Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. бт 2023/04/22 20:19 [ответить]
  > > 369.Орлов
  >https://dzen.ru/b/ZC9MfKiAfkeg-Ct9?share_to=link
  еще спинки второго ряда снять и развернуть спиной по ходу
  чтоб ничего не надо складывать для устройства грузовой платформы

372. *Дзиньштейн 2023/04/22 20:26 [ответить]
спиной вперед на бездорожье переблюются.
складные вообще не проблема.

373. Кыш 2023/05/04 18:43 [ответить]
Если водителя спиной вперёд посадить, то можно ещё больше выгадать.:-)

374. бт 2023/05/04 18:54 [ответить]
  > > 373.Кыш
  >Если водителя спиной вперёд посадить, то можно ещё больше выгадать.:-)


  он еще и за грузом присматривать сможет
  и вообще станет аккуратнее

375. Алекс 2023/05/04 19:14 [ответить]
  > > 370.Дзиньштейн
  >а так они сразу в армии и просто армия возит на них все в нархозе.
  Кто бывал или отправлял технику "на целину", оч.популярное занятие в СА, знает, что вернется раскуроченная и убитая вхлам. Несмотря на водятла-зольдатика и ужжстсно ответственного командира роты/взвода.

376. бт 2023/05/04 21:01 [ответить]
  значит пусть дороги мостят
  хоть камнем, хоть торцеванием
  и никакой целины на армейской технике
  разве что одну колонну выделить для опытной эксплоатации в тяжелых условиях

377. Кыш 2023/05/05 20:20 [ответить]
Армии и фронты всё равно не снабжаются вездеходами. Строят дороги через болото, трубопроводы, ж/д пути и всякое такое. Но подразделения МТО в войсках всё равно должны иметь достаточно техники, которая может ползти вслед за танками.

378. *Дзиньштейн 2023/05/05 21:32 [ответить]
  > > 375.Алекс
  >>
  >Кто бывал или отправлял технику "на целину", оч.популярное занятие в СА, знает, что вернется раскуроченная и убитая вхлам. Несмотря на водятла-зольдатика и ужжстсно ответственного командира роты/взвода.

  того и надо. и рембат будет её чинить. ровно как на войне - там она возвращается (если) в столь же плачевном состоянии.
  просто армия будет воевать сначала в нархозе потом на фронте.
  особо не заметив разницы - рембаты и автобаты.
  техника в армии всегда должна быть убитая и раскуроченая вхлам - но на ходу.
  потому что каждый день используется.
  всегда.
  не должно быть мирного времени для армии.

  просто пока война на которой не стреляют, а потом начнется там где будут стрелять.

  а в остальном разницы быть не должно.

  > > 376.бт
  >значит пусть дороги мостят
  >хоть камнем, хоть торцеванием
  >и никакой целины на армейской технике
  >разве что одну колонну выделить для опытной эксплоатации в тяжелых условиях

  и целину тоже.
  а иначе опыт где брать?
  и дороги - саперные части так же воюют все время, в "мирное" тоже.
  то что по ним при том не стреляют - так и на войне не постоянно стреляют.

  это артиллеристам там или тонкистам-льотчегам сложнее.
  им чтобы в мирное время повоевать - надо на полигоны ехать, мишени строить.

  а этим - не надо.
  все есть, е6ашь стройки коммунизьмы, осваивай целину, прокладывай каналы мосты и гати в болотах, чини поломаную при этом технику и учи личный состаф.

  потом задача сменится - просто вместо пункта А и груза Пэ - будет пункт Бэ и груз Хэ.
  так возил в Нижненовгород навоз а оттуда пиломатериал - теперь повезешь в Брест снаряды а оттуда раненных.
  никакой разницы вообще.

  и до того мост ставил за Уралом на каконить Верхней Сиське - теперь поедешь через Припять переправу вместо ворванного моста строить.
  какая разнца?

  до того мотался батальон по стройкам от дальневостока и ферганы до мурманска и одессы - и вот новое назначение.
  погрузил технику и поехал, в пути ремонтируя и отдыхая.

  п.с. - да, и желдорвойска ровно так же.

