Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2023, изменен: 09/09/2024. 7k. Статистика.

Аннотация:
Проектируем штаты на альт-ВОВ Как обеспечить техникой пехоту, топающую ножками Как обеспечить пехотой технику, шпарящую в прорыв Как обеспечить прикрытие бомберам... Какая техника для этого понадобится.
Крики про невозможность ТТХ и слабость производства в этой теме неуместны!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Кыш 2023/10/08 14:26 [ответить]
У нмцев был огромный мобпотенциал автомобильной техники. Исчисляемый миллионами штук. Нам не допрыгнуть до такой роскоши.

92. Рамзай 2023/10/08 15:29 [ответить]
  > > 89.AD
  >> > 86.Рамзай
  >И указывает,что ,чем разрежененей оборона оного пехбата,то между оными ОП все больше расстояние

  Это в идеальном идеале, однако мы должны предусмотреть ситуации как удар по группе Кобаяси(в 2-х пехотных полках и дивизионе арт.полка примерно 5 тыс.человек, 6 полковых, 6 противотанковых, 12 батальонных орудий, в дивизионе полевой артиллерии 8 пушек)у Баин-Цагана, контрудар по наступающей группировке как с КМГ Болдина под Гродно, или, если противник займет удобный рубеж развертывания, так что местность не позволит развернуть порядка 800 исправных из 938 имевшихся танков/САУ(5 танковая армия против 2 ТК СС в июле 1942)в уставной боевой порядок.

93. AD 2023/10/08 15:34 [ответить]
  > > 92.Рамзай
  >> > 89.AD
  >>> > 86.Рамзай
  >>
  >
  >Это в идеальном идеале, однако мы должны предусмотреть ситуации как удар по группе Кобаяси(в 2-х пехотных полках и дивизионе арт.полка примерно 5 тыс.человек, 6 полковых, 6 противотанковых, 12 батальонных орудий, в дивизионе полевой артиллерии 8если противник займет удобный рубеж развертывания, так что местность не позволит развернуть порядка 800 исправных из 938 имевшихся танков/САУ(5 танковая армия против 2 ТК СС в июле 1942)в уставной боевой порядок.
  Тут надо не предаться интоксикации послезнанием.:-):-)
  Под Дубно немцы приволокли 210мм мортиры вместе с танками, под Полоцк на подмогу МД даже 240мм.:-):-):-)
  И у немцев эта практика закончилась, и подражать им не надо.:-):-)

94. Рамзай 2023/10/08 16:16 [ответить]
  > > 90.yuu2
  >> > 87.Рамзай
   Речь именно о том, что "последняя миля" груза практически всегда будет проходить либо по просёлкам, либо по "лунному пейзажу".
  Именно по проселкам отлично справились у Халхин-Гола, один путь 400-450 км, второй 650, как отмечали современники: "всего хватало". А взвода/роты/батальоны у нас старались делать одинаковыми, без разницы входит он в состав бригады НПП или в танковую дивизию.

  >В 1941м у них был избыток натрофеенного.
  В основном коммерческие машины.

95. Рамзай 2023/10/08 16:20 [ответить]
  > > 93.AD
  >> > 92.Рамзай
  >И у немцев эта практика закончилась, и подражать им не надо.:-):-)

  У нас подражали на своем уровне - на армию 3-х корпусного состава 198 76-мм пушек и 140 120-мм минометов, не смогли качеством, взяли количеством.

96. AD 2023/10/08 16:34 [ответить]
  > > 95.Рамзай
  >> > 93.AD
  >>> > 92.Рамзай
  >>И у немцев эта практика закончилась, и подражать им не надо.:-):-)
  >
  >У нас подражали на своем уровне - на армию 3-х корпусного состава 198 76-мм пушек и 140 120-мм минометов, не смогли качеством, взяли количеством.
  За неимением гербовой...(с)

97. yuu2 2023/10/08 16:58 [ответить]
  > > 94.Рамзай
  Халхингол - это примерно 10 относительно дождливых суток за 20 недель. Тут хоть в каком направлении степи катайся - только бы не колесом в сурчиную нору. Поэтому проблемы снабжения для обеих сторон состояли только в плече доставки.

  Балатон - 10 крайне дождливых дней за две недели. Поэтому кто смог подвезти снабжение - последнюю милю по самой грязюке - тот и победил.

98. Рамзай 2023/10/08 17:16 [ответить]
  > > 96.AD
  >> > 95.Рамзай
  >За неимением гербовой...(с)

  Именно поэтому и предлагаю модернизировать 122-мм гаубицы обр.1910/30, 1044 орудия закроют потребности 29 подвижных соединений в дивизионной артиллерии, а 288 орудий от м-10 до МЛ-20 = 360 тягачей "Коминтерн"/"Ворошиловец" в корпусной.

99. Рамзай 2023/10/08 17:21 [ответить]
  > > 97.yuu2
  >> > 94.Рамзай
  >Халхингол - это примерно 10 относительно дождливых суток за 20 недель.

