Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2023, изменен: 09/09/2024. 7k. Статистика.

Аннотация:
Проектируем штаты на альт-ВОВ Как обеспечить техникой пехоту, топающую ножками Как обеспечить пехотой технику, шпарящую в прорыв Как обеспечить прикрытие бомберам... Какая техника для этого понадобится.
Крики про невозможность ТТХ и слабость производства в этой теме неуместны!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

99. Рамзай 2023/10/08 17:21 [ответить]
  > > 97.yuu2
  >> > 94.Рамзай
  >Халхингол - это примерно 10 относительно дождливых суток за 20 недель.

  Совершенно верно, осень 1939 в Польше и на ДВ относительно сухая, лето 1941-го сухое и жаркое, лето 1943 - аналогично.
  Чтобы в Польском походе выполнить задачи без пробок, сводных отрядов и прочего вместо конно-механизированных групп мехкорпуса дивизионной организации, разведку будет вести приданная разведэскадрилья, мотоциклетный полк, штатные органы дивизий, наводить мосты и прочее - моторизованная саперная бригада, связь обеспечивать полк связи/авиаполк связи/отдельные кабельно-шестовые роты, снабжать - автомобильный полк и батальон подвоза ГСМ. Тренировка на кошечках.

98. Рамзай 2023/10/08 17:16 [ответить]
  > > 96.AD
  >> > 95.Рамзай
  >За неимением гербовой...(с)

  Именно поэтому и предлагаю модернизировать 122-мм гаубицы обр.1910/30, 1044 орудия закроют потребности 29 подвижных соединений в дивизионной артиллерии, а 288 орудий от м-10 до МЛ-20 = 360 тягачей "Коминтерн"/"Ворошиловец" в корпусной.

97. yuu2 2023/10/08 16:58 [ответить]
  > > 94.Рамзай
  Халхингол - это примерно 10 относительно дождливых суток за 20 недель. Тут хоть в каком направлении степи катайся - только бы не колесом в сурчиную нору. Поэтому проблемы снабжения для обеих сторон состояли только в плече доставки.

  Балатон - 10 крайне дождливых дней за две недели. Поэтому кто смог подвезти снабжение - последнюю милю по самой грязюке - тот и победил.

96. AD 2023/10/08 16:34 [ответить]
  > > 95.Рамзай
  >> > 93.AD
  >>> > 92.Рамзай
  >>И у немцев эта практика закончилась, и подражать им не надо.:-):-)
  >
  >У нас подражали на своем уровне - на армию 3-х корпусного состава 198 76-мм пушек и 140 120-мм минометов, не смогли качеством, взяли количеством.
  За неимением гербовой...(с)

95. Рамзай 2023/10/08 16:20 [ответить]
  > > 93.AD
  >> > 92.Рамзай
  >И у немцев эта практика закончилась, и подражать им не надо.:-):-)

  У нас подражали на своем уровне - на армию 3-х корпусного состава 198 76-мм пушек и 140 120-мм минометов, не смогли качеством, взяли количеством.

94. Рамзай 2023/10/08 16:16 [ответить]
  > > 90.yuu2
  >> > 87.Рамзай
   Речь именно о том, что "последняя миля" груза практически всегда будет проходить либо по просёлкам, либо по "лунному пейзажу".
  Именно по проселкам отлично справились у Халхин-Гола, один путь 400-450 км, второй 650, как отмечали современники: "всего хватало". А взвода/роты/батальоны у нас старались делать одинаковыми, без разницы входит он в состав бригады НПП или в танковую дивизию.

  >В 1941м у них был избыток натрофеенного.
  В основном коммерческие машины.

