Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2023, изменен: 09/09/2024. 7k. Статистика.

Аннотация:
Проектируем штаты на альт-ВОВ Как обеспечить техникой пехоту, топающую ножками Как обеспечить пехотой технику, шпарящую в прорыв Как обеспечить прикрытие бомберам... Какая техника для этого понадобится.
Крики про невозможность ТТХ и слабость производства в этой теме неуместны!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. *бт 2023/08/29 13:17 [ответить]
  50. *Дзиньштейн 2023/08/28 21:20
    в вопросе пво надо прежде всего взаимодействие с летунами отрабатывать.
    вплоть до придания истребительных полков корпусам и армиям.
    не во взаимодействие а в прямое подчинение комкору/командарму.

    кст автожиры в состав дивизии должны включаться равно прочая легкая авиация.
    на жаль нету там СВВП, а на автожиры не навесить УРВВ потому на ПВО дивизионная авиация не годна.


  52. Кыш 2023/08/28 22:08
    Мы знаем, как в итоге сложилась авиация. Подчинение не ниже фронта. Вертолёты, правда, отдельная тема. Эскадрильи, приданные общевойсковым дивизиям, это возможно.

  54. *Дзиньштейн 2023/08/28 22:26
    > > 52.Кыш
    >Мы знаем, как в итоге сложилась авиация. Подчинение не ниже фронта.

    это плохо сложилось потому что с авиацией вообще было почти все плохо и неправильно.
    и задачи и средства и техника и люди - все говно было.
    просто у других оказалось тоже говно пусть и по-своему.
    но это не делает нашу лучше. полный хлам а не авиация.
    надо подругому все.


  56. Кыш 2023/08/29 00:40
   > > 54.Дзиньштейн
   >> > 52.Кыш
   >>Мы знаем, как в итоге сложилась авиация. Подчинение не ниже фронта.

   >это плохо сложилось потому что с авиацией вообще было почти все плохо и неправильно.
   >и задачи и средства и техника и люди - все говно было.
   >просто у других оказалось тоже говно пусть и по-своему.
   >но это не делает нашу лучше. полный хлам а не авиация.
   >надо подругому все.

   Вот именно. Поэтому только воздушная армия с нормальным управлением, которая работает в интересах фронта. Поэтому главный маршал авиации Новиков из пехоты. Их там целую толпу направили на укрепление этого бардака. Не просто направили с копытом, а выучили на авиаторов по сокращённому курсу, но не для того, чтобы они летали, а чтобы командовали всем этим аэроклубом. Чтобы не получилось как у Геринга. И получилось нормально в значительной степени.

  57. *Дзиньштейн 2023/08/29 10:20
   > > 56.Кыш
   >> > Поэтому только воздушная армия с нормальным управлением, которая работает в интересах фронта.

   нахер такое не надо.
   незачем авиации работать в интересах фронта.
   по кр мере фронтовой.
   она должна работать в интересах дивизий/корпусов. в подчинении армий куда оные входят.

   а какаянить никчемная и по суьти не нужная в скооль-нибудь заметном количестве АДД она же сратегическая - в интересах фронта.

   80% овеатороф должно летать совсем недалеко, за линию фронта не перелетать практически совсем - зато свое знать до каждой кочки.

   чай у нас не авианозцы на окияне чтоб летать далеко и там драться, чтоб искать врага и т.д.
   хули его искать - -- сам придет причем известно куда. и бонбить известно его где - вот передний край и ближний тыл, не ошибешься.

   урезать задачи, и все станет проще.
   и лучше ибо урезаные задачи будут выполняться на куда бОльший % чем завышенные.


  58. Кыш 2023/08/29 10:59
   АДД в интересах ставки ВГК. А дивизии и корпуса это такая мелочь. Кому из них помочь, решают наверху. Мы не американцы, чтобы каждый лейтенант требовал срочно поддержку авиации. Они же за@бут. У американцев во Франции было чудовищное превосходство в воздухе. Без такого же результата.

  59. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:02
   > > 58.Кыш
   >Мы не американцы, чтобы каждый лейтенант требовал срочно поддержку авиации. Они же за@бут.

   в этом на американцев стоит посмотреть.
   не лейтенант но полковник вполне должен иметь возможность напррямую вызвать истребителей.
   а комдив - иметь в своем распоряжении а не по запросу штурмовую эскадрилью.

   а командарм именно в подчинении - штурмовые и истребительные полки.

