Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Снижение транспортной проблемы в период ВОВ
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/01 22:49 [ответить]
      > > 330.Дзиньштейн
      >> > 328.Семенов Руслан
      >>> >
      >>А ремонтно пригодность?
      >
      >а это только от качества зависит.
      >
      >>Доступ к двигателю, это не усложнит эксплуатацию машины?
      >
       >никакой разницы где и как. открыл тот же "капот" - и похео что сзади или внутри кузова.
      Ну тут разница существенна! Капот можно открыть в любой момент, а вот кузов вначале надо разгрузить, чтобы добраться до люка в кузове.
    332. *Дзиньштейн 2023/04/02 09:30 [ответить]
      > > 331.Семенов Руслан
      >> > 330.Дзиньштейн
      >>> > 328.Семенов Руслан
      >>> Капот можно открыть в любой момент, а вот кузов вначале надо разгрузить, чтобы добраться до люка в кузове.
      
      если это машинка на 4 человека + 50 кг груза на платформе над мотором - то непринципиально.
      а в принципе машину отказавшуюся ехать надо в бою бросать а в остальное время тащить на буксире на ремонт а не возиться самому.
      
      систему такую надо строить, чтоб только так.
      и начать не с рембатов и эвакуаторов, нет.
      начать с того что не учить водителей ничему кроме - куда залить бензин и омывайку ... а, не, омывайки тоже нет.
      тока бензин
      ))))))
      
      вот когда только так и будет - там и все остальное образуется и потребности станут ясны.
      
      и автоделов е6сти станут чтоб ломалось реже.
      
      и регламенты по пробегу-моторесурсу соблюдать чтоб оно не ломалось в пути.
    333. *Дзиньштейн 2023/04/02 15:09 [ответить]
      если по уму подойти то стоило бы рассмотреть такую машинку с мотором 12-18-20 сил.
      
      с центробежным сцеплением.
      
      и с вариатором.
      ременным клиновым - х.з.
      или с цепным с раздвижной звездочкой.
      
      плюс несинхронизированная коробка с переключением режимов - типа трактор типа бездор и типа трасса. переключение строго стоя на месте
      
      ну что-то типа мотоблоков нынешних.
      
      с максималкой 30кмч от силы.
      
      зато управлять любой дурак сможет - ворт педаль газа - нажал-поехал.
      отпустил - не поехал.
      сильно нажал - быстро едешь, слабо нажал - медленно.
      вот тормоз и руль, вот кикстартер/шморгалка.
      
      все.
    334. Следж Хаммер 2023/04/04 11:11 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr-Puch_Haflinger
      https://de.wikipedia.org/wiki/Steyr-Puch_Pinzgauer
      https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralrohrrahmen#/media/Datei:Lotus_Elan_car_chassis.jpg
      
      
      
      
      http://www.gruzovikpress.ru/article/17877-90-letnyaya-istoriya-kompanii-daf-vysokiy-polet-gollandtsa-ch-1/ - контейнеровоз
      https://www.nicospilt.com/index_laadkisten.htm
      только в размерности поддона 1200х800мм
    335. Дзиньштейн 2023/04/04 11:10 [ответить]
      контейнеры хороши если есть инфраструктура.
      а она тогда только в портах. у ссср портов нет и не нужно.
      на ж.д. не до того еще долго.
      
      без инфраструктуры контейнер - обуза.
      
