Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2023, изменен: 09/09/2024. 7k. Статистика.

Аннотация:
Проектируем штаты на альт-ВОВ Как обеспечить техникой пехоту, топающую ножками Как обеспечить пехотой технику, шпарящую в прорыв Как обеспечить прикрытие бомберам... Какая техника для этого понадобится.
Крики про невозможность ТТХ и слабость производства в этой теме неуместны!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

219. *Дзиньштейн 2024/11/20 16:02 [ответить]
  > 218. хм
  > >
  > Свой майор у них где-то там, далеко, в кабинете начальника транспортного цеха.)))
  > А стрелковый майор

  им никто и звать никак.
  потому они стрелковому кажут на невозможность исполнения, довезут докуда могут и выгрузят.
  причем стрелковый майор-то будет с их майором разговаривать
  а нахер они лейтенантов и сержантов слать станут.
  если те решат инициативничать.

  а можно так что в принципе - все приказы транспортникам через их майора.

  а на местах только по их инициативе содействие пехоте.

  то есть с уровня замкомбрига приказ транспорту на перевозку пихоты/снабжение оной.

  а пехота обязана вовремя прибыть и оборонять в дороге.

  собсно именно в этом суть мотострелков.
  что там пихота обычная и просто мясо.
  а необычное все остальное.

  можно даже так сформулировать - что мотострелковые части это тыловая транспортная структура, артиллерия обеспечение (разведка штабы саперы и т.д.)

  и придаваемая им обычная пехота - отдельные стрелковые батальоны.
  со своим оружием и усилением.
  с урезаной (по числу транспорта) численностью именно стрелковых отделений.

  и да.
  со временем можно комбатов этих и комрот и комвзводов - выдернуть и оставить как штабы.

  тогда по сути наполнение отдельными пехотными взводами из состава маршевого пополнения.

  с своими РПГ и минометами.


  > 217. Баламут Петрович
  >
  > может быть 10 тыс моторов помогут прогрессору?

  на 41й да но дальше же производство надо только наращивать.
  и численность растет и потери.

  а если машина спроектирована под мотор который потом не смогут дать много и быстро - то совсем плохо.

  п.с.
  транспорт в мотострелковой должен быть таким же инструментом как скажем артиллерия или САУ, танки - если они там есть, или авиаотряд.

  может что-то приказывать стрелковый артиллеристам?
  нет.
  тока попросить.

  и тут так же.

218. хм 2024/11/20 15:02 [ответить]
  > 216. Дзиньштейн
  > > 214. хм

  > а они стрелкового майора и послать могут - у них свой майор есть.

  Не пишите людЯм смешного.
  Свой майор у них где-то там, далеко, в кабинете начальника транспортного цеха.)))
  А стрелковый майор у них перед носом вместе со стрелками. Который может им, стрелкам, приказать, в порядке своих прав по ДУ, вломить им, затыльниками прикладов: "Бить больно, но аккуратно"))) ,за посыл. Или просто пристрелить, за неповиновение, в боевой обстановке.))) Или сволОчь свОлочь в трибунал.)))
  Своему майору они могут потом пожаловаться, после исполнения приказанного им, см.Б.устав, что там про обязанности и права приданных.

217. *Баламут Петрович 2024/11/20 14:42 [ответить]
  > 216. Дзиньштейн
  > захары тоже нужны и вместо них БТР - плохой вариант наверное.
  > отобрать 100 000 моторов у них так себе вариант.

  может быть 10 тыс моторов помогут прогрессору?

216. *Дзиньштейн 2024/11/20 14:14 [ответить]
  > 214. хм
  > >
  > Конечно разница в командном составе. Мотопехотные летёхи, капитаны, майоры и т.д. должны знать применительно к своей мотоспецифике, куда проехать можно, они ж ресуют на картах задачи своим сержантам и солдатне: занять такой-то рубеж или выгрузиться там-то и оттель атаковать и пр.

  это за них решат.
  ибо они задачу на переброску своих ПЕХОТНЫЗ рот взводов и отделений ставят транспортникам.

  а те им и ответят.

  > А так же скока бензина ихний транспорт жрёт в разных условиях: шоссе, грунтовка и какое это: сухое, сырое, побитое и т.д. Водилы же - просто исполнители приказов.

