Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2023, изменен: 09/09/2024. 7k. Статистика.

Аннотация:
Проектируем штаты на альт-ВОВ Как обеспечить техникой пехоту, топающую ножками Как обеспечить пехотой технику, шпарящую в прорыв Как обеспечить прикрытие бомберам... Какая техника для этого понадобится.
Крики про невозможность ТТХ и слабость производства в этой теме неуместны!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. бт 2023/08/28 14:16 [ответить]
  Танковый взвод 3 танка.
  Танковая рота 3 танковых взвода (10 танков - 3х3=9 + 1 танк командира роты).
  батальон - тридцать один танк ( включая танк командира батальона)

  в танковый полк входит три танковых, мотострелковый и самоходный артиллерийский полки, зенитный дивизион, разведывательный и инженерно-саперный батальон, части и подразделения боевого, тылового и технического обеспечения

  бригада - 2 или 3 полка?
  мотострелковый полк - 3 бат на бтр\бмп
  30 чел + 3 бтр на взвод
  3 взвода на роту, 100ч\10бтр
  3 роты на бат и всякое обеспечение условно рота
  400ч\40 бтр

  артполк
  самоходная артиллерия 1 бат - 20-30 машин су-122
  буксируемая артиллерия 3 бат - 30шт х 76мм, ..., ...

  зенитный див. 4-6 батарей по 3-4 машины
  хорошо бы сразу шилки
  для начала просто бтр с ккп
  по возможности спарка-счетверенка на танковом шасси

12. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/08/28 14:37 [ответить]
  > > 11.бт
  Авось интересно будет, ошс разных стран, послевоенная, правда:
  https://ppt-online.org/289873

13. хм 2023/08/28 15:12 [ответить]
  > > 11.бт
  >
  >бригада - 2 или 3 полка?

  В бывш. РИА вроде - два.
  И к этому привычна туева хуча служивого норота.))) Ну, старших призывных возрастов, служивших в РИА.

14. *Дзиньштейн 2023/08/28 21:11 [ответить]
  > > 11.бт
  >
  >в танковый полк входит три танковых, мотострелковый и самоходный артиллерийский полки, зенитный дивизион, разведывательный и инженерно-саперный батальон, части и подразделения боевого, тылового и технического обеспечения

  а вот писю им а не такой состав.
  танковый полк - два танковых один пихотный на БТР.
  пихотный батальон 3 роты по 3 взвода по 4 бтр, минометный взвод - 82мм на 4 БТР
  разведвзвод 4 бтр,
  плюс батарея 120мм мимометов 4 БТР же.


  зенитчиков и т.д. - облезут.
  тылы и мто.
  >
  >бригада - 2 или 3 полка?

  3
  один из них всегда - артиллерийский.
  если бригада танковая то этот полк весь самоходный - сау с 122 гаубицами, и рсзо на БТР или джипах.

  если еще один полк танковый то бригада танковая и второй полк у ея мотострелковый - на авто.

  если пихотная то два полка пеших и буксируемый артполк.


  >мотострелковый полк - 3 бат на бтр\бмп

  не потянуть в 41м.
  кроме прочих нужных бтр чисто под пихоту - хватило бы на один бат в ТП и на разведбат в ТД

  а мсд - на авто.

  >30 чел + 3 бтр на взвод

  много. по 6 рыл в БТР/авто.
  по 9 рыл пешком.

  добавляется тройка стрелков и мотострелки становятся стрелками.
  тройка стрелков тройка с пулеметом - отделение мотострелков.
  или две тройки стрелков.
  или тройка с рпг.
  или все 6 расчет пулемета или миномета или БО/РПГ.

  стрелковый взвод 3 отделения мотострелковый 4 - соответственно не счиитая взводного 27 или 24 человека
  у мотострелков взводный входит в это число - лишних мест нет.

  >артполк
  >самоходная артиллерия 1 бат - 20-30 машин су-122
  >буксируемая артиллерия 3 бат - 30шт х 76мм, ..., ...

  артполк или буксируемый - пехотных бригад и дивизий или самоходный танковых.
  буксируемая 6 орудий батарея, 3 батареи дивизион
  только 122 гаубицы, больше никаких. 152мм калибр - отдельные артполки в дивизиях и выше, придаваемые сверху под задачи.

  2 дивизиона гаубиц 1 120мм минометов 1 рсзо

  САП для ТБр - 4 машины взвод, 3 взвода рота 3 роты батальон.
  все машины су-122. су-152 опять же в ОТАП с подчинением сильно выше.
  2 бата самоходки 1 рсзо

  >
  >зенитный див. 4-6 батарей по 3-4 машины
  >хорошо бы сразу шилки
  >для начала просто бтр с ккп
  >по возможности спарка-счетверенка на танковом шасси

  нахер не нужно никакое специальное пво еще долго.
  если смогут что-то сделать то отдельные полки где-то в тылах и все.
  к армии это не особо и относится уже
  ))))))

  а вот зенитные пулеметы должны быть везде.
  и где можно рсзо.

  отдельные ракетно-зенитные дивизионы создавать и нарезать им зоны прикрытия без подчинения тем частям что там орудуют.
  дело зенитчиков чтоб там никто не летал - а летуны наши с ними пусть согласовывают. наземным же вообще похер, они их не касаются.

