Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Дзиньштейн 2022/02/22 00:58 [ответить]
  насчет пригодности газ61 к использованию в ПТА
  "Было принято решение опробовать в качестве артиллерийского тягача ГАЗ-61-40, проходивший испытания на НИИБТ Полигоне в Кубинке. Машину, которую испытывали в декабре 1940 года, оснастили самодельным буксирным устройством. Испытания возкой 45-мм противотанковой пушки с передком показали, что с поставленной задачей машина легко справляется, преодолевая полуметровые снежные заносы и рвы. По итогам испытаний было рекомендовано использовать машину как тягач противотанковой пушки и пулемётной тачанки для кавалерийских частей."
  ц

  а потом он стал штатным тягачом 57мм пушки.




  > > 50.Попов
  >>
  >Бронеавтомобили очень нужны!
  >Разбирать их совершенно не допустимо.


  БА 3-6-10 не бронемашины а говно. разбирать их необходимо.

  >Малые машины ФАИ-М и Ба-20

  хорошие после модернизации.

  >Кроме Ба-20 иных кандидатов ... - просто нет.

  ЛБ-62.
  или еще лучше аналог БА64Е наего базе.

  >Пушечные Ба имеют по дорогам большую подвижность

  хорошо, если они её вообще имеют даже по дорогам.

  >А именно даже малый отряд с пушечными БА идеально подходит для торможения порыва противника, ведя подвижную оборону

  неспособен БА вести бой противсовременных танков. совсем вообще.

  >Броневики в тех условиях - единственная доступная база для размещения радиостанций наших штабов.

  отлично на грузовиках размещались.

  а будет много пикапов 4х2 пока что. с заменой на 4х4

  >А кого тогда запряжём таскать 45мм пушки

  танкетки конечно таксебе таскать пушки но сойдут до замены на К-75.
  только БЕЗ брони танкетки.
  всечто выше ванны - из 1-2мм стали небронвой и дерева-фанеры.
  >
  >Да напишу я в отчёте, что НЕТ у меня исправных излишних моторов!
  >И никто не докажет, что я лгал.

  Да никто не будет спрашивать отчет. приедет комиссия, проведет ревизию и предпишет к вечеру моторы/танки/ба с номерами -/- приготовить к отправке. и все.

  а езще проще расформировать часть или отправить на переформирование. со сменой матчасти.

52. генерал Чарнота 2022/02/22 11:21 [ответить]
  > > 51.Дзиньштейн

  >БА 3-6-10 не бронемашины а говно. разбирать их необходимо.

  Снять башню, наварить будку, впердолить туда рацию, и пусть оно станет КШМ дивизионного звена.

53. Дзиньштейн 2022/02/22 11:58 [ответить]
  > > 52.генерал Чарнота
  >>
  >Снять башню, наварить будку, впердолить туда рацию, и пусть оно станет КШМ дивизионного звена.

  которое нормально не едет даже по дороге.

54. генерал Чарнота 2022/02/22 12:04 [ответить]
  > > 53.Дзиньштейн

  >которое нормально не едет даже по дороге.

  Едет не хуже ГАЗ-ААА.
  А все тогдашние радиостанции на его базе.

55. Дзиньштейн 2022/02/22 12:14 [ответить]
  > > 54.генерал Чарнота
  >>
  >Едет не хуже ГАЗ-ААА.

  конечно хуже ибо весит сильно больше.
  вот если сделать из него газааа и поставить РСт то да.
  все равно броня ни от чего не спасет

56. генерал Чарнота 2022/02/22 12:23 [ответить]
  > > 55.Дзиньштейн

  >конечно хуже ибо весит сильно больше.

  Меньше. 5,1 - 5,8 т.


  >все равно броня ни от чего не спасет

  От пуль и осколков.

57. Дзиньштейн 2022/02/22 12:34 [ответить]
  > > 56.генерал Чарнота
  >> >
  >Меньше. 5,1 - 5,8 т.
  >
  а газ ААА 2,5 тонн пустой.
  впрочем и с грузом 4,5 всего а на грунте 4.

  >От пуль и осколков.

  та что есть на БА не спасет особо. а вот застрят таки застрянет.

  пока нет полного привода - без вариантов.

  а как будет - то будет БТР40 в т.ч. и бтр40К

58. генерал Чарнота 2022/02/22 13:04 [ответить]
  > > 57.Дзиньштейн

  >впрочем и с грузом 4,5

  Нуда. перепутал я с кемто. Решил, что 6 т.


  >та что есть на БА не спасет особо.

  Намана

  КШМ - это не машина первой линии.


  >а вот застрят таки застрянет.

  Зачем КШМ лазать там, где можно застрять?
  Онаж КШМ, а не БРДМ.

59. Дзиньштейн 2022/02/22 14:47 [ответить]
  > > 58.генерал Чарнота
  >>
  >Нуда. перепутал я с кемто. Решил, что 6 т.
  >
  тонна на бездорожье это очень серьезно.

  >КШМ - это не машина первой линии.

  именно потому до нее не долетают ни винтовочные пули ни 82мм мины.
  а вот 105-150мм снаряды, бомбы от 50кг и 20мм авиапушки - таки да.
  >
  >Зачем КШМ лазать там, где можно застрять?

  так там пехота лазит.