379. бт 2023/05/05 22:06 [ответить]
  > > 378.Дзиньштейн
  значит нехрен особо жалеть технику-
  пусть заодно отрабатывают ремонт и замену по выбытию

  лишь бы хотьт скока от дурости избавились
  уже хорошо будет

380. *Дзиньштейн 2023/05/05 22:13 [ответить]
  > > 379.бт
  >> > 378.Дзиньштейн
  >значит нехрен особо жалеть технику-
  >пусть заодно отрабатывают ремонт и замену по выбытию

  именно.
  но не на полигоне а в нархозе

  и по мобилизации ничего из нархоза изымать не надо.
  просто уехали а нархоз пусть сосет... лапу.
  бо война.

  можно это кст провести как возрождение идиотских Трудармий.

381. бт 2023/05/05 22:40 [ответить]
  > > 380.Дзиньштейн
  >и по мобилизации ничего из нархоза изымать не надо.
  >просто уехали а нархоз пусть сосет... лапу.
  >можно это кст провести как возрождение идиотских Трудармий.

  скрытая мобилизация в инженерные и войска тыла

382. *Дзиньштейн 2023/05/05 22:45 [ответить]
  > > 381.бт
  >>
  >скрытая мобилизация в инженерные и войска тыла

  не совсем так.
  привлечение армии в нархоз.
  вместо передачи туда техники.

  скорее временная демобилизация части армии.

  главное проработать план изъятия всего этого в течении скажем 2-3 суток, и переброски куда надо в кратчайший период.

  то есть по свистку все замирает на неделю и идут только военные перевозки и переброска всего этого тылового-транспортного в войска.

383. Кыш 2023/05/07 18:41 [ответить]
У нас армия и так по колхозам шабашила постоянно. Истинное благо в том, чтобы армия не была "профессиональной", где солдат только воюет, а памперс ему нянечка меняет. Это зло, тупик. Но и в артель "Напрасный труд" ей превращаться не надо. Дело даже не в том, что будет мало боевой подготовки. Это ещё один способ разложения.

384.Удалено написавшим. 2023/05/18 19:29

385.Удалено владельцем раздела. 2023/05/23 23:58

386. *Баламут Петрович 2023/05/24 01:49 [ответить]
  > > 385.Prostak
  >Сплошной бред олигофренов.
  ваши оценки присутствующих не уместны

387. Кыш 2023/06/18 00:26 [ответить]
Вообще надо иметь ввиду, что с логистикой у нас всё было нормально. Об этом голова болеть не должна. Всё сделают в лучшем виде, кроме случаев явного вредительства. Но и тогда большой беды не будет, потому что привычные. Подобные проблемы обсуждались регулярно на самом высоком уровне. Государственные люди знают, что без этого вообще нельзя. Если за этим не следить, то тебе через это переворот как раз и сделают. Это не говоря о вещах совершенно волшебных. Как Халхин-Гол, например.

388. Дзиньштейн 2023/06/18 10:44 [ответить]
  с логистикой у нас как всегда все было прехеровейше - но лучше чем у кого либо.
  а с учетом задействованных мизерных и убогих средств и тем более.

  собсно потому и речь - чуть проще чуть лучше а главное изрядно больше - и все будет совсем хорошо.

  хотя и так было зае6ись.

389. Кыш 2023/06/18 21:42 [ответить]
Всё на медные деньги, на паровозах и полуторках, которых вечно не хватает. Американцы хвастались, что у них на Тихом океане шикарная логистика. Пароходами любой дурак сможет миллионы тонн перевозить. Ты их через тысячи километров тайги повози.

390. Дзиньштейн 2023/06/18 22:32 [ответить]
  морская логистика вещь серьезная и тут амеры молодцы.
  просто нашим это нахй не интересно.
  у нас море - максимум каботаж или островки неподалеку.

  амеры впрочем в европе логистику в 44-45м наладили.
  но пздц какими расходами. а вышло собсно даже похуже чем у наших.
  но против обескровленных немцев вполне хватило.

391. Кыш 2023/06/18 22:46 [ответить]
В Европе кругом дороги, хоть железные, хоть такие. Гитля им автобаны построил, по которым можно не ездить, а летать.

392. *Дзиньштейн 2023/08/24 13:50 [ответить]
  параллельно обсуждению в брнт

  если альтернативить при безоговорочной поддержке неочевидных решений.

  то программа автопрома в 38-41 может быть такой.

  1.отказ от легковых авто. вообще. как класс. выпуск м1 прекратить.
  2. выпускать только полуторки и в исполнении ММ и гаже. вот прямо с 38го.
  3 с зисами ровно то же самое. легковые нахер, грузовые в военном виде.

  все ради создания запаса по количеству чисто.