15. бт 2023/08/29 00:05 [ответить]
  кого ставить полканами, комбригами и комдивами?
  чтоб не слили разом все даденное богатство?
  кто их учить-то будет

16. viet2 2023/08/29 00:16 [ответить]
А что только бронетанковые дивизии обсуждаются? А вот, скажем, кавалерийские? Как их улучшить, никто не думал?

17. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:03 [ответить]
  > > 15.бт
  >кого ставить полканами, комбригами и комдивами?
  >чтоб не слили разом все даденное богатство?
  >кто их учить-то будет

  молодых ставить. с правильно промытыми мозгами.

18. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:04 [ответить]
  > > 16.viet2
  >А вот, скажем, кавалерийские? Как их улучшить, никто не думал?

  их просто улучшить - ликвидировать.
  отдав консостав в нархозз или на колбасы.
  а остальное раздать - что новым танковым бригадам что в пихоту.

19. *бт 2023/08/29 13:17 [ответить]
  50. *Дзиньштейн 2023/08/28 21:20
    в вопросе пво надо прежде всего взаимодействие с летунами отрабатывать.
    вплоть до придания истребительных полков корпусам и армиям.
    не во взаимодействие а в прямое подчинение комкору/командарму.

    кст автожиры в состав дивизии должны включаться равно прочая легкая авиация.
    на жаль нету там СВВП, а на автожиры не навесить УРВВ потому на ПВО дивизионная авиация не годна.


  52. Кыш 2023/08/28 22:08
    Мы знаем, как в итоге сложилась авиация. Подчинение не ниже фронта. Вертолёты, правда, отдельная тема. Эскадрильи, приданные общевойсковым дивизиям, это возможно.

  54. *Дзиньштейн 2023/08/28 22:26
    > > 52.Кыш
    >Мы знаем, как в итоге сложилась авиация. Подчинение не ниже фронта.

    это плохо сложилось потому что с авиацией вообще было почти все плохо и неправильно.
    и задачи и средства и техника и люди - все говно было.
    просто у других оказалось тоже говно пусть и по-своему.
    но это не делает нашу лучше. полный хлам а не авиация.
    надо подругому все.


  56. Кыш 2023/08/29 00:40
   > > 54.Дзиньштейн
   >> > 52.Кыш
   >>Мы знаем, как в итоге сложилась авиация. Подчинение не ниже фронта.

   >это плохо сложилось потому что с авиацией вообще было почти все плохо и неправильно.
   >и задачи и средства и техника и люди - все говно было.
   >просто у других оказалось тоже говно пусть и по-своему.
   >но это не делает нашу лучше. полный хлам а не авиация.
   >надо подругому все.

   Вот именно. Поэтому только воздушная армия с нормальным управлением, которая работает в интересах фронта. Поэтому главный маршал авиации Новиков из пехоты. Их там целую толпу направили на укрепление этого бардака. Не просто направили с копытом, а выучили на авиаторов по сокращённому курсу, но не для того, чтобы они летали, а чтобы командовали всем этим аэроклубом. Чтобы не получилось как у Геринга. И получилось нормально в значительной степени.

  57. *Дзиньштейн 2023/08/29 10:20
   > > 56.Кыш
   >> > Поэтому только воздушная армия с нормальным управлением, которая работает в интересах фронта.

   нахер такое не надо.
   незачем авиации работать в интересах фронта.
   по кр мере фронтовой.
   она должна работать в интересах дивизий/корпусов. в подчинении армий куда оные входят.

   а какаянить никчемная и по суьти не нужная в скооль-нибудь заметном количестве АДД она же сратегическая - в интересах фронта.

   80% овеатороф должно летать совсем недалеко, за линию фронта не перелетать практически совсем - зато свое знать до каждой кочки.

   чай у нас не авианозцы на окияне чтоб летать далеко и там драться, чтоб искать врага и т.д.
   хули его искать - -- сам придет причем известно куда. и бонбить известно его где - вот передний край и ближний тыл, не ошибешься.

   урезать задачи, и все станет проще.
   и лучше ибо урезаные задачи будут выполняться на куда бОльший % чем завышенные.


  58. Кыш 2023/08/29 10:59
   АДД в интересах ставки ВГК. А дивизии и корпуса это такая мелочь. Кому из них помочь, решают наверху. Мы не американцы, чтобы каждый лейтенант требовал срочно поддержку авиации. Они же за@бут. У американцев во Франции было чудовищное превосходство в воздухе. Без такого же результата.

  59. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:02
   > > 58.Кыш
   >Мы не американцы, чтобы каждый лейтенант требовал срочно поддержку авиации. Они же за@бут.

   в этом на американцев стоит посмотреть.
   не лейтенант но полковник вполне должен иметь возможность напррямую вызвать истребителей.
   а комдив - иметь в своем распоряжении а не по запросу штурмовую эскадрилью.

   а командарм именно в подчинении - штурмовые и истребительные полки.

  60. бт 2023/08/29 11:33
   в афгане вполне себе лейтенант
   мог вызвать поддержку
   и авиа и арт
  61. Кыш 2023/08/29 11:49 ответить
   В Афгане была не настоящая война. И не любой лейтенант мог вызвать. Они идут на операцию и согласовывают взаимодействие. С ними идёт авианаводчик-дипломированный штурман. Без этого можно запросто получить много братского огня себе на голову. Пока не появились вертолёты, не было смысла оперативно подчинять дивизии какую-нибудь авиацию. Ей надо уметь управлять, это не хрен собачий. Если бы американцы умели, то их успехи были бы просто феерические. Но нет, обыкновенные засранцы.
   У нас до войны было подчинение авиации ниже фронта. Отказались нафиг.
  62. *Дзиньштейн 2023/08/29 12:09 ответить
   > > 61.Кыш
   > Без этого можно запросто получить много братского огня себе на голову.

