Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2022, изменен: 19/03/2024. 10k. Статистика.

Аннотация:
СССР, 1939г. В чем заключаются узкие места, технологические и конструктивные проблемы, замедляющие внедрение новой техники и вооружений?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

120. Дзиньштейн 2023/06/12 18:05 [ответить]
  )))
  я работал фрезеровщиком, 4го разряда. а сварочником болгаркой и прочим - пользуюсь еженедельно.

  и отчеты об испытаниях не читал кто-то другой.

  насчет заклинившего пулемета - зачастую и это можно исправить.
  ну, например - заклинивает от загрязнения или от теплового расширения - ну не учел конструктор, бывает.
  в реальности полигон дает заключение мол вышел из строя и все.

  а могли бы изготовить новый затвор - вручную в одном экземпляре это не сложно чаще всего.
  про ПП и речи нет.
  аналогично ломающиеся ударники, выбрасыватели, отражатели, детали УСМ.
  равно и магазины.

  но в реальности полигон пишет мол не работает и отправляет в переделку.
  изредка на конкурсе - позволяют конструкторам переделать.
  если есть техбаза и время.

  а уж по более серьезной технике и подавно - поломки в ходе испытаний норма как и их емонт.

  при этом речь шла об отчетах где фраза "принять на вооружение армии после устранения выявленных недостатков, а именно:" - и спиок что надо переделать - типа перенести прицел, механизм поворота, сделать смотровую башенку по типу немецкого танка, сменить укладки, сделать другие траки и т.д.

  и часто нихера или почти нихера и не делают.
  раз "принять" значит идите в хер.

  или некогда или хрен знает - а как надо-то? на заводе не гоняют технику как на полигоне и как надо гонять - не знают.

  а будь на полигонах лучшая техбаза, а главное право и обязанность вносить пусть преколхозно, изменения по месту - с требованием заводу/кб сделать так же но по-настоящему - было бы сильно лучше.

  и именно если почтитать отчеты об испытаниях это очевидно.

  более того.
  именно полигон по-хорошему должен бы компилировать решения из разных конкурирующих машин или образцов оружия.
  совершенно не заботясь кто там автор.

()119. Учитель 2023/06/11 20:37
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

118.Удалено владельцем раздела. 2023/06/11 20:29

117. Дзиньштейн 2023/06/11 00:23 [ответить]
  > > 116.Мимокрокодил
  >
  >А разве так не делали? Вроде АК таким путем и появился.

  делали так редко и не поощрялось.
  а зря.
  надо приучить начинать работу с поиска аналогов и всяких прикольных решений.
  а не думать самому.
  думать надо только тогда когда иначе - никак.

116. Мимокрокодил 2023/06/11 00:18 [ответить]
  > > 115.Дзиньштейн
  >плюс разумеется надо упразднить любое "авторское право"
  >и полигоны должны драть и тянуть со всех прошедших через них изделий полезные и хорошие детали узлы и решения на другие.

  А разве так не делали? Вроде АК таким путем и появился.

115. Дзиньштейн 2023/06/10 23:56 [ответить]
  есть мнение что можно изменить систему принятия в производство/на вооружение.

  было как - испытания, после заводских где "абы ехало(летело, стреляло)" - испытания на спецполигонах при специаьных учреждениях.
  там выносят вердикт - список плюсов и недостатков, и рекомендации.
  и обратно на завод/в КБ (изредка в серию "с условием исправления выявленных" на что часто тоже клали хер)
  там потом изделие снова пилят, учитывают требования... а часто нет, иногда учитывают по-своему.
  и опять на полигоны.

  в итоге и долго и недостатки остаются.
  заводу или КБ исправлять неинтересно, полигон вия что клали хер на рекомендации пишет недостатки и негативный отзыв.

  есть мнение что надо изменить систему.
  если полигон (обзовем испытательные организации так, не вдаваясь в конкретные названия пока) признает изделие годным и хорошим - то полигон, имея при себе неплохую техбазу - пилит сам все изменения.
  режет броню и вваривает люки.
  там где считает нужным и такой формы как надо.
  ставит сидухи и боеукладки. приделывает фонарь кабины и крылья, ставит сошки и складной приклад и т.д.

  и передает на завод с указанием "Делать так!".
  после чего завод лишь отвечает - можно так делать или вообще ну никак и тогда совместная комиссия спешно (запертая без жранья и сортира для стимуляции?) ищет компромисс.

  второй момент - инициативы это хорошо, но и госТЗ есть. сделайте нам такое! и все тут.
  Часто "такое" - не выходит.
  полигоны надо обязать не просто зарезать "не проходит по условиям"
  но во-первых брать и не прошдшее но хорошее - не ставя ТЗ в икону.
  во-вторых - смотреть - а на что годно хорошее но не в ТЗ совсем?
  ПП ля пехоты не гож оказался - а как там насчет экипажам дать?
  тягач дивизионки не тянет - а как насчет противотанковых и просто транспортной машины?
  и т.д.