  Совершенно верно, осень 1939 в Польше и на ДВ относительно сухая, лето 1941-го сухое и жаркое, лето 1943 - аналогично.
  Чтобы в Польском походе выполнить задачи без пробок, сводных отрядов и прочего вместо конно-механизированных групп мехкорпуса дивизионной организации, разведку будет вести приданная разведэскадрилья, мотоциклетный полк, штатные органы дивизий, наводить мосты и прочее - моторизованная саперная бригада, связь обеспечивать полк связи/авиаполк связи/отдельные кабельно-шестовые роты, снабжать - автомобильный полк и батальон подвоза ГСМ. Тренировка на кошечках.

100. Кыш 2023/10/09 09:24 [ответить]
Вы ж посмотрите, какие в Монголии расстояния. И нет железки. А у япошек есть. Если туда добавить ещё болото, то будет слишком. Там и так грузовик сжигает бензина больше, чем может на себе увезти. Как возили грузы?

101. AD 2023/10/09 13:28 [ответить]
  > > 98.Рамзай
  >> > 96.AD
  >>> > 95.Рамзай
  >>За неимением гербовой...(с)
  >
  >Именно поэтому и предлагаю модернизировать 122-мм гаубицы обр.1910/30, 1044 орудия закроют потребности 29 подвижных соединений в дивизионной артиллерии, а 288 орудий от м-10 до МЛ-20 = 360 тягачей "Коминтерн"/"Ворошиловец" в корпусной.
  Есть такое вот предложение 1944 года.По однму ГАП на корпус и дивизиону дальнобойных систем на ТА ( и это не БС-3).
  Выдвинуто танковыми командирами при опросе о том,"как нам реорганизоввать РАбКрин"ТМ.

102. Рамзай 2023/10/09 16:11 [ответить]
  > > 101.AD
  >> > 98.Рамзай
  >>> > 96.AD
  >Есть такое вот предложение 1944 года.По однму ГАП на корпус и дивизиону дальнобойных систем на ТА ( и это не БС-3).

  Разные были предложения, в частности доклад "О боевом использовании танковой армии, танковой и механизированной дивизии, их организации и вооружения" от 30.04.1946 - 4-5 дивизий, в каждой гаубичный полк(24 122-мм орудия), пушечный полк(24 100-мм орудия), гаубичный дивизион(12 152-мм орудий), на уровне армии самоходная дивизия с СУ-100, СУ-152, ИСУ-122.

103. *AD 2023/10/09 16:16 [ответить]
  > > 102.Рамзай
  >> > 101.AD

  >Разные были предложения, в частности доклад "О боевом использовании танковой армии, танковой и механизированной дивизии, их организации и вооружения"
  Это уже богатые времена.)))))И тягачами тоже.
  А тут бюджетные.))))

104. хм 2023/10/09 18:01 [ответить]
  > > 103.AD
  >> > 102.Рамзай
  >>> > 101.AD
  >>
  >А тут бюджетные.))))

  Точно!
  Значит надо составить штат территориальной танковой армии, укомплектовываемой колхозниками без отрыва от производства, с утра хвосты коровам покрутили, а к вечеру в танковый рейд.)))

105. Рамзай 2023/10/09 18:01 [ответить]
  > > 103.AD
  >> > 102.Рамзай
  >Это уже богатые времена.)))))И тягачами тоже.

  Нет, просто бежали впереди планеты всей, а так, если по уму начать, то в 1941 иметь гаубичный полк 36 122-мм обр.1910/30, году в 1942 заменить один из дивизионов на САУ по типу М7 "Прист" на базе шасси Т-34 и качалки М-30, заодно в дивизии иметь, скажем, танко-самоходный батальон - рота тяжелых КВ-1с/рота СУ-152 и противотанковый дивизион на СУ-85.

106. *AD 2023/10/09 18:12 [ответить]
  > > 105.Рамзай
  >> > 103.AD
  >>> > 102.Рамзай
  >>Это уже богатые времена.)))))И тягачами тоже.
  >
  >Нет, просто бежали впереди планеты всей, а так, если по уму начать, то в 1941 иметь гаубичный полк 36 122-мм обр.1910/30, году в 1942 заменить один из дивизионов на САУ по типу М7 "Прист" на базе шасси Т-34 и качалки М-30, заодно в дивизии иметь, скажем, танко-самоходный батальон - рота тяжелых КВ-1с/рота СУ-152 и противотанковый дивизион на СУ-85.
  Гаубичный полк из 36 122ммгаубиц -это больно жирно. 20-24.
  Гаубица 10 дробь 30- это получается тришкин кафтан- снизиои вес,ено потеряли в дальности м маневре огнем.Оттого артполк на гаубицах М-30 с частичнойй заменой их самоходными ( немецкаое извращение в одном полку часть самоходок,часть буксируемых-это зло).
  И Дивизион ДД- может. только с 107мм,может, с добавкой батареи М10. Но батрея АИР там нужна.
  Пусть уж старые гаубицы радуют СД до израсходования ресурса.