      а вот тара для переноски 2/4мя людями, стандартная оборотная или однораз - это да.
    337. бт 2023/04/13 04:09 [ответить]
      https://p-balaev.livejournal.com/1668008.html
      "Жаркое лето 42-го. Шах и мат фон Боку от Тимошенко". Черновые отрывки. Глава 3. Ч.2
      March 29th, 13:07
       Но как же эти военные идиоты смогли так далеко пройти, до Москвы и Сталинграда? Да вопрос не в том, что они так далеко залезли, вопрос в том, как имея ТАКОЕ, они умудрились не разгромить Советский Союз: 'Каждый 10-й человек в действующей армии - водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) - 420 тыс. машин'.
       Это Ф.Гальдер записал у себя в Дневнике в 1940-м году. Еще есть данные по производству автомобилей в 1941 году. В Германии - 333 тысячи, в оккупированных ею странах - 268 тысяч, союзниками Германии - 75 тысяч. Всего - 676 тысяч автомобилей.
       В СССР в 1941 году было произведено - 124 476. В 5 раз меньше. А если еще учесть фактор начала развития автомобильной промышленности в СССР и в Европе, сколько было накоплено выпущенного автотранспорта у нас и там? А если посмотреть на карту Европы и карту СССР - пространства, сколько требовалось автотранспорта для внутренних перевозок, сколько мы могли изъять его из народного хозяйства в армию по мобилизации и сколько немцы?
       К началу войны в вермахте находилось примерно 500 тысяч автомашин. В РККА - 276 тысяч. Еще порядка 200 тысяч армия должна была получить по мобилизации. Как удалось их получить, рассказал Константин Константинович Рокоссовский. Но даже те, что были получены находились, в лучшем случае, на пределе изношенности. И это не из-за какого-то особого злого умысла руководителей гражданских предприятий. У гражданских тоже своя 'война' шла, у них был план, который нельзя было завалить из-за того, что у тебя автотранспорта нет. Да и эвакуация диктовала свои условия. Прежде, чем отправить заводское оборудование железнодорожным транспортом, его нужно было еще до станции погрузки на чем-то довезти. И пока шел в войска автотранспорт по мобилизации, уже были значительные потери автомобилей в действующей армии, а резервы для восполнения этих потерь, как вы понимаете, у нас по сравнению с немцами были почти никакими. Да еще тоннаж, грузоподъемность автотранспорта. У нас самый массовый - полуторка. Полторы тонны. Я могу ошибаться, но, кажется, у немцев вообще не было таких. Там с 3-х тонн начиналось.
       Разведка в Красной Армии, связь была плохая, говорите... Да плевать какая у тебя разведка и связь, что от нее толку (утрирую, конечно), если при таком подавляющем превосходстве противника в автотранспорте, ты - черепаха по сравнению с ним?! Ну остановил ты, допустим, противника на своем правом фланге, не дал ему там прорваться, угадал направление его удара. Так он перенесет удар на твой левый фланг, перебросит туда ударные группы и резервы. Заметил ты вовремя, что противник выдвигает резервы к намеченному им участку прорыва, разведка доложила точно, связь работает бесперебойно - и что толку, если скорость передвижения твоих резервов 5-10 км в час, а скорость противника - 20-30? Пока твои резервы подойдут, фронт будет прорван.
       Даже в обороне против равного по силам противника ты можешь стоять до последнего солдата, но это пока у твоих солдат есть патроны и снаряды. Если же твоя транспортная служба может подвезти к передовой один условный патрон, а транспортная служба противника 3-4, то скоро у твоих частей станут заканчиваться боеприпасы и ты будешь вынужден бросить рубеж обороны, отвести свои войска, пока их, безоружных, не перебили.
       Допустим, пошли твои войска в контрнаступление, прорвали фронт противника, вышли на его тылы и... развернулись и пошли назад. Тоже закончились патроны и снаряды. Наличный транспорт не позволяет тебе удерживать наличный боезапас на должном уровне.
       Даже если не брать моторизованные части вермахта, одну пехоту. Твой стрелковый полк двигается с такой же скоростью, что и немецкий пехотный. Одновременно вышли на рубеж, завязался бой - кто раньше останется без боеприпасов?
       Это всё грубо, упрощенно, но именно так и было в 41-м и 42-м годах. Наше командование почти никогда не успевало своевременно отреагировать на удары немцев, всегда запаздывало. И это не слабая подготовка нашего командного состава, а объяктивные условия, связанные с превосходством немцев в моторизации. Да, я знаю, что есть умники, которые посчитав моторы танков и тягачей в РККА, утверждают, что мы немцев даже превосходили в моторизации, только командование у нас бестолковым было. Каждый 10-ый солдат вермахта - водитель!
       Когда к 44-му году за счет ленд-лиза удалось только выровнять по сравнению с немцами автотранспорт, все наши командиры резко стали Суворовыми, началось циничное избиение немцев. Уже немцы оказались с такой же ситуации, как наши войска в 41-м. С 'небольшой' разницей - у нас даже ощутимого превосходства в механизации еще не было.
       А в 41-м году на немцев наводили ужас наши кавалерийские дивизии. И не потому, что там каждый был как Чапаев или Буденный, всего лишь они двигались чуть быстрее пехоты и на верховой лошади можно было перевозить больше патронов в подсумках, чем их мог нести в своем сидоре пехотинец.
       Объективно, с таким превосходством в механизации вермахт, даже не имея численного преимущества в силах (а оно тоже было кратным), должен был смять и первый эшелон советских войск, и второй стратегический эшелон, и третий. Немцы и планировали войну с нами, как с индейцами. Но именно тогда, когда война должна была по их планам завершиться победой германского оружия, через полтора месяца, их блицкриг закончился, не достигнув ни одной поставленной цели. Что-то пошло не так. Красная Армия оказалась не такой, какой они ее себе представляли, и какой нам сейчас ее рисуют историки, даже турбопатриоты, как их называют. Немецкая механизация раскроила себе лоб об выучку и подготовку наших бойцов и командиров.
       Да, я понимаю, что такое утверждение для нынешней военно-исторической науки - ересь. Проблема только в том, что считать ересью. Так-то даже не до 1956 года, а вплоть до самой Перестройки утверждения нынешних историков о том, что бойцы и командиры РККА уступали немцам в воинском мастерстве считались даже не ересью, за такое могли и к психиатру отправить под конвоем...
    338. Следж Хаммер 2023/04/13 09:00 [ответить]
      Контейнеры на железных дорогах СССР и за границей. Коган Л.А. - Москва : Трансжелдориздат, 1938
      http://scbist.com/starye-knigi-do-1960-g/54384-konteinery-na-zheleznyh-dorogah-sssr-i-za-granicei-kogan-l-moskva-transzheldorizdat-1938-a.html
    339. *Дзиньштейн 2023/04/13 10:43 [ответить]
      если посмотреть на "проблемы" автопрома то становится ясно что вредительство было.
      иногда неосознанное.
      от страха сделать плохо или от желания сделать хорошо.
      
      например смотрим на выпуск газ61.
      полноприводного авто.
      
      в чем проблема с выпуском? шрусы, передний веущий мост?
      
      хер там.
      моторы.
      отняли мотозавод, да, это плохо, авиаторы - уроды.
      Но.
      выпускать ухудшеный вариант с мотором 50 л.с. от полуторки? - не.
      а зря.
      
      второй момент - выпуск тормозили из-за нехватки листовой стали. и проблем со штампами.
      выпускать шасси в запас? - не
      выпускать упрощенный дерево-жестяной корпус, фанерный корпус? - не.
      
      армия справедливо рассчитывая на мобилизацию транспорта, тем не менее использовала сама - типичный гражданский транспорт.
      
      что тоже неразумно - и потому упрощенные, причем даже более упрощенные чем газ-ММ варианты машин, причем и легковых тоже - надо налаживать сильно до войны.
      
      плюс упоминавшиеся совсем упрощенные образцы "мотоповозок".
      
      вместо выпуска совершенно ненужных тяжелых мотоциклов кст.
      
      а еще - закупки.
      надо успеть купить в 39-41м все что удастся через немцев.
      желательно чехов и поляков.
      возможно и автозаводы польские - тоже.
    340. бт 2023/04/13 16:30 [ответить]
      думается, сама концепция мобилизации транспорта ущербна
      почему заранее еще до войны создаются запасы снарядов и патронов?
      ладно, не верный пример-запасы танков?
      или они тоже не создавались перед вов, а только после?
      