  плюс разумеется надо упразднить любое "авторское право"
  и полигоны должны драть и тянуть со всех прошедших через них изделий полезные и хорошие детали узлы и решения на другие.

114. Кыш 2023/05/15 12:45 [ответить]
Это им ничего не дало. Что есть, что нет.

113. Следж Хаммер (Le) 2023/05/12 22:24 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3038638.htm созданием тестов, которые оценивали не только физические параметры и образованность кандидатов, но и могут ли они воевать в одиночку на истребителе или в составе команды бомбардировщика, есть ли у них качества для пилота или навигатора или бомбардира. Те кто не подходил на эти должности шли обучаться на стрелков.

112. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/11 22:41 [ответить]
  Участок сварки взрывом на Новосибирском заводе "СИБЛИТМАШ"
  https://www.youtube.com/watch?v=YrUj9DzIaGI
  Там показана технология (какое именно оборудование применяется) и приведена сравнительная цена изделий.

111. Кыш 2023/05/09 21:47 [ответить]
Экономика боеприпасов упирается не только в расход металлов. Порох и взрывчатка там ещё важнее. Сразу скажу, наши лучшие в мире. А всё потому, что мы не такие богатые были, чтобы говном баловаться. А всё потому, что современная война требует создания огромных запасов готового боеприпаса ещё в мирное время. А потом утилизации всей этой уймы, когда сроки хранения выйдут. Со всем приложенным геморроем, который трудно переоценить. Поэтому патроны-снаряды-бомбы надо делать идеально, так в итоге дешевле обойдётся. А всякий эрзац военного времени надо выпускать с большой оглядкой и не забывать успевать сжигать его под ноль. Поэтому даже в военное время не все предприятия выпускают эрзац. Даже в самые тяжёлые годы часть продукции шла на д/х в запас. Поэтому наша наука сделала всё возможное, чтобы все эти стрелялки-взрывалки были если не вечные, то очень долговечные. Утилизировать миллионы тонн этой опасной продукции сущий кошмар. Вот разве хохлам на голову вывалить. Так-то постоянно что-то отправляли на очередную войнушку, но это мелочь на фоне настоящего запаса.

110. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/08 12:58 [ответить]
  > > 108.бт
  >> > 106.Следж Хаммер
  >>https://t.me/iron_wind/502 Про сырье для пороха
  >
  >
  >Про сырье для пороха
  >
  >Вечно актуальный боеприпасный вопрос. Скажу сразу: мне неизвестно текущее положение дел. Однако тезис про хлопок (и его развитие) меня несколько удивил. Т.к. проблему зависимости от хлопка порешали еще при Сталине. Т.к. было понятно, что никакого "линта" из имеющихся хлопковых ресурсов на военное время не хватит. Откуда можно было еще взять целлюлозу? Из древесины.
  >
  >Ну т.е. побегали по граблям с так называемой целлюлозой ЦАОН инженера А.О.Ниссемана, но быстро от этого вредительства и правого уклона ушли.
  >
  >В 1931 г. проблему успешно решил сотрудник военно-химического НИИ(ВХНИИ) И.Н.Найман, создав целлюлозу "ВЦА".
  >Куда эти достижения ВКП(б)-НКВД девали мне неизвестно. Возможно Слава КПСС это все похоронил при бровастом, может позже. Но может быть и нет.
  У пороха "ВЦА" были врождённые недостатки. неконтролируемый прогар зависело от партии. так как целлюлоза разная, то добиться равномерного прогара было сложно. А хлопок даёт равномерный прогар, но и то для ответственной варки собирали хлопок одного урожая с одного поля.
  И порох "ВЦА" быстро выходит из строя.
  Именно поэтому Кулик был резко против, такой порох не приспособлен к длительному хранению.
  И только когда стало очевидно что большая война на пороге, а значит боеприпасы потребуются валом и вопросов длительного хранения уже не встаёт, тогда и пустили в дело.
  В общем для войны где изготовил партию и тут же израсходовал ВЦА самое то, а вот для накопления и хранения годами... Нужен хлопковый очёс или нитрированная бумага.

109. Следж Хаммер (Le) 2023/05/08 11:31 [ответить]
  https://istorya.pro/eto-byl-yavnyy-brak...---a-kak-ono-bylo-na-samom-dele-t.html Качество снарядов - кто делал лучше?

