверишь) если такая железяка там одна единственная среди дров и прочего неметаллического мусора.

  про остальные катастрофы, боюсь, таких подробностей нет.
  то есть нет доказухи - аварию и подстроить можно.

  ну и - время.
  чем шнель тем гут.

317. AD 2024/07/20 00:01 [ответить]
Зачем рисковать головою Чкалова? Ну уберете железяку, он упадет чуть не так и не с табуретки, а вклинит мозги в большое затылочное отверстие с тем же эффектом. Летчик он неплохой и медийная фигура. Даже если отстранить его от И180, компенсировав ему финансовые потери-и то будет лучше. А дублер - пусть демонстрирует красоту предвидения. На И -180 гробанулись еще двое,можно показать всю колдовскую мощь.

316. *Дзиньштейн 2024/07/19 23:34 [ответить]
  > > 310.бт
  >если мы спасаем чкалова,
  >королев рискует сдохнуть без подмоги усачева

  с чего бы?
  чкалова спасти - достаточно железяки с земли убрать и соломки подстелить.

  а сама авиакатастрофа состоится строго по плану! в этом вся суть.

  причем пригнать на уборку территории ровно накануне не курсантов а переодетых НКВД.
  и сфотографировать перед уборкой место.
  на место железки (каждой или если там она одна? я х.з.) положить нечто безвредное но хрупкое. ну... яичной скорлупы набросать.

  чтоб башка Чкалова отпечаталась ровно на том месте где лежала железяка.

  вот такое хй подстроишь.
  но Чкалов останется жив. Он и так уе6ался сильно но помер только в больнице или по пути тудой. А тут авось отделается инвалидностью.

  а Усачев уедет.
  за дело кст.

315. бт 2024/07/19 23:26 [ответить]
  как это? самоуправно? просто басня?
  https://dzen.ru/a/ZkIrc-rgqnwdKHEf
  ...Именно кованой деталью запланировал трак конструктор танка Михаил Ильич Кошкин, разработав его в КБ танкостроения Харьковского паровозостроительного завода имени Коминтерна.

  ...трак - деталь сложная. Глубокие выемки сочетаются с острыми, выступающими грунтозацепами с внешней стороны трака. А высокие зацепы ходовой системы, обращены внутрь цепи. Кроме того, в уже готовой детали необходимо сверлить проушины.

  Ялынычев быстро рассчитал и начертил необходимые штампы и поковку и понял... к зиме он не успеет выполнить заказ...

  ... По чертежам танковых траков в модельном цехе заказали модели и стержневые ящики для стержней проушин. Оформлено всё было как изготовление гусениц тракторов и почему никто ни о чём не догадался - этого мы никогда не узнаем. Но 1000 отливок траков была изготовлена и под покровом ночи вывезена в кузнечный цех для финишной обработки.

314. хм 2024/07/19 21:33 [ответить]
  > > 312.Семенов Руслан
  >> > 310.бт
  >>если мы спасаем чкалова,
  >>королев рискует сдохнуть без подмоги усачева
  >>а тот ведь жук, уголовного авторитета подвинул
  >>ценный кадр, если на нужном месте
  >Одно цепляется за другое.
  >
  >Но, вероятно в этом вопросе надо вводить правило - Все заключённые с высшим техническим образованием, должны вначале представать для распределения по "шарашкам" и только в том случае если они не понадобились в "шарашках" распределять их на общих основаниях.

  Неправильное правило.)))
  Все з\к с высшим техническим образованием в обязательном порядке распределять исключительно по шаражкам. За исключением отказывающихся работать в шаражках, если таковые обнаружатся - тех просто без затей сразу в расход за саботаж.

313. AD 2024/07/19 21:26 [ответить]
  > > 312.Семенов Руслан
  >> > 310.бт
  >>если мы спасаем чкалова,

  >
  >Но, вероятно в этом вопросе надо вводить правило - Все заключённые с высшим техническим образованием, должны вначале представать для распределения по "шарашкам" и только в том случае если они не понадобились в "шарашках" распределять их на общих основаниях.
  Есть нюансы и много. Кондратюк ,он же Шаргей, учился год или два в вузе. Но это в виде Шаргея, а не в виде Кондратюка.
  А.А. Морозов учился 2 года заочно во втузе.
   Дыренков закончил только какое-то училище типа ремесленного.
  Конструктор КПВ Владимиров тоже закончил какое -то училище.
  Все они работали инженерами и руководителями инж.коллективов, но формально не инженеры или недоучившиеся инженеры. И таких было дофига и более.

312. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 21:14 [ответить]
  > > 310.бт
  >если мы спасаем чкалова,
  >королев рискует сдохнуть без подмоги усачева
  >а тот ведь жук, уголовного авторитета подвинул
  >ценный кадр, если на нужном месте
  Одно цепляется за другое.

  Но, вероятно в этом вопросе надо вводить правило - Все заключённые с высшим техническим образованием, должны вначале представать для распределения по "шарашкам" и только в том случае если они не понадобились в "шарашках" распределять их на общих основаниях.

  Пока у нас острый дефицит кадров, разбрасываться ими не стоит.

311. AD 2024/07/19 21:10 [ответить]
  > > 310.бт
  >если мы спасаем чкалова,
  >королев рискует сдохнуть без подмоги усачева
  >а тот ведь жук, уголовного авторитета подвинул
  >ценный кадр, если на нужном месте
  Еще нужно спасти Глушко,тоже севшего. Чтобы было кому-то скопировать и переработать немецкие двигатели к А4.

310. бт 2024/07/19 21:01 [ответить]
  если мы спасаем чкалова,
  королев рискует сдохнуть без подмоги усачева
  а тот ведь жук, уголовного авторитета подвинул
  ценный кадр, если на нужном месте

309. AD 2024/07/19 20:21 [ответить]
  > > 307.бт
  >> > 306.AD
  >>Он был на Колыме,на прииске. Там немного другой труд.
  >
  >конструкторский?
  ОФТ,но не валка леса. Это немного другие лагеря с другой специализацией..

308. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 19:54 [ответить]
  > > 306.AD
  >> > 304.бт
  >
  >>как же он в конструктора то выбился
  >>с лесосеки
  >Он был на Колыме,на прииске. Там немного другой труд.
  Пишут что тачку толкал там. Прииск только открывался.
  На Колыме Королев провел пять месяцев, был истощен, потерял все зубы от цинги и страдал от проблем с сердцем, которые продолжали мучить его и в последующие десятилетия.
  Спас его бывший директор Московского авиазавода Михаил Усачев.
  Усачев узнал Королева, с которым был когда-то знаком по работе в Москве. Он добился, чтобы его положили в санчасть. Лагерный врач приносила из дома картошку, выжимала из нее сок и натирала им десны больных цингой пациентов. А после пришел приказ о том, чтобы Королева этапировали на пересмотр дела в Москву.

  Михаил Александрович Усачев, бывший директор Московского авиазавода, обвиненный в гибели Чкалова. Усачев сместил с должности старосты лагеря уголовного авторитета, сам стал старостой, перевел больного Королева в изолятор, назначил ему дополнительный продпаек. Лагерный врач под наблюдением Усачева сделала все возможное, чтобы вылечить Королева от цинги и поставить его на ноги. Благодарный Королев в начале 60-х годов разыскал Усачева и принял его на должность заместителя главного инженера опытного завода.

307. бт 2024/07/19 19:47 [ответить]
  > > 306.AD
  >Он был на Колыме,на прииске. Там немного другой труд.

  конструкторский?

306. AD 2024/07/19 19:26 [ответить]
  > > 304.бт

  >как же он в конструктора то выбился
  >с лесосеки
  Он был на Колыме,на прииске. Там немного другой труд.

305. *Дзиньштейн 2024/07/19 17:59 [ответить]
  > > 304.бт
  >>
  >как же он в конструктора то выбился
  >с лесосеки
  >
  писал письма и был признан годным чертежи чертить. потом понахватался постепенно - ну а турма мозгов добавила.
  стал работать и делать что нужно а не "как нравится"

  в США например он бы ессесно никем никогда не стал.
  Был бы скандальный конструктор типа Кристи, создал бы свою фирму, сделал бы нечто "опередившее время" которое не смог бы продать, прогорел, сконструировал бы безопасный электрочайник и машинку для бритья яиц, продал на них патенты, снова открыл фирму, выпускал на своей фирме легкие реактивные вертолеты собственной конструкции и умер бы с большими долгами.

304. бт 2024/07/19 17:51 [ответить]
  > > 303.Дзиньштейн
  >да не был он на тот момент никаким конструктором особо.
  >так, херней маялся - тогда таких много было.