  По поводу БА есть такое мысль.
  Взяв только новейшие БА10.
  их нга середину 39го ок 1тыс штук. может чуть меньше.

  срочно перепиливать их в 10м - в смысле бензобака.

  срезаем весь бронекорпус и башню по самую кабину. кабину можно даже без задней стенки оставить (хотя лучше приварить по ка мере бронеспинки)

  и сзалди на платформе ставим на тумбу старую добрую обр 02/30
  которые из-за старинных дурацких лафетов все одно низачем.

  в идеале сделать (это мне видится не столь сложно) тумбу с изменяемой высотой линии огня (на домкрате)
  чтоб и поверх крыши кабины вперед но высоко, и понизив сильно силуэт - сзади в секторе 230-270*
  если сложно то просто сзади а транспортое - задрав ствол поверх крыши.

  и будет это относительно могильный (по дорогам) ПТ-резерв.
  Воюют все равно 90% по дорогам и за дороги.
  а еще за мосты перекрестки и наспункты.

  туда такое поделие может и успеть, и огорчить танки сделав 3-5 ввыстрелов пока его убьют, и даже в кого-то попасть - а 76,2хватит всем в 41м.
  если же повезет то и отойти имеет шанс.

  а вот еще примерно 2,5 тыщи БА10 и 10м - просто не выпускать вообще.
  шасси их кст тоже - вместо них обычные полуторки и в перспективе газ63.

60. Попов 2022/02/22 15:46 [ответить]
  >>>Бронеавтомобили очень нужны!
  >>Разбирать их совершенно не допустимо.
  >>БА 3-6-10 не бронемашины а говно. разбирать их необходимо.
  Смотря у кого какие планы. Если кто-то планирует воевать - ему точно нужны.

  >>Малые машины ФАИ-М и Ба-20
  >>хорошие после модернизации.
  Знать бы что это применительно к этим автомобилям.

  >>Кроме Ба-20 иных кандидатов ... - просто нет.
  >>ЛБ-62.
  1200 броневичков Ба-20 как в армии заменят ДВА хороших броневика ЛБ-62... Или Ба-64, которых по состоянию на июнь 1941-го года даже в проекте и то - НЕТ.

  >>>неспособен БА вести бой противсовременных танков. совсем вообще.
  Про открытый бой в дуэльной ситуации не то, что со средними танками, даже с панцерваген-2 - никто не говорит.
  Но стрелять любым танкам в борт из засады - годен.
  Пожечь германские БА и БТР - годен.
  Расстрелять мотоциклистов - годен.
  Подавить с дистанции в 1000-1500 метров германские противотанковые и пехотные пушки на открытых огневых позициях стреляя с места - тоже годен.
  То есть работать лёгкой САУ огневой поддержки.

  >>Броневики в тех условиях - единственная доступная база для размещения радиостанций наших штабов.
  >>отлично на грузовиках размещались.
  И отлично расстреливаются даже из пулемётов с любой дистанции.

  >а будет много пикапов 4х2 пока что. с заменой на 4х4
  Откуда бы... У нас новый завод, дублёр ГАЗа накануне войны не был построен.

  >танкетки конечно таксебе таскать пушки но сойдут до замены на К-75.
  >только БЕЗ брони танкетки.
  Если Вы удалите у танкетки родной бронекорпус... Машины просто не будет. Будет только кучка отдельных деталей и агрегатов.
  "Кучка" никуда не поедет и ничего никому не привезёт.

  >>Да никто не будет спрашивать отчет. приедет комиссия, проведет ревизию и предпишет к вечеру моторы/танки/ба с номерами -/- приготовить к отправке. и все.
  Не видал я комиссию, что ли... Разве у меня и так нет подлежащих отправке в ремонт моторов, других агрегатов и машин "в целом"? - Да я их С РАДОСТЬЮ отгружу в ремонт.
  Когда через месячишко люди наркома Кагановича наконец пришлют мне для этого эшелон.
  И пусть меня попытаются наказать за то, что эшелон железнодорожники прислали именно ТАК, как они обычно и работают.

61. Попов 2022/02/22 15:54 [ответить]
  > > 52.генерал Чарнота
  При всёи уважении.
  >Снять башню, наварить будку, впердолить туда рацию, и пусть оно станет КШМ дивизионного звена.
  Для этой работы просто просятся бронеавтомобили Ба-27м и БАИ-М. Не надо ни башен снимать, ни рубок наваривать.
  Достаточно изъять башенную 37мм пушку, её боеукладки и большую часть пулемётных боеукладок. И появится место для размещени радиостанции 5АК-1, не хуже чем в кузове ГаЗ-4. И места для командира, радиста и водителя естественно - сохранятся.
  Один пулемёт ДТ в башне даже можно оставить.

62. генерал Чарнота 2022/02/22 16:19 [ответить]
  > > 61.Попов

  >Для этой работы просто просятся бронеавтомобили Ба-27м и БАИ-М.

  А их исчо есть? Скока?

63. генерал Чарнота 2022/02/22 16:43 [ответить]
  > > 59.Дзиньштейн

  >именно потому до нее не долетают ни винтовочные пули ни 82мм мины.
  >а вот 105-150мм снаряды, бомбы от 50кг и 20мм авиапушки - таки да.

  7,92 с самолётов, осколки перечисленных бонб и снарядов.


  >так там пехота лазит.