   лейтенант должен иметь возможность запросить пво у полкана.
   риск при этом минимален.
   штурмовые должен отправлять полкан - свои штурмовые которые вот тут рядом и все знают. не перепутают за двести км прилетев.
   может отправить и по запросу лейтенанта но редко. ибо это резерв и всякое такое.

  63. бт 2023/08/29 12:38
   > > 59.Дзиньштейн
   >не лейтенант но полковник вполне должен иметь возможность напррямую вызвать истребителей.
   >а комдив - иметь в своем распоряжении а не по запросу штурмовую эскадрилью.
   >а командарм именно в подчинении - штурмовые и истребительные полки.

   т.е. командарм придает дивизиям свои авиаполки,
   по запросам полканов, коих в дивизии 3 шт х 3-4 бригады =9-12шт,
   авиаторы отрабатывают...

   или не придает,
   если нужно массированное применение для подавления
   или для массирования запрашивает усиление сверху?
   или такое только в интересах фронта проводится?

   сколько авиаполков на дивизию надо?
   по одному истребительному и штурмовому или истребителей надо больше?

   небо независимые пво-шники чистят?
   как они взаимодействуют?


  64. Кыш 2023/08/29 12:27
   Там, где взаимодействие наладить получается и оно того стоит, так всегда и делали. Авиаторы, если не заняты более важными делами, никогда не откажутся реализовать качественные разведданные. Они за боевую работу ордена получают и прочие плюшки. Информация, куда надо @бнуть, пройдёт по инстанциям очень быстро, если никто не сомневается и не тормозит. А эскадрилью дивизии оперативно подчинять нельзя. Она в любой момент может понадобиться для дел поважнее. И её тут же заберут. Поэтому пусть дивизия @бется как те котята. Если же в полосе дивизии происходит какая-то катастрофа или, наоборот, большой успех, вышестоящие сами слетятся как мухи на говно и всё сделают в лучшем виде, если у них хватит ресурсов. А если не хватит, то всё бесполезно, пустые хлопоты. Сталин летом 41-го посылал свою дальнюю авиацию бомбить днём танковые колонны на марше. И они попадали бомбами в танки с горизонтального полёта, потому что асы. И умели убежать от истребителей противника. Посылал туда, где полная жопа, где решается судьба всей войны. Вовремя получал разведданные и посылал самолёты. Они ему отчитывались сразу, что удалось сделать. Вот и все должны так работать, а до пехоты очередь не дойдёт самолёты вызывать. Без неё разберутся.

  65. бт 2023/08/29 12:45
   по инстанции - только не быстрые ответы
   быстрая реакция только от авиа- или арт-наводчика на земле

   сталин лично рулил,
   потому как авиначальство про.ело полимеры,
   и больше некого было посылать

  66. *Дзиньштейн 2023/08/29 12:44
   > > 63.бт
   >т.е. командарм придает дивизиям свои авиаполки,

   не. хорошо бы закрепить за дивизией авиаполк но не полдармейский а именно их, дивизионный. смешанывй авиаполк - 3 эскадорильи истребителей 1 штурмовиков.
   а автожиры и кукурузники прямо в штате тылов дивизии.


   >по запросам полканов, коих в дивизии 3 шт х 3-4 бригады =9-12шт,
   >авиаторы отрабатывают...

   именно. прикрывают или штурмуют.

   >если нужно массированное применение для подавления
   >или для массирования запрашивает усиление сверху?

   это у командарма своя авиадивизия.
   два ШАП один ИАП

   >небо независимые пво-шники чистят?

   в тылу.
   над фронтом и ближним тылом чужим не место.
   только по согласованию пролет по коридору.

  67. *Дзиньштейн 2023/08/29 12:47
   > > 65.бт
   >вообще, все это в ошс надо
   >
   >по инстанции - только не быстрые ответы
   >быстрая реакция только от авиа- или арт-наводчика на земле
   >

   тоже плохо.
   рулить должен полкан в плане пво а штурмаками комдив.
   они видят картину и понимают - может проще игнорировать вопли убиваемой пихоты.
   а вот те кто выше уже нихера не видят и там реакция позже и потому мимо.
   выше не реакция а спланированные действия.

   в этом смысле дивизионная/полковая авиация - строго оборонительная.
   а армейская наоборот наступательная. в первом случае инициативы нет, только реакция на ситуацию.
   во втором только инициатива и практически никакой реакции на что-то.

20. *бт 2023/08/29 13:21 [ответить]
  если в штат дивизии входят удвас и автожиры,
  они должны иметь техподдержку

  если дивизии подчиняется авиаполк с техподдержкой,
  как обе авиатехподдержки взаимодействуют?
  почему удвас и автожиры к авиаполку не приписать?