93. AD 2023/10/08 15:34 [ответить]
  > > 92.Рамзай
  >> > 89.AD
  >>> > 86.Рамзай
  >>
  >
  >Это в идеальном идеале, однако мы должны предусмотреть ситуации как удар по группе Кобаяси(в 2-х пехотных полках и дивизионе арт.полка примерно 5 тыс.человек, 6 полковых, 6 противотанковых, 12 батальонных орудий, в дивизионе полевой артиллерии 8если противник займет удобный рубеж развертывания, так что местность не позволит развернуть порядка 800 исправных из 938 имевшихся танков/САУ(5 танковая армия против 2 ТК СС в июле 1942)в уставной боевой порядок.
  Тут надо не предаться интоксикации послезнанием.:-):-)
  Под Дубно немцы приволокли 210мм мортиры вместе с танками, под Полоцк на подмогу МД даже 240мм.:-):-):-)
  И у немцев эта практика закончилась, и подражать им не надо.:-):-)

92. Рамзай 2023/10/08 15:29 [ответить]
  > > 89.AD
  >> > 86.Рамзай
  >И указывает,что ,чем разрежененей оборона оного пехбата,то между оными ОП все больше расстояние

  Это в идеальном идеале, однако мы должны предусмотреть ситуации как удар по группе Кобаяси(в 2-х пехотных полках и дивизионе арт.полка примерно 5 тыс.человек, 6 полковых, 6 противотанковых, 12 батальонных орудий, в дивизионе полевой артиллерии 8 пушек)у Баин-Цагана, контрудар по наступающей группировке как с КМГ Болдина под Гродно, или, если противник займет удобный рубеж развертывания, так что местность не позволит развернуть порядка 800 исправных из 938 имевшихся танков/САУ(5 танковая армия против 2 ТК СС в июле 1942)в уставной боевой порядок.

91. Кыш 2023/10/08 14:26 [ответить]
У нмцев был огромный мобпотенциал автомобильной техники. Исчисляемый миллионами штук. Нам не допрыгнуть до такой роскоши.

90. yuu2 2023/10/08 12:11 [ответить]
  > > 87.Рамзай
  >Вы с чего вообще взяли, что танковые армии полностью на 6х6 или 6х4 сидели?
  А никто не говорит, что весь подвижный состав танковой армии - полноприводный. Речь именно о том, что "последняя миля" груза практически всегда будет проходить либо по просёлкам, либо по "лунному пейзажу".
  >И как тогда снабжали свои части немцы в 1941-1945?
  В 1941м у них был избыток натрофеенного. Включая автобусы для штабов, включая кунги для радиостанций всех уровней, включая развитые ремонтно-эвакуационные службы.
  ======
  Касательно же снабжения "последней мили" показательный пример - Балатон.
  Немцы потеряли синоптическую службу на западе, наши её так и просто не имели. Поэтому "гуляние" уровня озера и питающих его рек/болот стало сюрпризом как для наступающих, так и для обороняющихся. В итоге, обе стороны оказались в ситуации "отрыв от тылов. Победили те, кто экономней расходовал запасы на передовой и быстрее подвозили через грязюку.

89. *AD 2023/10/08 11:38 [ответить]
  > > 86.Рамзай
  >> > 81.AD

  >Если мы о руководящих документах, то противоречит, дальность действия группы танков ДД предусматривается на дистанции огня полевой артиллерии, т.е. 12-15 км, 6-6 или 4-4(в танковом корпусе) 76-122-мм орудий для артиллерийской подготовки атаки недостаточно, максимум для непосредственной поддержки, а это прямая наводка и совсем другой расход. Предположим пехотный батальон в обороне, 9 опорных пунктов по 3 гектара каждый, т.е. 4050 122-мм снарядов, если у нас командир арт.полка/дивизионов могут контролировать поражение цели, то на четверть меньше = 3038, чистый вес 76 861 кг, в ящиках 98 735 кг.
  Марксизм-ленинизм смотрит на это как на дюрингианство.)))))))
  И указывает,что ,чем разрежененей оборона оного пехбата,то между оными ОП все больше расстояние.А значит,нет нужды бить все ОП,особенно далеко расположенные.Они,кстати,тоже не всегда смогут поддержать соседа огнем,в том числе и потому,что не видят,что там делается.
  И-есть такая штука,как РСЗО. Она уже по факту есть, все ее составные части,и понимание,что она нужна- тоже.
  А залп только одно установки-это уже гектары цели,накрытые огнем. Пусть даже РС не нанесли взводу в хороших траншеях серьезных потерь. Но моральный эффект есть.
   И есть такая штука как с РС с хим. заполнением и зажигательные(и даже ОФРс хорошо поджигает местность и предметы на ней).
  Поэтому обработали Рс с синильной кислотой ОП- там немногие уцелеют.И через полчаса туда можно заходить - гадость уже безопасна.
   Зажигательные рс могут поджечь лес,отчего при обороне в лесу на опушке придется сматываться, да и дым не облегчает распознавание,что делается вокруг.
  Кстати,в ОШС имеет смысл ввести РС на автобазе.Или танкововой.Наводить шорох на тыловиков противника,коль они попытаются сопротвляться.