  как же он в конструктора то выбился
  с лесосеки



  126. Кыш 2024/06/29 15:52
   Вознесенский был опасный вражина и вредитель. Его по Ленинградскому делу отнюдь не поспешно шлёпнули, а год разбирались. Там всё и вылезло. У него была высочайшая квалификация и широчайшие возможности вредить, да так, что комар носа не подточит. Вот он и пользовался. Очередной коммунист, который с детства ненавидел совок. Потом всё вылезло, когда статистика накопилась, а когти в жопу вонзились. Он всё время "ошибался" в одну сторону. Да ещё верные сталинцы без кавычек идиотически не замечали странностей. И только параноики высшей пробы хмурились. Вот зачем нужны параноики. Штирлица так просто не поймаешь.

303. *Дзиньштейн 2024/07/19 17:19 [ответить]
  > > 302.Семенов Руслан
  >> >
  >Одни конструкторы сразу в шарашки едут, а другие (как Королёв) толкать тачку на лесосеке.

  ну так... хероенький он тогда был конструктор.
  интереса особого не представлял.

  >а настоящего инженера-конструктора

  да не был он на тот момент никаким конструктором особо.
  так, херней маялся - тогда таких много было.

302. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 16:48 [ответить]
  > > 301.бт
  >https://cont.ws/@Ardjyna/2850413
  >Есть у антисоветчиков любимый козырь, это судьба конструктора Королёва. ..
  Как по мне, так с Королёвым была проблема не в самом аресте, а в не отработанности системы ИТУ (исправительно-трудовых учреждений).
  Одни конструкторы сразу в шарашки едут, а другие (как Королёв) толкать тачку на лесосеке.
  Если ух вы взялись по максимуму использовать человеческий материал, то не надо конструкторов заставлять толкать тачки, они больше пользы стране в "шарашках" принесут.
  А то какие-то непонятки с этими шарашками, какого-то никчёмного Солженицина в "шарашку", а настоящего инженера-конструктора на лесоповал. Может всё таки научиться правильно расставлять приоритеты?

301. бт 2024/07/19 16:37 [ответить]
  https://cont.ws/@Ardjyna/2850413
  Есть у антисоветчиков любимый козырь, это судьба конструктора Королёва. Обвиняют в его аресте как лично Сталина, так и всю Советскую систему. Дескать о чём можно говорить, если палачи из НКВД вон каких людей арестовывали, причём буквально без каких либо причин. Вот ни с того, ни с сего. А изобретателя Катюши вообще расстреляли, опять же просто так. Вот давайте и попробуем разобраться вместе.

  Скажу сразу, что академик Королёв достоин уважения за достижения в космической отрасли, да и за весь его остальной труд на благо отечества.

  Начало

  По личной инициативе маршала Тухачевского, в 1933 году создаётся новый институт,-"Реактивный Научно Исследовательский Институт". Создали его из двух научных лабораторий, путём слияния. Вот одной из этих групп Королёв и руководил. Но руководителем стал главный из другой группы, Клеймёнов. А вот Королёв стал его замом. До слияния оба коллектива учёных занимались похожими разработками, а потому считалось, что объединение пойдёт на пользу. И ошиблись.

  Совместной, дружной работы не вышло. У каждой из групп было своё виденье решения поставленных перед ними задач. Особым камнем преткновения был вид топлива, который предполагалось использовать. Королёв в штыки воспринимал распоряжения Клейменова и противодействовал им. В 1934 Клейменов фактически поставил ультиматум своему начальству, либо я, либо Королёв.

  1937
  В этом году был арестован Тухачевский. Все понимали, что институт, им созданный, обязательно будет в поле зрения органов. Один из разработчиков Катюши, впоследствии получивший за это Героя, сразу пишет донос в НКВД, а копию отсылает в партийный комитет.


  Вскоре в партийный орган поступает докладная записка о деятельности Королёва. В которой он напрямую обвиняется в срыве работ по ракетоплану и ракетам. За семь лет испытаний, ни одного успешного пуска. Ракеты взрывались на старте. Но начальству отправлялись победные реляции и под это постоянно просились деньги. И выделялись. А как использовались?


  Клейменов сразу понял, что на него пошли доносы и отреагировал. В течение июля он отправляет три доноса в НКВД, где уже он обвиняет Костикова, Тихонравова, Корнеева(который незадолго до этого уже успел отправить донос на всех лично Ворошилову) и Душкина, в прямом саботаже. В НИИ была прислана комиссия, по результатам работы которой Клейменова арестовали. Он сразу же дал показания на Королёва. Причём очень развёрнутые и обстоятельные. Вскоре его расстреляли.