107. Рамзай 2023/10/09 19:27 [ответить]
  > > 106.AD
  >> > 105.Рамзай
  >Гаубица 10 дробь 30- это получается тришкин кафтан- снизиои вес,ено потеряли в дальности м маневре огнем.Оттого артполк на гаубицах М-30 с частичнойй заменой их самоходными ( немецкаое извращение в одном полку часть самоходок,часть буксируемых-это зло).

  Проблема в весе, либо Я-12, либо грузовики, поэтому наиболее тяжелая система в танковом корпусе Зис-3(1200 кг в боевом и 1850 в походном положении), немецкий штатный тягач легкой полевой гаубицы leFH 18(1985 кг в боевом)sd.kfz 11 имел двигатель 100 л.с.
  3 б/к на 36 гаубиц(4320 выстрелов) = 280 тонн = по загрузке 113 2,5-тонных автомобилей в ящиках без учета прицепов.
  А более тяжелые системы типа М-10/А-19/МЛ-20 придавать из арт. полка корпуса опционально.

108. AD 2023/10/09 19:42 [ответить]
  > > 107.Рамзай
  >> > 106.AD
  >>> > 105.Рамзай

  >Проблема в весе, либо Я-12, либо грузовики, поэтому наиболее тяжелая система в танковом корпусе Зис-3(1200 кг в боевом и 1850 в походном положении), немецкий штатный тягач легкой полевой гаубицы leFH 18(1985 кг в боевом)sd.kfz 11 имел двигатель 100 л.с.
  по вес-известно,но это не повод вводить в новые соединеня старую матчасть. Ведь есть еще 114мм гаубицы,которые еще легче.)))))
  И они даже армии не нужны.)))))
  >3 б/к на 36 гаубиц(4320 выстрелов) = 280 тонн = по загрузке 113 2,5-тонных автомобилей в ящиках без учета прицепов.
  Езще один повод ограничиться 20 в полку.))))))
  >А более тяжелые системы типа М-10/А-19/МЛ-20 придавать из арт. полка корпуса опционально.
  Только не МЛ-20! 4 тонные М-60 и М10-еще ладно.

109. Рамзай 2023/10/09 20:22 [ответить]
  > > 108.AD
  >> > 107.Рамзай
  >по вес-известно,но это не повод вводить в новые соединеня старую матчасть.
  Эта гаубица была основной до 1943 года включительно, а без больших потерь 1941-го всю войну такой будет, альтернатива - Зис-3 и ПМ-38.
  >Езще один повод ограничиться 20 в полку.))))))
  Сугубый реал, к 15 ноября 1944 года 3 ТК на 42 120-мм миномета имел 4250 мин, на 52 Зис-3(+21 СУ-76)/10 566 выстрелов, 9-й ТК 42/3613 и 48(+21)/10 012, 1-й МК 54/6834 и 40(+21)/10180 соответственно.
  >Только не МЛ-20! 4 тонные М-60 и М10-еще ладно.
  "Ворошиловцу" без разницы.

110. *AD 2023/10/09 22:18 [ответить]
  > > 109.Рамзай
  >> > 108.AD
  >>> > 107.Рамзай
  >>по вес-известно,но это не повод вводить в новые соединеня старую матчасть.
  >Эта гаубица была основной до 1943 года включительно, а без больших потерь 1941-го всю войну такой будет, альтернатива - Зис-3 и ПМ-38.
  Не надо старые гаубицы в подвижные части.Пусть их таскают лошадки в СД.
  Кстати, даже если разгрома 41го не будет, не факт,что старые гаубицы долго выдержат.На войне ресурс не экономиои, поэтому почтенная старушка может не дожитьдо ее конца. Плюс снижение качества снарядов,порохов ипр.
  >>Езще один повод ограничиться 20 в полку.))))))
  >Сугубый реал, к 15 ноября 1944 года 3 ТК на 42 120-мм миномета имел 4250 мин, на 52 Зис-3(+21 СУ-76)/10 566 выстрелов, 9-й ТК 42/3613 и 48(+21)/10 012, 1-й МК 54/6834 и 40(+21)/10180 соответственно.
  Но даже 20 гаубиц на копрпус-это прогресс.
  >>Только не МЛ-20! 4 тонные М-60 и М10-еще ладно.
  >"Ворошиловцу" без разницы..
  Ворошиловцев не так много и у них есть другие задачи.
   А снижение веса на крюке приносит другие бонусы. Скажем, не треснет девевянный мостик под деревней Чмаровка.

111. Рамзай 2023/10/10 09:37 [ответить]
  > > 110.AD
  >> > 109.Рамзай
  >Не надо старые гаубицы в подвижные части.Пусть их таскают лошадки в СД.
  Реальная альтернатива легче, но хуже по качеству.