88. Кыш 2023/10/08 11:22 [ответить]
Дело не так в проходимости грузовиков, как в их количестве. У нас был весьма низкий уровень автомобилизации вообще. А танковая армия военного времени довольно проста. Она состоит из тощих танковых бригад. Могут быть или не быть средства усиления, а самая изюминка в ремонтно-восстановительных средствах, которые сообщают танкам живучесть. Плюс не очень хитрая логистика.

87. Рамзай 2023/10/08 09:51 [ответить]
  > > 85.yuu2
  >> > 79.Рамзай
  >Неправильный вопрос. Не "в какой местости", а "в каком году". Пошли поставки полноприводных грузовиков - пошли успехи глубоких операций.

  Вы с чего вообще взяли, что танковые армии полностью на 6х6 или 6х4 сидели? И как тогда снабжали свои части немцы в 1941-1945?

86. Рамзай 2023/10/08 07:52 [ответить]
  > > 81.AD
  >Теоретически поддержка танков и мотопехоты артилерией ничему в марксизме не противоречит.

  Если мы о руководящих документах, то противоречит, дальность действия группы танков ДД предусматривается на дистанции огня полевой артиллерии, т.е. 12-15 км, 6-6 или 4-4(в танковом корпусе) 76-122-мм орудий для артиллерийской подготовки атаки недостаточно, максимум для непосредственной поддержки, а это прямая наводка и совсем другой расход. Предположим пехотный батальон в обороне, 9 опорных пунктов по 3 гектара каждый, т.е. 4050 122-мм снарядов, если у нас командир арт.полка/дивизионов могут контролировать поражение цели, то на четверть меньше = 3038, чистый вес 76 861 кг, в ящиках 98 735 кг.
  Это один из аспектов, а самое главное - управлять сборной солянкой из отдельных подвижных дивизий и набора приданных частей сложнее, чем заранее созданным механизированным корпусом.

85. yuu2 2023/10/07 23:39 [ответить]
  > > 79.Рамзай
  >Да ладно, и на какой местности проходила Отсрогожско-Россошанская, Корсунь-Шевченковская, Минская, Ясско-Кишиневская наступательные операции?
  Неправильный вопрос. Не "в какой местости", а "в каком году". Пошли поставки полноприводных грузовиков - пошли успехи глубоких операций.

  Ведь мало поднять 1000 тонн груза, нужно доставить их ровно в ту тактическую/логистическую задницу, из которой поступил запрос.

84. *Баламут Петрович 2023/10/07 22:09 [ответить]
  в реале не было гусеничного грузовика
  равной мобильности с танком
  набивали шишки на чем есть,
  и пришли к чему смогли

83. *AD 2023/10/07 22:04 [ответить]
  > > 82.хм
  >> > 78.AD

  >. В ближайшем от 1938-го будущем - Халхин-гол, Финская, ещё вроде польский поход и , прутский.))) Ну, в Бесарабию. Четырёх кампаний для набивания шишек как бы должно хватить,
  И к чему в реале они пришли- к разброду и шатанию?)))))
  А тут еще агент Д.Прощай,НКО и помни- попаданцы-зло.))))

82. хм 2023/10/07 21:55 [ответить]
  > > 78.AD
  >> > 76.Рамзай
  >>> > 69.AD
  >>>еще такой момент.Пока нет возможности создать полноценную танковую армию,возможно некоторое разделение труда.
  >>
  >>Почему нет-то? Техники хватает, обученного л/с тоже, мозгами не дошли.
  >Дьявол в деталях(с)
  >А великие помощники из будущего-отнюдь не командиры танковых дивизий,что глянут и скажут с высоты опыта,что не взлетит,меняйте то-то и то-то.
  > То есть все познается путем набивания шишек.