  Доносы продолжаются
  Теперь Королёв пишет в апреле 1938 донос на Костикова, где обвиняет последнего во вредительстве. В то время, это почти гарантированный арест. В этом же доносе, Королёв горько раскаивается, что рекомендацию в партию взял у врага народа Клеймёнова. Но ожидания Королёва не оправдались, донос переслали в институт и предложили руководству(то есть Костикову, на которого и написан донос) самолично разобраться с проблемой. Костиков сформировал экспертную комиссию, которая вынесла вердикт о вредительской деятельности Королёва. Вот в чём его обвинили. Обвинили люди, которые много лет с ним работали. Кстати, одно из обвинений было в том, что он был просто невероятно груб со всеми подчинёнными.


  Его обвинили в систематической растрате денег, а ещё в том, что с ракетами на жидком топливе он не добился положительных результатов. Тогда Королёв берётся за разработку крылатой ракеты "Объект 212", но и здесь фиаско. Израсходовав деньги, переключается на следующее задание, "Объект 201".

  На все свои разработки, Королёв заказывает опытные образцы. На каждый объект, четыре образца. Но всегда выполнялся один образец, испытания, устранение недостатков, следующий образец и так далее, до полной отладки. Заказать четыре образца, с одинаковыми косяками, это напрасная трата времени и денег. Очень немалых. Вот в основном за бессмысленную трату средств Королёв и был арестован.

  Королёв сразу обратился к ген. прокурору с просьбой о пересмотре дела. Ему пошли на встречу. Сформировали новую экспертную комиссию и Королёв согласился с её составом. Комиссия тщательно всё изучила и оставила приговор в силе.


  А так же, очень серьёзным пунктом обвинения было то, что в условиях надвигающейся войны, бесцельно тратилось время и этим ослаблялся наш военный потенциал.


  Повторный суд оставил приговор в силе. Кстати, основываясь на показаниях Королёва, был арестован и Костиков. Провели тщательное расследование и Костикова освободили. При этом вернув ему и звания и награды. А вот Королёву и после повторного разбирательства всё оставили в силе.

  Пауки в банке

  Повторюсь, я с уважением отношусь к Королёву. Это несомненно учёный с большой буквы. Так же как и все эти замечательные учёные, фамилии которых вы видите на данной схеме. А схема показывает, кто на кого писал доносы в НКВД. Причём все, кто писал доносы, прекрасно понимали, что людям может грозить расстрел. Но писали. И Королёв писал. И оговаривал других. Те, кто зачёркнут, были приговорены к расстрелу. В том числе и по показаниям Королёва.


  Даже самый прекрасный и гениальный физик и авиаконструктор, может быть стукачом и растратчиком. Одно другого не исключает.

  Время конечно было непростое, но приведу один пример. НКВД арестовало Генерала Рокоссовского. К нему применялось физическое воздействие. Он не подписал ни одного протокола, не оговорил ни одного человека. Был выпущен, достойно отвоевал. А на предложение Хрущёва оговорить Сталина, ответил,-"Сталин для меня святой". И поплатился за это карьерой, но не поступился честью.

  А вот Королёва никто на допросах не бил. Зачем? Если он и до ареста увлечённо писал доносы. Срок он кстати не досидел, вышел досрочно. Вот такая история. Доносов было гораздо больше, я уж не стал все сюда выкладывать. А вы сами решайте, виновен был Королёв, или нет. Я изложил факты!

300. Кыш 2024/07/11 16:20 [ответить]
Ежовцы подследственных мудохали, даже не сомневайтесь. А потом Николай-сука-Иванович докладывал Сталину, что они чисто и сердечно. За это их потом всех и почикали. Поделом.

299. AD 2024/07/08 11:32 [ответить]
  Специально глянул. Два товарища с фамилиями Трахтенберг и Фостий-арестованы весной 1938 года.
  Зубы на них точили давно, но после получения протоколов допроса бывшего начальника склада от 1.12.37 года их арестовали. Оба попали на заседания ВКВС 1ании с Трахтенбергом(на Фостия я не копировал документ).
  Начальник склада расстрелян в феврале 1938 года.По его показаниям -минимум двое расстреляны в октябре(там есть и еще материал ,но это к статейке дзена).
  И Климину никто не мешал прикинуть, что если поазания начальником давны в декабре 37 года и там сказано.что он входил в заговор и выполнял контрревлюционые распоряжения Якира, то он явно не дожил до октября.