      одно дело когда мы пытаемся пополнить убыль техники в критических условиях
      другое дело когда заполняем вместо нуля гражданским хламом
      
      полагаю, транспортные колонны должны создаваться ткже как кадрированные воинские части-
      с полным штатом техники
      а не в расчете на мобилизацию гражданского
      
      и поскольку с нормальными двигателями проблемы,
      значит хотя бы малолитражками надо заполнить
      и запас иметь что готовых машинок, что узлов
      
      вообще,почитал этого негодяя балаева-он же в очередной раз рушит картиру мира
      хотя казалосбы, куда еще, сколько раз нас уже наи6али
      и в ежедневно онлайн продолжают,
      аннет, остается еще надежда найти прочную фактологическую опору
      явится такой попаданец к сталину и ...
    341. Следж Хаммер 2023/04/13 18:05 [ответить]
      Сейчас можно сколько угодно хихикать над ВАЗом, но в конце 1930-х годов СССР был великой грузовиковой державой. Именно 'грузовиковой', а не 'автомобильной': у нас выпускались большими сериями грузовики ГАЗ-АА и ЗИС-5. В 1938 году выпустили 182 тысячи грузовиков и 27 тысяч легковушек.
      
      Мобилизация автотранспорта летом 41-го прошла невовремя, но в стране по учёту ГАИ (не у силовиков, проще говоря) на лето 1940 года имелось 550 тысяч грузовиков всех типов.
      
      Именно грузовики стали ресурсом, который черпали для 'войны моторов' в решающие месяцы, когда ленд-лиз поступал в час по чайной ложке.
      
      Конечно, 'полуторки' (1,5 тонны, как 'Газель') это не предел мечтаний, но они были здесь и сейчас. Возили людей и снаряды, патроны и горючее.
      
      Грузовики вместе с танками стали 'кубиками', из которых строили единицы для ведения манёвренной войны. Они могли своим ходом метаться с одного участка фронта на другой - считай, 'пожарная команда' обороны. Сначала танковые бригады, потом корпуса и армии, ставшие 'остриём копья' РККА.
      
      Сталинград - чудо, выстроенное именно на танках и грузовиках в безлюдной белой степи.
      
      Вообще, у Красной армии до 1944 года лучше всего получалось воевать на танкодоступной местности.
      
      https://www.stanradar.com/news/full/29479-pochemu-sovetskij-sojuz-ne-proigral-v-vojne.html
      
      https://eugend.livejournal.com/82017.html
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_войска
    342. Кыш 2023/04/13 19:50 [ответить]
      План мобилизации автотраспорта с гражданки должен быть обязательно. У немцев он был. Только у них был богатый базис, миллионы автомобилей. А у нас нищий. Но мы победили.
    343. *Дзиньштейн 2023/04/13 21:23 [ответить]
      > > 340.бт
      >думается, сама концепция мобилизации транспорта ущербна
      >почему заранее еще до войны создаются запасы снарядов и патронов?
      >ладно, не верный пример-запасы танков?
      
      потому что на их создании невозможно сэкономить - они нахер не нужну никому и низачем.
      
      >другое дело когда заполняем вместо нуля гражданским хламом
      
      а иначе надо рассчитывать что армия не имеет половины автотранспорта.
      изначально.
      >
      >полагаю, транспортные колонны должны создаваться ткже как кадрированные воинские части-
      >с полным штатом техники
      
      не вытянуть.
      нечем.
      или нархоз ляжет без машин а значит не будет ни танков ни жранья.
      >
      >и поскольку с нормальными двигателями проблемы,
      >значит хотя бы малолитражками надо заполнить
      
      опять же проблема что хотят не просто "настоящие" машины но и орошие.
      про упрощенные и речь не может идти в те годы - как то мы на автохламе каком-то!
      у буржуев-то вона чо!
    344. *Дзиньштейн 2023/04/13 21:34 [ответить]
      кст насчет из морской темы.
      вот те самые десантные и танкодесантные катера.
      
      десантные - фанерки, танко - стальные.
      
      в ж.д. габарите их делать(танковые, обычные и так), делать не военным а НКВД и нархозу.
      
      как "речные и прибрежные паромы".
      
      за 40й год вполне можно насытить ими реки еврчасти - сибирь и север для которых типа и строили - подождут.
      
      катер с г.п 1,5 тонны (2 мототелеги с грузом или 15 человек) при габаритах 10х2 метра осадку будет иметь едва 20 см.
      то есть сгодится при установке водомета - практически на любой речке.
      
      а случись что - и сжечь-утопить не жалко.
    345. бт 2023/04/13 22:32 [ответить]
      > > 342.Кыш
      >План мобилизации автотраспорта с гражданки должен быть обязательно. У немцев он был. Только у них был богатый базис, миллионы автомобилей. А у нас нищий. Но мы победили.
      
      план должен быть, само собой
      но если нужно хватать сразу - в каких-то планах была херня
      похватали, что смогли завести-и войска далеко не уедут, и нархоз будет еле ползать
      
      > > 343.Дзиньштейн
      >> > 340.бт
      думается, сама концепция мобилизации транспорта ущербна
      
      ..заполняем вместо нуля гражданским хламом
      >а иначе надо рассчитывать что армия не имеет половины автотранспорта.
      >изначально.
      мобилизация транспорта с ходу подразумевает что здесь и сейчас этого транспорта нет и часть нетранспортабельна
      
      
      полагаю, транспортные колонны должны создаваться ткже как кадрированные воинские части-с полным штатом техники
      
      >не вытянуть.
      >нечем.
      >или нархоз ляжет без машин а значит не будет ни танков ни жранья.
      
      то, что не вытянуть-это ясно,
      но хотя бы приблизиться
      
      и поскольку с нормальными двигателями проблемы,
      значит хотя бы малолитражками надо заполнить
      выпуск планировать сразу 1,5-2 комплекта машин на в/ч + машины в нархоз+запчасти
      
      >опять же проблема что хотят не просто "настоящие" машины но и орошие.
      >про упрощенные и речь не может идти в те годы - как то мы на автохламе каком-то!
      >у буржуев-то вона чо!
      "воначо" могут себе позволить гражданские при наличии выбора
      и генералы до войны
      как начнется - бери что есть
    346. *Дзиньштейн 2023/04/13 23:17 [ответить]
      > > 345.бт
      >>
      >но если нужно хватать сразу - в каких-то планах была херня
      
      
      херня была в плане прикрытия границы.
      слишком быстро враг прорвался.
      