  Пускай лазит, она на тои пехота. КШМ тудой зачем?
  КШМ должна по дороге.


  >и сзалди на платформе ставим на тумбу старую добрую обр 02/30

  сдует отдачей при высокой линии огня.
  Лучче уж счетверёнку максимов за неимением ДШК.

  Всё не так тухло.
  https://waralbum.ru/photocache/27/33/3/27333-files/27333-main.jpg

64. *бт 2022/02/22 18:41 [ответить]
  > > 60.Попов
  >>>>неспособен БА вести бой противсовременных танков. совсем вообще.

  >Про открытый бой в дуэльной ситуации не то, что со средними танками, даже с панцерваген-2 - никто не говорит.
  >Но стрелять любым танкам в борт из засады - годен.

  если он числится пто-средствам,
  значит и будет применяться как пто,
  но не стоит рассчитывать бить "из засады", ибо мобильный резерв
  скорее "двигай туда, там танки",
  и нарвется броневичок на встречный бой с неподготовленных позиций

65. Попов 2022/02/22 21:07 [ответить]
  > > 64.бт
  При всём уважении.
  >>если он числится пто-средствам,
  >значит и будет применяться как пто,
  Нет.
  Чтоб числиться П/Т средством у него пушка - маловата всё же для 1941-го года.
  Его назначение числиться лёгкой колёсной САУ которая однако ж обладает и противотанковыми свойствами.
  Кроме того такой броневик, а именно Ба-3м/6, крайне нужен для начштаба ЛЮБОГО танкового батальона: на нём реально смонтировать ДВЕ танковых радиостанции и он, сохранив пушечное вооружение для самообороны - сможет одновременно работать по радио на двух разных волнах, обеспечивая взаимодействие с той же артиллерией.

  >но не стоит рассчитывать бить "из засады", ибо мобильный резерв
  >скорее "двигай туда, там танки",
  Вот именно. В том и ценность его.
  А чтоб бить из засады - нужно впереди РАЗВЕДДОЗОР посылать!
  Тогда бронероту ПРЕДУПРЕДЯТ о наличии впереди танков и её командир сможет успеть занять лучшую огневую позицию из доступных.
  То есть по поговорке:
  "Служи по Уставу - завоюешь честь и славу!"

  >и нарвется броневичок на встречный бой с неподготовленных позиций
  Рано или поздно на войне все нарываются.
  Кысмет.

66. Попов 2022/02/22 21:19 [ответить]
  > > 62.генерал Чарнота
  При всём уважении.
  >А их исчо есть? Скока?
  Ищщо есть.
  По данным авторов 2-го тома энциклопедии "Отечественные бронированные машины - ХХ век." тт. Солянкина, Павлова, павлова и Желтова по состоянию на 01.06.1941г. "среди живых" броневиков по учетам АБТУ РККА ещё числились:
  - 83 штуки БАИ-М,
  - 9 штук Д-13,
  - 193 штуки Ба-27М.
  Сколько ещё броневиков под КШМ на шасси Ба-10м или на шасси грузовмков ГаЗ-ММ по образцу ленинградских броневичков Вы закажете в Вашей АИ - Бог весть.
  Всего доброго.

67. *бт 2022/02/22 23:26 [ответить]
  > > 65.Попов
  >Его назначение числиться лёгкой колёсной САУ которая однако ж обладает и противотанковыми свойствами.
  недосау, т.к. в качестве сау не применить

  >Кроме того такой броневик, а именно Ба-3м/6, крайне нужен для начштаба ЛЮБОГО танкового батальона: на нём реально смонтировать ДВЕ танковых радиостанции и он, сохранив пушечное вооружение для самообороны - сможет одновременно работать по радио на двух разных волнах, обеспечивая взаимодействие с той же артиллерией.
  начштаба больше будет актуальна его проходимость,
  чем пушка и броня
  т.е. виллис с рацией
  хотя выглядит эта штука брутально
  в гражданскую должно быть мегадевайс

  >А чтоб бить из засады - нужно впереди РАЗВЕДДОЗОР посылать!
  в качестве разведдозора лучше что помощней
  а эти в грузовики переделать
  думается, в качестве грузовика с бронекабиной от него будет больше пользы

68. Попов 2022/02/23 01:29 [ответить]
  > > 67.бт
  При всём уважении.
  >>>недосау, т.к. в качестве сау не применить
  Да пожалуйста.
  Из Америки ввезли около 600 штук ихних полугусеничных БТР с 57мм пушкой за бронещитом.
  В войска они пошли в конце 1944-го. Одна из бригад САУ, получившая эти Су-57 - стала в 1945-м гвардейской.
  Сами янки широко применяли и свой Ба М8 с 37мм пушкой в башне, в том числе и на Западном фронте.
  И САУ М3 на шасси своего полугусеничного БТР вооружённую полевой 75мм пушкой - армия США приняла и применяла в боях и на Тихоокеанском ТВД. и в Африке, и в Италии.
  Состояла в армии США и САУ М6, являвшая собой полноприводной "Додж-3/4" в кузове которого ориентировано на корму стояла штатная американская 37мм п/т пушка за броневым щитом...
  Немцы ставили на оба свои штаных БТРа и 37мм пушки РАК-35/36 за их штатными бронещитами, и 7,5см "кампфпанцервагенканоне-37".
  В конце войны БТР "251/22" вооружался 7,5см пушкой РАК-40 традиционно за штатным броневым щитом.
  Таким же орудием вооружался 4-х осный БА вермахта "234/4".
  Полагаете нам своя подобная материальная часть не надобна - Ваше право.