  да хер там.
  )))
  они подчинены не пехотным летехам и майорам.
  у них свой зампотыл есть.
  и они приданы стрелкам.
  пусть и закреплена машина за отделением.

  в в БТР/БА кроме водилы есть старший машины/командирстрелокрадист.


  которому(которым) майор или лейтенант будет ставить задачу по переброски своей роты/взвода.
  им.
  не стрелкам.
  а они стрелкового майора и послать могут - у них свой майор есть.

  > 215. Рамзай
  > > 213. Орлов
  > > > 209. Рамзай
  > >
  > База К-75 - танк Т-70,

  но мотор там ЯАЗ-204.
  будет этот мотор - будут такие БТР.

  а пока можно рассчитывать на 5,5тонный ЬТР на базе Т-40 с одним мотором газ11 мощей 70 сил.
  вмещающим от силы 9 человек при минимуме брони и сифаллическом вооружении.

  два мотора как на Т-70 можно но выйдет то же самое - а значит лучше два БТР с одним мотором каждый.

  по одежке заказываем гробик.

  и колесный БТР это аналог БТР-40/скаут.
  с тем же дохлым мотором газ11 в 70 сил и массой 5,53 тонны полной.
  с столь же тонкой броней и почтиотсутствующим оружием - куда упихивает те же 9 человек пехоты.

  все.
  на лучшее в сколь-нибудь значимых количествах рассчитывать незачем.
  не получится.

  пока не будет массового в серии мотора типа В-6 или яаз204.
  не 50 штук малосерийных В-4 а именно серия большая и дешевая.

  можно про моторы зис помечтать.
  хотя бы зис120 в 90 сил. сделать БТР на два отделения он не дает но с ним выходит гусеничный БТР с приличной броней - хоть пули держать будет.
  и оружия можно побольше и как база для всякого.

  а зисы всякие лимузинные на 100+ сил смотрятся еще более фантазией несбыточной - чтоб в большой серии.

  нету моторов.
  не-ту.

  потому надо выжать максимум из того что есть.

  а есть мотор газ11 в серии

  к сожалению даже на зис-5 рассчитывать нельзя.
  ну не умеет зис в массовость.
  захары тоже нужны и вместо них БТР - плохой вариант наверное.
  отобрать 100 000 моторов у них так себе вариант.

215. Рамзай 2024/11/20 13:55 [ответить]
  > 213. Орлов
  > > 209. Рамзай
  > А я про ту, которая одинаковой с танками подвижности. Их 81 в роте хватит, ибо больше гусеничных бтр не наскребут.

  База К-75 - танк Т-70, выпущен серией 8231 штука, помещалось в БТР 16-20 человек, т.е. в 3 бтр 3 отделения по 10 и управление взвода легко поместится, еще 2-3 - отделение управления роты, пулеметный взвод и противотанковое отделение. Будет в дивизии сначала рота на бтр, потом батальон.

214. хм 2024/11/20 13:50 [ответить]
  > 206. Орлов
  > > 203. хм
  > >Командный состав мото выучен знать куды грузовик проехать могет.
  > Т.е. разница в командном составе? Ну так дообучите комвзвода, и то, задачу поставили на карте, а везут бтр - водила знает, где проедет, а старший машины куда ехать. Взводный, кто именно высадится на рубеже - ему пофиг эти знания.

  Конечно разница в командном составе. Мотопехотные летёхи, капитаны, майоры и т.д. должны знать применительно к своей мотоспецифике, куда проехать можно, они ж ресуют на картах задачи своим сержантам и солдатне: занять такой-то рубеж или выгрузиться там-то и оттель атаковать и пр.
  А так же скока бензина ихний транспорт жрёт в разных условиях: шоссе, грунтовка и какое это: сухое, сырое, побитое и т.д. Водилы же - просто исполнители приказов. Прикажут ему ехать в болото - он скажет, что не проедет, но приказ выполнит и поедет. Пофиг что он приданный, приданные по уставу обязаны выполнять приказы тех кому их придали. Нарисована на карте задача занять такие-то позиции, а до них от дороги ваще верста, кто оттель дзиньштейновский сверхгруз таскать то будет, водила что ли? И командир опять же заинтересован чтоб его привезли поближе в кабине, а не корячить свои ходули с пудом грязи на каждой.)))

213. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:45 [ответить]
> 209. Рамзай
А я про ту, которая одинаковой с танками подвижности. Их 81 в роте хватит, ибо больше гусеничных бтр не наскребут.

212. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:43 [ответить]
> 207. Мешалкин Леонид Васильевич
Тогда приведите пример именно воюющей с танками))) имхо, это они и есть. Если нет - какие у них штаты? И какое кардинальное отличие в умениях, так и не услышал? Вот тов. Дзинь правильное отличие, кмк, сказал в умениях - именно с танками взаимодействовать. Не с бтр! Ну вот их дополнительно обучать, их как раз 81 вполне хватит, им ничего лишнего не надо, станкачи и пушки - это танки, всегда вместе. Т.е. всего два штата - просто пихота и вместе с танками, причём очень похоже, просто пихота просто расширена по штатам всякого навесного, а броне - умеет действовать с танками, и если что, обычную дообучают, ну не знаю, за неделю, если штатная кончилась.

211. *Дзиньштейн 2024/11/20 13:42 [ответить]
  > 209. Рамзай
  > > И предел возможностей СССР по формированию подвижных дивизий

  потому не надо формировать дивизии.
  надо - бригады.

  а дивизии остаются малоподвижные.

210. *Дзиньштейн 2024/11/20 13:41 [ответить]
  > 207. Мешалкин Леонид Васильевич
  > В вики у вас описана пихота едущая на попутных танках. Не мотострелки.
  > Танк начал стрелять - пихота спешивается и дальше - своим ходом.

  это и есть мотострелки.
  едут, доехали до рубежа, спешились и пошли воевать.
  сами.

  как другие которые пешком шли.

  просто чтоб эти которых привезли могли воевать а не дохнуть как мухи.
  им надо привезти с собой какие-то пушки или их заменители.
  а потом снабжаться на том же плече куда они доехали.

  потому в мотострелковой дивизии/бригаде/полке
  артиллерия и тылы должны обладать равной с пехотой подвижностью.

  а в танковой - равной подвижностью(проходимостью) с танками.

209. Рамзай 2024/11/20 13:41 [ответить]
  > 205. Орлов
  > > 202. Рамзай
  > Так и эти вместе ))) В чём разница? Как-по мне, вполне норм количество.
  Которые на грузовиках - нет. И предел возможностей СССР по формированию подвижных дивизий - 10-12 к середине-концу 30-тых, до 30-ти к 1941 году.

208. *Дзиньштейн 2024/11/20 13:37 [ответить]
  > 202. Рамзай
  > > собственно как и мотострелковая послевоенная.

  мотострелковая послевоенная на БТР всегда без БТР.
  ну если командир не дурак полный.

  > > Мотострелковая(автоматчиков)рота времен ВОВ - 101-112 человек, танкодесантная - 95, но им банально негде возить станковые пулеметы с б/к.

  так и не надо возить станкачи.
  их вообще не надо.
  лишние они в принципе.
  РП достаточно.



  > 203. хм
  > > 200. Орлов
  > > > 199. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > >
  > > Выучка - ещё раз, чем?
  >
  > Командный состав мото выучен знать куды грузовик проехать могет.

  это и так знает зампотыл.
  ибо снабжение дивизии идет по дорогам автотранспортом.

  вот он за это и будет отвечать.

  > А пешкодралы - пешкодральские навыки,

  обычные для каждого солдата с нуля.
  просто этих солдат повезут на машинах.
  и ВСЕ
  ничего больше не меняется.


  это вот бронепехота, те что на БТР в танковых бригадах.
  те да.
  тем надо уметь.
  не с БТР воевать - за это надо бить ногами.
  но уметь взаимодействовать с танками.
  до рубежа атаки которых их БТР равной подвижности с танками довезут, прикрыв броней от осколков, и там спешивщись они пойдут в атаку с танками.

  с танками надо уметь взаимодействовать - и остальную пехоту этому можно не особо учить.
  а этих надо.

207. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/20 13:33 [ответить]
В вики у вас описана пихота едущая на попутных танках. Не мотострелки.
Танк начал стрелять - пихота спешивается и дальше - своим ходом.

206. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:26 [ответить]
  > 203. хм
  >Командный состав мото выучен знать куды грузовик проехать могет.
  Т.е. разница в командном составе? Ну так дообучите комвзвода, и то, задачу поставили на карте, а везут бтр - водила знает, где проедет, а старший машины куда ехать. Взводный, кто именно высадится на рубеже - ему пофиг эти знания.
  >Солдатня же в принципе почти одинаковая
  Во, об чём и речь!!! 100%

205. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:23 [ответить]
  > 201. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Для мотострелков тогда - ППШ и ручники.
  > Для пихоты - винтовки и т.д.
  Да???? У пихоты так-то тоже и ППШ, и ручники ))) И светки должны были быть, да не завезли. А вот на штат именно такнодесанта я бы посмотрел ))) Судя по вики - не-а, не было там ничего особенного:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82#%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
  > 202. Рамзай
  Так и эти вместе ))) В чём разница? Как-по мне, вполне норм количество. В обычно пехоте остальное насыщение - левые всякие, станкачи, писари, посыльные, миномёт и санитары. Убираем их (выводим на уровень выше), и всё, вместе с танками едут только эти. По количеству аналогично. Так хочется дать старшину и т.п. - нужно родить отдельный бтр )))

204. *Дзиньштейн 2024/11/20 13:22 [ответить]
  > 197. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > ППС. Это сейчас не отличаются. А тогда - большая разница.

  а вот мы эту разницу и устраним.
  ибо нету ея и быть не должно.

  вся разница в тылах и артиллерии
  плюс транспорт

  а пехота самая обычная.

  > 198. Орлов
  > > 197. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > ПС. Отличаются!
  > Чем? Умением высаживаться/засаживаться в бтр?


  нету у них БТР и не скоро будут.
  10 000 колесных БТР - это только в разведбаты и от силы батально на дивизию.
  гусеничные все танкистам для их пехоты а потом - саперам, разведбатам, и артиллерии-минометчикам как тягачи, штабным как кши и т.д.

  просто пехота БТРы получит не скоро.

  потому авто типа жып-широкий-и-балшой.

  потом может быть БТР типа скаута.
  тот же жып в тонкой броне. все то же самое по большому щоту.

  и никаких экзерсисов со стрельбой с борта, на ходу, атака с брони.
  хй там.

  вас просто привезут.

  в одном случае на авто - и не надо ножками топать.
  в другом еще и не опасаясь пулек и осколков. и большой дудкой от самолетов прикроют по пути.

  все.

  никакой больше разницы

  даже то что поскольку не ножками топать значит много можно с собой притащить - не меняет особо ничего.

203. хм 2024/11/20 13:22 [ответить]
  > 200. Орлов
  > > 199. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > Выучка - ещё раз, чем?

  Командный состав мото выучен знать куды грузовик проехать могет. А командный состав пешкодралов - куды кобыла телегу пропрёт.
  Ну, там ещё весчам специфическим для своего вида пихоты.
  Солдатня же в принципе почти одинаковая, ну мото имеют навык размещения седалища на лавке грузовика для проехать много вёрст не слазя.))) А пешкодралы - пешкодральские навыки, таскать рюкзак много вёрст/мотам этот навык не очень нужен, ихние рюкзаки под лавкой грузовика/.

202. Рамзай 2024/11/20 13:16 [ответить]
  > 189. Орлов
  > > 188. Рамзай
  > Ну как танковая рота, у мотострелков это сколько чичаз, 39 человек вроде?
  Танковая рота отдельно от танков не действует, собственно как и мотострелковая послевоенная.
  > Структура советской мотострелковой роты в 1946-1962 гг. включала
  Советские могли себе позволить, это же не ристалище рота на роту, к 1961 году сухопутные войска состоят из 26 танковых, 88 мотострелковых дивизий, из них 33 в высокой степени готовности, в Европе, т.е. против 4-х пехотных и одной бронетанковой 7-й армии США. Мотострелковая(автоматчиков)рота времен ВОВ - 101-112 человек, танкодесантная - 95, но им банально негде возить станковые пулеметы с б/к.

201. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/20 13:12 [ответить]
  Для мотострелков тогда - ППШ и ручники.
  Для пихоты - винтовки и т.д.

  Ноне-то одинаково всё.

200. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:10 [ответить]
  > 199. Мешалкин Леонид Васильевич
  > А тогда даже оружие отличалось. И выучка.
  Автоматы? Интересно ))) ППШ и винтовки, всё. И там, и там. Выучка - ещё раз, чем? Залезать/слезать? Не канает, пару дней всем добавить к курсу. телегу обшить досками - вот вам, тренируйтесь, при нехватке техники.

199. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/20 13:08 [ответить]
  > 198. Орлов
  > > 197. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > ПС. Отличаются!
  > Чем? Умением высаживаться/засаживаться в бтр? Ну пару дней на тренировки, чтоб под колёса не лезли.
  Сейчас не отличаются.
  А тогда даже оружие отличалось. И выучка.

198. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:08 [ответить]
  > 197. Мешалкин Леонид Васильевич
  > ПС. Отличаются!
  Чем? Умением высаживаться/засаживаться в бтр? Ну пару дней на тренировки, чтоб под колёса не лезли. Те же поручни когда на танки наварили - там специальные чуваки были? Просто наверняка подучили залезать/слезать да сказали - основная задача - чтоб к танкам никто не лез, всё ))))

197. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/20 13:07 [ответить]
  > 195. Дзиньштейн
  > > 193. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > >
  > > Обобряю. Из мотострелков сделать в итоге пихоту.
  >
  > так они и есть пихота.
  > ничем не отличаются
  Ну да, у тех и других - одна голова, две руки, две ноги...

  ПС. Отличаются!
  ППС. Это сейчас не отличаются. А тогда - большая разница.

196. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 13:06 [ответить]
  > 195. Дзиньштейн
  > > 193. Мешалкин Леонид Васильевич
  100%, вот как в СА или сейчас, нет же просто стрелков? Все "Мотострелки", так род войск называется. А могут на бмп, на бтр, на тиграх, на камазах, на уралах, на хоть чём, в конце концов. А могут - пешком ))) И вообще, как сесть в окоп, так и сидеть с год, без всякой техники вокруг )))
  Вот писатель есть, Сергей Ким (t.me/sadzhkim и https://author.today/u/volandsever), он добровольцем пошёл на СВО, так он в телеге блог вёл, и рассказывал, как они там как сели, как давай копать, и копали, копали, копали (куча фоток, интересно) потом сидели, сидели, сидели и сидели. Всё. Пока не пошли в Отаку (пешком, как я понял, кстати), и ему осколком прилетело, - ранение, госпиталь, гражданка, всё. Где тут "мото"? А род войск - мотострелок ))) И на срчоке наверняка тренировались и высаживаться с бронетехники, и т.п., а в итоге - привезли на машинах, да, но не было бы их - пришли бы пешком.

195. *Дзиньштейн 2024/11/20 13:04 [ответить]
  > 193. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > Обобряю. Из мотострелков сделать в итоге пихоту.

  так они и есть пихота.
   ничем не отличаются - только что их постоянно возят на авто а прочую пихоту - изредка.

  а мотострелками кроме авто их делают тылы артиллерия и прочие обвесы.
  которые при превращении в пихоту просто отбираются.

  и уходят в тыл, пополняться приходить в себя и получать новых солдат которые станут мотострелкаими.
  вместо тех кто остался гнить в окопах став просто стрелками.

  и кст собсно наоборот.
  по мере зажировочки и насышентя транспортом и тягачами вместо тракторов.
  стрелковая дивизия получив много авто, мобильность артиллерии, мобильность тылов, БТРы разведбату и саперам, роту САУ как ПТрезерв (если не было)
  становится мотострелковой.
  ничего особо не меняется в "боевой" части - только в тыловой-транспортной составляющей.

194. *Дзиньштейн 2024/11/20 12:50 [ответить]
  > 192. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > Три полка это дивизия.

  или бригада.

  это как организовать.

193. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/20 12:49 [ответить]
  > 190. Дзиньштейн
  >например кинув МСБр в оборону - ея транспорт использовать для переброски маршевых рот на пополнение.
  > или даже на усиление
  Обобряю. Из мотострелков сделать в итоге пихоту.
  И из танкистов тогда уж тоже.

192. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/20 12:46 [ответить]
  > 191. Дзиньштейн
  > три полка по три батальона.
  > это не дивизия а бригада.
  Три полка это дивизия.

191. *Дзиньштейн 2024/11/20 12:42 [ответить]
  > 188. Рамзай
  > Какие блин кубики? Предположим у нас мотострелковая дивизия 9-батальонного состава - 9х3=27х81=2 187 в мотострелковых ротах. Из 12-14 тыс., ага.