  Значит надо сразу организовать хотя бы одну танковую армию, неполноценную и дефективную, для набивания шишек.))) Ну и для выяснения чего там ей надо. В ближайшем от 1938-го будущем - Халхин-гол, Финская, ещё вроде польский поход и , прутский.))) Ну, в Бесарабию. Четырёх кампаний для набивания шишек как бы должно хватить, с подсказками великих помошников.))) Заодно комбрига, емнип, Яковлева на Халхинголе спасти, с расчётом заменить им Павлова. Авось он управление войсками не потеряет и из Минска во Владивосток не сбежит.)))

81. AD 2023/10/07 21:34 [ответить]
  > > 80.Рамзай
  >> > 78.AD
  >>> > 76.Рамзай
  >>Дьявол в деталях(с)
  >
  >Согласен, но ведь могут и сами дойти.
  Может бытьа ,может,и нет.
  Теоретически поддержка танков и мотопехоты артилерией ничему в марксизме не противоречит.
  Танковая(иона же механизмрованная)бригада имеет артилерию 6-76мм пушек и 6 122мм гаубиц.
  Если считать,что пока на большее сил нет,но придет время и станет больше-как бы ничего.
  Наступает 1939 год -артилерия из бригад вообще убрана нафиг.
  В 1940году маятник качается в другую сторону и уже в ТД 24 гаубицы,в том числе половина 152мм ,которые в общем-то нечем таскать с достаточной скростью.Отчего они на тихоходных тракторах однозначно где-то застреают сзади.
  На 1941 год планировались полномасштабные учения,чтобы понять,на что годится ОШС этого типа. И снова нельзя исключить,что опять ужмут артиилерию до невозможности по опыту.

80. Рамзай 2023/10/07 19:57 [ответить]
  > > 78.AD
  >> > 76.Рамзай
  >Дьявол в деталях(с)

  Согласен, но ведь могут и сами дойти. Вопрос начинается с уставов, в частности предусматривается организация общевойскового боя силами подвижного соединения, т.е. вес одного б/к растет с 150 тонн до 1000(например). Артиллерия с ЗОП стреляет много, расход снарядов на гектар опорного пункта при поспешно занятой обороне 150 122-мм снарядов, одно тянет другое, само собой выйдет.

79. Рамзай 2023/10/07 19:12 [ответить]
  > > 77.yuu2
  >> > 75.Рамзай
  >Это в 1944-45м танковые армии СССР дорвались до дойче-банов. А ддо этого же "наступление по дорожной сети" было скорее исключением.

  Да ладно, и на какой местности проходила Отсрогожско-Россошанская, Корсунь-Шевченковская, Минская, Ясско-Кишиневская наступательные операции?
  Причины очень простые, в 1942 танковая армия имела только автотранспортный батальон, например 1-я гв.танковая армия получила 35 автотранспортный полк с 25.04.1944 года, 2-я гвардейская - 3 батальона, с лета 1944 4 батальона, с 1945 полк и т.д. В середине 1943 вес боекомплекта армии 1000-1200 тонн(для примера вес боекомплекта танковой дивизии Вермахта обр.1943 года 1000 тонн, моторизованной дивизии 650 тонн), к началу 1945 вес б/к увеличился до 2385 тонн, с собой возили 2-2,5 б/к.

78. *AD 2023/10/07 18:12 [ответить]
  > > 76.Рамзай
  >> > 69.AD
  >>еще такой момент.Пока нет возможности создать полноценную танковую армию,возможно некоторое разделение труда.
  >
  >Почему нет-то? Техники хватает, обученного л/с тоже, мозгами не дошли.
  Дьявол в деталях(с)
  А великие помощники из будущего-отнюдь не командиры танковых дивизий,что глянут и скажут с высоты опыта,что не взлетит,меняйте то-то и то-то.
   То есть все познается путем набивания шишек.
  См. историю с внедрением МК(или ТК) в период 39-40 года.Как бы есть чужой опыт,что так можно и даже нужно,но ...