  далее - зарезав все работы по прочим моторам внедрять как можно быстрее и как можнобольше в выпуск газ-11.
  готовясь сделать его по сути единственным автомотором на время войны.

  далее - зис оставить как есть, он все равно убогий, пусть захаров гонит. от силы заставить их адаптировать захара подгаз-11 чтоб при ремонте заменять и не париться.

  на газе:

  1. разработка с мотором газ-11 легкового пикапа - газ-61.
  в варианте исполнения аля додж-сабонис. варианты 4х2 и 4х4

  2. разработка заменителя полуторки - условный газ-63 довоенный. с мотором газ-11 в исполнении военном т.е. упрощенка. и тоже 4х2 и 4х4

  причем из этих машин - от пикапа тоже если что можно и отказаться.
  точнее запилить пикап на базе грузовика прямо.

  в итоге в общем по автопрому - один мотор, одна машина (один народ, одна страна, один вождь! )))) )

  этим армия переживет до победы - а все прочее пилить опытное не спеша когда серия пойдет.

  и да. все новые машины строго в армию.
  т.е. нархоз с 40го года по идее не получает новых авто вообще -только передаваемые из армии по замене на газ63 старые газММ. и те же газ ММ выпущенные до прекращения производства, всвязи с переходом на газ63.

393. бт 2023/08/24 15:14 [ответить]
  так-то можно вообще весь транспорт в армию отобрать
  и хер с ним, с нархозом,
  подумаешь, встанет и загнется
  и пахать тоже неначем...

  а лучше бы,
  загодя обеспечить и нархозу какие-то перевозки
  вот двигло в армию,
  вот в нархоз
  хоть с газгольдерами, но ездить хозяйство должно

394. *Дзиньштейн 2023/08/24 17:17 [ответить]
  > > 393.бт
  >так-то можно вообще весь транспорт в армию отобрать
  >и хер с ним, с нархозом,
  >подумаешь, встанет и загнется
  >и пахать тоже неначем...

  вот именно потому - увеличить выпуск полуторок плюя на качество - прежде всего в комфорте и комплектации с 38го года.
  а потом полуторки отдавать нархозу - и ими обойдутся а все новые машины только армии.

  >
  >а лучше бы,
  >загодя обеспечить и нархозу какие-то перевозки
  >вот двигло в армию,
  >вот в нархоз
  >хоть с газгольдерами, но ездить хозяйство должно

  вот старые списанные из армии полуторки - старые по модели, выпуска они могут быть и 40го года в тот же год списаные (хотя правильнее ессесно списывать старье заменяя новыми но это не должно мешать главному) - и сдавать в нархоз

  газгены кст такое себе. это кажется, что хорошо.
  на самом деле не очень.

  и отвлекать производства на выпуск чего-то "невоенного" не есть правильно. уж лучше - ЕСЛИ СМОГУТ - в 41м излишки, после насыщения армии по штату и резерва - сбрасывать в нархоз, держа в уме как первоочередное для могилизации.

  если бы в СССР было дохера всяких вавтозаводов, заводиков и мастерских, строящих разное - то часть можно было бы не мобилизовать и не переводить на эйнстандартваген, и даже не привлекать к кооперации и выпуску комплектухи - ну слишком мелкие объемы, слишком много возни да и так хватает, наоборот за заказы дерутся (там примерно в штатах было) - ну вот пусть они херачат что-то свое, нестандартное - нархоз закупит и сам будет мучаться.

  при том в штатах даже в армию шел строго стандарт.
  а немного даже нестандарт - только в лендлиз.

  а в СССР крупных автозаводов ТРИ.
  зис
  газ
  яаз
  причем последний еле дышит и можно не учитывать.

  собсно все.

  тупо некому поручить.

  нами мощностей производства не имеет

  ярославцы со слезами пилят уникальные тяжелые грузовики. что-то другое не факт что смогут, а если смогут пусть делают стандартное армии.

  зис и подавно - трехтонки, очень нужные. мало правда делают но их и подавно трогать нельзя

  газ - и так перегружен и так там до войны да и в ходе вредители вовсю саботировали выпуск нужного ради того что им удобно.
  и их силы распылять вовсе глупо.

  я даже все больше склоняюсь что вообще легковухи не делать - только газ-63 в упрощенном виде
  эдакий додж 3/4 на стероидах.

  и большой вопрос - надо ли на его базе делать аналог скаута/бтр40.