69.Удалено владельцем раздела. 2022/02/23 01:52

70. *бт 2022/02/23 02:31 [ответить]
  > > 68.Попов
  >Из Америки ввезли около 600 штук ихних полугусеничных БТР с 57мм пушкой за бронещитом.
  >В войска они пошли в конце 1944-го. Одна из бригад САУ, получившая эти Су-57 - стала в 1945-м гвардейской.
  все же американских мощность двигателя была в 3,5 раза больше
  броня чуть потолще

  >Сами янки широко применяли и свой Ба М8 с 37мм пушкой в башне, в том числе и на Западном фронте.
  война янки нам точно не показатель
  где были основные немецкие силы известно
  и качество тех сил, что давали прикурить американским генералам

  >Немцы ставили на оба свои штаных БТРа и 37мм пушки РАК-35/36 за их штатными бронещитами, и 7,5см "кампфпанцервагенканоне-37".
  у немцев были партизаны в тылу,
  там что угодно могло сгодиться

  >Полагаете нам своя подобная материальная часть не надобна - Ваше право.
  полагаю, танков и так наклепаем
  а вот грузовиков надо втрое-впятеро
  40-50 сил на броневик слабовато,
  даже на грузовичок не густо, но сойдет

71. Попов 2022/02/23 12:05 [ответить]
  > > 70.бт
  >> > 68.Попов
  При всём уважении.
  Во первых словах поздравляю Вас и всё общество с Днём Красной армии.
  А далее:
  >все же американских мощность двигателя была в 3,5 раза больше
  >броня чуть потолще
  И мощность большая - согласен, и проходимость у американской полугусеничной машины с приводом на переднюю управляемую ось конечно ВЫШЕ, чем у любых наших довоенных трёхосок.
  Но вот по части брони... Борт у американского полугуся защищён броней толщиной лишь 6,35мм.

  >>>война янки нам точно не показатель
  Может и так.
  Но вооружение и боевую технику американской армии, включая 57мм пушки, установленные на БТР, которые сами янки в боях на Западе не применяли - закупали именно мы.

  >>у немцев были партизаны в тылу,
  >там что угодно могло сгодиться
  Как раз БТРы против партизан применяли редко. Полицейские бронероты рейха оснащались трофейными лёгкими танками, танками панцерваген-1 или БА, признанными не годными для применения на фронте.

  >>а вот грузовиков надо втрое-впятеро
  Согласен что грузовиков надо больше. Но у нас ДО войны всего то собрано по состоянию на 01.01.39г.:
  - 215 Ба-27 потом переделанных путём перестановки на трёхосные шасси,
  - 110 БАИ,
  - 174 Ба-3,
  - 394 Ба-6,
  - 489 Ба-10,
  - 10 опытных предсерийных Ба на шасси ГаЗ-ААА. переданных в итоге в армию.
  - ОДИН Ба-5 на шасси ЗиС-6.
  Кроме них на шасси ЗиС-6 выпущено 94 жимических броневика КС-18.
  Если всё сложим получим на вышеуказанную дату под бронёй 1392 шасси Газ-ААА, из которых часть уже утрачена, а часть - поставлена в Испанию и в Монголию.
  И аж ДЕВЯНОСТО ПЯТЬ штук шасси ЗиС-6.
  Даже если мы их ВСЕ разбронируем перед передачей в те же разведбаты вместо бронемашин...
  Стоит ли шкурка выделки то?
  Да.
  С 1939-го года до конца 1941-го года Ижора бронировала каждый год по тысяче машин без малого ежегодно.
  Но брать курс на моторизоцию РККА отказываясь от брони на колёсах - даже странно получается.
  В военное время завод ГаЗ, ранее поставлявший в Выксу и в Ижору лишь ШАССИ для бронирования... Сам произвёл с апреля 1942-го года по февраль 1946-го года 3903 броневика Ба-64 и 5160 броневиков Ба-64Б.
  Если их таки заказывали...
  Значит они были нужны армии.

  >40-50 сил на броневик слабовато,
  Но что ж делать! Нет иного массового шасси для довоенного средней массы бронвичка.
  Комитет обороны фактически согласился с Вами в оценукВАЖНОСТИ для армии грузовиков. Хотя только большегрузных по тем временам.
  И бронирование шасси ЗиС-6... В итоге не было одобрено.
  Всего на шасси фактически наиболее подходившей для создания бронавтомобили трёхоски ЗиС-6 построили 18 пушечных и 94 химических броневика.
  Что касается проблем с обеспечением СССР автомобилями...
  Можно попытаться ЗАКУПИТЬ у немцев оборудование одного из затрофеенных французских заводов, пока пакт ими соблюдается.
  Но это дело такое - пока вывезем, пока смонтируем оборудование - война уже по любому начнётся.
  Можно поступить инако: например резко снизить на ГаЗе выпуск легковых автмобилей и начать закупки бюджетных легковушек хоть в Германии(включая французские машины, хоть в Италии, хоть в США у Форда.)
  Таким образом почти всю производительность ГаЗа ещё ДО начала войны направим на выпуск грузовиков и получим их БОЛЬШЕ не на три тысячи, а тыщ на десять-пятнадцать за три года, как минимум.
  Можно закупить опять же в любой из перечисленных стран хоть тысячу комплектов стосильных моторов и КПП и таким образом произвести в Ярославле лишнюю тысячу драгоценных пятитонных автомобилей.