77. yuu2 2023/10/07 17:41 [ответить]
  > > 75.Рамзай
  >> > 74.yuu2
  >>Да: именно гусеничный грузовик на автоагрегатах.
  >Зачем?
  Именно затем...
  Это в 1944-45м танковые армии СССР дорвались до дойче-банов. А ддо этого же "наступление по дорожной сети" было скорее исключением.

  Весна 1942: советский авангард "в чистом поле" отрывается от частей снабжения и не может сходу взять Харьков. Следующие за ним части перенацеливаются с флангового охранения на лобовые атаки, что ситуацию со снабжением никак не облегчает. Итог: удар по оголённым флангам и откат до Сталинграда.
  Декабрь42-февраль43: непогода из фактора "расчистки неба" становится препятствием в снабжении передовых частей. В итоге - вместо выхода к Крыму и тотальной транспортной изоляции кавказской группировки (2-3 дополнительных "сталинграда") получили полумеры, приведшие к затяжным боям на Кубани.
  Тот же 43й тот же Харьков (до Курской) те же грабли со снабжением атакующей группировки. Хорошо хоть отступать к этому времени уже научились...
  И всё это - на относительно комфортных для автотранспорта регионах.

  А "мясной бор", или каскад попыток под Ржевом - это на порядок более сложные условия для снабжения, чем "на югах".

76. Рамзай 2023/10/07 16:00 [ответить]
  > > 69.AD
  >еще такой момент.Пока нет возможности создать полноценную танковую армию,возможно некоторое разделение труда.

  Почему нет-то? Техники хватает, обученного л/с тоже, мозгами не дошли.

75. Рамзай 2023/10/07 15:58 [ответить]
  > > 74.yuu2
  >> > 73.Баламут Петрович
  >Да: именно гусеничный грузовик на автоагрегатах.
  Зачем?

74. yuu2 2023/10/07 08:33 [ответить]
  > > 73.Баламут Петрович
  >комсомолец и стз не годятся
  >они на тракторной основе со всеми вытекающими
  Комсомолец - таки автоагрегатный. СТЗ хоть и гражданский, но уже на конвейере.
  >нужен гусеничный транспортер вместо легких танков
  Ровно о чём и я: нашему состоянию дорог требуется гусеничный этап доставки грузов на фронт. Совершенно небронированный.
  >которых наклепали дохрена
  А вместо лёгких танков - САУ.
  >http://samlib.ru/b/balamut_p/gruzovik_gus.shtml
  Да: именно гусеничный грузовик на автоагрегатах. СТЗшек сколько ни изготовь - всё отнимут артиллеристы ;)
  А самый доступный автоагрегат в стране - "полуторка". Отчего на гусеничный транспорт смотрится как раз небронированный "Комсомолец".
  Одно только лишение брони и пулемёта доведёт вместимость "на горбу" до тонны. А оптимизация коробки и гусениц позволит тянуть нормальный прицеп ещё на 1,5...2 тонны полезной нагрузки.

73. *Баламут Петрович 2023/10/07 01:47 [ответить]
  > > 72.yuu2
  >И снова возвращаемся к тому, что стране жутко нехватало трёх-пятитонных грузовиков; особенно - полноприводных.
  >"Комсомолец" без брони и с доработанными гусеницами - это тонна груза "на горбу" и две тонны полезной нагрузки "на крюке". Т.е. на агрегатах "полуторки" претензии на "просёлочные" характеристики "захара".

  комсомолец и стз не годятся
  они на тракторной основе со всеми вытекающими

  нужен гусеничный транспортер вместо легких танков
  которых наклепали дохрена
  и во множестве спалили бестолку
  http://samlib.ru/b/balamut_p/gruzovik_gus.shtml

72. yuu2 2023/10/06 20:26 [ответить]
  > > 66.бт
  >поэтому необходимо закладывать какое-то количество припасов на день боевых действий
  Боец с трёхлинейкой - 100 патронов. Рота бойцов с трёхлинейками - 300 патронов на ствол.
  Схожая фигня и с артиллерией, и с танками.
  >очень большой обоз не утащить
  И снова возвращаемся к тому, что стране жутко нехватало трёх-пятитонных грузовиков; особенно - полноприводных.
  Нет смысла в мирное время замахиваться на пять танковых армий, если грузовики для них будут создаваться три пятилетки.
  ======
  Нужно признать таки, что в деле автодорог мы отстали на десятилетия. И пользоваться этим.