21. хм 2023/08/29 15:23 [ответить]
  > > 20.бт
  >если в штат дивизии входят удвас и автожиры,
  >они должны иметь техподдержку

  Ну да, штатный взвод или роту аэродромного или наземного обслуживания. Название какое-то выберут.
  >
  >если дивизии подчиняется авиаполк с техподдержкой,

  Это по РеИшным уставам называется - авиаполк дивизии придан. В штат дивизии не входит, организационно относится к ВВС. Коиандир приданного подразделения/части обязан выполнять приказы командира подразделения/части в протяжении того времени на которое он придан. Ну, потом в ВВС могут передумать и изъять приданное себе взад или придать кому-то другому.
  >как обе авиатехподдержки взаимодействуют?

  Никак.Потому что им нужны разные по длине взлётно-посадочной полосы аэродромы, разное материально техническое снабжение, разная конструкция летательных аппаратов требует разных спецов для их починки. Ну, например, если в бомбардировщике гидравлика, в истребителе пневматика а в удвас ни того ни другого, но нужон полотняный мастер по штопке авиаполотна и столяр для выстругивания реек каркаса фюзеляжа.
  >почему удвас и автожиры к авиаполку не приписать?

  Потому что они там как козе боян, в смешанном истребительно-бомбардировочном или истребительно-штурмовом полку. Для них там надо держать спецов особых, только удвасных, взлётно-посадочную полосу авиаполка использовать конечно удвасы могут, но мешая своей медлительностью взлётам и посадкам истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков.

22. *Дзиньштейн 2023/08/29 18:05 [ответить]
  > > 20.бт
  >если в штат дивизии входят удвас и автожиры,
  >они должны иметь техподдержку

  авиаотряд при дивизии.
  несколько русишпайперов, пара ан-2 и несколько а7/2

  исключительно транспорт.
  хотя амерыв на пайперах базуки и авиаракеты вешали и танки е6ашили.
  тут тоже можно.
  особенно на а-7. по типу как ми-8 как ударные применяют.
  там и с мотором м25 г.п. 400кг.
  если м-62 дефорсированный то явно поболее будет - может кг 600 даже.
  то есть залп рс-132 вполне.
  по танкам конечно такое себе но по пехоте прорвавшейся с 800м когда они в ответ бессильны - вполне.
  а когда совсем отчаянно то и танки. возможно зайдя с кормы и с малой дистанции - ПВО у танков в бою нет и не будет долго. но это на крайние меры.

  людей туда набирать упоротых из ГВФ. и пацанов из аэроклубов мечтающих летать и воевать но на истребители не годных.
  они там будут ураганить так что караул.
  >
  >если дивизии подчиняется авиаполк с техподдержкой,
  >как обе авиатехподдержки взаимодействуют?
  >почему удвас и автожиры к авиаполку не приписать?

  потому что должны быть всегда при дивизии эти авиаотряды. они собсно вместе с прочими тылами, зенитчиками, рлс, саперами и обозом - и есть дивизия.
  все остальное - авиаполк и бригады (а на побережье и дивизионы катеров и канлодок) вводят в состав или выводят и меняют.
  а это со штабом остается.

  а авиаполк это отдельно вещь в себе.
  там надо могучий БАО - с саперами для обустройства
  плюс дивизион рлс и пво.
  все свое.

  и он отвечает за определенный участок фронта.
  на котором стоит та или иная дивизия и ей полк подчинен. меняется дивизия - полк остается. потому что скорее всего пехота и танки сточатся раньше самолетов.

  в этих авиаполках неплохо бы отработать взлет с использованием ускорителей чтоб с любого гавна взлетать.
  а то и вовсе отработать катапультные старты )))))) пусть и с теми же пороховыми. просто с направляющих сборных. на поворотных основаниях если надо ветер ловить.
  тогда полосу только для посадки надо делать.
  а самолеты после обслуги и заправки на направляющие, пилотов обязать жить рядом с самолетами в сборных бронеколпаках-бункерах.
  и по команде - три минуты и хоть весь полк разом в воздухе.
  )))))))

  а еще интересно продумать кст о создании десантных частей
  наверное полки отдельные

  считаем что допиленый А-7 несет 400 кг то есть 3 солдата и много припасов им.
  итого для переброски роты одним рейсом - по 75 человек, при 6 рпг и 3 станкачах, плюс еще пару расчет с 82мм минометом - надо 30 автожиров.

  вот и имеем 3 роты стрелков-десантников, минометный взвод - 6 82мм мимомета, плюс радисты и "штаб" это типа десантный батальон. две ходки транспорта.
  два таких батальона

  авиабатальон - 30 А7

  - батарея 4 120мм минометов (перевозится без расчета, еще два автожира расчет и часть БК еще один БК итого 16 машин)
  - батарея пво - 4 пусковых рсзо 2 рлс оповещения - (одна машина расчет и пусковая, еще две машины БК - итого 12 машин плюс по машине на рлс итого 14)

  ну и тылы и управление ессесно.

23. *Дзиньштейн 2023/08/29 18:09 [ответить]
  > > 21.хм
  >> >Ну, потом в ВВС могут передумать и изъять приданное себе взад или придать кому-то другому.

  вот хй им. ВВС должны стоят в позе чего изволите.
  даже АДД
  но те хоть сами по себе.
  а все ИАП ШАП и САП - авиация только всем обеспечивает но подчинение всегда армейское.
  чисто под авиацией только при выведении в тыл.

  а ну еще ИАП ПВО авиационные, армии не касается.