  На мой взгляд любой из этих вариантов перспективнее разукомплектования уже имеющихся в армии бронемашин.
  Всего доброго.

72. Дзиньштейн 2022/02/23 13:53 [ответить]
  > > 60.Попов
  >>
  >Смотря у кого какие планы. Если кто-то планирует воевать - ему точно нужны.

  не нужны. они небоеспособны. на Х-Г при никаком противнике они больше горели чем воевали.
  >
  >Знать бы что это применительно к этим автомобилям.

  то что было в реальности - установка бензорнасоса и перенос бензобаков.
  бензобак над головой в боевой машине - не самое приятное.
  ну и усиление подвески и прочности моста.

  а уже из альтернативного - снять башню, заменив люком и турелью под пулемет (возмый в укладке)
  >
  >1200 броневичков Ба-20 как в армии заменят ДВА хороших броневика ЛБ-62... Или Ба-64, которых по состоянию на июнь 1941-го года даже в проекте и то - НЕТ.

  ну вот и надо сделать чтобы были. два года на это есть.
  надо обсуждать не что было ибо это не интересно.
  а что нужно и можно сделать и как.
  >
  >То есть работать лёгкой САУ огневой поддержки.
  >
  только в теории в основном.
  и тогда уж надо его делать не-легкой сау.

  >И отлично расстреливаются даже из пулемётов с любой дистанции.

  штаб под пулеметы попадает редко а если попал то радиостанция - мелочь.
  значит вообще жопа.
  главное - проходимость. иначе придется или задерживать колонну чтобы из лужи выковыривать перетяжеленную машину, или на бездорожье просто бросать застрявшую радиостанцию.
  Это я еще не вспоминаю про проблемы с охлаждением, особенно при движении на низких передачах (по говнам), что таки сильно повышает риск стукануть движок.
  а так же карйне комфортную температуру внутри - до +50С*. и личный состав и радиооборудование оценит
  >
  >Откуда бы... У нас новый завод, дублёр ГАЗа накануне войны не был построен.
  >
  и не надо. оттуда бы, что прекращается выпуск любых легковых кроме упрощенных пикапов.
  т.е. с кузовом по типу додж3/4. без кабины, с деревянной платформой и бортами, с упрощенными жестяными крыльями и брезентухой сверху.
  и с блокировкой дифференциала (на машинах военного заказа на прочих это можно делать при предаче авто в армию - работы на полчаса)
  так же на армейских строго зубастая резина (по хорошему и на гражданских тоже просто чтобы никакой другой в природе не было и не выпускать)

  кст грузовые газАА я бы тоже зарезал в пользу газ-мм сразу в 39м.

  >Если Вы удалите у танкетки родной бронекорпус... Машины просто не будет. Будет только кучка отдельных деталей и агрегатов.

  удаляется все что выше ванны. то есть выше чем верх гусениц грубо.
  броня срезается и заменяется 1-2мм листами конструкционки.
  ставится ветровое сткело, сзади делается грузовая платформа. сверху брезент.
  все.
  с учетом выкидывания стрелка, пулемета, боезапаса и уменьшения веса бронирования в 2-2,5 раза - получаем весьма проходимый, дешевый, на автоагрегатах транспортер, способный и гнать 30-35кмч и везти 300-400кг.
  для снабжения.
  в тылу.
  но практически по любой местности.

  с Т-37 то же самое проделать. Он тогда сможет и через водные преграды 200-300 кг перевезти. (интересно - можно ли при этом на него болотоходные уширители траков ставить? вышел бы первый болотоход... 300кг это мало, но когда через болото... 120мм миномет, например...)
  >
  >Не видал я комиссию, что ли... Разве у меня и так нет

  а комиссии наплевать что у кого есть. она придет, посмотрит и прикажет к вечеру погрузить и отправить то что она выберет .
  и все. ни мнения не спросив ни документами не поинтересовавшись.

  а еще проще отправить часть на переформирование где она ВСЮ матчасть сдать на базу хранения.
  и через месяц оттуда же заберет то что ей оставят.

  > > 61.Попов
  >>
  >Для этой работы просто просятся бронеавтомобили Ба-27м и БАИ-М. Не надо ни башен снимать,

  да-да. там места как раз на КШМ.
  Это примерно как разместить КШМ в Ниве.
  Только в ниве не бывает при езде температуры +50С*.




  > > 63.генерал Чарнота
  >> >
  >КШМ должна по дороге.

  вот пусть по дороге обычный фургон и ездит.
  >
  >сдует отдачей при высокой линии огня.

  зис-2 чето не сдувала а у 02/30 отдача мягче из-за длиннющего отката.
  но - можно ставить и ниже, тогда стрельба только с разворота.

  >Лучче уж счетверёнку максимов за неимением ДШК.

  а их можно ставить и на любой грузовик.

  > > 65.Попов
  >> >
  >Его назначение числиться лёгкой колёсной САУ которая однако ж обладает и противотанковыми свойствами.