      но и это нельзя изменить - именно тот самый заговор.
      сломать его чтоб враг не смог прорваться - так враг узнает и свой расчет на заговор, из-за чего и всрали блицкриг по сути - изменит. и чуть накинув сил ударит по-настоящему.
      
      потому и тут ничего менять нельзя.
      >
      >мобилизация транспорта с ходу подразумевает что здесь и сейчас этого транспорта нет и часть нетранспортабельна
      
      именно так.
      потому что мобилизация должна идти пока на границе рубятся минимум пару недель а то и месяц.
      >
      >
      >но хотя бы приблизиться
      
      нет ресурсов.
      >
      >выпуск планировать сразу 1,5-2 комплекта машин на в/ч + машины в нархоз+запчасти
      
      проблема в том что и так выпускали на грани.
      >
      >"воначо" могут себе позволить гражданские при наличии выбора
      >и генералы до войны
      >как начнется - бери что есть
      
      вот до войны и делали воначо.
      потому это - ресурс.
      выпускать убогий автохлам упрощенный и авось получим 10-20% увеличение выпуска.
      
      а комфортное - тока закупать.
      хотя и закупать лучше бы только шасси. сильно дешевле выйдет а значит больше.
      
      закрытые кузова только на спецтранспорт - скорые там и прочее, да на автобусы.
      
      остальное пусть чисто военное, открытые кузова с брезентухой.
      
      и пусть и генералы с директорами привыкают на таких ездить.
    347. Следж Хаммер (Le) 2023/04/14 10:36 [ответить]
      Автозаводы по массовому выпуску автошасси и ремонтно-кузовные заводы по производству конкретных моделей, активное использование каркасных и фанерных конструкций, упрощение форм кабин и кузовов армейской техники до плоскостных обводов, штатные крепления для средств маскировки.
      
      Обеспечивать штатным автотранспортом мехчасти и отдельные транспортные колонны.
    348. *Дзиньштейн 2023/04/14 10:55 [ответить]
      > > 347.Следж Хаммер
      >Автозаводы по массовому выпуску автошасси и ремонтно-кузовные заводы по производству конкретных моделей,
      
      пробовали. и у нас и в европе.
      так везде и было.
      путь тупиковый и ведущий к массе проблем.
      в германии так и было и с автопромом была жопа.
      
      автозавод должен быть полного цикла.
      
      в смысле - автосборочный. моторы и шины и стекла и проч - все одно поставляют извне.
      
      просто с 39го года, формально из-за мировой войны - прекратить полностью выпуск гражданских комфортных автомобилей.
      совсем.
      
      возможно и прекратить выпуск их для нархоза на какой-то период, только в армию.
      насытят армию плюс резерв создадут - тогда те же упрощенные в нархоз.
      до того еще из армии старые "комфортные" машины передать в нархоз заменяя новыми фанерно-брезентовыми.
      
      > активное использование каркасных и фанерных конструкций, упрощение форм кабин и кузовов армейской техники до плоскостных обводов, штатные крепления для средств маскировки.
      
      никаких средств маскировки не надо.
      )))) глупости все это.
      а вот отказ от почти всех "кузовов" - капот спереди минимальный, открытая кабина с брезентовыми пологами и брезентовой крышей на каркасе, складное стекло (причем на половину снизу - фанерка вместо стекла, а само стекло из двух половинок), сзади деревянная платформа грузового типа с одним откидным бортом и тентом на каркасе.
      
      на все машины и грузовые и легковые.
      
      >Обеспечивать штатным автотранспортом мехчасти и отдельные транспортные колонны.
      
      без моратория на передачу машин в нархоз это нереально.
    349. бт 2023/04/14 13:23 [ответить]
      > > 348.Дзиньштейн
      
      автозавод должен быть полного цикла.
      в смысле - автосборочный. моторы и шины и стекла и проч - все одно поставляют извне.
      просто с 39го года, формально из-за мировой войны - прекратить полностью выпуск гражданских комфортных автомобилей.
      совсем.
      
      не вижу проблем если автозаводы перейдут на упрощенные модели
      найдется куча артелей, которые скомпенсируют это неудобство,
      не нагружая автозавод
      
      возможно и прекратить выпуск их для нархоза на какой-то период, только в армию.
      насытят армию плюс резерв создадут - тогда те же упрощенные в нархоз.
      до того еще из армии старые "комфортные" машины передать в нархоз заменяя новыми фанерно-брезентовыми.
      выделить некоторую долю под острые нужды
      
      а вот отказ от почти всех "кузовов" - капот спереди минимальный, открытая кабина с брезентовыми пологами и брезентовой крышей на каркасе, складное стекло (причем на половину снизу - фанерка вместо стекла, а само стекло из двух половинок), сзади деревянная платформа грузового типа с одним откидным бортом и тентом на каркасе.
      на все машины и грузовые и легковые.
      
      >>Обеспечивать штатным автотранспортом мехчасти и отдельные транспортные колонны.
      без моратория на передачу машин в нархоз это нереально.
      
      сколько машин выпускалось в 39г,
      сколько можно выпустить если только упрощенные модели
      сколько нужно в войска до штатной численности
      сколько нужно будет при мобилизации
      
      какие критические перевозки имеются или запланированы?
      какая убыль транспорта там имеется?
      чисто с потолка можно обещать 5% грузовиков на поддержку критических перевозок,
      остальные ждут
    350. *Дзиньштейн 2023/04/14 14:11 [ответить]
      > > 349.бт
      >
      >не вижу проблем если автозаводы перейдут на упрощенные модели
      >найдется куча артелей, которые скомпенсируют это неудобство,
      >не нагружая автозавод
      >
      
      а артелям никто не даст шасси.
      ибо все пойдет армии.
      
      и даже импортное им не дадут.
      
      чтобы артели не переводили свой труд и дефицитный материал.
      пусть другое нужное армии делают.
      
      артели должны делать что прикажут а не что у них купить хотят.
      
      >выделить некоторую долю под острые нужды
      
      не выделять.
      вообще.
      