  Так как для снаряда требуется по весу вчетверо больше сырой стали, чем вес изделия (корпуса), то примерная месячная потребность германской снарядной промышленности в сырой стали равнялась 500 000 т в месяц или 6 000 000 т в год, что составляет 43 % всей добычи стали в стране, и это, не считая производства пулеметов, винтовок, орудий, танков, линейных кораблей ('Гинденбург'. 'Бавария')(7), подводных лодок и т. п. https://paul-atrydes.livejournal.com/108785.html Статья про экономику боеприпасов


  СОЗДАТЕЛИ ПОРОХА
  https://military.wikireading.ru/33944

108. бт 2023/05/08 00:56 [ответить]
  > > 106.Следж Хаммер
  >https://t.me/iron_wind/502 Про сырье для пороха


  Про сырье для пороха

  Вечно актуальный боеприпасный вопрос. Скажу сразу: мне неизвестно текущее положение дел. Однако тезис про хлопок (и его развитие) меня несколько удивил. Т.к. проблему зависимости от хлопка порешали еще при Сталине. Т.к. было понятно, что никакого "линта" из имеющихся хлопковых ресурсов на военное время не хватит. Откуда можно было еще взять целлюлозу? Из древесины.

  Ну т.е. побегали по граблям с так называемой целлюлозой ЦАОН инженера А.О.Ниссемана, но быстро от этого вредительства и правого уклона ушли.

  В 1931 г. проблему успешно решил сотрудник военно-химического НИИ(ВХНИИ) И.Н.Найман, создав целлюлозу "ВЦА". Исходно ВЦА это беленая целлюлоза, которая в больших количествах имелась на целлюлозно-бумажных комбинатах, обрабатывавших древесину. Для порохового производства ее "облагораживали", удаляли примеси (технологию разработали в 1936-1937 гг.). В 1938 г. начали сооружение цехов ВЦА сразу на нескольких целлюлозно-бумажных комбинатах (при помощи НКВД, да).

  Историк ВПК СССР А.Н.Балыш пишет: "Таким образом, благодаря изобретению ВЦА и разработке технологического процесса химического облагораживания древесной целлюлозы, в Советском Союзе накануне войны появилась новая широкая сырьевая база для пороховой промышленности (пироксилинового производства), отличающаяся неограниченными ресурсами исходного материала, а также выгодным стратегическим расположением предприятий".

  Лесов в стране много, сырьевые ресурсы бескрайние. Уже в 1939 г. доля ВЦА в пороховой промышленности составила 60%. Соответственно на 1940 г. были мощности по ВЦА на 73,5 тыс. тонн в год и хлопковой целлюлозе 22 тыс. тонн в год. Потребность в целлюлозе для порохов всех типов закрывалась, причем с запасом. Единственное было вот совсем беспроблемное место.

  Не, ходили, конечно, легенды про отнитрованные трупики жуков-древоточцев в охотничьем порохе, но я думаю это выдумки.

  Куда эти достижения ВКП(б)-НКВД девали мне неизвестно. Возможно Слава КПСС это все похоронил при бровастом, может позже. Но может быть и нет.

107.Удалено написавшим. 2023/05/07 22:07

106. Следж Хаммер (Le) 2023/05/07 22:07 [ответить]
https://t.me/iron_wind/502 Про сырье для пороха

104. Мимокрокодил 2023/04/19 18:58 [ответить]
  > > 98.Мимими крокодил
  >На какой почве и главное как? Немцы после ПМВ совсем дурные и русских могут вообразить только рабами, а у Англии есть неистощимый источник ништяков называется США.

  У них еще были Канада, Австралия, Новая Зеландия и Индия, откуда за них шли людишки воевать за просто так.

103. Кыш 2023/04/19 13:04 [ответить]
  > > 97.Орлов
  >> > 96.Trionix
  >>Единственный вариант - союз с Германией
  >О, германофилы пожаловали))) а то, что мы для них унтерменьши, это как, проглотить?

  Союз это громко сказано. Пусть будет как при пакте, только без нападения. А унтерменши то такое. Расизм придуман, чтобы грабить и насиловать другие народы. Чтобы психологически комфортнее было. Точно таких же, как мы, обижать как-то не комильфо. Пусть они будут как обезьяны или того хуже. Гитлеру впендюрили самый махровый расизм, потому что его лавочка была задумана совсем не надолго. Если бы он со своим расизмом не споткнулся о нас, а поступательно побеждал и продвигался, ему бы его теории поперёк жопы застряли. Ему и так пришлось выдумывать, что епошки не желтомордые мартышки, а что-то вроде пруссаков, только азиатских. Он бы в этой чепухе затонул. А если бы другая политика, то и с унтерменшами совсем другая история. Только Германию всегда жёстко вели против её же интересов. Как торпеду. Вот сейчас то же самое.

102. *Дзиньштейн 2023/04/18 22:02 [ответить]
  если нет обученых надо всю жизнь и технику и тактику затачивать под неграмотных.
  это не так сложно.
  снижать эффективность но ставить на количество.
  и прогнозируемые потери.
  тупой - иди сдохни.
  все честно.

101. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/18 16:11 [ответить]
  > > 99.Семенов Руслан
  >Вводить дистанционное/заочное обучение. и постоянный контроль промежуточными экзаменами.
  Не взлетит. Дистанционное обучение относительно заработало при наличии интернета, дешевого оборудования по тематикам, и желания учиться. Множеству специальностей дистанционно не научить, так как нужны пособия или предметы.
  Опять же черепашащая почта СССР, о которой мой дед 1904 года рождения рассказывал много нехорошего про предвоенные годы.