  а какими еще свойствами обладает 45мм пушка?
  ))))))))

  >Кроме того такой броневик, а именно Ба-3м/6, крайне нужен для начштаба ЛЮБОГО танкового батальона: на нём реально смонтировать ДВЕ танковых радиостанции и он, сохранив пушечное вооружение для самообороны - сможет одновременно работать по радио на двух разных волнах, обеспечивая взаимодействие с той же артиллерией.

  Высильно переоцениваете вместимость этого пепелаца.
  как и способность к какому-то бою будучи забитым внутри людьми.
  и может проще в танковом батальоне иметь машину на танковой базе?

  бог с ним с командирским танком.
  просто база танка с наваерной рубкой.
  как собсно те же немцы и делали.
  >
  >Рано или поздно на войне все нарываются.
  >Кысмет.

  проблекма в том что одно дело если это просто "нипавезло"
  и другое когда если не нарвался - то повезло. а так ащето почти наверняка должен бы нарваться.

  если кратко то для стрельбы из засады БА излишен. Для этого хватит обычных пушек обеспеченных тягой. что и проще и дешевле чем БА да и подвижность лучше.
  а для какого-либо боя с танками БА негоден вообще.
  Более того - и для боя с немецкой пехотой у которой в избытке ПТсредств он негоден. 37мм колотушка его возьмет с любой мыслимой дальности.
  легкопехотные тоже - причем не надо даже бронебоя.
  а вблизи у немцев полно ПТР которые его тоже с 200-300 метров охерачат.

  Время таких БА прошло.


  > > 68.Попов
  >> >
  >Из Америки ввезли около 600 штук ихних полугусеничных БТР с 57мм пушкой за бронещитом.

  их 57мм практически херачила немногим хуже зис-2.
  т.е. полноценное ПТ-средство.
  а использовали их у нас как разведмашины.
  иногда снимая пушки вовсе.

  >Сами янки широко применяли и свой Ба М8 с 37мм пушкой в башне, в том числе и на Западном фронте.

  как разведмашину.

  >И САУ М3 на шасси своего полугусеничного БТР вооружённую полевой 75мм пушкой - армия США приняла и применяла в боях и на Тихоокеанском ТВД. и в Африке, и в Италии.

  не как ПТсау.
  а для НПП 75мм неплохо. у нас на Т-26 такое делали немного серийно.

  >Состояла в армии США и САУ М6, являвшая собой полноприводной "Додж-3/4" в кузове которого ориентировано на корму стояла штатная американская 37мм п/т пушка за броневым щитом...

  только быстро сошла на нет ввиду возросшего бронирования. при том их 37мм была самая мощная в этом классе и херачила на уровне нашей М42.


  >Немцы ставили на оба свои штаных БТРа и 37мм пушки РАК-35/36 за их штатными бронещитами, и 7,5см "кампфпанцервагенканоне-37".

  первое - орудие поддержки пехты опять же.
  второе - от безысходности как средство усиления разведки.
  никак не ПТмашина.

  >В конце войны БТР "251/22" вооружался 7,5см пушкой РАК-40 традиционно за штатным броневым щитом.
  >Таким же орудием вооружался 4-х осный БА вермахта "234/4".

  это и подавно от того что "хоть что-то" на вермахт обр 44-45го смотреть можно только с точки зрения "вот что бывает если все просрать

  >Полагаете нам своя подобная материальная часть не надобна - Ваше право.

  Вы только забыли отметить что ВСЕ представленные Вами образцы имеют базу с весьма и весьма высокой проходимостью и удельной мощностью.
  или полугуси, или полный привод.
  потому способны с той или иной успешностью передвигаться вне дорог.
  а советские БА к оному неспособны совсем.
  в "боевом" режиме, с закрытыми створками радиатора - и подавно.



  > > 71.Попов
  >> >
  >Но вооружение и боевую технику американской армии, включая 57мм пушки, установленные на БТР, которые сами янки в боях на Западе не применяли - закупали именно мы.

  ибо брали все что дадут.
  при том что 57мм их весьма неплоха но главное - БТР.наличие пушкки его возибельные функции не особо уменьшало.
  >
  >Согласен что грузовиков надо больше. Но у нас ДО войны всего то собрано по состоянию на 01.01.39г.:
  БА-10 практически вдвое больше ну да не суть.

  >Стоит ли шкурка выделки то?

  конечно стоит.
  трехосные машины очень хороши.
  тем более что их больше не будут выпускать.

  >Но брать курс на моторизоцию РККА отказываясь от брони на колёсах - даже странно получается.

  нормально получается. ибо нету полноприводных колес которые стоит бронировать.

  >Если их таки заказывали...
  >Значит они были нужны армии.

  мы сами решим, что армии нужно, а что нет.
  мнение армии не стоит даже выслушивать.
  >
  >Но что ж делать! Нет иного массового шасси для довоенного средней массы бронвичка.

  делать годное шасси.
  и не делать броневички на негодном шасси.
  все просто.
  это и эконмия и шансна увеличение выпуска авто.

  >Но это дело такое - пока вывезем, пока смонтируем оборудование - война уже по любому начнётся.

  именно.

  >Можно поступить инако: например резко снизить на ГаЗе выпуск легковых автмобилей и начать закупки бюджетных легковушек хоть в Германии(включая французские машины, хоть в Италии, хоть в США у Форда.)