      чтоб всех проняло.
      
      единственное что оставить в выпуске - причем ессесно под мобилизацию - автобусы и скорые.
      
      а то первая нужда будет в личных авто комфортабельных для чиновников.
      
      а вот хер им.
      
      хотите ездить на личном авто - вот джип армейского образца. выделить как военнополезному - ибо все органы власти и промышленость с 39го так или иначе работают на войну.
      
      не нравится в дождь и мороз под брезентом открытым ехать?
      
      езжай автобусом. там тепло и сухо.
      
      >сколько можно выпустить если только упрощенные модели
      
      вероятно на 10-20% больше.
      может быть.
      
      >сколько нужно в войска до штатной численности
      
      было примерно 40%
      
      >сколько нужно будет при мобилизации
      
      соответственно еще 60% плюс 10-20% резерва.
      >
      >чисто с потолка можно обещать 5% грузовиков на поддержку критических перевозок,
      
      пусть обходятся тем что уже есть.
      
      еще вариант - привлекать армию на стройки.
      с одной стороны расход матчасти, да.
      
      с другой - опыт и водятелам и обслуживанию. и все машины на ходу, тут не спрячешь в парк условно на оителям ходу на самом деле одна рама осталась.
      
      да и саперам те же мосты и каналы строить полезно.
      
      ...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
      
      автобаты опять же "резервные" пусть нархоз обеспечивают.
      плановая экономика способствует.
      
      конечно там пойдет воровство и корупция, как без этого. но за два года много не успеют да и обхсс нквд пусть резвится и тренируется.
    351. Кыш 2023/04/15 10:56 [ответить]
      Надо всегда держать в уме один забавный факт. Наши люди умели использовать автотранспорт за пределами понимания. Круче нашей логистики никогда ни у кого не было. Там натуральные чудеса типа кролика из шляпы. Поэтому при таком скромном автопарке такие результаты. Оно примелькалось и воспринимается как должное.
    352. бт 2023/04/15 17:35 [ответить]
      > > 350.Дзиньштейн
      >еще вариант - привлекать армию на стройки.
      >с одной стороны расход матчасти, да.
      >с другой - опыт и водятелам и обслуживанию. и все машины на ходу, тут не спрячешь в парк условно на оителям ходу на самом деле одна рама осталась.
      с одной стороны,
      нужно объявить моторизацию армии
      с другой - нельзя насторожить врага
      значит надо объявить моторизацию хозяйства
      
      чтобы при этом ничего не дать хозяйству и все оставить в армии,
      нужно создать транспортные колонны и экспедиторские организации
      их примут под начало особо назначенные люди
      внутреннее устройство должно быть как армейское, а внешне и по бумагам гражданское
      
      основную массу водителей брать из молодежи, насколько возможно,
      с началом войны всем погоны, прямо по должностям
      по сути это будет скрытая мобилизация
      
      можно типа частично отдать транспорт на отсосинг
      что еще можно также?
      >да и саперам те же мосты и каналы строить полезно.
      >...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
      строителей под армейку подтягивать
      
      по факту скрытое увеличение армии
      
      >конечно там пойдет воровство и корупция, как без этого. но за два года много не успеют да и обхсс нквд пусть резвится и тренируется.
      будто в армейских структурах нет коррупции
    353. Кыш 2023/04/15 17:49 [ответить]
      У нас не было никаких иррациональных препятствий для милитаризации общества до какого угодно уровня. Были только объективные препятствия. В итоге получилось вот так.
    354. *Дзиньштейн 2023/04/15 20:28 [ответить]
      > > 352.бт
      >>
      
      >с другой - нельзя насторожить врага
      >значит надо объявить моторизацию хозяйства
      
      и привлечение армии в нархоз.
      >
      
      >внутреннее устройство должно быть как армейское, а внешне и по бумагам гражданское.
      
      не. геморрой будет.
      и неразбериха.
      когда начнется.
      >
      >с началом войны всем погоны, прямо по должностям
      >по сути это будет скрытая мобилизация
      
      и никто из них военого не знает ни с кем не знаком.
      
      гражданские которым надели погоны становятся дураками в огонах и не более того.
      а вот военный привлеченный работать в мирное время дураком в погонах является изначально и в случае войны просто возвращается в естественное состояние.
      >
      >можно типа частично отдать транспорт на отсосинг
      
      и получить в день Пэ кучу неисправной техники и "извините, так выло, мы думали потом починим..."
      
      >>...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
      >строителей под армейку подтягивать.
      
      это как раз могилизация заметная.
      
      а вот армия херачащая на нархоз - наоборот снижение е6оспособности.
      >
      >по факту скрытое увеличение армии
      
      именно.
       а не надо увеличиввать.
      оно успеется.
      надо насытить техникой и чтоб вся техника на ходу и обслуживание налажено ибо ежедневно нужна техника а не раз в полгода на маневрах.
      
      >будто в армейских структурах нет коррупции
      
      там гораздо меньше чего украсть, а что украсть - сложнее воровать
    355. *Дзиньштейн 2023/04/15 21:35 [ответить]
      кст можно автоколонны гражданские но на субподряде у них автобаты армейские.
      и колонны же их формируют - обучают новых водятелов, получают и подготавливают технику.
      
      
      замотивировать все это - нехваткой готовых кадров.
      типа моторизация нархоза - комсомол становись на колеса, все дела - а спустя полгода - ой, народу нет, а надо прямо сейчас, мы опять облажались! (и кого надо непременно расстрелять).
      и экстренно, "временно" - на 2-3 года пока выучат в ПТУ при автоколоннах новых - там будут ваенные. которых в армии научили. а армия пока типа обойдется
      
      параллельно с этим "ой нам машин не хватает!" - и протолкнуть отказ от всего кроме упрщенок.
      типа эти машины через 3-4 года при капремонте пойдут под переоборудование новыми кабинами.
      
      но картинку надо делать именно такую - неопытные комми опять облажались в расчетах, в их нархозе бардак и нет техники, потому они осознанно ослабляют армию.
      но это временно - не позже чем через 3 года они начнут восстанавливать мощь армии.
      