  >>почему удвас и автожиры к авиаполку не приписать?
  >
  >Потому что они там как козе боян,

  там свои такие машины есть в обеспечении совсем немного.

24. Кыш 2023/09/01 12:50 [ответить]
Сухопутные войска хорошо обращаются с тем, что помещается в их расположении. Поэтому им более-менее зашли вертолёты, которые в мирное время собраны вместе где-то далеко, но в военное раздаются дивизиям. На учениях это хорошо видно. Да вот дроны эти дурацкие пехота с удовольствием осваивает. А самолёты не для них. Максимум кукурузник при штабе корпуса. Это же колхоз. Не надо туда синхрофазотрон внедрять.

25. *Дзиньштейн 2023/09/01 15:00 [ответить]
  > > 24.Кыш
  >Сухопутные войска хорошо обращаются с тем, что помещается в их расположении.... А самолёты не для них. Максимум кукурузник при штабе корпуса.

  вот потому они у них в подчинении а сами вообще в тылу.
  располагать еродромы ближе 30км от линии фронта незачем.
  но подчинение должно быть именно такое. напрямую от дивизии комполка получает задачи.
  а кодив знает что у него всегда есть этот полк и никто никогда его не заберет без очень много ругани и посылания нахер командарма - и тока когда тот очень сильно станет упрашивать - тогда комдив смилостивится.
  ибо нехер.

  а к командованию авиации при этом полк авиационный отношения не имеет вообще. командование ВВС для них просто никто.
  общаются они только с МТО и снабжением, да с училищами и управлением кадров - с тылами проще гря.

26. Кыш 2023/09/01 16:30 [ответить]
Командование ВВС и так никем не командует. А авиационные соединения кому-то оперативно подчинены. На той войне сложилось, что все другие схемы похерили и подчинили фронтовую авиацию фронтам в виде воздушных армий. Морскую авиацию флотам, а дальнюю ставке ВГК. На другой войне может быть иначе, а на той вот так.

27. хм 2023/09/01 16:40 [ответить]
  > > 25.Дзиньштейн
  >>
  >а кодив знает что у него всегда есть этот полк и никто никогда его не заберет без очень много ругани и посылания нахер командарма - и тока когда тот очень сильно станет упрашивать - тогда комдив смилостивится.
  >ибо нехер.

  Ну это лишь значит, что у маршала Дзиньштейна по "подлецу Гудериану" раьботать будет только один смешанный авиаполк той дивизии на фронте которой "подлец Гудериан" будет прорываться.
   )))
  Концентрация тактической авиации по схеме маршала Дзиньштейна невозможна.

28. Кыш 2023/09/01 17:37 [ответить]
Есть две крайности - каждому комбату по самолёту, и всё принадлежит Герингу, даже морская авиация. Истина, как обычно, пристроилась посередине - авиация сведена в воздушные армии и подчинена фронтам. У огромных масс людей и техники всегда есть проблема управляемости. С ней борются методом итераций. Управление похоже на фрактальное дерево, и если бы всё зависело только от людей, то оно было бы идеально. Но там ещё много зависит от уровня технического развития, от наличия ресурсов, от располагаемого времени и т.д. Просто внедрить красивую схему невозможно. Фанатики сетевых структур потому и являются дураками, что не понимают этого.

29. *Дзиньштейн 2023/09/01 21:03 [ответить]
  > > 26.Кыш
  >Командование ВВС и так никем не командует. А авиационные соединения кому-то оперативно подчинены.

  а должно быть в постоянном подчинении.
  тем дивизиям что на морском фланге еще и дивизион катеров подчинен так же. фот эсминцы-подлодки это флот и там через армию-фронт - а у дивизии таки свой флот есть.
  у которого от остального ВМФ тока снабжение.
  причем приоритетное.
  у линкора оторви, но катерам дивизионным - дай.

  > > 27.хм
  >> >
  >Ну это лишь значит, что у маршала Дзиньштейна по "подлецу Гудериану" раьботать будет только один смешанный авиаполк той дивизии на фронте которой "подлец Гудериан" будет прорываться.э

  именно!
  в отличие от любой другой схемы где по гудериану не будет работать никто.
  ибо нету у комдива ничего.
  тока послать запрос, получить ответ, и только тогда что-то прилетит - зафиксировать проорыв с воздуха и доложить что все пропало.

  а так комдив сразу своим приказом бросит САП на затыкание.
  > )))
  >Концентрация тактической авиации по схеме маршала Дзиньштейна невозможна.


  абсолютно возможна ибо у командарма в подчинении вполне себе силы авиации - и в основном это ЛБАП и ШАП ИАПов мало - только для прикрытия оных бомберов и штурмовиков.
  или вообще у него такие ше САП что и в дивизии.
  только в подчинении армии. и действующие в 90% случаев по предварительному плану, ставя в известность те дживизионные САП в чьей зоне ответственности армия решила поработать авиацией.
  на затыкание дыр же и быструю реакцию на мелочи типа прижатого в овраге батальона которому надо помогать - это на диывизионных авиаполках.

  а у фронта собсно все то же самое - только у него уже авиация дальняя и с командованием авиационным.
  и так же спускает вниз уведомление о своих действиях.
  чтоб не сбивали.

  и каждый занят своим делом.