  полностью зарезать выпуск легковух в пользу пикапов.
  а закупить прямо как есть через рейх - любые европейские машины.
  большими партиями, можно немного б/у. с запасом расхоных запчастей в расчете на капиталку.
  только то что есть в наличии. никаких контрактов более чем на 2-3 месяца.
  предпочтение итальянским и тем что на базе американцев - у нас они же в исходниках.

  полученые машины гнать в нархоз.
  вместе с наборами запчастей. на 2-3года без проблем потом пусть выкручиваются каннибалят и т.д.

  >Можно закупить опять же в любой из перечисленных стран хоть тысячу комплектов стосильных моторов и КПП и таким образом произвести в Ярославле лишнюю тысячу драгоценных пятитонных автомобилей.

  Забить на эти авто.
  пусть там моторы пилят.

  выпускать только газ-мм и зис-5в

  тяжелые грузовики как раз закупить полностью с комплектом запчастей. можно через рейх с америки.
  и строго в нархоз их.
  >
  >На мой взгляд любой из этих вариантов перспективнее разукомплектования уже имеющихся в армии бронемашин.

  разукомплектование дает и высвобождение вооружения, и главное изъятие из штатов негодной к бою техники.
  не будет иллюзий.
  дивизии будут голые значит и задачи им будут нарезать в соответствии с их мощностью.
  никто не будет рассчитывать на "бронедивизион" или "роту БА" и потом с удивлением узнавать что после первого боя от них ничего не осталось, а задача не выполнена

73. бт 2022/02/23 14:33 [ответить]
  в народном хозйстве в случае мобилизации по всем хотелкам военных
  и без местной сметки
  не останется тяги совсем
  там даже 1500 грузовичков в радость

  армии же куда важнее единообразие,
  чем мешанина мелочи
  было б что-то серьезное, может быть стоило бы подумать
  а может и нет
  а так...

74. Дзиньштейн 2022/02/23 14:45 [ответить]
  > > 73.бт
  >
  >армии же куда важнее единообразие,
  >чем мешанина мелочи
  >было б что-то серьезное, может быть стоило бы подумать


  именно. потому все отечественные заводы с 40го года херачат строго на армию.
  зис5в газММ и упрощенный газ415.

  нархоз обходится тем что уже получил.
  плюс в нархоз идут иномарки.

  в конце 40го года кровь из носу - в выпуск становится газ-61. вместо газ415.
  в том же упрощенном виде.
  вообще если грубо - просто газ415 добавляют передний ведущий мост.

  это же шасси под БА-20.

  кст можно подумать и о кит-комплектах переделки уже выпущенных с 4х2 на 4х4.

  и крайне желательно запустить хотя бы в мелкосерийное с конца 40го хотя бы - газ63. вместо газ ААА и полугусей.
  и как базу для БТР-40 тоже

  тут увы как с газ415/газ61 хорошо не выйдет.
  просто прилепить к полуторке передний ведущий крайне непросто т.к. раздатка нужна непростая - там ведь все усилие от заднего моста на КПП передается.


  так что пилить газ 51/63 отдельно, и по-военному упрощенный запускать в серию.
  и по мере - увеличивать выпуск 63го вместо ММ вплоть до полного снятия ММ с производства году к 42-43му.

  с полноприводными зисами было все еще грустнее и в принципе зис никогда не блистал массовостью выпуска.

75. Попов 2022/02/23 16:18 [ответить]
  > > 73.бт
  При всём уважении.
  >в народном хозйстве в случае мобилизации по всем хотелкам военных
  >не останется тяги совсем
  >там даже 1500 грузовичков в радость
  Согласен. Но разве я не предлагаю СПОСОБЫ увеличить число новых грузовиков в СССР?

  >>армии же куда важнее единообразие,
  >чем мешанина мелочи
  Ну дык потому и предлагаю закупать за бугром ЛЕГКОВЫЕ АВТОМОБИЛИ, высвободив мощности для выпуска на ГаЗе стандартных советских грузовиков.

  >было б что-то серьезное, может быть стоило бы подумать
  >а может и нет
  Но именно идея разукомплектовать БОЕВУЮ ТЕХНИКУ накануне войны в условиях СССР - совершенно несерьёзна.
  Ибо повлечёт за собой лишь СКОРУЮ КАЗНЬ иициатора сего через расстреляние.
  Увы.

76. Дзиньштейн 2022/02/23 16:28 [ответить]
  > > 75.Попов
  >> >
  >Согласен. Но разве я не предлагаю СПОСОБЫ увеличить число новых грузовиков в СССР?

  сохранять при этом негодные броневики вовсе незачем.
  >
  >Ну дык потому и предлагаю закупать за бугром ЛЕГКОВЫЕ АВТОМОБИЛИ, высвободив мощности для выпуска на ГаЗе стандартных советских грузовиков.

  легковые тоже нужны. только военные. стандартные пикапы на базе М-1 потом на базе газ61.
  а гражданские легковые машины в принципе не надо ни закупать ни производить
  после победы пусть об этом думают а пока уже выпущенные используют бережнее.
  >
  >Но именно идея разукомплектовать БОЕВУЮ ТЕХНИКУ накануне войны в условиях СССР - совершенно несерьёзна.