100. Следж Хаммер 2023/04/18 15:47 [ответить]
http://pedagogic.narod.ru/p_33.html

99. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/18 15:09 [ответить]
  > > 96.Trionix
  >Главное критическое место в том, что на 1941-й год, с 1920-го, полное среднее образование в СССР получило три миллиона человек. Из них половина понятное дело девушки, еще кто-то пошел в ВУЗы, что хорошо, но кто-то и стал военным, пропав для народного хозяйства.
  Вводить дистанционное/заочное обучение. и постоянный контроль промежуточными экзаменами.
  Вспомнить работы товарища Ривина "дикий вуз" и продвигать их, благо Ривин ещё жив и даже не сидит.
  Решим проблему высшего образования, это не так сложно, наработки в тогдашнем СССР есть, их просто не применяют.

  >Это критическое место не устранить быстро, хотя ФЗУ стараются как могут.
  Вводите РУ (ремесленные училища) вместо ФЗУ не в 1940 году как в нашей реальности, а в 1936 и будет стране счастье.
  В общем "закон о "Трудовых резервах"" не осенью 1940 года, а как можно раньше.
  Молодых квалифицированных рабочих будет к войне аж 6 выпусков (этого на все нужды хватит).

  >Единственный вариант - союз с Германией и война против Англии.
  Наркотики зло.

98. Мимими крокодил 2023/04/18 14:49 [ответить]
  > > 96.Trionix
  >Единственный вариант - союз с Германией и война против Англии.

  На какой почве и главное как? Немцы после ПМВ совсем дурные и русских могут вообразить только рабами, а у Англии есть неистощимый источник ништяков называется США.

  Единственный рабочий вариант вообще не воевать.

97. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/18 14:37 [ответить]
  > > 96.Trionix
  >Единственный вариант - союз с Германией
  О, германофилы пожаловали))) а то, что мы для них унтерменьши, это как, проглотить?

96. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/18 13:59 [ответить]
  Главное критическое место в том, что на 1941-й год, с 1920-го, полное среднее образование в СССР получило три миллиона человек. Из них половина понятное дело девушки, еще кто-то пошел в ВУЗы, что хорошо, но кто-то и стал военным, пропав для народного хозяйства.
  Это критическое место не устранить быстро, хотя ФЗУ стараются как могут.
  Единственный вариант - союз с Германией и война против Англии. При этом потери СССР в людях и заводах будут меньше, а промышленность СССР получит возможность нанять хоть сколько-то немецких рабочих с хорошим образованием. Приставить к каждому по два-три ученика, и качество производства приподнимется.
  Очень жестко бороться со "стакановцами" - всякая рационализация должна внимательно изучаться, не вредит ли она качеству изготовляемой продукции? Одно дело если изобретение, то есть новый способ качественно и дешевле сделать что-то, а другое если глупое перевыполнение плана ухудшением технологии.

95. *Дзиньштейн 2023/04/06 22:01 [ответить]
  > > 89.Семенов Руслан
  >> >
  >ставим мину и взрыватель заводим на "шторку", "шторка" открывается потоком воды на скорости 12 узлов. Иными словами,

  иными словами оно и сейчас не особо работает. с электроникой всякой и т.д.
  а в то время и подавно. количество отказов подобных систем огромное.

  >всё есть и условия, они тогда для пловцов вообще тепличные ибо их никто не ожидает (в отличие от сегодняшнего времени) и технологии ибо там не нужно ничего выходящего за рамки технологий середины 20-го века.

  тока технологии в реальности не работали а условия на войне для полвцов такие что они реально ничего не могут
  )))))
  их никто не ожидает но просто оглушит бомбой или пристрелят не ожидая и все.

  как собсно и было чаще всего.

  хотя нет, чаще были отказы техники когда операция тихо проваливалась и никто об этом не знал.
  >>
  >Нет, его на месте допрашивают, так принято

  в илиотских кино про мифическую голубиную разведку
  )))))

  >они никого не тащат к себе, им инфа нужна, а не мешок весом в 70кг.

  на месте они не узнают ничего ибо допрашивать должны профессионалы а не отморозки которых только и берут в разведку ибо не жалко - и допрашивать долго.
  днями а не часами. сравнивая показания и т.д.

  а все остальное не стоит и гроша.
  :
  >Смысл диверсии

  сопляков с ржавыми винтовками не интересует какой смысл - он пойдет посрать за куст увидит диверса и стрельнет не думая даже что если б тихо прошел мимо то жив остался.

  тк чаще всего и бывает - готовятся неделями, учатся годами а потом от дурной пули гибнут и вся операция паписте.

  все спецсилы - убогое гавно нужное строго как вспомогашки и в крайне мизерных масштабах.