  разве только если смогут этих 63х выпускать овердохера и минимум четверть в исполнении 4х4.
  с возможностью конверсии почти "в поле" в 4х4 (проще гря базовой должна быть полноприводная версия, производная от которой - без промежуткого кардана, раздатки, и с балкой вместо переднего моста и новым длинным карданом назад)

395. *Баламут Петрович 2023/08/25 00:50 [ответить]
  > > 394.Дзиньштейн
  >вот именно потому - увеличить выпуск полуторок плюя на качество - прежде всего в комфорте и комплектации с 38го года.
  >а потом полуторки отдавать нархозу - и ими обойдутся а все новые машины только армии.

  не понятно когда "потом" отдавать
  и в каком состоянии будет отдано

  полагаю, как минимум некоторую часть нархоза
  просто необходимо рассматривать как составляющую часть подразделений тыла армии
  и заранее озаботится ее функционированием в случае мобилизации
  что людей, что матчасти

  >вот старые списанные из армии полуторки - старые по модели, выпуска они могут быть и 40го года в тот же год списаные (хотя правильнее ессесно списывать старье заменяя новыми но это не должно мешать главному) - и сдавать в нархоз
  вот не понятно

  >газгены кст такое себе. это кажется, что хорошо.
  >на самом деле не очень.
  уж наверняка не идеал,
  есть альтернативы при отсутствии бензина?
  вероятно и керасином не густо

  >а в СССР крупных автозаводов ТРИ.
  >зис
  >газ
  >яаз
  >причем последний еле дышит и можно не учитывать.

396. *Дзиньштейн 2023/08/25 10:49 [ответить]
  > > 395.Баламут Петрович
  >>
  >не понятно когда "потом" отдавать

  когда будет прислана замена в виде газ63

  >и в каком состоянии будет отдано

  как повезет
  ))))))

  зато не придется изымать по могилизации по кр мере сразу - его в нархоз типа и не отдавали.
  >

  >вот не понятно

  вот с 38го года вся продукция автопрома идет в армию.
  скажем условно - 200 тыщь газММ в 38м и 300 в 39м.
  500К машин при потребности армии 600К а штат 800К - типа 200К там уже есть
  то есть недобор 100К всего до "полного фарша"

  а в 40м газММ снимается с производства и идет газ63 (ну в реальности скорее всего параллельно но тут лучше не позволять такого - оно будет но в строго негативной оценке чтоб иначе переходной период затянется, газовцы те еще уроды)
  и в армию в 40м году дают, условно 150К газ63

  и тут же с армии в нархоз списывают 50К газММ
  а в 41м сколько в армию дали 63х - столько ММ в нархоз и списали.

  и останавливать ли этот процесс 2206 или нет - это уже по ситуации.

  ну а обсуждаемые уже военно-автомобильные предприятия - в/ч работающие на нархоз - это само собой.
  только в них новую технику не давать.
  и использовать их прежде всего на новых территориях и в приграничье.
  где все равно нархоздеятельность с началом войны прекратиться.

  >есть альтернативы при отсутствии бензина?
  >вероятно и керасином не густо

  нету альтернатив. ну если не брать питание водородом от аэростатов как в Ленинграде )))))
  но газген не альтернатива.
  кроме очень конкретных местностей. где есть уголь, лес (причем не просто лес а лесоразработки - щепа и сучья), торф.

  потому что топлива надо ему много - оно сжирает объем и грузхоподъемность. значительно причем. а еще вес самой установки. в итоге полуторка елдва 500-600 кило везет. как две телеги.

  заготовка топлива требует немало времени и ресурсов. как и правильное хранение - не так просто.

  теоретически можно использовать солому - но там расход такой что делать это можно только там где ея огромный избыток - так то ея скотинка жрет.

  так что это очень "региональное" и "местное".

  в угольных бассейнах, где некондицию на это пускать.
  в ленобласти-+новгородской - там торфа на триста лет, ТЭС в Ленинграде на ем работали

  на лесозаготовках и около.

  в общем, это решение требует дохера проработки системной, подготовки и обслуживания.
  и тут вопрос - может лучше эти силы бросить на увеличение выпуска и доставку бензина?

  с ним сильно выше ТТХ техники, проще в хранении, да и ресурс движка выше - газген, если хоть чуть проворонить фильтры - твердыми частичками недогоревшими мотор убивает очень быстро. да и масло менять надо чаще - бензин таки чуть лучше чем газ смазочные свойства имеет.