30. Кыш 2023/09/01 21:55 [ответить]
Пехотному ефрейтору подчинить самую маленькую гайку от подводной лодки. Или кусочек ветоши, которой торпеду тёрли.:-)

31. *Дзиньштейн 2023/09/01 22:48 [ответить]
  отдать на хранение сосуд с запасом девиации компаса.
  пусть поставит рядом с ведром компрессии от танкистов и тремя бочками иммельманов со скольжением от авиаторов.
  а артиллеристы свою деривацию в бидонах забрали сами, как у них шмон прошел. только вкусный запах остался. На сливе настаивали, видать.

32. Кыш 2023/09/02 00:59 [ответить]
Пехота своё в задних дверях БМП увезла.:-)

33. из пулеметной 2023/09/04 16:39 [ответить]
  415. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/08/31 18:05
    ' даже снайперам я бы давал третьего.'
    Вот сразу видно, русский вы человек...

  416. Кыш 2023/09/01 17:41
    Снайперам третьего очень желательно. Но сделать группу из трёх человек, которые друг друга без слов понимают, ещё труднее, чем из двух. А вообще по земле бегать лучше втроём.

  418. *Дзиньштейн 2023/09/01 20:54
    > > 417.Стукалов
    >Ну да, ну да, в отделении 9-12 бойцов, и их на тройки, ага.
    >Может отделение вообще отменить?
    >Ну а чо, взвод из троек, ново, модно, прогрессивно.

    идти надо не от тактики какой-то там а от транспорта.

    трое - это легковуха (трое и припас или трое и один водятел не их)
    даже мотоцикол с коляской.
    в контексте - трое это один рейс автожира типа А7бис с г.п. 400кг.

    шестеро - это вместимость большого джипа типа додж или маленького ибо большой не выйдет пока БТР гусеничного.
    или БТР40.

    а девять это шесть плюс еще три.
    чтоб проще делить-дополнять-переформировывать после потерь.
    больше 10ти плохо в управлении значит 9.
    12 или даже 15 можно гденить в маршевых ротах.
    где надо только порядок соблюдать да в грузовик набиться 24-30 человек или в вагон 36-48-45.
    и в учебках.

    мы знаем транспорт каких ТТХ можно сделать.
    потому под эти ТТХ требуем ОШС а не под удобную для войны ОШС требуем транспорт - который не смогут дать.

    по одежке заказываем гробик.

  419. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/01 21:08
    Не поймут-с.
    Банальная человеческая инерция мышления.
    Вы хоть названия прежние оставьте...


  420. *Дзиньштейн 2023/09/01 21:15
    > > 419.Стукалов
    >Не поймут-с.

    это да. история с неплохим БТР К-75 намекает.
    слделали повозку типа улучшеной Су-76 без пушки.
    запихали 14 человек.
    и оно ездило и плавало.
    военные сказали что? - маловато, надо хотя бы 21 человек.

    >Банальная человеческая инерция мышления.
    >Вы хоть названия прежние оставьте...

    названия такие и есть.
    звено - 3 человека, отделение 2 или 3 звена, маршевые и учебные 4-5.
    взвод из двузвенных отделений - 4 отделения, из трехзвенных - 3 отделения.

    звено - стрелковое или расчет. пулемета или рпг.
    и далее комбинации.
    плюс штабное звено - командир ординарец и радист. или радист, второй радист и ординарец.

    и т.д.

    водители в отделения не входят, транспорт сам по себе.
    на джип один человек, на БТР экипаж - двое. на грузовик тоже можно двоих.

  421. Кыш 2023/09/02 10:44
    Если под технику разработать новые штаты и новую тактику, может получиться хорошо. Таких примеров полно. Но уж больно много сразу нового. Военный консерватизм надо уважать. Свинья не виновата, что она толстая. Её за это и любят.:-)

  422. *Дзиньштейн 2023/09/02 10:59
    потому необходимо разделение армии на категории.

    армия "старого строя" - лучшие части остаются в котлах-УРах у границы и на моонзунде погибать.
    им лучших из старых людей, побольше техники и оружия - можно всю некондицию и старье, не жалко.

    армия старая и негодная - по сути просто огромная учебка, двухгодичный КМБ с участием в нархозе.

    и армия нового строя - механизированная и со всей новой структурой и техникой.
    начать формировать на севере во время или перед и далее в финской.

    поскольку она более компактная по численности - обусловить экономией.
    и создавать во внутренних округах, располагая готовые части в межграничье.

    теоретически можно их конечно как нквд записать все.
    потому создавать именно бригады.
    дивизий несколько всего - которые по сути учебки.
    и для бригад которые в них включаются и проходят слаживание, а потом снова нахер в поля на самостоятельное - и главное для тылов и штабов дивизии - которые тоже меняются, на бумаге расформировываясь а по сути уезжая за своими бригадами в поля.

  423. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/02 15:43
    Да это фантастика!!!
    Страна огромная и очень инерционная.
    Но вот Х его З, может и получиться.

  424. *Дзиньштейн 2023/09/02 15:58
    потому как огромная ничто не мешает менять по частям. армия на ДВ например нахер не интересна в плане реформ. пусть там сидят самураев гонять и так годны.
    всякая азия и закавказье тоже - когда еще до них дело дойдет.
    опять же если заведомо-планово жертвовать теми войсками что у границы и в межграничье - то нахера их обновлять?