  "Комсомолец" без брони и с доработанными гусеницами - это тонна груза "на горбу" и две тонны полезной нагрузки "на крюке". Т.е. на агрегатах "полуторки" претензии на "просёлочные" характеристики "захара".

  Схожая фигня и с "вседорожными" перспективами СТЗшек.

71. хм 2023/10/06 19:38 [ответить]
  > > 70.бт
  >
  >под бк и прочее

  Расчёт неверен. Никакого прочего, там и на БК грузоподъёмности не хватит.
  Потому что вес надо считать брутто, с весом упаковки. Т.е. учитывать вес металлических/или деревянных/ бочек, ящиков артвыстрелов, ящиков и "цинковых" коробок патронов стрелкового вооружения, ящиков ручных гранат, упаковки сигнальных и осветительных ракет и чего там ещё входит в БК возимый в танке/вероятно боекомплект к личному оружию танкистов - револьверам, емнип, который не входит в боекомплект собственно танка/.
  ЗЫ. Помимо бочек с топливом для танка нужно возить ещё канистру с моторным маслом, которое заливают в поддон двигателя и которое расходуется, три процента от веса израсходованного топлива вроде, но это не точно, этот расход зависит от износа двигателя.

70. бт 2023/10/06 18:37 [ответить]
  * 1 батальон сау практически без брони 50-60, 3 роты х20машин
  * гаубичная батарея\дивизион 122мм  буксируемая или самоходная

    буксируемая артиллерия
  * батарея\дивизион 45мм
  * батарея\дивизион 76мм бо-25
  * батарея\дивизион минометов 82мм

  * 1 рота мотострелков автоматы + пулеметы дп,
    из них 1 взвод на гуслях, 2 на колесах
    при полной самостоятельности - батальон мотострелков
  * 1 взвод мза либо ккп на гусеничной технике
  * 1 взвод связи \мотоциклы
  * 1 рота техобслуживания
  * медвзвод
  * управление, обеспечение...

  допустим каждому танку по грузовику обеспечения
  если требовать иметь две дополнительные заправки,
  на общий запас хода 600км,
  например, одна заправка т-26 300л/220км
  еще две заправки 3бочки х200л т.е 600 кг на грузовик
  плюс заправку грузовика
  Полуторка 20л/100 км, запас хода 600км требует 120л, объем своего бака 68л
  т.е. еще один бак х70л
  свободная грузоподъемность 1,5-0,7= 0,8тонны
  под бк и прочее

69. *AD 2023/10/06 10:55 [ответить]
  еще такой момент.Пока нет возможности создать полноценную танковую армию,возможно некоторое разделение труда.
  Скажем, подвижная группа фронта в составе нового МК-ТК или как там его и кавкорпуса.
  Войдя в прорыв,они расходятся-ТК_МК сокрушает врага поближе,а КК уходит глубже,благо,меньше нуждается в ГСМ и часть ресурсов может найти на месте.
  Опыты с КМГ и конно-мезанизированной армией уже производились,так что эта идея сама по себе не абсолютно нова для мышления. Могут придираться к частностям,но не к самой идее.
  Хотя комдив(или комбриг)Юшкевич ее отвергал,несмотря на успешное применние в ВОВ.
  Но он по техническим причинам не видел этого,он сидел.

68. AD 2023/10/06 10:04 [ответить]
  > > 66.бт
  >планы как-то нужно составлять
  >поэтому необходимо закладывать какое-то количество припасов на день боевых действий

  >какое количество бк нужно на день б/д?
  http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
  Только нужно пересчитать,потому что некотоое время будет не та техника,не тот спектр боеприпасов. Ну и ваша ОШС тоже будет отличаться. ТА обходились в глубине без гаубичной артиллери, а вы этого не захотите.
  Ну и по грузоподьемности- Студеров то еще нет.