  иначе это бесполезная трата ресурса просто.
  >>>>
  >Война вообще дело рисковое, в РККА 8 миллионов бойцов погибло, так что... Об чём разговор?

  о том что все спецсилы стоят дорого а толку с них ноль.
  просто бойцу винтовку дать и под танки отправить - гораздо дешевле и выгоднее.

  >Всё что мы уничтожим во вражеском тылу не приедет к нам на фронт и не убьёт наших бойцов на фронте.

  и никак не помогаем фронту ибо то что там есть продолжит их убивать - а из тыла приедет новое.
  военпром у всех был отличный и работал до упора хорошо.

  а все силы спецопераций - в ВМВ эпично обосрались тупо не отбив вложенного в них времени средств и ресурсов.

  во всех остальных войнах впрочем тоже - кроме совсем маленьких заварушек против папуасов.


  > > 90.Алекс
  >
  >Это легко говорить, сидя на теплом диване. А из 42го смотрелось сооовсем иначе.

  ничего подобного - в 42м году тоже помощь это была больше нужна союзникам.
  чтоб наши не замирились с гитлером и не задружились с японией.

  это им нужнее это их проблемы были как заставить совок не проиграть и не пойти на сепаратный мир.

  при этом ленд-лиз реально никакого военного и промышленног значения не имел.

  это просто халява которую брали "або дают"

94. Мимокрокодил 2023/04/06 17:12 [ответить]
  > > 92.Алекс
  >И ведь повторяется одно и то же. Циклами. Вот же д*.

  Что выгодно владельцу или директору то повторяется раз за разом. Выгодно гнать брак значит будут гнать брак. Если брак станет гнать не выгодно, то очень быстро качество русского производства пойдет вверх.

  Ну или производство полностью прекратится если окажется что купить иностранное выгоднее для директора чем налаживать свое качество.

93. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/06 17:07 [ответить]
  > > 92.Алекс
  >Это где разобрано?
  Где только не.
  > Замазывание истории до добра не доведет.
  Ой золотые слова

92. Алекс 2023/04/06 16:47 [ответить]
  > > 91.Орлов
  >> > 90.Алекс
  >Ну камон, уже давно всё разобрано, сколько той помощи реально было, и сколько реально нужного там было. Не критично совсем было. Хотя конечно, лучше да, чем нет.

  Это где разобрано? На пороховых заводах, когда привозили импортный спирт и выход готовой продукции был близок к 100%, а на отечественном все шло в брак? Или на двигательных, когда молились на импортный алюминий? А ведь дело было в 42-43.
   Замазывание истории до добра не доведет. И ведь повторяется одно и то же. Циклами. Вот же д*.

91. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/06 16:43 [ответить]
> > 90.Алекс
Ну камон, уже давно всё разобрано, сколько той помощи реально было, и сколько реально нужного там было. Не критично совсем было. Хотя конечно, лучше да, чем нет.

90. Алекс 2023/04/06 16:16 [ответить]
  > > 88.Дзиньштейн
  >плюс - нам малоинтересна их помощь.
  Это легко говорить, сидя на теплом диване. А из 42го смотрелось сооовсем иначе. И каждый четвертый самолет, и каждый четвертый выстрел, и каждый второй двигатель (алюминий) для танков/самолетов. И в конце-концов, просто жрачка.

89. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/06 16:05 [ответить]
  > > 88.Дзиньштейн
  >> > 87.Семенов Руслан