  60. бт 2023/08/29 11:33
   в афгане вполне себе лейтенант
   мог вызвать поддержку
   и авиа и арт
  61. Кыш 2023/08/29 11:49 ответить
   В Афгане была не настоящая война. И не любой лейтенант мог вызвать. Они идут на операцию и согласовывают взаимодействие. С ними идёт авианаводчик-дипломированный штурман. Без этого можно запросто получить много братского огня себе на голову. Пока не появились вертолёты, не было смысла оперативно подчинять дивизии какую-нибудь авиацию. Ей надо уметь управлять, это не хрен собачий. Если бы американцы умели, то их успехи были бы просто феерические. Но нет, обыкновенные засранцы.
   У нас до войны было подчинение авиации ниже фронта. Отказались нафиг.
  62. *Дзиньштейн 2023/08/29 12:09 ответить
   > > 61.Кыш
   > Без этого можно запросто получить много братского огня себе на голову.

   лейтенант должен иметь возможность запросить пво у полкана.
   риск при этом минимален.
   штурмовые должен отправлять полкан - свои штурмовые которые вот тут рядом и все знают. не перепутают за двести км прилетев.
   может отправить и по запросу лейтенанта но редко. ибо это резерв и всякое такое.

  63. бт 2023/08/29 12:38
   > > 59.Дзиньштейн
   >не лейтенант но полковник вполне должен иметь возможность напррямую вызвать истребителей.
   >а комдив - иметь в своем распоряжении а не по запросу штурмовую эскадрилью.
   >а командарм именно в подчинении - штурмовые и истребительные полки.

   т.е. командарм придает дивизиям свои авиаполки,
   по запросам полканов, коих в дивизии 3 шт х 3-4 бригады =9-12шт,
   авиаторы отрабатывают...

   или не придает,
   если нужно массированное применение для подавления
   или для массирования запрашивает усиление сверху?
   или такое только в интересах фронта проводится?

   сколько авиаполков на дивизию надо?
   по одному истребительному и штурмовому или истребителей надо больше?

   небо независимые пво-шники чистят?
   как они взаимодействуют?


  64. Кыш 2023/08/29 12:27
   Там, где взаимодействие наладить получается и оно того стоит, так всегда и делали. Авиаторы, если не заняты более важными делами, никогда не откажутся реализовать качественные разведданные. Они за боевую работу ордена получают и прочие плюшки. Информация, куда надо @бнуть, пройдёт по инстанциям очень быстро, если никто не сомневается и не тормозит. А эскадрилью дивизии оперативно подчинять нельзя. Она в любой момент может понадобиться для дел поважнее. И её тут же заберут. Поэтому пусть дивизия @бется как те котята. Если же в полосе дивизии происходит какая-то катастрофа или, наоборот, большой успех, вышестоящие сами слетятся как мухи на говно и всё сделают в лучшем виде, если у них хватит ресурсов. А если не хватит, то всё бесполезно, пустые хлопоты. Сталин летом 41-го посылал свою дальнюю авиацию бомбить днём танковые колонны на марше. И они попадали бомбами в танки с горизонтального полёта, потому что асы. И умели убежать от истребителей противника. Посылал туда, где полная жопа, где решается судьба всей войны. Вовремя получал разведданные и посылал самолёты. Они ему отчитывались сразу, что удалось сделать. Вот и все должны так работать, а до пехоты очередь не дойдёт самолёты вызывать. Без неё разберутся.

  65. бт 2023/08/29 12:45
   по инстанции - только не быстрые ответы
   быстрая реакция только от авиа- или арт-наводчика на земле

   сталин лично рулил,
   потому как авиначальство про.ело полимеры,
   и больше некого было посылать

  66. *Дзиньштейн 2023/08/29 12:44
   > > 63.бт
   >т.е. командарм придает дивизиям свои авиаполки,

   не. хорошо бы закрепить за дивизией авиаполк но не полдармейский а именно их, дивизионный. смешанывй авиаполк - 3 эскадорильи истребителей 1 штурмовиков.
   а автожиры и кукурузники прямо в штате тылов дивизии.


   >по запросам полканов, коих в дивизии 3 шт х 3-4 бригады =9-12шт,
   >авиаторы отрабатывают...

   именно. прикрывают или штурмуют.

   >если нужно массированное применение для подавления
   >или для массирования запрашивает усиление сверху?

   это у командарма своя авиадивизия.
   два ШАП один ИАП

   >небо независимые пво-шники чистят?

   в тылу.
   над фронтом и ближним тылом чужим не место.
   только по согласованию пролет по коридору.