  >Но даже 20 гаубиц на копрпус-это прогресс.
  Мало, предположим один дивизион в передовой отряд(кстати "немецкое извращение" - применяются самоходные установки и буксируемые орудия абсолютно одинаково, зато из управления танкового полка с одним танковым батальоном, батальона стрелков на бтр, саперной роты на бтр и дивизиона САУ можно сделать бронегруппу, с большей огневой мощью, чем батальон на грузовиках и лучшей устойчивостью к огню артиллерии), второго уже не хватит, чтобы два других полка поддерживать, сразу после войны ввели 12 гаубиц, но минометный полк(36) оставили.
  >Ворошиловцев не так много и у них есть другие задачи.
  288 орудия в 8 корпусных полков = 360 тягачей, не считая зенитных и эвакуационных.
  Если говорить о том, что можно убрать из штата - парк Н2П(86 Зис-5)из дивизии, оставить один в моторизованной саперной бригаде, придавать дополнительно по необходимости, количество танковых батальонов сократить до 4-х на БТ и один на Т-28/БТ-7А/Т-34(к 1941 году).

112. AD 2023/10/10 10:46 [ответить]
  > > 111.Рамзай
  >> > 110.AD
  >>> > 109.Рамзай
  >>Не надо старые гаубицы в подвижные части.Пусть их таскают лошадки в СД.
  >Реальная альтернатива легче, но хуже по качеству.
  >
  >>Но даже 20 гаубиц на копрпус-это прогресс.
  >Мало, предположим один дивизион в передовой отряд(кстати "немецкое извращение" - применяются самоходные установки и буксируемые орудия абсолютно одинаково, зато из управления танкового полка с одним танковым батальоном, батальона стрелков на бтр, саперной роты на бтр и дивизиона САУ можно сделать бронегруппу, с большей огневой мощью, чем батальон на грузовиках и лучшей устойчивостью к огню артиллерии), второго уже не хватит, чтобы два других полка поддерживать, сразу после войны ввели 12 гаубиц, но минометный полк(36) оставили.
  Ну да,в немецкой теории и практике это было-импровизировать и импровизировать. Что интересно, в ФРГ принята жесткая ,заранее заданная ОШС. А в США нет-три штаба бригад и 11 батальонов -креативничай.:-)
  что повлияло на бундерсвер,и при условии того,что вермахтовцев там хватало.:-)
  >>Ворошиловцев не так много и у них есть другие задачи.
  >288 орудия в 8 корпусных полков = 360 тягачей, не считая зенитных и эвакуационных.
  >Если говорить о том, что можно убрать из штата - парк Н2П(86 Зис-5)из дивизии, оставить один в моторизованной саперной бригаде, придавать дополнительно по необходимости, количество танковых батальонов сократить до 4-х на БТ и один на Т-28/БТ-7А/Т-34(к 1941 году).
  Насчет парка Н2П не надо спешить. Если в ОШС есть т34 ,28,или КВ он безальтернативен. Если Т26 или БТ -вроде есть парк полегче,но нужно освежить в памяти,что там за парк.
  Вот чего в парках не хватает,так именно катеров или подвесных моторов (мотор весел).

113. Рамзай 2023/10/10 12:55 [ответить]
  > > 112.AD
  >> > 111.Рамзай
  >Ну да,в немецкой теории и практике это было-импровизировать и импровизировать.
  У всех так было, просто немного по разному. Немцы выделяли до трех боевых групп из одной подвижной дивизии, у нас один передовой отряд на сутки-двое, потом менялись, чем ближе к концу войны, тем сильнее был отряд.

  >Насчет парка Н2П не надо спешить.
  Не в этом суть, каждой довоенной танковой дивизии полагался один парк Н2П, танковая армия обр.1945 по штату имела 1 Н2П в моторизованной инженерно-саперной бригаде, при этом ничего не мешало придать дополнительно.

114. AD 2023/10/10 14:10 [ответить]
  > > 113.Рамзай
  >> > 112.AD
  >>> > 111.Рамзай
  .
  >У всех так было, просто немного по разному. Немцы выделяли до трех боевых групп из одной подвижной дивизии, у нас один передовой отряд на сутки-двое, потом менялись, чем ближе к концу войны, тем сильнее был отряд.
  Поскольку тут как бы АИ,есть смысл некоторые этапы перескочить.Дроблеиие подвижных соединений великолепно получалось и в 41м, только толку от этого нет. Уж лучше вбивать незыблемость ОШС))))).
  >

  >Не в этом суть, каждой довоенной танковой дивизии полагался один парк Н2П, танковая армия обр.1945 по штату имела 1 Н2П в моторизованной инженерно-саперной бригаде, при этом ничего не мешало придать дополнительно.
  Кроме недостатка в парках.Пример- 3 ТА под Букриным.Мехкорпус вылез даже на неохраняемый берег -так ему повезло.
  Но если лодки местных был в наличии,и даже трофейный понтон,то свои парки -остались где-то там. Вот тут бы парк и пригодился переправить танки и выйти за пределы Букринской"Бутылки".

115. Рамзай 2023/10/10 16:47 [ответить]
  > > 114.AD
  >> > 113.Рамзай
  >Поскольку тут как бы АИ,есть смысл некоторые этапы перескочить.
  Как раз в 1941 собирать передовые отряды было особо не из чего, это не этап, лишь один из способов применения, чтобы было проще управлять делают микро-дивизию, так, чтобы у командира ПО было все под рукой.

  >Кроме недостатка в парках.
  На 1941 45 парков Н2П.