      чтоб план барбарисы не вздумали поменять.
      
      а то все готовки и жданки напрасно будут.
    356. бт 2023/04/15 21:48 [ответить]
      > > 354.Дзиньштейн
      >> > 352.бт
      >>с другой - нельзя насторожить врага
      >>значит надо объявить моторизацию хозяйства
      >и привлечение армии в нархоз.
      отлично вписывается
      
      >>внутреннее устройство должно быть как армейское, а внешне и по бумагам гражданское.
      
      >не. геморрой будет.
      >и неразбериха.
      >когда начнется.
      
      в чем проблема?
      внешне только строем не ходят
      внутри уставы учат
      
      >>с началом войны всем погоны, прямо по должностям
      >>по сути это будет скрытая мобилизация
      >и никто из них военого не знает ни с кем не знаком.
      внутри все военное,
      начальство все из "специально назначенных людей"
      т.е. из военных, типа нынешних отпускников
      
      >а вот военный привлеченный работать в мирное время дураком в погонах является изначально и в случае войны просто возвращается в естественное состояние.
      если все дураки, то какая разница
      
      >>можно типа частично отдать транспорт на отсосинг
      >и получить в день Пэ кучу неисправной техники и "извините, так выло, мы думали потом починим..."
      начальство военное и подчинение через какойнить спецкомитет
      неисправная техника в любом случае неизбежна - на обучении все-равно потратишь
      здесь же "горячее резервирование"
      или теплое - если только иногда доставку отрабатывать
      
      >>>...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
      >>строителей под армейку подтягивать.
      >это как раз могилизация заметная.
      >а вот армия херачащая на нархоз - наоборот снижение е6оспособности.
      
      >>по факту скрытое увеличение армии
      >именно.
      > а не надо увеличиввать.
      
      >надо насытить техникой и чтоб вся техника на ходу и обслуживание налажено ибо ежедневно нужна техника а не раз в полгода на маневрах.
      у нас с водителями проблема,
      потому в любом случае надо учить
      иначе некого рекрутировать
      
      можно досааф-осоавиахим шире использовать
      в седьмой..десятый класс поступил- три раза в неделю на упк
      там же и механиков и трактористов заготовить
    357. *Дзиньштейн 2023/04/16 10:31 [ответить]
      > > 356.бт
      >>
      >в чем проблема?
      >внешне только строем не ходят
      >внутри уставы учат
      
      я мог бы расписать личный опыт подготовки таких НВФ и недавние впечатления от вливания вроде бы "готовых" в ряды.
      
      это только если перевести на казарменное всех.
      или в заключение на химию.
      
      а еще неразбериха в том что руководитель или должен быть просто военный временно а то и фиктивно уволенный из рядов.
      который всех, конкретно в лицо, знает.
      и как ваенные живут - знает.
      морщится от того что у него в "подразделении" творится, но тянет.
      
      у японцев перед РЯВ да и после подобное местами кст было.
      
      
      но это что пнем по сове - все одно ваенных отвлекать.
      только тайно.
      а лучше явно.
      >
      >начальство все из "специально назначенных людей"
      >т.е. из военных, типа нынешних отпускников
      
      именно. то есть придется ослабить армию.
      а формально - не.
      ибо их в армии надо заместить кем-то.
      новыми необучеными. или учить заново.
      
      в итоге имеем увеличение армии тайное - но снижение ея качества.
      >
      >если все дураки, то какая разница
      
      разница что одни сразу дураки и уже привыкли а других еще учить как жить дураками в погонах надо.
      >"
      >начальство военное и подчинение через какойнить спецкомитет
      
      и еще надстройка, еще аппарат и еще проблемы.
      
      >неисправная техника в любом случае неизбежна - на обучении все-равно потратишь
      >здесь же "горячее резервирование"
      >или теплое - если только иногда доставку отрабатывать
      
      если это постоянно работающая в нархозе часть - ежедневно, по 12 часов, в ночные смены тоже - то у нее вся техника на ходу, а которая не на ходу точно известно.
      ибо каждый рабочий день машины выходят на трассу.
      и если не выходит то кго-то е6ут.
      и если сломалась на трассе то е6ут, и если не привезли с трассы поломатую - аналогично.
      
      и если запчастей или инструмента для ремонта не хватает - тоже е6ут и прежестоко.
      
      каждый день.
      
      т.е. авторота, автобат - по сути УЖЕ воюют.
      просто пока в нархозе, и по ним не стреляют.
      
      >у нас с водителями проблема,
      >потому в любом случае надо учить
      >иначе некого рекрутировать
      
      вот этим гражданская часть АТП и занимается.
      и продолжит заниматься когда война начнется.
      так же в тылу.
      
      армии учить водителей не надо, это идиотизм совковый. там надо уже готовых доучивать под специфическое.
      
      а на текущий момент в армии водители есть вот их и отправить в нархоз.
      >
      >можно досааф-осоавиахим шире использовать
      >в седьмой..десятый класс поступил- три раза в неделю на упк
      >там же и механиков и трактористов заготовить
      
      несомненно.
      просто ввести в школьный аттестат 7го класса сдачу на права
      
      другое дело что это бы подкрепить личным автотранспортом.... или каршерингом.
      )))))))))
      но не успеть
    358. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/16 11:27 [ответить]
      > > 357.Дзиньштейн
      >я мог бы расписать личный опыт подготовки таких НВФ и недавние впечатления от вливания вроде бы "готовых" в ряды.
      Очень интересно, расскажите, пожалуйста , какие трудности были и какие косяки при вливании были. Так-то издалека идея хорошо смотрится.
    359. *Дзиньштейн 2023/04/16 12:29 [ответить]
      > > 358.Орлов
      >> >
      >Очень интересно, расскажите, пожалуйста , какие трудности были и какие косяки при вливании были.
      
      это будет много простынь по много листов ))))
      
      если кратко то "подготовленный" не имеет представления о дисциплине.
      потому что всегда может свалить.
      а если занятия типа "по выходным" то в любом случае он рассматривает это как временное а потом возвращается домой.
      