  в общем это не самое простое решение и без расчета может только навредить.


  тут надо разработать аппаратуру универсальную, съемную. ставящуюся в кузов авто или на трактор.
  разработать регламенты обслуживания.
  разбить по зонам применения - где возможна доставка топлива от источников.
  на источниках провести учет - сколько брикетированного-+стандартизированного топлива могут давать на сторону.

  подсчитать, ужаснуться и решить что ну его нахй.
  лучше у немцев купит что-то насчет си+нтетического бемзина

397. *Дзиньштейн 2023/08/25 14:52 [ответить]
есть у кого-то данные за вес мотора газ-м? чет нихй не могу найти, на память не вспоминается.

398. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/08/25 17:36 [ответить]
  Не нашёл.
  Вот здесь про шестицилиндровик пишут что 310 кг Додж-Д5
  https://русская-сила.рф/guide/army/tr/gaz11.shtml

399. бт 2023/08/25 18:58 [ответить]
  Параллельно с ГАЗ-11-51, Горьковским автозаводом разрабатывались несколько типов полноприводных грузовых автомобилей. Одним из них был ГАЗ-63 с колесной формулой 4х4, представлявший собой по сути полноприводный вариант ГАЗ-11-51. Учитывая заинтересованность военных в получении автомобиля повышенной проходимости, ГАЗ-63 был собран даже раньше базового ГАЗ-51 - в марте 1939 года.
   На автомобиль были установлены 76-сильный двигатель ГАЗ-11 (в дальнейшем был заменен на 85-сильный ГАЗ-11А), четырехступенчатая КП и оригинальная раздаточная коробка со встроенным демультипликатором (передаточное отношение 1,82:1). Главные передачи в ведущих мостах (передний мост был оригинальным) имели передаточное отношение i=6,67. Для повышения проходимости ГАЗ-63 был 'обут' в импортные шины 'Граунд Грипп' размерности 34х7'' с развитыми грунтозацепами. Учитывая опытное назначение автомобиля, в его конструкции помимо шин был использован ряд импортных узлов, производство которых еще только предполагалось освоить в СССР - помимо шин, отдельно следует отметить шарниры равных угловых скоростей, стартер, шкворневые узлы.
   За неимением цельнометаллической кабины нового образца, ГАЗ-63 получил обычную кабину от 'полуторки', но, учитывая иные тепловые режимы, в которых предстояло работать двигателю, особенно на бездорожье, автомобиль получил радиатор большего размера с более эффективной теплоотдачей. Кроме того, на ГАЗ-63 были установлены крылья типа ГАЗ-М1 с фарами и подфарниками.
   ГАЗ-63 был рассчитан на перевозку 2 тонн груза по шоссе и 1,5 тонн по бездорожью. Как и в случае с ГАЗ-51, для ГАЗ-63 предусматривалась возможность буксировки прицепа - автомобиль мог буксировать прицеп массой до двух тонн. Полноприводный ГАЗ-63 мог преодолевать подъемы с уклоном до 30 градусов (на травянистых и сыпучих грунтах - до 20 градусов) и брод глубиной до 0,8 метра.
   По итогам испытаний ГАЗ-63 формально был принят на вооружение РККА. Постановлением СНГ СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года ?1742-750сс Горьковскому автозаводу предписывалось подготовить производство ГАЗ-63 к 01 января 1942 года, но в силу чрезвычайной загруженности автозавода военными заказами в 1941-1942 годах через какое-то время этот вопрос был снят с повестки дня. Серийно этот вариант ГАЗ-63 не выпускался.
   Проектные работы по созданию двухосного грузового автомобиля повышенной проходимости и испытания опытных образцов ГАЗ-63 продолжались Горьковским автозаводом и во время войны. По их результатам, уже в 1943 году автозавод приступил к созданию нового по сути автомобиля под тем же индексом и уже в через несколько лет, в 1948 году, был начат серийный выпуск нового ГАЗ-63.
  http://denisovets.ru/gaz/gazpages/gaz63_1939year.html

  ГАЗ-63 - советский грузовой автомобиль, выпускавшийся в период с 1947 по 1968 год на Горьковском автомобильном заводе. Всего было выпущено 474 464 экземпляра. На грузовик устанавливался бензиновый рядный шестицилиндровый двигатель ГАЗ-51. Объем двигателя 3,48 литра и мощность 70 л. с.
  https://wroom.ru/cars/gaz/63