116. *AD 2023/10/10 17:34 [ответить]
  > > 115.Рамзай
  >> > 114.AD

  >Как раз в 1941 собирать передовые отряды было особо не из чего, лишь один из способов применения, чтобы было проще управлять делают микро-дивизию, так, чтобы у командира ПО было все под рукой.

  То есть что-то с ОШС не так.Либо не хватает,либо ей не умеют руководить.
  >

  >На 1941 45 парков Н2П.
  Был его деревянный вариант ДМП-42.

117. Кыш 2023/10/10 17:51 [ответить]
Следом за корпусом подвезти понтонный парк очень легко и просто. Если он есть. Если изначально готовность была. А тем временем корпус переправляет пердячим паром всё, что только можно, и захватывает максимальный плацдарм. И стоит там насмерть. Так делали сто раз и ещё сто раз.

118. Рамзай () 2023/10/11 09:51 [ответить]
  > > 116.AD
  >> > 115.Рамзай
  >То есть что-то с ОШС не так.
  Грузоподъёмность основных транспортных средств не позволяет, свой арт.дивизион танковый полк получил в 70-тых.

119. Кыш 2023/10/15 13:40 [ответить]
РСЗО и обоз до сих пор за танками едут на колёсах. Урал хорошая машина.

120. *бт 2023/10/16 01:13 [ответить]
  > > 119.Кыш
  >РСЗО и обоз до сих пор за танками едут на колёсах. Урал хорошая машина.

  и у нас тоже основные перевозки на колесах
  но часть будет на полном приводе
  часть на транспортерах гусеничных
  часть на бронетранспортерах

121. Кыш 2023/10/16 14:50 [ответить]
Очень дорого сделать все нужные штучки. Мы постоянно без чего-то обходились. Секрет победы - сэкономить на менее важном и вложить в более важное, а потом использовать его максимально эффективно. Нам нечему учиться у немцев, они лохи педальные. Нам надо учиться у себя, как кашу из топора варить.

122. *Дзиньштейн 2024/09/07 22:45 [ответить]
  походу глядя на брови таньковые - пора писать общую численность требуемую и рассчитывать чего кому сколько?

  и наоборот - чего сможем и сколько, и на что и не надо рассчитывать (потому что танковая дивизия или бригада которая по штату должна была иметь Т-50 или Т-345 а имеет Т-30/60 и Т-26 - это немного не то к чему стоит стремиться)

123. *Баламут Петрович 2024/09/09 19:20 [ответить]
  https://t34inform.ru/doc/1941-06-16_SNK_T-26_T-28_BT.html
  Тов. ВОРОШИЛОВУ К.Е.

  По сообщению Начальника Бронетанкового Управления ГАБТУ К.А. тов. Коробкова Б.М. на вооружении Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года имеется:
  Танков Т-26 - 10057
  Танков БТ - 7550, из них: БТ-7 - 5266, БТ-5 1690, БТ-2 - 594.
  Танков Т-28 - 485, из них 214 шт. с бронекорпусами гомогенной брони и 271 шт. цементированной брони.
  Заэкранировано Т-28 всего 114 танков, остается заэкранировать 100 танков.
  Танки Т-28 с бронекорпусами цементированной брони не будут экранироваться, т.к. цементированная броня не поддается сварке и сверловке отверстий, требуемых при экранировке.
  "16" июня 1941 г.

  ? 6822
  подпись И.Х. Рудько


  > > 122.Дзиньштейн

  начиная от реально выпущенных танко-сау?
  и легких танков, вместо которых выпустим гбтр

  с 39 по начало войны выпущено
  т-26 за 39-41гг .. 2587 (2770) + 401 спецмашин
  т-38 за 39г ... ... 152шт
  бт-7 за 39г ... ... 1415шт
  бт-7м (бт-8) за 40г... 778
  т-28 в 39-40гг ... 140 + 13 шт

  выпущено ... на начало вов/всего
  т-50 ....... 0/75шт
  т-40/т-30 ...222/952шт
  т-60 ....... 0/5665шт
  т-70 ....... 0/8231шт
  т-80 ....... 0/76
  су-76/СУ-12/СУ-15м... 0/14292шт
  итого на легком шасси выпущено ...34623 машин
  из них с 39г до начала войны ... 5554 машин

  выпущено ... на начало вов/всего
  т-34 .. 1110шт/35'330+25'915
  су-85 .. 0/2650шт
  су-100 .. 0/4976шт
  су-122 .. 0/636шт
  от-34 ... 0/1170шт

  итого.. на шасси т-34 выпущено 70677 машин

  т-44 ... 0/1823шт

  кв-1 ..... 386шт/3267
  кв-2 ..... 204шт/204шт
  кв-1с ...... 0/1121
  кв-85 ...... 0/148
  КВ-8/КВ-8с ... 0/102+35шт
  су-152 ..... 0/670шт
  итого.. на базе кв выпущено 5547 машин

  ИС-1/ИС-85 .. 0/107шт
  ис-2 ....... 0/3395шт
  ис-3 ....... 0/2315шт
  ису-152 ..... 0/2825
  ису-122 ..... 0/1735
  ису-122с .... 0/675
  итого.. на базе ис выпущено 11052 машин

  в планах к началу вов всего машин
  на базе упрощенного корпуса и шасси т-34 ... 1500шт
  из них
  сау-122 заднемоторная
  сау-122 переднемоторная с большим увн?
  сау-152 переднемоторная с большим увн?
  т-34
  гбтр на м11

  к 42 году
  т-44/т-54...?