  9 батльонов это три полка по три батальона.

  это не дивизия а бригада.
  и всего прочего у них меньше - в итоге не 12-14 а 5-7 тысяч человек.

  но соединение полностью самостоятельное.
  со своими саперами разведкой (мобильной)артиллерией (может даже рота танков или сау есть)
  можно даже овеацыю дать в виде десятка автожиров

  то есть это мини-дивизия.
  но мобильная.

190. *Дзиньштейн 2024/11/20 12:32 [ответить]
  > 188. Рамзай
  > Какие блин кубики? Предположим у нас мотострелковая дивизия 9-батальонного состава - 9х3=27х81=2 187 в мотострелковых ротах. Из 12-14 тыс., ага. 18% потерь и соединение небоеспособно.



  дивизия не из батальонов.
  из полков.

  и небоеспособна - ну можно посмотреть численность дивизий 1945го.
  и ничего, наступали даже.

  можно посмотреть штаты кавалерийских горных и прочих.

  мотострелковая с малой численностью (бригада) не замена пехотной (дивизии)- точнее замена в экстренных и ненадолго.
  пока потери не перевалят 30%
  впрочем потери можно и пополнять.

  например кинув МСБр в оборону - ея транспорт использовать для переброски маршевых рот на пополнение.

  или даже на усиление - и превращение МСБр в СД.

  слишком плотно влипрла МСБр - у нее отбирают технику и ея специфическую артиллерию (САУ РСЗО и пушки на тягачах).
  по мере прихода в тылы обычной артиллерии (на тракторах)
  и пехота - наполняют штаты с 3 на 3 на 4 на 4.
  мотобригада превращается в пехдивизию.

189. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/20 10:41 [ответить]
  > 188. Рамзай
  Так не, тогда и живизия другая))) эти 81 - это те, кто едут вместе с танками.
  Ну как танковая рота, у мотострелков это сколько чичаз, 39 человек вроде? Очень немного, и ничё))) мотострелковая - тоже, чичаз в районе 80-90 и есть. И ничё))) ибо машинок мало, и ими ещё и воюют. Они основная огневая мощь. Тогда по слабости - херушки. Ну хотя бы как первые бтр-ы - чисто грузовики. Не, могут из-за километра с кпвт пулять, но в вов такое быстро загасят той-же колотушкой. А там и кпвт нет. Тогда вот с пехотной можно играться, а с танками только такие, урезанные, зато всегда вместе, и кратные.
  Кстати, вот, нашёл текст:
  "Советский Союз унаследовал опыт пехотных боев 1941-1945 гг. и создал самую сильную в мире систему вооружения сухопутных войск. В полной мере это касается и оружия пехоты. По сравнению со штатами 1941 г. утвердились следующие изменения: численность рот сократилась до 100 человек без заметной потери боеспо-собности. Для уменьшения потерь в боевых порядках из штата рот были выведены все, не занятые боем; в качестве боеприпаса стрелковой цепи утвердился промежуточный патрон образца 1943 г., а как индивидуальное оружие - автомат АК; в штат каждого отделения введено противотанковое средство ближнего боя - реактивное противотанковое ружье (гранатомет) РПГ-2; оружие навесного огня (50-мм минометы) из роты изъято вследствие низ-кой эффективности стрельбы в условиях прямой видимости; в целях повышения маневренности и снижения уязвимости станковые пу-леметы в ротах были заменены на пулеметы без станка.
  Структура советской мотострелковой роты в 1946-1962 гг. включала: Отделение управления - 4 чел. (командир, заместитель командира, старшина, снайпер с СВ 891/30). Три мотострелковых взвода по 28 чел. (22 АК, 3 РПД, 3 РПГ-2); Пулеметный взвод (3 РП-46, 8 АК). Итого: 99 чел, 77 АК, 9 РПД, 9 РПГ-2, 3 РП-46, 1 СВ."

188. Рамзай 2024/11/20 10:21 [ответить]
Какие блин кубики? Предположим у нас мотострелковая дивизия 9-батальонного состава - 9х3=27х81=2 187 в мотострелковых ротах. Из 12-14 тыс., ага. 18% потерь и соединение небоеспособно.