  67. *Дзиньштейн 2023/08/29 12:47
   > > 65.бт
   >вообще, все это в ошс надо
   >
   >по инстанции - только не быстрые ответы
   >быстрая реакция только от авиа- или арт-наводчика на земле
   >

   тоже плохо.
   рулить должен полкан в плане пво а штурмаками комдив.
   они видят картину и понимают - может проще игнорировать вопли убиваемой пихоты.
   а вот те кто выше уже нихера не видят и там реакция позже и потому мимо.
   выше не реакция а спланированные действия.

   в этом смысле дивизионная/полковая авиация - строго оборонительная.
   а армейская наоборот наступательная. в первом случае инициативы нет, только реакция на ситуацию.
   во втором только инициатива и практически никакой реакции на что-то.

18. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:04 [ответить]
  > > 16.viet2
  >А вот, скажем, кавалерийские? Как их улучшить, никто не думал?

  их просто улучшить - ликвидировать.
  отдав консостав в нархозз или на колбасы.
  а остальное раздать - что новым танковым бригадам что в пихоту.

17. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:03 [ответить]
  > > 15.бт
  >кого ставить полканами, комбригами и комдивами?
  >чтоб не слили разом все даденное богатство?
  >кто их учить-то будет

  молодых ставить. с правильно промытыми мозгами.

16. viet2 2023/08/29 00:16 [ответить]
А что только бронетанковые дивизии обсуждаются? А вот, скажем, кавалерийские? Как их улучшить, никто не думал?

15. бт 2023/08/29 00:05 [ответить]
  кого ставить полканами, комбригами и комдивами?
  чтоб не слили разом все даденное богатство?
  кто их учить-то будет

14. *Дзиньштейн 2023/08/28 21:11 [ответить]
  > > 11.бт
  >
  >в танковый полк входит три танковых, мотострелковый и самоходный артиллерийский полки, зенитный дивизион, разведывательный и инженерно-саперный батальон, части и подразделения боевого, тылового и технического обеспечения

  а вот писю им а не такой состав.
  танковый полк - два танковых один пихотный на БТР.
  пихотный батальон 3 роты по 3 взвода по 4 бтр, минометный взвод - 82мм на 4 БТР
  разведвзвод 4 бтр,
  плюс батарея 120мм мимометов 4 БТР же.


  зенитчиков и т.д. - облезут.
  тылы и мто.
  >
  >бригада - 2 или 3 полка?

  3
  один из них всегда - артиллерийский.
  если бригада танковая то этот полк весь самоходный - сау с 122 гаубицами, и рсзо на БТР или джипах.

  если еще один полк танковый то бригада танковая и второй полк у ея мотострелковый - на авто.

  если пихотная то два полка пеших и буксируемый артполк.


  >мотострелковый полк - 3 бат на бтр\бмп

  не потянуть в 41м.
  кроме прочих нужных бтр чисто под пихоту - хватило бы на один бат в ТП и на разведбат в ТД

  а мсд - на авто.

  >30 чел + 3 бтр на взвод

  много. по 6 рыл в БТР/авто.
  по 9 рыл пешком.

  добавляется тройка стрелков и мотострелки становятся стрелками.
  тройка стрелков тройка с пулеметом - отделение мотострелков.
  или две тройки стрелков.
  или тройка с рпг.
  или все 6 расчет пулемета или миномета или БО/РПГ.

  стрелковый взвод 3 отделения мотострелковый 4 - соответственно не счиитая взводного 27 или 24 человека
  у мотострелков взводный входит в это число - лишних мест нет.

  >артполк
  >самоходная артиллерия 1 бат - 20-30 машин су-122
  >буксируемая артиллерия 3 бат - 30шт х 76мм, ..., ...

  артполк или буксируемый - пехотных бригад и дивизий или самоходный танковых.
  буксируемая 6 орудий батарея, 3 батареи дивизион
  только 122 гаубицы, больше никаких. 152мм калибр - отдельные артполки в дивизиях и выше, придаваемые сверху под задачи.

  2 дивизиона гаубиц 1 120мм минометов 1 рсзо

  САП для ТБр - 4 машины взвод, 3 взвода рота 3 роты батальон.
  все машины су-122. су-152 опять же в ОТАП с подчинением сильно выше.
  2 бата самоходки 1 рсзо

  >
  >зенитный див. 4-6 батарей по 3-4 машины
  >хорошо бы сразу шилки
  >для начала просто бтр с ккп
  >по возможности спарка-счетверенка на танковом шасси

  нахер не нужно никакое специальное пво еще долго.
  если смогут что-то сделать то отдельные полки где-то в тылах и все.
  к армии это не особо и относится уже
  ))))))

  а вот зенитные пулеметы должны быть везде.
  и где можно рсзо.