124. *Дзиньштейн 2024/09/08 12:54 [ответить]
  будем смотреть так.
  что имеем
  1200 Т34 (ну упрощение конструкции нам в плюс?)
  800 БТ-8 (это дизеля В-2.)

  еще были Ворошиловцы но их не трогаем - в смысле конструкцию подмандить можно но тягачами и останутся. но их кст 1100 штук еще.
  а так-то сказать они лучше коминтернов и сталинцев2 но не критично.
  это нехилый такой резерв.

  и 600 КВ. (сау можно больше но не очень-то и надо, а у нас лимит по движкам скорее)

  итого имеется 2000 средних и 600 тяжелых шасси.

  есть еще запас по выпуску в 39-40 Т-28 и Т-35 которые не надо.

  между прочим Т-28 140 штук. Правда возможно там учтена часть битых с финской и полное восстановление зачли за выпуск новых.
  но тем не менее - это существенный резерв, даже если это всего сотня тяжелых машин.

  Т-35 всего 6 в 39м - но они на ХПЗ что теоретически отжирает ресурс у работ по Т-34.
  да и 6 таких машин это тоже затраты серьезные.


  по легким. тут напрямую подсчитать никак. Ибо нету у нас того что надо производить. Но Астров наверняка сможет быстро если правильно ТЗ поставить.
  И конечно моторы газ-11 (зис-5 как альтернатива но нихера не альтернатива ибо их так же мало)
  с моторами можно решить просто закупкой подходящих движков.
  через рейх в США.
  тех же доджей с которых газ11 - чтоб потом и менять.

  но примерно что можем иметь?
  работы по Т-126 и Т-50 оставим как запас - подсчитать объемы экономии тут не оч просто.
  пусть оно ляжет в счет работ по В-6 и более могучим легким платформам - до 10 тонн.

  итак у нас все легкие "лишние"
  сколько их?
  посчитаем 1к1 невзирая на то что БТР на автоагрегатах это совсем простая машина.
  за 39-41 выпущено
  Т-26 2500 - считаем грубо за минусом капремонта с заменой корпуса и спецмашин - их часто из б.у. делали.
  БТ-7 1300 (без БТ-8)
  Т-38 150
  Т-40 150 (до июня 41го)

  итогом имеем потенциально 4100 легких шасси.
  из них только 300 примерно равны по трудоемкости - остальные нам в плюс и кладем это на счет разработки и внедрения нового образца.

  итак 4100 легких 2000 средних и 600 тяжелых платформ.

  что мы с этого сможем поиметь?
  ну для начала откинем 1/4 - типа эти машины не доехали до войск (хотя этого надо избежать и экипажи должны получать танки на заводе) или ушатаны в учебках (там в основном Т-26 и поделки на его базе но надо же и настоящее ломать?)
  то есть в войсках освоеными можно рассчитывать иметь

  3000 легких 1500 средних 450 тяжелых.

  тяжелые как ни странно нас меньше всего интересуют.
  Там примерно 3/4 это КВ-1 сау с 152мм МЛ-20
  и 1/4 КВ-2 - сау с 122мм А-19 (был такой прект ставить прямо А-19 пока был дефицит Д25)

  и эти орудия уходят в отдельные роту/батареи в корпуса и отдельный полк(и) РГК.
  на самом деле они не очень-то и нужны вообще но кирзу надо хагрузить работой хорошенько.
  хорошо бы урезать выпуск тяжей в 10 раз - создав только и отработав - а вместо них загрузить легкими, но это сейчас не просчитываем, считаем "по плохому варианту".

  в любом случае эти машины экономят тягачи для МЛ-20 и А-19.
  да, дальность сильно меньше выходит, но зато подъехать можно преизрядно ближе к передку, что немного нивелирует.

  кароч - пусть будут.

  далее средние шасси.
  делим поровну.
  на три части
  треть - вспомогательные машины. БРЭМ-ИМР КШМ ПТС ЗСУ
  треть - сау. уж какие - как пойдет. идеально переднмоторная протогвоздика. минимально - чуть допиленая су122
  треть - Т-34 правильный (внешняя подвеска вертикальные борта трехместная башня).

  не считая спецмашины - имеем по 500 танков и сау.

  Легкие - все универсальные БТР, в брдм рсзо сму или сау45мм превращаются установкой всяких вариантов и комплектов.

  500 танков это 10 танковых бригад. (танковая - это где все самоходное и гусеничное)

  в каждой по батальону танков - 50 машин.

  на каждые 50 танков три роты по 10 сау - дивизион в артполку.
  300 сау ушло.

  туда же по 4 БТР - два батальона бронепехоты в танковом полку (БТР и СМУ)
  50 в артполку - рсзо сму и прочее.
  50 саперам.
  2000 бтр ушло

  остается 1000 бтр и 200 сау.