298. AD 2024/07/08 11:03 [ответить]
  > > 290.Баламут Петрович
  >...Сложность реконструкции связана с тем, что само следственно-судебное дело не сохранилось. Оно было уничтожено в начале 60-х годов прошлого века.
  Поэтому кто-то начинает фантазировать.

  >О том, что следователи избивали Рокоссовского, подтвердил заведующий кафедрой Тимирязевской сельскохозяйственной академии Владимир Вацлавович Рачинский, сидевший с ним в 'Крестах' в одной камере. Наконец, сам Константин Константинович рассказал об этом в апреле 1962 года на встрече со слушателями Военной академии имени М.В. Фрунзе...
  Да,есть указания,что Блюхеру при допросах выбили глаз. Вот только на посмертной маске глаза на месте.
  >

  >
  >По сведениям полковника юстиции Федора Арсеньевича Климина, входившего в состав тройки судей Военной коллегии, рассматривавшей дело Рокоссовского, практически все свидетели, давшие показания о его шпионской деятельности, были уже мертвы, только один остался в живых, но и он отказался от показаний.
  Климину обычно это не мешало.Протоколов ВКВС с его подписью видел довольно много,и там указывается,что подсудимый изобличается показаниями таких-то,но никогда нет указаний,что они умерли или расстреляны. В делах часты показания, данные в совершенно другом месте страны.Их пересылали.
  Скажем,на артскладе 27 есть двое арестантов 38 года,на которых были показания бывшего начальника. Их судили в октябре 1938 года,когда товарищ начальник уже полгода как был мертв-с февраля-марта,а показания он давал еще раньше.
  >
  >По этой причине дело направили на доследование. Осенью 1939 года состоялось второе заседание, на котором также рассмотрение дела отложили.
  То есть никто не признался, почему и от кого получена стоп-команда.
  >
  >Состав первого суда - Е.В. Багринцев (председательствующий), М.Н. Деренчук, и Ф.А. Климин. Председательствующим на втором судебном заседании вместо Багринцева был П.С. Гиль, боковые судьи - те же.
  Аффтар путает суд и футбол.)))))
  >

  >
  >Рокоссовский заявил в суде, что Юшкевич никак не мог его завербовать, поскольку в октябре 1920 года погиб в бою с врангелевцами. При этом, он сослался на номер газеты 'Красная звезда', где описывался этот бой. В результате дело военные судьи вернули на доследование. Не исключено, что Рокоссовский сам разработал в камере эту комбинацию, обманув следователя, не знавшего о гибели Юшкевича.
  Все это легко вскрывается,даже без уничтоженного следственнго дела.
  Есть ЧЕТЫРЕ протокола заседаний ВКВС, и там должно быть указание,что некто обвннен по части 6й.И написано,что завербован тем-то и тогда-то. Если Рокоссовский отрицает,это тоже писалось.
  >
  >https://dzen.ru/a/ZR1VmiRPqEtWOKxk

  >
  >Не претендуя на истину в последней инстанции, я лишь рассмотрю в этой статье судьбы тех людей, кто написал доносы на Рокоссовского, а потом на следствии клеветал на него.
  Дикий человек это писал.
  >
  >Что же стало с этими людьми?
  >
  >Если ответить коротко на ответ об их судьбе, можно сразу ответить, что всех их ждал трагичный конец!
  Обстоятельства таковы,что большая часть лиц в звниях выше комбрига очень серьезно были прорежены.и чем выше,тем сильнее.
  Но нужно не стоять в позе оракула.




  >'...был тесно связан с Чайковским'- многозначительно писали в своём доносе про Рокоссовского Грязнов и Шестаков. Чайковский - это был главврач округа, и он уже находился под следствием к тому времени (арестован 21 мая 1937 г.)
  >В.Н. Шестаков. Фото в свободном доступе.
  >?3 Главный военврач Забайкальского военного округа Чайковский Касьян Александрович (1893-1938)
  А это уже идиотство.К.А Чайковский военврачом не был,а командовал мехкорпусом(до этого стрелковой дивизией).
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
  Расследованием можно было подтереться,если бы электронное годилось для этого.)))))
  Вообще рассказ о том,что кто-то на кого-то писал донос,нужно разделять на два уровня.
   Когда он написан.
  1.Если до ареста написавшего-еще можно думать.
  2. Если после ареста-какие могут быть вопросы?
  >
  >Свою лепту в дело внёс и этот уже сидевший под следствием бывший военврач Забайкальского военного округа Касьян Чайковский. Он свидетельствовал, что Рокоссовский
  )))))))
  Дзен-это помойка.)))))

297. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/08 09:44 [ответить]
  > > 295.Сокольников Лев Валентинович
  >а в реалиях сврэшники вычисляются не позже двух лет.
  Да-да, только те, кто отправляет "Штирлицев", тоже не дураки:
  https://dzen.ru/a/ZaKx_caQ1lcMEsuB (я как раз интервью Вавиловой у Манучарова смотрел, интересно)
  Ну и даже сериал анонсировали: https://www.rbc.ru/life/news/63d7d5b89a79471e9566d6ba

296. *Дзиньштейн 2024/07/06 20:54 [ответить]
  > > 295.Сокольников Лев Валентинович
  >В рОмане Семёнова "Штирлиц" (Исаев) много лет работал в Германии,

  а до того по легенде много жил в Японии и очевидно в Китае.
  то есть мог иметь любой акцент вполне обосновано.

295. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2024/07/06 19:15 [ответить]
так и ты сгоришь на "гансе", Gans - гусь, русским не даётся "H" с придыханием. В рОмане Семёнова "Штирлиц" (Исаев) много лет работал в Германии, а в реалиях сврэшники вычисляются не позже двух лет.

294. *Баламут Петрович 2024/07/06 18:19 [ответить]
  советские воины довольно быстро научились вычислять этих самых хваленных "брандебуржцев". В том числе, по речевым особенностям. Ибо немец, даже если он долго прожил в России, среди русских, обладает характерным акцентом.

  Например, подозрительных типов в советской форме наши часовые просили произнести обычное русское слово "дорога" - у носителя немецкого, хоть убейся, тут непроизвольно получится "тарога". Такой вот шибболет - слово, по которому можно легко вычислить не носителя языка.

   Можно было и попросить просто сказать "Боже мой" - у немца по той же причине на выходе получится "Поже мой". И все!

  Еще одним надежным способом выявить немецкого боевого диверсанта было заставить произнести обычные русские имена - Аня, Ваня, Таня, Оля. У носителя хохдойча, как не крути, получится АнЬЯ, ВаНЬЯ, ТанЬЯ, ОлЬЯ. Ибо сочетания глухой гласной с Я немцам не даются даже после многих лет усердных тренировок.

  Научили наши бойцы обращать внимание и на характерно неправильное произношение названий населенных пунктов с ударением не там. Потому что в немецком языке ударения частенько падают на первый слог. И даже хорошо владеющий русским фриц в ответ на невинный вопрос: "Куда путь держишь?" выдаст:

   Да на РОстов...!

  И даже самого отлично знавшего русский язык немца могло выдать непривычное сочетание или использование слов в предложении. Например, на стандартную фразу "Добрый день" типичный Ганс мог ответить чересчур вычурно:

   Добрый день тоже и тебе.

  Звучит сие грамматически абсолютно верно. Но ухо русское режет как-то - ну не отвечаем мы столь громоздко на рядовые приветствия так в обычной жизни. А вот для немца сказать собеседнику Guten Tag auch fur dich - дело плевое.

  А еще наши могли попросить для проверки подозрительную личность назвать последний фильм с участием Любови Орловой - уехавший в 1930-е годы из СССР немец явно такой тонкости знать не будет.

  Ну или просили водителя приблудившейся полуторки просто крепко по-русски выматериться - умело ругаться на иностранном языке совсем дело сложное. Такому искусству ни одна разведшкола абвера не обучит, будьте уверены! Но это уже другое. :)

  В любом случае, вычислять немецких "брандебуржцев" советские воины на ура обучились уже к осени 1941-го. После чего первоначальные успехи фашистских диверсантов в нашем тылу быстро сошли на нет.

  https://dzen.ru/a/ZLeI-3n5xDwLEo5-

293. Prostak 2024/06/11 19:36 [ответить]
Айайай... Тема "бывших" настолько больная?!:))) Предупреждать надо заранее!!!

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве ()

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()