67. хм 2023/10/06 00:22 [ответить]
  > > 66.бт
  >
  >какое количество бк нужно на день б/д?

  Реально на разных театрах военных действий против разных противников по разному. В среднем - один.
  Только его не надо путать с носимым и возимым при системе/орудии, танке и т.п./

66. *бт 2023/10/06 00:01 [ответить]
  планы как-то нужно составлять
  поэтому необходимо закладывать какое-то количество припасов на день боевых действий
  очень большой обоз не утащить
  попросту подрежут
  а то и сами потеряются

  какое количество бк нужно на день б/д?

65. *AD 2023/10/05 23:32 [ответить]
  > > 64.хм
  >> > 63.AD
  >>> > 62.хм
  >>

  >Имея возможность к получению неограниченно материальной части ТО-34? Конечно сохранят штат с 54-мя. Во всяком случае до более-менее массовых обращений из войск, что в полосе действия ОТБ огнемётить 54-мя некого, бойцы и командиры ропщут: наград не заслужить, сильная конкуренция между экипажами за отогнемётить хоть каких-нить фрицев.))) Только в этом случае штат пересмотрят на 23, ну, за что ж танкоогнемётчиков так гнобить.)))
  Бюджет не резиновый-самое главное.)))))
   Когда-то т-26 стоил 61 тысячу рублей (правда,это линейный)
  Т-34 дешевле 180 тыщ не стоил,и то очень не сразу.
   Поэтому штат нужно ужимать. Параллельно улучшив управемость и кое-что другое.

64. хм 2023/10/05 23:15 [ответить]
  > > 63.AD
  >> > 62.хм
  >>> > 61.AD
  >
  >> А нафига их изменять в таком случае?
  >Если каким-либо способом удалось решитьто,что чего не надо вообще или сильно меньше- то и изменят.
  >Скажем, вместо существовавших огнеметных танков на базе Т26 будет От на базе Т-34.И что сохранять для ОТБ штат 54 огнеметных танка?

  Имея возможность к получению неограниченно материальной части ТО-34? Конечно сохранят штат с 54-мя. Во всяком случае до более-менее массовых обращений из войск, что в полосе действия ОТБ огнемётить 54-мя некого, бойцы и командиры ропщут: наград не заслужить, сильная конкуренция между экипажами за отогнемётить хоть каких-нить фрицев.))) Только в этом случае штат пересмотрят на 23, ну, за что ж танкоогнемётчиков так гнобить.)))

63. AD 2023/10/05 22:47 [ответить]
  > > 62.хм
  >> > 61.AD
  >>

  >Нельзя. Потому что это расчёт по, сферическим в вакууме целям.))) В каждой реальной операции противостоит разное количество войск противника с разным инженерным оборудованием позиций, на разной глубине в тыл противника, количество целей и расход БК на их уничтожение естественно разный.
  Можно.
  Вот пример.