  20 мехбригад (там где вся пехота на грузовиках или БА, а пушки на стз-5)

  сау все в мехбригады - по роте.
  им же по 30 БТР - 20 разведке 10 саперам

  остается 400 бтр - распихивается поротно в пехотные дивизии в разведбат.
  40 ими оснастить успеем.

  теперь надо считать все остальное.

125. *Дзиньштейн 2024/09/08 13:42 [ответить]
  > > 123.Баламут Петрович
  >>
  >итого.. на шасси т-34 выпущено 70677 машин
  >
  >итого.. на базе кв выпущено 5547 машин
  >
  >итого.. на базе ис выпущено 11052 машин

  что характерно 16 тыщь тяжелых таньков.

  если рассмотреть вариант что вместо самоходок тяжелых кирза пилит "правильный КВ" - ОБТ обр 1940го года.
  и дает их скажем 400 штук, 300 в войска.
  то те же ошс меняем и в танковом батальоне 30 танков. ну, по одежке заказываем и гробик.
  зато танки с 122 и сау им... не очень зачем.

  но это более глубокая альтернативка.
  все ж надо создать "правильный ОБТ" успеть и суметь.

  >на базе упрощенного корпуса и шасси т-34 ... 1500шт
  >из них
  >сау-122 заднемоторная
  >сау-122 переднемоторная с большим увн?
  >сау-152 переднемоторная с большим увн?

  152 на Т-34 потом. когда избыток шасси будет.

  заднемоторная самая простая. но и наименее эффективная.
  переднемоторная еще просится ствол орудия удлинить и ДТ навернуть
  тут надо запустить обе работы параллельно

  >т-34

  это если не ставка на КВ-ОБТ.

  впрочем если на него ставка.
  то тогда пилится однозначно переднемоторная сау

  можно конечно упороться вовсе.
  и пилить переднемоторную с 152мм стволами от М-10.

  тогда артиллерия(ствольная не минометная) танковых бригад полностью 152мм, причем числом поменее - роты в танковый полк хватит
  и самоходная в бригадах а потом и дивизиях - тоже.

  а 122 оставить буксируемой.
  конце-концов стз-5 справляется с м-30 легко.
  а с М-10/Д-1 уже не очень.

  конечно это уже сильная альтернативка вовсе.

  ОБТ КВ-122
  САУ типа прото-кАкация
  и куча БТР-жестянок на автомоторах.

  но придется и много ПТС - транспортеров на базе Т-34 делать. легкобронированных плавающих сараев с г.п. 6 тонн.
  возить много надо будет.
  а наш недо-БТР с 900кг нагрузки - это 16 выстрелов к Д-1 или к Д25 в ящиках.
  что маловато, примерно половина БК что танка что САУ.
  даже если возить без тары в (невесомых) укладках - то 19/22 выстрела.

  но теоретически - можно.

  тут качество совсем иное - танк с 122 и САУ 152 это уже неуя6имый аргумент
  и снижение численности танков с 50 до 30 и сау с 30 до 10 в бригаде не есть проблема.

  30 таких танков при поддержке 10 шестидюймовок - это хрен чем остановишь.

126. Следж Хаммер (Le) 2024/09/08 13:54 [ответить]
БТР может быть приближен к лёгком мобилизационному танку в случае открытой установки 45-мм пушки, как на немецких БТР или итальянских бронемашинах, с навеской взамен десанта дополнительного бронирования.

127. *Дзиньштейн 2024/09/08 14:45 [ответить]
  > > 126.Следж Хаммер
  >БТР может быть приближен к лёгком мобилизационному танку в случае открытой установки 45-мм пушки, как на немецких БТР или итальянских бронемашинах, с навеской взамен десанта дополнительного бронирования.

  может. считали.
  тока без брони.

  выгоднее тащить ПТП - полный расчет и БК большой, а утащить 600 кг БТР легкий сможет.

  Если суметь ПТП максимально облегчить то при расчете 2 человека + командир + мехвод, и БК не в ящиках а в брезентовых укладках распихать то выйдет под сотню.

  но надо ли?

  смысл БТР - ВОЗИТЬ.
  сбросив ПТП с хвоста и выкинув ея расчет и БК - БТР убегает в тыл и везет еще что-то.
  пехоту, снаряды к этой же ПТП, снаряды к гаубице, топливо к танку, жранье, раненых...

  за это время ПТП разбили и расчет убили а БТР все возит.

  а стой ПТП на нем - сгорел бы давно вместе с ней.

  из самоходок на БТР заманчиво выглядит только СМУ 120мм.
  если отказаться от идеи использования миномета вне БТР.


  потому что если 82мм миномет с расчетом 4 человека и стрелять может из БТР
  и БК огромный имеет. в ящиках.
  то есть их высадил где угодно и норм. как минимум штатно миномет и минимум БК утащат.