  Проектирование автомобиля началось ещё в 1938 году. Первые опытные образцы ГАЗ 63 были созданы перед Великой Отечественной войной в 1939 и 1940 году, серийное производство развёрнуто с 1948 года.
  Разработка ГАЗ-63 началась еще в апреле 1938 года - через год после того, как начали разрабатывать ГАЗ-51. Первые опытные образцы ГАЗ-62, как первоначально назывался этот грузовик, были построены в марте 1939 года. На опытный образец был установлен модернизированный двигатель от полуторки ГАЗ-ММ. В отличие от двигателя ГАЗ-АА, он выдавал не 40, а 50 л.с. Кабина у него была первоначально заимствована от пикапа ГАЗ-415. А вот ходовая часть была полностью оригинальной. Все колеса автомобиля были ведущими односкатными. Привод передних колёс сделали отключаемым, причём блокирующий механизм не позволял включить понижающую передачу при отключенном переднем приводе. Размещение раздаточной коробки было выбрано с таким расчётом, чтобы карданные валы к переднему и заднему мосту имели одинаковую длину. При этом в переднем приводе были применены шариковые шарниры равных угловых скоростей типа 'Бендикс-Вейсс'.
   В феврале 1943 года на автомобиль поставили двигатель ГАЗ-11 и кабину от Студебекера. В таком виде его часто принимали за 'Студер'(Studebaker). Отличался он лишь тем, что был двухосным, да и размеры были поменьше. Окончание ленд-лизовских поставок привело к тому, что из-за отсутствия кабин выпуск автомобиля прекратили. Лишь в 1948 году решили возобновить его выпуск. При этом кабину в этот раз заимствовали от уже освоенного в производстве ГАЗ-51, вследствие чего ГАЗ-63 стали путать не со Студебекером, а с ГАЗ-51.
  Источник: https://dar-web.ru/st_g63a_adaptiv.php

  https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-63
  ГАЗ-63 - советский среднетоннажный грузовой автомобиль повышенной проходимости с колёсной формулой 4 × 4, грузоподъёмностью две тонны.

  Автомобиль имел рамную конструкцию, полный привод с отключаемым передним мостом (два карданных вала к ведущим мостам и промежуточный между коробкой передач и раздаточной коробкой), короткие свесы и односкатные колёса с регулируемым внутренним давлением.

  Двигатель, ГАЗ-51
  Карбюратор Бензиновый
  Максимальная мощность 70 л. с., при 2800 об/мин
  6-цилиндр, Объём 3485 см3
  число тактов 4
  А-76 А-72


  https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-ММ
  Двигатель ГАЗ-ММ Бензиновый
  Максимальная мощность 50 л. с., при 2800 об/мин
  Объём 3285 см3
  Цилиндров 4

  Сборка
  Флаг СССР ГАЗ (Горький) (1938-1947)
  Флаг СССР КИМ (Москва) (1938-1939)
  Флаг СССР Ростовский автосборочный завод (1939-1941)
  Флаг СССР УльЗиС (Ульяновск) (1947-1949, 1956)