  "'Исчисление таких норм производилось по дням напряженного боя (далее ДНБ). Методика расчета количества ДНБ такова. Условный военный год делился на 4 периода. В первый период, продолжительностью 4 месяца, предполагалось обеспечивать действующие войска главным образом за счет накопления в мирное время запасов, имея в виду, что промышленные поставки в этот период будут незначительными. Начиная с второго периода, войска должны обеспечиваться нарастающими поставками от промышленности в соответствии с реальными сроками ее отмобилизования и графиком работы военного времени. Продолжительность второго и третьего периодов составляла по три месяца, четвертого - два месяца.
  Исходя из принятой оперативной нормы 60 ДНБ в год (в некоторых зарубежных армиях эта норма колебалась от 70 до 80 ДНБ) это количество заведомо неравномерно распределялось по периодам года:
  а) в первый период планировалось 22 ДНБ: на первый месяц - 3, на второй - 6, на третий - 8, на четвертый - 2 и 3 ДНБ резервных;
  б) во второй период - на каждый месяц планировалось по 4 ДНБ, всего 12;
  в) на третий период планировалось в первые два месяца по 6, в последнем месяце 4 ДНБ, всего 16;
  г) в последнем периоде планировалось по 5 ДНБ на каждый месяц, всего 10.
  Норма расхода боеприпасов получалась как частное от деления ожидаемых ресурсов выстрелов на количество вооружения, числящегося в действующей армии, и на 60 ДНБ.
  Конечно, это были усредненные нормы расхода, в которых были заложены большие возможности для маневра запасами боеприпасов. Возможности эти заключались в том, что войска, действующие на главном направлении, могли получать и расходовать боеприпасы по полной норме и даже больше, в то время как на второстепенных направлениях расход мог быть ниже нормы, а у войск резерва (второго эшелона) некоторое время его вообще могло не быть.' 3.
  Так расчитывался примерный расход боеприпасов в указанное время. Потом нормы рахода были подняты.
  >Но к составлению штата это вообще отношения не имеет. Штат составляется из возможностей промышленности, государства в целом. И по тасканию БК, в частности, тоже.
  Это заблуждение.
  Пример- штат СД 1935 года.В него входит много чего,в том числе и 18 82мм минометов. Приозводство их началось в 36 году. Штат им укомплектован по этой норме в 39году.
  Но тут его увеличили.)))))
  Другой пример из того же щтата -в него входят 12 37мм зенмтных автоматов. Эта система принята на вооружение в 39 году,до СД автоматы дошли еще позже.
  Ну,скахем,в 41 году Итак между и между- 5-6 лет.)))))
  > А нафига их изменять в таком случае?
  Если каким-либо способом удалось решитьто,что чего не надо вообще или сильно меньше- то и изменят.
  Скажем, вместо существовавших огнеметных танков на базе Т26 будет От на базе Т-34.И что сохранять для ОТБ штат 54 огнеметных танка? Нет, вот есть штат для Т-34 23 машины на батальон-то и имеет смысл ОТБ тоже 23 машины. Пусть даже огнемет есть не на всех.Или на всех.

62. хм 2023/10/05 22:24 [ответить]
  > > 61.AD
  >
  >То есть,если средний расход БК на операцию -два БК,то и можно посчитать,сколько.

  Нельзя. Потому что это расчёт по, сферическим в вакууме целям.))) В каждой реальной операции противостоит разное количество войск противника с разным инженерным оборудованием позиций, на разной глубине в тыл противника, количество целей и расход БК на их уничтожение естественно разный.
  Но к составлению штата это вообще отношения не имеет. Штат составляется из возможностей промышленности, государства в целом. И по тасканию БК, в частности, тоже.
  Предположим, что у сталена фантастический прибор типа рог изобилия, который мгновенно восполняет потери любых видов оружия, боеприпасов, военной техники. Изменять штаты существовавшие до 22.06.1941 нет необходимости, их и не изменяли бы. А нафига их изменять в таком случае?

61. AD 2023/10/05 19:52 [ответить]
  Вообще-то есть книга Радзиевского о танковой армии,где подробно разобраны расход БК,горючего и прочее.
  То есть,если средний расход БК на операцию -два БК,то и можно посчитать,сколько. Правда, Радзиевский писал про до 20 процентов использования трофейного горючего, но тут надо учесть, что на тот момент основные противники румыны, поляки и прибалты там со своим ГСМ не так лучезарно. Придется два пишем и пять в уме и как -то это скрыть или обосновать.
  Еще есть сложность в том,какая будет структура -танковые или механизированные соединения.

60. хм 2023/10/05 16:14 [ответить]
  > > 59.бт
  > >сколько надо тащить с собой бк?

  Тащут не сколько надо а сколько могут.
  Предположим, сталену попал фантастический прибор, который из воздуха делает БелАЗЫ, в неограниченном количестве, и прибор вечный, неуничтожимый, но делать больше ничо не может.))) БелАЗами все обозы укомплектуют. Могут возить десять бк - прекрасно.
  Ну и наоборот, предположим, автозаводы исчезли все, всё поголовье лошадей тоже, исчезли даже знания и навыки конные телеги делать, ну, Бог от скуки моски подчистил.))) Возить типа можно только арбами только на ослах.))) Ну, исходя из имеющегося количества ослов будут возить сколько могут.
  ЗЫ. Включат в штат ослов и ословодов или ословодителей.)))

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс ()

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()