  отдельные ракетно-зенитные дивизионы создавать и нарезать им зоны прикрытия без подчинения тем частям что там орудуют.
  дело зенитчиков чтоб там никто не летал - а летуны наши с ними пусть согласовывают. наземным же вообще похер, они их не касаются.

13. хм 2023/08/28 15:12 [ответить]
  > > 11.бт
  >
  >бригада - 2 или 3 полка?

  В бывш. РИА вроде - два.
  И к этому привычна туева хуча служивого норота.))) Ну, старших призывных возрастов, служивших в РИА.

12. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/08/28 14:37 [ответить]
  > > 11.бт
  Авось интересно будет, ошс разных стран, послевоенная, правда:
  https://ppt-online.org/289873

11. бт 2023/08/28 14:16 [ответить]
  Танковый взвод 3 танка.
  Танковая рота 3 танковых взвода (10 танков - 3х3=9 + 1 танк командира роты).
  батальон - тридцать один танк ( включая танк командира батальона)

  в танковый полк входит три танковых, мотострелковый и самоходный артиллерийский полки, зенитный дивизион, разведывательный и инженерно-саперный батальон, части и подразделения боевого, тылового и технического обеспечения

  бригада - 2 или 3 полка?
  мотострелковый полк - 3 бат на бтр\бмп
  30 чел + 3 бтр на взвод
  3 взвода на роту, 100ч\10бтр
  3 роты на бат и всякое обеспечение условно рота
  400ч\40 бтр

  артполк
  самоходная артиллерия 1 бат - 20-30 машин су-122
  буксируемая артиллерия 3 бат - 30шт х 76мм, ..., ...

  зенитный див. 4-6 батарей по 3-4 машины
  хорошо бы сразу шилки
  для начала просто бтр с ккп
  по возможности спарка-счетверенка на танковом шасси

10. *Дзиньштейн 2023/08/28 10:52 [ответить]
  > > 8.Кыш
  >Если мы разбогатели настолько, что в стрелковой дивизии появились механизированные боевые подразделения типа танкового батальона, дивизиона самоходок и т.п., то это гвардия и резерв командира дивизии. Они всегда при нём, пока он не послал их по конкретной задаче.


  потому-то надо именно из бригад формировать дивизии и корпуса.
  чтобы сохранять цельность управления над разными частями.
  и в пехотной дивизии трехбригадного состава - танковая бригада должна быть в резерве, вторым-третьим эшелоном

9. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/08/26 15:33 [ответить]
танкосамоходный полк

8. Кыш 2023/08/26 15:18 [ответить]
Если мы разбогатели настолько, что в стрелковой дивизии появились механизированные боевые подразделения типа танкового батальона, дивизиона самоходок и т.п., то это гвардия и резерв командира дивизии. Они всегда при нём, пока он не послал их по конкретной задаче.

7. бт 2023/08/24 09:38 [ответить]
  кое-что о скрытой мобилизации и не только
  как 100тыс. развернуть в 5 млн.
  https://cont.ws/@fybcbvjd/2615836

6. *Дзиньштейн 2023/08/23 10:52 [ответить]
  > > 4.Баламут Петрович
  >придали мы, скажем, пехотной двух-трех полковой бригаде
  >бригаду танковую со своей пехотой

  надодвум пехотным одну танковую.
  >
  >и условную задачу - пилить за 100 км держать оборону
  >мобильная бригада допилит за 4 часа маршем 25км\ч
  >пехота пришлепает через 2,5-4 суток

  не надо ставить такие задачи.
  вообще никогда и никому.

  прорыв на 30км максимум. 50 - если там выброшен десант, и то.

  а норма - на 10-15км - плюс-минус предел работы своей артиллерии.

  а на 100 км рейд - только подвижным.
  т.е. танковой бригаде - и то из которой пойдет в прорыв танковый полк - из двух танковых батальонов и один пехота на БТР, дивизион самоходок и дивизион минометов самоходных из артполка, и из пехотного полка разведбат на джипах или БТР.

  еще два дивизиона буксируемых пушек и минометов и весь практически пехотный полк на авто - остается на месте держать фланги прорыва и втягивается/обеспечивает снабжение только если есть успех.

  а скорее всего просто держит вход чтоб обратно было проще вырваться остаткам бронегруппы.

  >
  >либо мотобригада прыгает на 25 км, где занимает позиции
  >и сидит ждет к вечеру безлошадную пехоту

  именно так.
  или несется позади своего фронта и бьет во фланг прорыву врага.
  или вводится туда где уже прорвали и развивает успех еще на 20 км.
  >
  >или перекатывается по-ротно или по-батальонно на 5км
  >размазывается по всей дороге,
  >но обеспечивает авангард, арьергард,
  >а местами и кого-то на марше прикрывает
  >пока обгоняет

  так обычная пехота ходить должна.