  >>В чужом порту мы просто минируем, а подрывать вражеский корабль можно где и когда угодно.
  >
  >не можно ибо нет таких технологий грубо говоря - даже сейчас.
  >а уж на катера и баржи вообще никаких ресурсов не хватит.
  Таких технологий и тогда как дeрьмa за баней. К примеру "потоковые шторки" те самые которые во время войны немцы ставили на свои "фау-1".
  Шторки открывающиеся набегающим потоком воздуха/воды, поток должен быть определённой скорости (на какую настроишь).
  ставим мину и взрыватель заводим на "шторку", "шторка" открывается потоком воды на скорости 12 узлов. Иными словами, пока корабль не разгонится до скорости 12 узлов взрыватель мины не взведётся. А это значит что корабль будет подорван только во время похода, в порту пока он отстаивается и медленно плавает мина не взводится и спокойно ждёт.
  Там всё очень просто.
  >>>
  >>Визиты в Констацу и минирование трудопровода и танкеров.
  >
  >нахер не интересно.
   >хлопот много толку ноль. потопленое в порту легко поднимут и отпраят другим пароходом или вообще посуху.
  Вы воюете по глобусу:)
  >
  >>И разведка и минирование кораблей и минирование переправ/мостов и диверсии на плотинах и каналах противника и ещё сотни применений.
  >
  >и все сотни - нереальны или убыточны ибо и сейчас такие диверсии осуществлять не умет во время войны.
  >нет ни условий ни технологий.
  всё есть и условия, они тогда для пловцов вообще тепличные ибо их никто не ожидает (в отличие от сегодняшнего времени) и технологии ибо там не нужно ничего выходящего за рамки технологий середины 20-го века.
  >
  >>Подход к цели подводой на тот момент времени вообще неожиданный. Поэтому любые диверсии на прифронтовых складах, берега водоёмов тогда практически не охраняли. Взятие языков и тд и тд.
  >
  >языка тоже в ИДА включать? так он сдохнет
  >)))
  Нет, его на месте допрашивают, так принято у глубинной разведки, они никого не тащат к себе, им инфа нужна, а не мешок весом в 70кг. а потому допросят и... река глубокая и рыбам тоже нужно кушать.
  :)))
  >диверсии на прифронтовых складах - такая мелочь что не стоит и мазута затраченого подлодкой. несколько тонн снарядов - вообще ниочем.
  >а гибнут диверсанты обычно при таких диверсиях пачками. от одного удачливого сопляка который уложит на дурика мегоспеца которого учили годами - а его самом тут же пристрелит другой спец, да толку-то, таких сопляков завтра взвод пригонят и ржавыми винтовками опять вооружат.
  Смысл диверсии не в том чтобы самому лезть куда нить, смысл в том чтобы навести на конкретное место нашу авиацию "подсветить" им объект.
  >
  >>>
  >>Не надо переусложнять.
  >>аналог примитивного "наряющего каноэ"
  >
  >которое оказалось полной хренью и требовало очень подготовленных спецов. что все равно не спасало от неудач едва ли не в большинстве применений.
  >причем даже в теплых южных водах.
  Война вообще дело рисковое, в РККА 8 миллионов бойцов погибло, так что... Об чём разговор?
  Будут ли потери..? Разумеется будут, и что? На то и война.
  Всё что мы уничтожим во вражеском тылу не приедет к нам на фронт и не убьёт наших бойцов на фронте.

88. *Дзиньштейн 2023/04/06 15:39 [ответить]
  > > 87.Семенов Руслан
  >> >
  >Для того чтобы уничтожать врага минимальными средствами.

  так враг этого не заметит.
  ибо то что в тылу - не воюет а то что приедет к нам - воюет.
  похер сколько там чего в тылу у врага.
  >
  >>
  >Представляет, танк уничтожить... Ну так немцыже новый построят, так и ненужно те танки уничтожать,

  надо. на фронте. где и проще и нужнее.
  ибо иначе они новых понаделают еще это не сложно. а вот когда на фронте танки выбиты и наши наступают - то все танки что есть в тылу не помогут.
  >
  >В чужом порту мы просто минируем, а подрывать вражеский корабль можно где и когда угодно.

  не можно ибо нет таких технологий грубо говоря - даже сейчас.
  а уж на катера и баржи вообще никаких ресурсов не хватит.
  >>
  >Сам факт существования линкора "Тирпиц" позволил англичанам аргументировать отказ от проводки конвоев в СССР. Если мы потопим "Тирпиц", то нам пойдёт больше американской помощи.

  не придет. ибо тирприц никак не влиял. отмазку придумают любую.
  плюс - нам малоинтересна их помощь.
  и это их проблемы как воевать на море - это их море, СССРу там делать нечего и незачем.
  >>
  >У них ребризеры были отвратительные, а попаданец сделает аналог лучшего в мире ИДА-71 и гидрокостюм мокрого типа.

  у них были хорошие костюмы и аппараты а все равно нихера не выходило.
  и сейчас редко выходит ибо все это сложно и ненадежно. особенно на войне. в мирное время диверсии еще моно как-то.
  >>
  >Окупались.

  и близко не.
  как и со всеми "спецсилами" едва их пытались делать хоть немного масштабными.
  >>
  >В любой момент смогут, война то по другому пойдёт.

  если по-другому то им вообще нет никакого интереса ходить к чужим портам. проще ждать тех кто попробует прийти к нам.
  >>
  >Визиты в Констацу и минирование трудопровода и танкеров.

  нахер не интересно.
  хлопот много толку ноль. потопленое в порту легко поднимут и отпраят другим пароходом или вообще посуху.

  >И разведка и минирование кораблей и минирование переправ/мостов и диверсии на плотинах и каналах противника и ещё сотни применений.

  и все сотни - нереальны или убыточны ибо и сейчас такие диверсии осуществлять не умет во время войны.
  нет ни условий ни технологий.

  >Подход к цели подводой на тот момент времени вообще неожиданный. Поэтому любые диверсии на прифронтовых складах, берега водоёмов тогда практически не охраняли. Взятие языков и тд и тд.