  То 120мм миномет даже на крюке, вне грузоподъемности.
  требует 6 человек.
  Меньше - они его не смогут не то что таскать но даже нормально обслуживать.
  то есть высаживать их с минометом смысла мало.
  а при 6ти в БТР на БК остаются слезы. 12 мин в ящиках. (а не в ящиках им мины нельзя, да и без ящиков 18 от силы - все одно мало)
  то есть на батарею надо еще допмашины с БК.

  если же миномет сделать с ПОУ.
  с креплением в пол насовсем.
  и сделать переломкой - иначе заряжать вовсе неудобно. из-за ПОУ и длины отката (чем больше тем лучше) - срез ствола совсем высоко а он и так-то на 120мм не низко.

  хотя можно конечно по бедности и просто миномет. с табуретки в ДО заряжать.
  правда тогда стрелять под огнем совсем глупое развлечение.
  но 120мм миномет это не оружие передовой.
  Хотя если применять там - то пздц эффективное.

  пусть он в 250 кг уйдет.
  в вес плиты - ПОУ. ствол и тренога остаютсякакесть фактически.

  но если его не таскать вне машины.

  то кроме командира расчет - 2 человека.

  и мины в укладке. пусть укладка 50 кг весит.
  тогда на БК 400 кг остается.
  а это уже 25 мин.
  уже приемлемо.

  хотя... если прям позарез нужен танк
  )))))))

  башня Т-26/БТ коническая
  весит 650кг и 1100 - полный фарш.

  а у нас 1,1 тонна это полная грузоподъемность при голом БТР и мехводе.

  то есть, перегрузив шасси на вес крыши броневой (оу 150-200 кг),
  или выкинув часть БК
  или поставив башню от БА старых (броня 9мм вместо 15)

  получаем плавающий танк с пушкой
  ))))))))
  нахера он нужен - неясно.

  очень хочется на БТР вкрячить ККП но в весе 100 кг на оружие влезает не очень

  пусть оч нетяжелый и без запасного ствола - 35 кг.
  щиток еще пусть 10 кг, небольшой.
  55кг на БК - это 5 коробок с лентами по 50 патронов
  250 патронов - ну тут и запасной ствол низачем.
  но как минимальное вполне.

  вот только у нас 4000 БТР в плане а ДШК всего 2,2 тысячи в войсках на начало было.
  ну и флот что-то еще.

128. Тимур-джан (tamnicniema) 2024/09/08 18:54 [ответить]
  Предлагаю для начала обсудить желаемую штатку обычной пехотной роты обр.41. Численность, вооружение, предлагаемые средства усиления, связи. Будет транспорт на уровне роты или транспорт будет на батальонном уровне.
  Раз стартуем в 38-м, то есть шанс сформировать тз на станковый пулемет и на ручной. Т.е. имеем к 40-му станковый Дегтярёв с мет.лентой/для второй и третьей волны Максим с приемником под мет.ленту.
  Состав роты: 3 взвода по 3 отделения по 12 человек.
  Состав отделения: командир отделения/ПП или карабин/ВМ, пулеметчик/ДПМ с метлентой на 100 патронов, два помощника пулеметчика/карабин или ВМ, 4 стрелка - СВТ, 4 стрелка - карабин или ВМ.
  Состав взвода: ком.взвода, пом. комвзвода, 3 отделения.
  Всего взвод - 38 человек.
  Рота: ком роты, заместитель комроты (замполит), 3 взвода, отделение управления - 2 связных, 2 снайпера, старшина роты, 3 возчика, повар. Взвод тяжёлого вооружения: командир взвода, 2 расчета станковых пулеметов по 5 человек каждый, два расчета ПТР по два человека.
  Итого в роте: 137 человек, три повозки, 1 полевая кухня, 2 пулемета ДП-39/Максим, 2 ПТР, 6 ДПМ.

129. Следж Хаммер (Le) 2024/09/08 19:38 [ответить]
Даёшь метленту и ДПМ/Р со съёмным модулем лентопротяга и сменным стволом на легкой треноге! Долой ДС-39!
Не, правда, с метлентой мало ли как пойдёт, кстати это ещё один повод оккупировать Финляндию - разжиться модернизациями пулемёта Максим и производством метленты, производство ППД расширить, а диски уже имеются, есть возможность варьировать питание пулемёта. %%

130. *Баламут Петрович 2024/09/08 19:38 [ответить]
  > > 128.Тимур-джан
  >Предлагаю для начала обсудить желаемую штатку обычной пехотной роты обр.41.

  нет смысла обсуждать штатку,
  если не сошлись в доступном вооружении
  мы уже обговаривали, еще вначале темы,

  >Раз стартуем в 38-м, то есть шанс сформировать тз на станковый пулемет и на ручной. Т.е. имеем к 40-му станковый Дегтярёв с мет.лентой/для второй и третьей волны Максим с приемником под мет.ленту.

  мы дегтярь уже пару-тройку раз перепилили
  и в штаты вписали и как ручной и как ротный с лентой
  максимы отправляем только в штаты ур

  чего до поры нет большого смысла обсуждать

  винтовка мосина тоже в массе остается на старой границе
  штаты на основе автоматического оружия под патрон промежуточной мощности

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс ()

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()