187. *Дзиньштейн 2024/11/19 20:32 [ответить]
  ОШС с малой численностью хороша еще перспективой.

  есть рота 3 по 3.
  стали жирнее - стала рота 4по 3 или 3 по 4.
  а потом 4 по 4.

  добавили тылы чуть пересмотрели структуру - но суть-то та же, можно чуть нена ходу "эй, ротный - вот тебе четвертый взвод, сам решай, куда засунуть!"

  и так на всех уровнях.
  танковая и мотострелковая бригада из двухполковых - становятся трехполковыми.
  а потом добавлением артполка - становится танковой/мотострелковой дивизией.

  главное создать кубики из которых можно строить другие кубики и из них - что удобно и по средствам.

  ОШС должна быть модульной и логичной.

186. .Д 2024/11/19 19:27 [ответить]
  В контексте - создать дешевый массовый при этом мощныйтяжелый бтр с хорошим оружием и бооней в СССР 39-41
  Не ре аль но.

  Потому бронегрузовик, гантрак, массой 5.3 тонны.
  Мотор 70 сил броня 10 лоб 7 борт.
  Бтн гусеничный такой же.
  И вместимость и масса.
  И оружие.
  Оружия там по сути нет.
  Иьо ккп не факт сто смогут деятками тышь.
  Хотя и хочется
  По факту там 7,62.
  Дт.
  И 5 6 дисков с трассерами.
  Пво на марше и все.
  Причем как резерв если не влезаем в массу.
  То нет орудия вообще.
  И экипаж тогда 1 мехвод.
  Просто бронегоузовик.
  Колесный или гусеничный.
  На марше пво - рп отделения с отдельным магазином или лентой трассеров.

  Потому такой ба / бтр использовать в бою глупо.

  А основа мотопехоты это вообще джип, база для ба.
  С г.п. не 900 а 1200 кг и полноц массой 3.5 тонны а не 5.3
  За счет чего проходимость изрядно лучше.
  Из брони - бронекапот и нижняя часть лобовухи. И бензобак. С наддувом выхлопом.
  Чтоб машина дольше жила.
  И там нет никакого оружия и жкипаж олин водитель

  А чтобы не было лишних тыловиков - обозы только у батальона а то и полка.
  Соотношение численности то же просто на другом уровне.
  Тут батальон будет как усиленая рота а полк как иной батальон.
  Зато быстрый.

185. Рамзай 2024/11/19 18:58 [ответить]
  > 183. Орлов
  > > 182. Рамзай
  > Во-первых, на счёт экипажей, тут идея проскальзывала, что это всё, по сути, такси, и отдельно, и высадили - уехали.
  Не совсем, БТР - второй пулемет в отделении с возимым запасом патронов, самое то для атаки на слабую оборону. Пули и осколки на поле боя встречаются намного чаще противотанковых снарядов и пуль из ПТР. Второе - у нас делали маленькие роты именно в расчете на взаимодействие с техникой, без этого любые потери сразу отразятся на боеспособности дивизии(полка). Вроде люди есть, а "штыков" нет.

184. *Дзиньштейн 2024/11/19 18:15 [ответить]
  > 182. Рамзай
  > > 179. Орлов
  > > > 178. Дзиньштейн
  > > И мотобронепихота, которая танки сопровождает, всегда при них, там просто рота - 3 взвода - 3 отделения
  > Не может быть рота в 81 человек, куда командиров, экипажи боевых машин(грузовиков), посыльных, старшину, санитаров дели? Слишком слабая, любые потери(10-20% от штата норма - раненые, заболевшие) - сразу боеспособность в минус.

  рота может быть любая какую захотим.
  командир роты и штаб - одно из трех отделений взвода поддержи и управления.

  два взвода - стрелковые один с тяжелым оружием и отделением комроты с радио.

  боевых машин нет - есть 9 джипов

  санитаров и посылоьных нет.
  санитары не нужны посылоьные из числа стрелков.
  потери - сокращение отделений переформированием.
  прямо на месте.
  было 9 отделений - после атаки стало 7 а завтра осталось 5.


  слабая зато мобильная.

  а чтоб не слабая можно усилить тяжелым оружием.
  дав в отделение поддержки в стрелковых взводах - по РПГ и РП (собсно из их расчетов это отделение и состоит)
  а в взводе поддержи и управления - одно отделение штабное, олдно такое же РП и РПГ а третье - 82мм миномет. расчет 4 человека и еще 5 человек несут БК.