  языка тоже в ИДА включать? так он сдохнет
  )))
  диверсии на прифронтовых складах - такая мелочь что не стоит и мазута затраченого подлодкой. несколько тонн снарядов - вообще ниочем.
  а гибнут диверсанты обычно при таких диверсиях пачками. от одного удачливого сопляка который уложит на дурика мегоспеца которого учили годами - а его самом тут же пристрелит другой спец, да толку-то, таких сопляков завтра взвод пригонят и ржавыми винтовками опять вооружат.

  >>
  >Не надо переусложнять.
  >аналог примитивного "наряющего каноэ"

  которое оказалось полной хренью и требовало очень подготовленных спецов. что все равно не спасало от неудач едва ли не в большинстве применений.
  причем даже в теплых южных водах.

87. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/06 15:16 [ответить]
  > > 85.Дзиньштейн
  >> > 84.Семенов Руслан
   >>Попаданец должен продвигать боевых пловцов и ребризеры (что-то типа ИДА-71) для них, и средства доставки (подводные буксировщики) тех в порты врага.
   >а зачем?
   >от нехер делать или "потому что можем"?
   >сссру лезть в чужие порты незачем.
  Для того чтобы уничтожать врага минимальными средствами.

  >
   >>Вот эти ребятки гарантированно потопят что угодно, хоть баржу, хоть линкор, поломают любую переправу на реке или мост и незаметно уйдут.
  >
  >
  >переправу поломать - так её восстановят. мост - хрен там, не вышло у немцев например толково.
  Логика у вас..:)))
  Представляет, танк уничтожить... Ну так немцыже новый построят, так и ненужно те танки уничтожать, да и вообще... Надо сдаться не сопротивляясь ибо и самолёты враг новые сделает и пушки с танками и даже солдат новых нарожает.

   >а баржу и даже катер они не потопят когда он пойдет к нашему берегу. а в чужом порту толку нет - поднимут и починят.
  В чужом порту мы просто минируем, а подрывать вражеский корабль можно где и когда угодно.
  >
  >>И не надо вылавливать врагов во время плаванья и прорываться к ним сквозь огонь ПВО.
  >
   >надо потому что всех не перетопить а тех кто придет все равно встречать.
  Сам факт существования линкора "Тирпиц" позволил англичанам аргументировать отказ от проводки конвоев в СССР. Если мы потопим "Тирпиц", то нам пойдёт больше американской помощи.
  >
   >>Тихонько на лодке "К" и "Щ" подошёл на полсотни миль к порту врага выпустил пловцов, они отцепили с внешних креплений буксировщик и спокойно подводой пошли во вражеский порт, там сделали своё дело и так же спокойно ушли.
  >
  >на практике в ВМВ и подходили ближе значительно - полсотни миль это 90км а часто менее 10 миль подходили.
  >и что-то хорошо потопить удавалось редко. а возвращались вообще 10-15% остальные или погибали или в плен.
  У них ребризеры были отвратительные, а попаданец сделает аналог лучшего в мире ИДА-71 и гидрокостюм мокрого типа.
  >
  >в итоге затраченые усилия никак не окупались по сути.
  Окупались.
  >
  >это кроме того что советские ПЛ до чужих портов доходить на балтике смогли тока в 45м.
  В любой момент смогут, война то по другому пойдёт.
  >
  >так что только разведка.
  Визиты в Констацу и минирование трудопровода и танкеров.
  И разведка и минирование кораблей и минирование переправ/мостов и диверсии на плотинах и каналах противника и ещё сотни применений.
  >причем ближня, прифронтовая в основном. конечно можно и серьезных ребят в тыл, но толку - им от берега куда-то еще идти.
  Подход к цели подводой на тот момент времени вообще неожиданный. Поэтому любые диверсии на прифронтовых складах, берега водоёмов тогда практически не охраняли. Взятие языков и тд и тд.
  >
  >а вот фланг фронта посмотреть, особенно в интересах будущего десанта в 10-20км от этого фронта не далее да.
  >ПЛ типа М переоборудованные - торпеды долой, торпедистов нахер, пушку нахер, команда "только плавать".
  >вместо ТА - шлюзовые камеры (переделать ТА чтоб и снаружи забраться можно и осушить)
  >автономность повысить, дальность хода можно и меньше сделать.
  >и вместо торпедистов-артиллеристов 2-4 разведчика с аквалангами бенокляме и рациями.
  Не надо переусложнять.
  аналог примитивного "наряющего каноэ"
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Моторизованное_ныряющее_каноэ
  И можно по тихому ходить за языками вглубь вражеской территории.

86. *Дзиньштейн 2023/04/06 15:01 [ответить]
  > > 83.Следж Хаммер
  >http://fai.org.ru/forum/topic/47972-i-posyip-ego-ptab/

  все именно так.
  100кг без пикирования - ниочем.
  птаб на море - ниочем.
  зажигательное тоже херня.

  но конечно чтоб заинтересовать ИВС "пробивающая любой линкор до днища" бомба хороша. правда тут скорее ударное ядро надо а не кумулятивное.
  но можно и кумулятивку для начала.