      а там все "насовсем". постоянно.
      психологически у многих стресс. оказывается очень тяжело переносить такое постоянно.
      дома-то было прикольно а тут нет.
      
      плюс на гражданке сам пришел добровольно, к "командиру" которого знаешь и уважаешь.
      а в армии какой попался дурак.
      и все равно командир.
      и приказы его обязательны. все. любые.
      
      и иерархия. строгая. а не с друзьями и на уважении.
      
      и оснащение какое есть и использование не "как удобно".
      
      и т.д. и т.п.
      
      и на этом фоне знание "матчасти" и "тактики" и всего прочего - вообще херня.
      
      это я не говорю про бухло, баб и прочие радости, которые в армии в основном отсутствуют.
      
      можно посмотреть за окно - вот сейчас до многих все равно не доходит что такое война и как себя вести.
      хоть кол на голове теши.
      
      потому привлекать армию в нархоз это работает а вот гражданских в армию - херово выходит.
      
      мобилизованные резервисты и то нуждаются в некотором периоде восстановления понятий.
      
      а с нуля неслужившие и подавно не годны.
      особенно целым коллективом.
      
      максимум разбавлять ими кадровые части. с опытными уже.
      и то не более 10-20% хорошо бы иначе и там бардак начнется.
    360. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/16 12:59 [ответить]
      > > 359.Дзиньштейн
      Спасибо!!!
      Т.е при мобилизации всё равно нужно сколько-то помариновать в учебках, чтоб вспомнили, как оно? И какое время в среднем для этого надо?
    361. *Дзиньштейн 2023/04/16 13:31 [ответить]
      > > 360.Орлов
      >> >И какое время в среднем для этого надо?
      
      месяц.
      резервистов т.е. тех кто уже служилый.
      
      неслуживших - три.
      месяц вводить в понятие месяц учить месяц привыкать.
      
      а вот заполнять не более 10-20% неслуживших в опытные части можно хоть сразу после КМБ.
      который можно уложить в две недели.
      без выходных по 12-14 часов в день.
      
      зачастую даже лучше сразу после КМБ.
      
      проблема в том что для этого надо
      а. иметь относительно невысокий уровень потерь.
      б. равномерные потери или переформирование на месте осуществлять - это к подготовке командиров
      в. иметь хорошую логистику ибо масса всех этих учебок и маршевых частей - чисто чтобы собрать передержать и отправить. а это как ни крутись потеря времени, разложение и утрата полученых но незакрепленных навыков.
      
      потому теоретически интересен бы такой вариант - сформрованное из призванных неслуживых подразделение двигается к фронту попутно обучаясь в ПВД.
      
      
      чтобы заканчивать обучение плюс-минус в пешем переходе от передовой - 30-40км, вне досягаемости артиллерии но в дальности маршброска.
      
      а вот резервистов загонять в учебки где подновлять знания и далее стандартно и не торопясь, если надо и есть возможность подтормозив где-то в промежуточном пункте - на фронт чтоб примерно через месяц там и оказались.
      
      ну а наиболее перспективных неслуживших таки гонять в тылу три месяца и потом на формирование новых частей в тылу - с добавлением излеченых раненных и остатков разбитых частей.
      и сформированные части полностью штатом на фронт уже гнать.
    362. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/16 14:58 [ответить]
      > > 361.Дзиньштейн
      >а вот заполнять не более 10-20% неслуживших в опытные части можно хоть сразу после КМБ.
      >который можно уложить в две недели.
      Ооо а если сделать так, в школе вот в моё время была НВП два года раз в месяц день, и неделя потом сборов, взять и ввести обязаловку на месяц, сборы, там сделать КМБ, для тех-же 7-8 класников. И если что, можо брать любого и доводить ими численность при условии 10-20% потерь, вот прям сходу, через деревню отступают, тупо выгребли всех прошедших такое (в аттестате оценка есть) и всё, уже лучше, главное, оружие павших не бросать.
    363. *Дзиньштейн 2023/04/16 15:20 [ответить]
      > > 362.Орлов
      >> >
      >Ооо а если сделать так, в школе вот в моё время была НВП два года раз в месяц день, и неделя потом сборов, взять и ввести обязаловку на месяц, сборы, там сделать КМБ, для тех-же 7-8 класников.
      
      это скорее всего всерьез ничего не изменит.
      КМБ армейский все равно надо будет.
      при наличии НВП его можно сократить, да.
      
      то есть вместо обучения провести проверку знаний и обновить навыки.
      
      но это относится к примитивным общевойсковым навыкам и минимуму пехотному.
      остальное-то все одно обучать надо.
      
      
      > >И если что, можо брать любого и доводить ими численность при условии 10-20% потерь, вот прям сходу, через деревню отступают, тупо выгребли всех прошедших такое (в аттестате оценка есть) и всё, уже лучше, главное, оружие павших не бросать.
      
      в таком разрезе можно любых брать, разницы никакой.
      научить стрелять и копать - пара минут ))))))
      а остальное "по ходу пьесы" если речь за "отступая через деревню".
      
      правда кто отступает-то? взвод, рота, да хоть дивизия - и кто комдиву даст право на призыв в ряды?
      ))))))))
      это уже чисто партизанщина.
      
      сделать в школах НВП аналогом военной кафедры в ВУЗах - да, интересное.
      чтоб всех школьников - и девок тоже, сразу зачислять в запас как рядовых не прошедших службу )))))))
      
      все - проходят строевую подготовку и изучают Устав.
      все проходят огневую подготовку и матчасть стрелкового и гранат.
      это на 7 классов.
      
      все проходят обучение на авто/мото и санитарную подготовку минимальную - на 10 классов.
      десятикласок мало, им автотехнику и инструкторов придать худо-бедно моно или прикрепить к ПТУ.
      
      тогда исходный материал будет получше.
      
      вот только этот материал лучше гнать в училища как минимум.
      ибо с 39го года таких все равно будет мало, и все они кст попадут в войска и до 41го из войск не вернутся.
      
      так что все это - для альтернативки года с 34го от силы.
      