  ГАЗ-ММ-В (ГАЗ-ММ-13) - упрощённая модификация ГАЗ-ММ военного времени (индекс ММ-В неофициальный, индекс ММ-13 применялся на фронте), различают два типа кабин ММ-В: образца 1943 года с брезентовой крышей и брезентовыми клапанами вместо дверей и образца 1944 года с деревянной облицовкой и дверями соответственно. На грузовике 1943 года крылья были выполнены путём гибки из низкосортного (кровельного) железа. Глушитель, бампера и передние тормоза отсутствовали. Фара и стеклоочиститель устанавливалась только со стороны водителя. Платформа оснащалась только задним откидываемым бортом1. ГАЗ-ММ-В производился до 1947 года на ГАЗе, а в 1947-1950 годах - на Ульяновском автомобильном заводе (УАЗ).
  ГАЗ-410 - самосвал на шасси ГАЗ-ММ и ГАЗ-ММ-В, грузоподъёмность 1,2 т, кузов цельнометаллический саморазгружающегося типа. Годы выпуска: 1938-1950.
  ГАЗ-42 - газогенераторная модификация, использовавшая в качестве топлива деревянные чурки. Мощность двигателя 35-38 л. с., грузоподъёмность паспортная - 1,0 т (реальная меньше, так как значительную часть укороченной платформы занимал 150-200-килограммовый запас чурок). Годы выпуска: 1938-1949.
  ГАЗ-43 - газогенераторная версия на угле. Отличалась меньшими габаритами газогенераторной установки. Выпускалась малыми партиями в 1938-1941 годах.
  ГАЗ-44 (газобаллонный) - газобаллонная версия на сжиженном нефтяном газе (СНГ). Баллоны с газом располагались под грузовой платформой. Выпущена малой партией в 1939 году.
  ГАЗ-60 - серийная полугусеничная модификация с резинометаллической гусеницей с приводом ленивца от стандартного моста. Годы выпуска: 1938-1943.
  ГАЗ-65 - модификация повышенной проходимости с гусенично-колёсным движителем с приводом от стандартных задних колёс. В 1940 году была выпущена опытно-промышленная партия, показавшая полную непригодность данной схемы для условий реальной эксплуатации автомобилей как в условиях фронта, так позже и тыла (расход топлива превышал 60 л/100 км).
  ГАЗ-03-30 - 17-местный автобус общего назначения с кузовом на деревянном каркасе с металлической обшивкой. Производился на мощностях смежника ГАЗа - ГЗА (Горьковский завод автобусов, ранее - 1-й Автосборочный завод). Годы выпуска на шасси ГАЗ-ММ: 1938-1942, на шасси ГАЗ-ММ-В - 1945-1950. Самая распространённая модель советского автобуса довоенного периода и первых послевоенных лет.
  ГАЗ-55 (М-55) - санитарный автомобиль. Для увеличения плавности хода и уменьшения тряски оснащался удлинёнными задними рессорами, и одноходными амортизаторами(аналогичными с автомобилем ГАЗ М-1). 2 амортизатора устанавливалось на передню ось и 4 на задний мост. Вместимость: 10 человек, включая четырех на носилках. Годы производства: 1938-1950. Самый массовый санитарный автомобиль Красной Армии в период ВОВ.

  Было выпущено 985 000 экземпляров ГАЗ-АА, ГАЗ-ММ и их производных, в том числе в течение 1941-45 гг.

400. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/25 19:33 [ответить]
  > > 396.Дзиньштейн
  >> > 395.Баламут Петрович

  >а в 40м газММ снимается с производства и идет газ63
  Полностью заменяем моторное производство... В реале от М\ММ удалось приспособить 10-15% станков и около 10% приспособлений и инструмента.
  Инструмент имеется в виду не конкретные экземпляры, а модель\типоразмер
  >и в армию в 40м году дают, условно 150К газ63
  Не идут ... производство не только моторов надо перестраивать полностью

401. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/25 19:39 [ответить]
  > > 394.Дзиньштейн
  >> > 393.бт


  >с возможностью конверсии почти "в поле" в 4х4 (проще гря базовой должна быть полноприводная версия, производная от которой - без промежуткого кардана, раздатки, и с балкой вместо переднего моста и новым длинным карданом назад)

  это (не 4х4) получится газ-51...
  конверсия туда-сюда возможна... но не силами малограмотного шофера

  Причем грамотность имеется в виду не школьная, а именно шоферская..

402. Следж Хаммер (Le) 2023/08/25 19:44 [ответить]
  > > 401.Бондаренко Александр Александрович
  >это (не 4х4) получится газ-51...
  А где прода про Фиат?

403. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/25 19:51 [ответить]
  > > 402.Следж Хаммер

  >А где прода про Фиат?

  На АТ крайнюю видел... давно. Из недавнего только фото домика штаба Сталинградспецстроя на июль 2023.

404. *Дзиньштейн 2023/08/25 21:28 [ответить]
  > > 399.бт
  > ГАЗ-63 был собран даже раньше базового ГАЗ-51 - в марте 1939 года.


  именно. он и нужен.
  и 51й - тоже ессесно не как был, с дутой металлическорй кабиной, а упрощенка доджеобразная.

  > ГАЗ-63 был рассчитан на перевозку 2 тонн груза по шоссе и 1,5 тонн по бездорожью.

  многовато. опять повышение запросы.
  надо полтонны скинуть.

  > По итогам испытаний ГАЗ-63 формально был принят на вооружение РККА. Постановлением СНГ СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года ?1742-750сс Горьковскому автозаводу предписывалось подготовить производство ГАЗ-63 к 01 января 1942 года,

  то есть волынили два года по сути.

  >ГАЗ-63 - советский грузовой автомобиль, выпускавшийся в период с 1947

  этот газ вроде бы и хорош но для 41го слишком шикарен. плюс проблема с поперечной устойчивостью - валился на бок токавпуть.