    большой размер страны и послезнание тока помогают.

    можно кст новые части десантными делать. в СССР и так наделали десантников дохера и как и везщде совершенно бесполезно.
    но можно вот эти десантными называть и штаты потому странные.
    и готовить необычно.
    а парашютная подготовка... ну вот по госпрограмме 41го года к осени сдадут 300 штук Ли-2 - тогда и начнем тренировки.
    а пока остальное тренируем.
    и планеры которые 10титонный БТР возить сможет. Вона уже проекты какие, и даже с германскими товарищами консультировались, им показывая проект КТ - кторый правда не вышел, но это же пока. Германсие товарищи обещали до осени 41го все спроектировать и нам рассказать.

    и потому же не у границ - зачем десантнику у границы быть? ему все равно на еродром ехать.

    вот и подготовят 20-30 дивизий парашютистов про парашют только слышавших и в кино смотревших.
    зато с автоматами рпг и бтр.

  428. *Дзиньштейн 2023/09/02 20:50
    десантом и войсками нквд можно оправдать очень серьезные реформы в немалых объемах.

    у нацистов это подозрения не вызовет - у них у самх парашютисты тот еще зоопарк и есть войска сс.
    причем у гансов вроде и десант был лютвафлевый и вермахтовый.

    кст у прочих не лучше - у японцев танки флота и армейские авианосцы и катера, у амеров армия флот и кмп...

    так что вполне можно запилить 20 дивизий нквд и 40 бригад вдв. и еще 4 корпуса морпехоты

    Дивизии нквд станут стрелковыми, бригады ВДВ станут танковыми, морпехи будут жить на морских флангах - два корпуса на балтике один на севере и на юге.

34. хм 2023/09/04 16:51 [ответить]
  > > 33.из пулеметной
  >415. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/08/31 18:05
  >  ' даже снайперам я бы давал третьего.'
  >  Вот сразу видно, русский вы человек...

  Точно.Чтобы на троих снайперы имели возможность сообразить.)))
  Поэтому к снайперу надо ещё двоих - наблюдателя и одного с ПП для прикрытия.Этим двоим гранат можно дать много, чтобы могли откидаться от превосходящих сил противника и снайпера увести/унести в свой тыл полюбому Ну и наркомовские стограмм с ним распить так чтобы он не спился и чтобы руки у него с похмелья назавтра не тряслись.)))

35. *Дзиньштейн 2023/09/04 21:15 [ответить]
  снайпера двое - с винтовками оба.
  одному можно бы было вместо винтовки пулемет. кабы он был в избытке.
  самозарядку не предлагать - не тот уровень.

  ну или спецпартия АВТ - утяжеленная и усиленная с толстым стволом, сошками и магазином на 15 или 20 патронов, с сошками.

  но это все дорого излишне.
  потому снайперам мосинки, обычные - только модернутые как во всем мире с ними и другими магазинками типа энфилда делали после МВ и служили до 90х они.
  ложе укоротить, голый ствол - с штатными прицельными или без. на ложе сошки. ну и прицел.
  в принципе можно более и не париться. магазин там отъемный и емкость на 10 патронов - баловство уже.

  а третьего с биноклей дать чтоб присматривал в целом.

36. бт 2023/09/04 23:11 [ответить]
  > > 35.Дзиньштейн
  >ну или спецпартия АВТ - утяжеленная и усиленная с толстым стволом, сошками и магазином на 15 или 20 патронов, с сошками.
  >но это все дорого излишне.

  в любом случае существуют опытные производства,
  которые х.з. чем занимаются
  почему б не наклепать потихоньку толстых стволов
  поди проще, чем тонкие для самозарадки

  часть с мосинками,
  часть потихоньку вооружать свт-т
  не авт, не пулемет, но и не мосинка

37. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/05 00:06 [ответить]
Вот кстати, ПэБэБээСы снайперам будете придумывать?
Не БраМиты, а типа нонешних, без обтюраторов?

38. бт 2023/09/05 00:13 [ответить]
  > > 37.Стукалов
  >Вот кстати, ПэБэБээСы снайперам будете придумывать?
  >Не БраМиты, а типа нонешних, без обтюраторов?


  я только за
  но подозреваю, что скажет главинженер шарашки
  )))
  > > 35.Дзиньштейн
  >это все дорого излишне.

39. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/05 00:17 [ответить]
Ваааащета как-то давно на канале 'Журнал Калашников' демонстрировалась старая книга, 30-х 20-го, где были описаны все основные конструкции и принципы ПББС, книга была для служебного пользования. Такштааа ничего сложного и нового собственно в этом нет.
А не взирая на всю людоедскую риторику шарашкинского главнюка, о солдатиках он таки заботится, по большому счёту.

40. хм 2023/09/05 00:17 [ответить]
  > > 35.Дзиньштейн
  >снайпера двое - с винтовками оба.

  Что целят двое знает и свинья.)))
  Двое снайперов на отделение - это чересчур. Они мешаться друг другу будут и демаскировать друг друга, поле отделения слишком маленькое.
  Не говоря уж о том что это дорого, хотя все знают, что в аи денех не считают никогда, западло.))) Да и людей столько со способностями к снайпингу, вероятнее всего, просто не существует в природе.

41. бт 2023/09/05 01:16 [ответить]
  > > 40.хм
  >> > 35.Дзиньштейн
  >>снайпера двое - с винтовками оба.