  проблема правда в том, что испытать можно лишь установив на броню.
  ибо даже если например вывести несчастного фрунзика как мишень и заставить красвоенлетов в него кидаться - они ж нихера ни разу не попадут.

  разве - купить у амеров или немцев старый пикировщик-биплан для опытов?

  ну или кого-то охереть опытного по всем КВВС искать...

  не, с гранатой все же проще.

85. *Дзиньштейн 2023/04/06 14:51 [ответить]
  > > 84.Семенов Руслан
  >Попаданец должен продвигать боевых пловцов и ребризеры (что-то типа ИДА-71) для них, и средства доставки (подводные буксировщики) тех в порты врага.

  а зачем?

  от нехер делать или "потому что можем"?

  сссру лезть в чужие порты незачем.

  >Вот эти ребятки гарантированно потопят что угодно, хоть баржу, хоть линкор, поломают любую переправу на реке или мост и незаметно уйдут.


  переправу поломать - так её восстановят. мост - хрен там, не вышло у немцев например толково.
  а баржу и даже катер они не потопят когда он пойдет к нашему берегу. а в чужом порту толку нет - поднимут и починят.

  >И не надо вылавливать врагов во время плаванья и прорываться к ним сквозь огонь ПВО.

  надо потому что всех не перетопить а тех кто придет все равно встречать.

  >Тихонько на лодке "К" и "Щ" подошёл на полсотни миль к порту врага выпустил пловцов, они отцепили с внешних креплений буксировщик и спокойно подводой пошли во вражеский порт, там сделали своё дело и так же спокойно ушли.

  на практике в ВМВ и подходили ближе значительно - полсотни миль это 90км а часто менее 10 миль подходили.
  и что-то хорошо потопить удавалось редко. а возвращались вообще 10-15% остальные или погибали или в плен.

  в итоге затраченые усилия никак не окупались по сути.

  это кроме того что советские ПЛ до чужих портов доходить на балтике смогли тока в 45м.
  на севере подобные операции особенно сложны.
  а на черном море просто некого всерьез топить - потопленые зибели и торпедные катера легко перекинут новые по ж.д. и дунаю.
  не говоря что и там пл хрен нормально прорвется.

  так что только разведка.
  причем ближня, прифронтовая в основном. конечно можно и серьезных ребят в тыл, но толку - им от берега куда-то еще идти.

  а вот фланг фронта посмотреть, особенно в интересах будущего десанта в 10-20км от этого фронта не далее да.
  ПЛ типа М переоборудованные - торпеды долой, торпедистов нахер, пушку нахер, команда "только плавать".
  вместо ТА - шлюзовые камеры (переделать ТА чтоб и снаружи забраться можно и осушить)
  автономность повысить, дальность хода можно и меньше сделать.
  и вместо торпедистов-артиллеристов 2-4 разведчика с аквалангами бенокляме и рациями.

  пришел, лег на грунт так чтоб с воздуха не видели, метрах на 20ти, и выпустил пацанов. и лежи жди пока не вернутся. вернулись - принял, или по времени - снялся и ушел.

  такое на всех фронтах и на Ладоге даже а то и местами в речках в устьях - оч полезное.

  главное не пытаться лезть далеко и решать слишком большие задачи.

  линкор проще утопить именно когда он сам к нам придет.

84. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/06 14:37 [ответить]
  Попаданец должен продвигать боевых пловцов и ребризеры (что-то типа ИДА-71) для них, и средства доставки (подводные буксировщики) тех в порты врага.
  https://warfiles.ru/uploads/posts/2020-01/1580192948_f0-upravlyaemye-topredy-vtoroy-mirovoy.jpg
  Вот эти ребятки гарантированно потопят что угодно, хоть баржу, хоть линкор, поломают любую переправу на реке или мост и незаметно уйдут.
  И не надо вылавливать врагов во время плаванья и прорываться к ним сквозь огонь ПВО.
  Тихонько на лодке "К" и "Щ" подошёл на полсотни миль к порту врага выпустил пловцов, они отцепили с внешних креплений буксировщик и спокойно подводой пошли во вражеский порт, там сделали своё дело и так же спокойно ушли.

83. Следж Хаммер 2023/04/06 14:15 [ответить]
http://fai.org.ru/forum/topic/47972-i-posyip-ego-ptab/

82. *Дзиньштейн 2023/04/06 09:59 [ответить]
  > > 81.Кыш
  >Ещё пьезовзрыватель применяется в продолговатых зарядах для ракет, чтобы они детонировали сразу с двух концов и давали взрывную волну навроде чечевицы.


  опять же - то же самое в рс-132 было без всяких пъезо.

81. Кыш 2023/04/06 08:15 [ответить]
Ещё пьезовзрыватель применяется в продолговатых зарядах для ракет, чтобы они детонировали сразу с двух концов и давали взрывную волну навроде чечевицы.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места ()

Комментарии: Ша39 Критические технологии и узкие места
()