      в 39м дело хорошее но запоздалое.
    364. бт 2023/04/16 15:50 [ответить]
      призыв был также с 18-ти лет?
      в 17лет это еще школьники\пту или уже в работягах?
      
      если 10-й класс существовал,
      вводим для для 7-10 классов нвп
      после 9 и 10=го военные сборы 3 месяца кмб
      10-му классу выпуск, экзамены
      в институтах соотв=но сдвинуть
      9-му 2 недели каникул
      можно обоим классам на 2-4 недели раньше завершение учебного года в апреле
      
      при мобилизации в любом случае выделять начальство на новые части
      посему, что так, что эдак один хрен
      
      кстати, реорганизуем путяги водительские введением обязательного казарменного положения не менее 3-х месяцев для привития дисциплины
      частично построить жилье, частично под летнее проживание палатки поставить
      
      под создаваемые части при мобилизации как жилье выделяется?
    365. *Дзиньштейн 2023/04/16 16:13 [ответить]
      > > 364.бт
      >
      >вводим для для 7-10 классов нвп
      >после 9 и 10=го военные сборы 3 месяца кмб
      
      3 месяца кмб - так у них времени ни на что больше не останется.
      
      а главное кмб просто так не интересен
      
      >9-му 2 недели каникул
      >можно обоим классам на 2-4 недели раньше завершение учебного года в апреле
      
      значит остальное пострадает - программа школьная составлена так.
      
      а толку хрен.
      их всех все одно призовут до войны или сразу при начале.
      
      >
      >при мобилизации в любом случае выделять начальство на новые части
      >посему, что так, что эдак один хрен
      
      при мобилизации есть время на подготовку в тылу.
      и начальства и частей.
      это все потом.
      рчь идет об улучшении армии ДО и БЕЗ мобилизации.
      
      увеличение численности армии малоинтересно.
      это все потом.
      может быть.
      
      вопрос именно в том чтобы улучшить армию на начало войны.
      и вот части из нархоза изъять можно моментально.
      
      они и так армия.
      
      и никакой могилизации еще нет.
      
      а подготовленные части есть.
      
      по сути та самая мобилизация транспорта из нархоза.
      только реальная и сразу.
      
      >
      >кстати, реорганизуем путяги водительские введением обязательного казарменного положения не менее 3-х месяцев для привития дисциплины
      
      и никто в них не пойдет.
      а заставить и подавно сложно.
      
      при этом если после 3х месяцев их не отправить сразу в войска то в общем-то смысла в этих 3х месяцев казармы - почти нету
      
      >под создаваемые части при мобилизации как жилье выделяется?
      
      оно есть. мобилизуют взамен ушедших воевать чаще всего.
      часть ушла на фронт, казармы пустые.
      
      милитаризация не должна быть излишней.
    366. бт 2023/04/16 19:02 [ответить]
      тогда вообще не понимаю, как улучшать
      один хрен вместе с отсутствующим транспортом в частях пропорциональное отсутствие водителей
      можно создать двойной перевес авто к водителям
      и тогда это чистый запас на выбытие транспорта
      
      или водителей нужно откуда-то брать
      у нас же не германия,
      где множество пацанов с детства приобщались к моторам
    367. *Дзиньштейн 2023/04/16 19:22 [ответить]
      > > 366.бт
      >тогда вообще не понимаю, как улучшать
      >один хрен вместе с отсутствующим транспортом в частях пропорциональное отсутствие водителей
      
      а зачем водители если для них нет машин?
      
      >можно создать двойной перевес авто к водителям
      >и тогда это чистый запас на выбытие транспорта
      
      а зачем? надо просто создать условия для реализации мобилизации транспорта из нархоза.
      
      путем того что у нархоза транспорт изымается за два года до войны и отдается в армию.
      а армейские части которым передан транспорт - одновременно с этим идут работать в нархоз.
      >
      >или водителей нужно откуда-то брать
      
      откуда и брали их - учить.
      не спеша.
      
      машин сильно больше не станет - неоткуда.
      сколько там в год? 130 тысяч? ну с упрощенками будет 150. плюс еще тыщь 50 от силы мотовозов.
      
      вот больше 200 новых водятелов в год и не надо.
      в школах учить - так избыток будет тех кто с начальными знаниями.
      
      больше сильно чем было в РеИ машин в СССР не будет.
      с мотовозами от силы на 30% больше чем было - в общем0-то ниочем.
      и не надо собсно больше.
      
      надо реализовать штатную численность автомашин в армии.
      всего лишь.
      ибо в реальности армия по мобилизации много недополучила.
      
      надо чтобы дополучила.
      все.
      сразу.
      
      дальше - все равно все будет как и было.
      если устранить вредительство на газ и зис, а так же нкап, и не допустить бомбежек ярославля и горького сильных (или заставить плевать на на последствия бомбежек) - то нахер не нужен никакой лендлиз.
      по 150 тыщь авто, и с 41го года полноприводных почти всех - более чем достаточно армии.
    368. Кыш 2023/04/16 21:11 [ответить]
      Военные машины в мирное время не ездят, а стоят в парке на колодках. А то к войне как раз сотрутся. Поэтому нельзя при таком дефиците ободрать хозяйство в пользу армии. Опять же, мобилизованная техника пойдёт на восполнение потерь. Думаю, ничего лучше сделать было нельзя. Сделали, как смогли.
    369. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/22 19:43 [ответить]
      https://dzen.ru/b/ZC9MfKiAfkeg-Ct9?share_to=link
    370. *Дзиньштейн 2023/04/22 19:59 [ответить]
      > > 368.Кыш
      >Военные машины в мирное время не ездят, а стоят в парке на колодках. А то к войне как раз сотрутся.
      
      если они ездят и постоянно на учете и постоянно нужны и пополнятся - не сотрутся.
      
      а речь про то что они, машины эти - не на складе стоят. а работают в нархозе.
      и должны по могилизации пойти в армию.
      но не пойдут потому что как всегда.
      а так они сразу в армии и просто армия возит на них все в нархозе.
      а потом по свистку кидает нархоз через писю и уходит воевать.
      с около100% могилизацией техники.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"