  пехота должна делиться на три категории:

   - условно танковая - на БТР в составе танковых полков.

  - мотопехота - на авто. в составе танковых бригад

  - линейная - пешком/на придаваемых авто, по штату нет транспорта. в составе стрелковых бригад/полков, идущих на формирование стрелковых дивизий

  по мере насыщения техникой танковые бригады полностью пересаживаются на БТР а стрелки на авто.

  следующий этап -и бОльшая часть стрелков на БТР

  потому собсно БТР важнее танка, да.

  что самое смешное - в СССР конца 30х он еще и проще и дешевле танка, даже легкого, типа т-26/БТ

5.Удалено написавшим. 2023/08/23 03:53

4. *Баламут Петрович 2023/08/23 01:45 [ответить]
  придали мы, скажем, пехотной двух-трех полковой бригаде
  бригаду танковую со своей пехотой

  и условную задачу - пилить за 100 км держать оборону
  мобильная бригада допилит за 4 часа маршем 25км\ч
  пехота пришлепает через 2,5-4 суток

  либо мотобригада прыгает на 25 км, где занимает позиции
  и сидит ждет к вечеру безлошадную пехоту

  или перекатывается по-ротно или по-батальонно на 5км
  размазывается по всей дороге,
  но обеспечивает авангард, арьергард,
  а местами и кого-то на марше прикрывает
  пока обгоняет

3. *Дзиньштейн 2023/08/22 19:39 [ответить]
  > > 1.Баламут Петрович
  >для начала
  >пехота шлепает неспешно
  >сау и танки неизбежно обгоняют
  >на всю пехоту в 41году бтр не наклепаешь

  а всем и не надо.
  подвижных частей надо мало.
  самостоятельных.
  но в пехотной дивизии должен бытьтакой мобильный резерв он же авангард.
  танковая рота и рота/дивизион самоходок, плюс мимнометная рота на БТР/пикапах4х4/гусеничных грузовиках
  и разведбат на БТР/пикапах -опять же на что и сколько хватит.

  они лидируют в движении, работая и охранением и первым рубежом если чтои разведкой если надо.
  а едва дивизия встала или просто ведетбои наступая медленно, как сейчас говорят "позиционно" - все это великолепие держится в резерве и применяется на острых участках.

  >
  >если мото-бронечастям придать пешие части, соединение на марше будет разделено и не факт, что сможет воссоединиться для совместных боевых действий

  мотоброне само должно придаваться пихоте под задачи.
  и никак более.
  задача броне -проломить оборону или выдвинувшись что-тотам сломать-занятьи ждать подхода

  но для этого броня - кроме вот той что живет в пехотной дивизии, а наоборот самостоятельная -должна иметь и свои саму/минометы и свою пихоту.
  частью на БТР, частью на хороших авто
  >
  >как формировать части,
  >и как их перемещать,
  >чтобы в бой могли вступать одновременно
  >а не как обычно

  подвижных частей не более 1/10 численности
  размером не более бригад.
  задачи ставить им ограниченные.
  про глубокие операции забыть надолго- незачем.
  а когда будут инструменты для оных - само какнить сложится, там ума не надо.
  >
  >надо ли перемещать самоходы скачками,
  >дожидаться приданную пехтуру,
  >где занимать временную оборону
  >или еще как

  по задачам и ситуации

2. Рамзай 2023/08/22 17:44 [ответить]
  > > 1.Баламут Петрович
  >для начала
  >пехота шлепает неспешно
  https://document.wikireading.ru/huIb3MUNwe
  Если не надумывать такой проблемы нет, танки по дорогам или по колонным путям вдоль дорог, пехота на грузовиках по дорогам.

1. *Баламут Петрович 2023/08/22 16:37 [ответить]
  для начала
  пехота шлепает неспешно
  сау и танки неизбежно обгоняют
  на всю пехоту в 41году бтр не наклепаешь

  если мото-бронечастям придать пешие части, соединение на марше будет разделено и не факт, что сможет воссоединиться для совместных боевых действий

  как формировать части,
  и как их перемещать,
  чтобы в бой могли вступать одновременно
  а не как обычно

  надо ли перемещать самоходы скачками,
  дожидаться приданную пехтуру,
  где занимать временную оборону
  или еще как

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс ()

Комментарии: Ша39 Перспективные Ошс
()