  >Двое снайперов на отделение - это чересчур. Они мешаться друг другу будут и демаскировать друг друга, поле отделения слишком маленькое.

  двое не в отделении, а в группе
  группа из 3-х человек
  работа снайперов парами и даже большими группами практиковалась во время вов
  об их работе писал зайцев
  "за волгой земли для нас не было"

43. *Дзиньштейн 2023/09/05 13:45 [ответить]
  ...теоретически можно этот карабин и ворвсе укоротить неприлично до уровня вожделеемого кое-кем обреза. со стволом 30см.
  и банка привареная намертво ну или около того - для чистки не снимаемая.

  стрелять мосинским патроном он может.
  аварийно даже не вынимая пробок с брамита - ну порвет их, выбьет, но это нормально.
  на сто метров в ростовую попадет и так.
  может даже на 200.

  но штатно в карабине стоят пробки в брамите и весь БК у этого стрелка из патронов УС.
  и стреляет он ими штатно, с подогнанным оптическим прицелом под них на 100-200 метров. может и на 300 сумеет.
  малоскоростной пульке 30см ствола хватит вполне, а что на дальности боком полетит - все равно не имеет смысла дальше 300 и пытаться.

  этакий рашн-деЛилль.

  вот им второго снайпера и вооружать.

  по габариту будет не больше карабина по массе не больше винтовки.
  сошек ему не надо.
  а вот магазин на побольше можно

  п.с. - а можно ведь и повые6ываться.
  оставить ствол карабина (почти)штатной длины.
  но насверлить в нем как положено отверстий по нарезам, много.
  конечно, рассчитывать что замедлит пулю штатного патрона за счет газосброса глупо - это с пистолетными патронами такое можно, на 7,62х25 и 9х19 работает.
  но в брамите надо будет сделать только одну пробку - на выходе. остальной брамит вокруг ствола.

  более того можно продолжить вые6ываться. и сделать на ствол, проточив его на цилиндр (ступеньками чтоб проще и толщину не терять) трубку.
  которая как в "агране" будучи навинченной перекрывает отверстия.
  я бы в этой трубке насверлил при этом тоже отверстий и перекрывал бы навинтив полностью а если открутить на скажем 2 оборота - при шаге резьбы 1,5мм - как раз 3мм хода - отверстия совпадают.
  а на трубке наварены пластины сепаратора.
  снаружи из кожуха глушителя-брамита тока фланец за который крутить.
  а повернуть можно только если на манер штыка у СКС примкнутую мортирку коротенькую откинуть. а в мортирке пробка-обтюратор
  ))))))

44. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/05 16:57 [ответить]
  Многа буков.
  Ни асилил.
  Будете супрессоры придумывать или таки да?

45. *Дзиньштейн 2023/09/05 20:26 [ответить]
  > > 44.Стукалов
  .
  >Будете супрессоры придумывать или таки да?


  так братья Митины уже все придумали.
  букдем улучшать.
  и конструкцию и главное коньцепцыю.

  чтоб не на любую винтовку цеплять - а встроенный и интегрированный.
  и не на винтовку а на карабин.
  и с оптикой.
  и чтоб только патронами УС стрелял штатно.

  и такой карабин второму снайперской пары.

  ну может кст еще розвенчикам давать.таксзать "винторез" на тогдашнем уровне.
  и в общем-то в чем-то даже лучче.

46. Кыш 2023/09/05 21:29 [ответить]
Свинторез можно сделать разный, если саму концепцию внедрить. Аж глаза разбегаются. И понеслось колесо террора.:-)

47. *Дзиньштейн 2023/09/06 20:11 [ответить]
  да пожалуй проще всего сделать классический глдушак насверлив в стволе карабина отверстий и поставив вокруг ствола кожух. даже не факт что надо сепаратор но можно. кожух прямо на ствольную коробку надел (прицел тока перенести придется, а мушку как есть оставить) и спереду резинку вложив муфтой зафиксировал.

  все, готово.
   по обращению обычный карабин.
  обычным патроном тоже стрельнет тока громки и сильно хуже чем просто карабин.
  зато необычным на 100-200 м очень тихо.
  на такой карабин оптику самую простую приварить а постоянный прицел на 100 метров патроном УС - и готово.

  тока партон УС надо не как у Митиных а с тяжелой пулеметной пулей Д.
  остроконечной но весом 11,8 грамм.
  тогда поинтереснее выйдет стрелядло

48. *бт 2023/09/06 20:45 [ответить]
навеска под дозвуковую скорость?

49. *Дзиньштейн 2023/09/06 20:54 [ответить]
  > > 48.бт
  >навеска под дозвуковую скорость?


  ну в каноничном ус под брамит с легкой пулей (57-Н-323У) - 0,65г

  под тяжелую пулю навскидку 0,8-0,85.
  ну это ж экспериментами подобрать можно.
  главное что брамит был, работал, и серийно выпускался и сам прибор и патроны.

  кст сам Митин тот еще гандон и хорошо бы как-то и без него обойтись.

50. *бт 2023/09/06 21:07 [ответить]
  > > 49.Дзиньштейн

  >кст сам Митин тот еще гандон и хорошо бы как-то и без него обойтись.

  есть фактура?
  эпизод?
  можно ему морду набить или донос по инстанции

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс ()

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()