  > > 400.Бондаренко Александр Александрович
  >>
  >Полностью заменяем моторное производство... В реале от М\ММ удалось приспособить 10-15% станков и около 10% приспособлений и инструмента.

  не меняем а разворачиваем больше выпуска ггаз-11
  не отдаем авиаторам завод и строим еще новых. на валюту купив нужное у немцев да и у самих амеров до осени 39го.
  продадут.

  >Инструмент имеется в виду не конкретные экземпляры, а модель\типоразмер

  инструмент и оборудование в 38-40м году на моторном производстве газ-мм просто использукется на износ.
  это производство не перестраивают а просто умертвляют - выпускают сколько могут моторы газММ постепенно снижая выпуск - моторы-то пригодятся.
  а потом все - завод встал ввиду полного износа оборудования - на переоснастку.
  и хер на те 10-15% уже.

  >Не идут ... производство не только моторов надо перестраивать полностью

  так и перестраивается полностью.
  потому идут не 300К а 150К.
  или 120К
  пофигу.

  > > 401.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >это (не 4х4) получится газ-51...
  >конверсия туда-сюда возможна... но не силами малограмотного шофера


  именно.
  а конверсия нужна от силы на ремонтной базе.
  когда просто прислали комплекты - промвал, раздатка, передний мост, новые карданы
  и на все машины в штате пригоняя их на ТО - ставят комплекты и имеют вместо газ51 газ-63

  при этом разумеется чтоб бюрократия не страдала это одна и та же машина по индексу. максимум какаянить отметка в паспорте машины какаянить аббревиатура типа "П.п." - полный привод, например.

  это нужно для того чтобы производство не останавливалось, когда не будет поставок дефицитного переднего моста.
  нету переднего - вые6ут весь завод и тех кто мосты не дал, но 4х2 вы поставите по плану.
  и они будут ездить а не стоять на заводском дворе или вообще не быть собраными.

  (можно конечно вообще в таком случае гнать с передними мостами но без дефицинтых ШРУС -- пусть ездят пока на одном мосту потом уж шрус поставить дело такое что и водятел справится не говоря в рембате)

405. *Дзиньштейн 2023/08/28 13:18 [ответить]
интересно а можно ли забить на грузовики вовсе, оставив в выпуске доджеобразные газ-11-415 и газ-61?

406. бт 2023/08/28 13:32 [ответить]
  автозаводы могут гнать голую базу
  короткую или длинную
  остальное могут взять на себя артели-
  нестандартный кузов с кабиной

407. *Дзиньштейн 2023/08/28 13:35 [ответить]
  > > 406.бт
  >автозаводы могут гнать голую базу
  >короткую или длинную
  >остальное могут взять на себя артели-
  >нестандартный кузов с кабиной

  артели сорвут все планы.
  будет как с БА-20 - подогнаны и гниют базы нет кузовов - нет ни авто ни броневиков в итоге.
  кузов должен делать тоже завод.
  упрощенный единый аля додж3/4 и еще проще - никаких гнутых крыльев и т.д.

408. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 13:57 [ответить]
  > > 403.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 402.Следж Хаммер
  >На АТ крайнюю видел... давно. Из недавнего только фото домика штаба Сталинградспецстроя на июль 2023.
  эх

409. хм 2023/08/28 14:05 [ответить]
  > > 406.бт
  >автозаводы могут гнать голую базу
  >короткую или длинную
  >остальное могут взять на себя артели-
  >нестандартный кузов с кабиной

  Артели с конвейерным производством кабин и кузовов? Товарищ Сталин от такого предложения хванчкарой поперхнётся.)))
  Главное, а нафига голую базу куда-то тащить с завода в артели, от этого изменится количество потребного оборудования, работников? Вроде не изменится, просто возрастут расходы - голую базу ж надо хранить до погрузки, транспортировать, железнодорожным, речным или каким-там транспортом, хранить у артелей-получателей.

410. *Баламут Петрович 2023/08/28 16:34 [ответить]
  хранить что угодно надо
  голая база не обязательно совсем голая
  она вполне себе "сел-поехал"
  только заводская комплектация исключительно под военный нужды

  речь о сужении вариаций на основном производстве
  с концентрацией на главных узлах и моделях

  и передачей разного баловства на аутсос,
  которое не очень важно,
  никакой брони от призыва не имеет и ваще

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()