  а если еще усугубить то два 82мм миномета ибо БК не носят - все на машинах привозят.

  можно такие роты делать минометно-пулеметными вовсе.
  когда нету стрелковых отделений.

  а все отделения стрелковые - это два расчета РП и один РПГ.

  по три таких отделения взвод.
  два взвода пулеметные - еще один взвод управления.
  там штаб - расчет РП и еще 6 человек собсно штаб.
  и два огневых взвода по два 82мм в каждом.

  все на машинах, джипах с вместимостью 9 рыл кроме водятела и г.п. 1,1-1,2 тонн.

  мобильный резерв для пресечения всякого либо усиления там где надо.

183. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/19 17:58 [ответить]
  > 182. Рамзай
  Во-первых, на счёт экипажей, тут идея проскальзывала, что это всё, по сути, такси, и отдельно, и высадили - уехали. Во-вторых, ну тогда где в танковой роте мотострелков вышеперечисленные персонажи? Там даже комбат, вроде, на танке))))
  Вот поэтому я и воспрошаю, кстати, спорные вопросы, однако. Жду мнения товарищей Дзиня и, если повезёт, Кыша)))

182. Рамзай 2024/11/19 17:46 [ответить]
  > 179. Орлов
  > > 178. Дзиньштейн
  > И мотобронепихота, которая танки сопровождает, всегда при них, там просто рота - 3 взвода - 3 отделения
  Не может быть рота в 81 человек, куда командиров, экипажи боевых машин(грузовиков), посыльных, старшину, санитаров дели? Слишком слабая, любые потери(10-20% от штата норма - раненые, заболевшие) - сразу боеспособность в минус.

181. *Дзиньштейн 2024/11/19 12:36 [ответить]
  > 180. хм
  > >
  > В таком случае она перестанет быть дивизией, а станет двадцатью семью/три полка по три батальона по три роты/ пехотными ротами.)))

  ну нередко дивизии такими становились в ходе боев.


  > ЗЫ. Исключительно с носимым боекомплектом и носимым запасом провизии.
  > У стрелков из ВМ - на двенадцать минут боя пострелять, и пожрать на полтора приблизительно суток/носимый НЗ + хлеб текущего дня/

  с носимым сверхгрузом.
  ибо г.п. авто 1,1-1,2 тонны.
  то есть на человека 120-130 кг.
  а нормально носимый это считаем в среднем 100 кг.

  > ЗЗЫ. А питьевой воды у них - только что во фляжках.

  им эти эже авто и привезут или сами на месте организуют.

  не проблема.
  да и собсно три дня провоюют - неизвестно вообще сколько их там останется и надо ли их снабжать или проще списать и забыть остатки - сами как-то выйдут или нет.

  а если они просто заменяют мотострелков то придут на все готовое.

  а еще могут экстренно прийти на тылы и артиллерию такой же дивизии только разбитой, с потерямии личного состава в стрелках 90%.

  собсно просто так перебрасывать пехоту - незачем.
  или совсем жопа и в один конец - тогда тоже похер.

  а так для этого и есть мотопехота, которую конечно надо как можно быстрее менять на обычную после того как ехать далеко и быстро уже не надо.

180. хм 2024/11/19 12:22 [ответить]
  > 175. .Д
  > Пешая дивизия может быть перевезена авто быстро. Без тылов и артиллерии

  В таком случае она перестанет быть дивизией, а станет двадцатью семью/три полка по три батальона по три роты/ пехотными ротами.)))
  ЗЫ. Исключительно с носимым боекомплектом и носимым запасом провизии.
  У стрелков из ВМ - на двенадцать минут боя пострелять, и пожрать на полтора приблизительно суток/носимый НЗ + хлеб текущего дня/
  ЗЗЫ. А питьевой воды у них - только что во фляжках. В течение суток личный состав или засохнет))) или станет козлёночками.))) Ну, напившись из следов от копытца.)))
  ЗЗЗЫ. Прикинь, привёз ты быстро свою дивизию))) в полесские болота или на берег сиваша.))) Вода и там и там - есть, под ногами и перед, носом.))) А пить её - нельзя.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс ()

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()