  БА не боевая техника а хлам.
  отвлекающий на себя личныйчсостав, ГСМ и обслуживание, и создающие иллюзию наличия бронеобъектов в войсках.
  боевая ценность их околонулевая.

77. бт 2022/02/24 08:02 [ответить]
  из флотской ветки
  141. Дзиньштейн 2022/02/23 22:15
   Вот об что стоило бы подумать, но без малейших гарантий что справятся наши криворукие - это некий клон ЛВТ. Теоретически купить оную машину и даже может чертежи, пусть и в гражданском варианте - можно в 39м. стремительно до ноября, до эмбарго.
   привезти и бить по голове нашим бракоделам "сделайте такую, не надо лучше!"
   причем есссесно не для флота в первую голову а для саперов армейских.
   тогда армия без флота сможет иные прибрежные островки брать или наоборот защищать снабжая.
  http://zonwar.ru/news3/news_503_LVT.html

  почему не какой птс?
  ttps://ru.wikipedia.org/wiki/ПТС-М

78. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/02/24 08:21 [ответить]
  > > 77.бт
  >из флотской ветки
  >141. Дзиньштейн 2022/02/23 22:15
   > Вот об что стоило бы подумать, но без малейших гарантий что справятся наши криворукие - это некий клон ЛВТ. Теоретически купить оную машину и даже может чертежи, пусть и в гражданском варианте - можно в 39м. стремительно до ноября, до эмбарго.
   > привезти и бить по голове нашим бракоделам "сделайте такую, не надо лучше!"
   > причем есссесно не для флота в первую голову а для саперов армейских.
  > тогда армия без флота сможет иные прибрежные островки брать или наоборот защищать снабжая.
  >http://zonwar.ru/news3/news_503_LVT.html
  >
  >почему не какой птс?
  >ttps://ru.wikipedia.org/wiki/ПТС-М
  В СССР танки серии БТ (всех типов) оснащались плавуном, выдерживали волнение до 3 баллов.
  http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/32.gif
  https://popgun.ru/files/g/151/orig/2902633.jpg
  https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b37/2009/32/e098be8cb521.jpg/htm
  https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2019_04/bt5_pbt_1.jpg.ceafb8e98a5af95631aefb3254464351.jpg

79. генерал Чарнота 2022/02/24 12:08 [ответить]
  > > 66.Попов

  >- 83 штуки БАИ-М,
  >- 193 штуки Ба-27М.

  Грубо говоря, 140 штабов укомплектовать. Не мало, но и не много.

80. Дзиньштейн 2022/02/24 12:47 [ответить]
  > > 77.бт
  >
  >почему не какой птс?

  потому что его нет.
  а аллигатор - есть.
  можно просто стремительно купить. и сделать такой же.

  Это почти 100% гарантия что получится.
  а что нажи жопоручки сделают и когда - х.з.
  даже если зарезать все творчество, стоять с дубиной над ними и говорит что надо делать.

  Теоретически есть танки ПТ-1 и ПТ-1М.
  еплохие и даже отличные но их не смогли а потом забыли.
  их перепилить в нечто ПТС-образное можно.
  или взяв серийный К-75 и заменив 10-15мм броню на 4мм конструкционку - увеличить ему корпус в высоту.

  можно взять и Т-34 срезав броню по ванну и ему наварить тонкий небронированный корпус.

  но это все х.з. а аллигатор - вот он есть и отлично себя проявил в дальнейшем.


  > > 79.генерал Чарнота
  >> >
  >Грубо говоря, 140 штабов укомплектовать.

  в качестве походных карцеров. Для провинившихся военных канцработников ))))))))
  http://model-forum.ucoz.ru/_fr/17/3639781.jpg
  https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/29317/pub_5b2f59cb09abb300a935a380_5b2f5adf0c35da00a9c81279/scale_1200
  er.ru/files/1/5/0/8/9/9/2/5/original.jpg

81. Попов 2022/02/24 22:18 [ответить]
  > > 77.бт
  При всём уважении.
  >>почему не какой птс?
  >ttps://ru.wikipedia.org/wiki/ПТС-М
  Потому, что товарищ Кравцов Анатолий Федорович, создатель в нашем отечестве первого плавающего транспортёра-тягача К-61...
  За который он получил в 1951-м году Сталинскую премию 3-й степени!
  С началом войны переведён из НАТИ в Сталинградское танковое училище помпотехом его начальника.
  Время ещё не пришло...

82. Дзиньштейн 2022/02/24 23:00 [ответить]
  > > 81.Попов
  >> >
  >Время ещё не пришло...

  у амеров год как пришло, или даже два.
  а у нас четыре года как приняли на вооружение а потом отказались от ПТ-1А.

  с которого снять башню, выкинуть пулеметы, удалить колесный ход, сменить М-17 на В-2 - и выйдет что-то (похожее).
  Но - ПТ-1 таки ни в какой серии не был и только на испытаниях.
  а амерские ЛВТ - провоевали всю войну и корею и индокитай первый успели. а говорят что у южан и во втором были.
  и уж что-то, но уровень именно танко(гусенично)строения в конце 30х в США совковому уступал весьма. в отличие от авто или авиа.
  то есть амерское корыто наши точно освоят если бить по голове чтоб не инициативничали.

  в общем, создание некоего небронированного гусеничного парома-десантного катера-транспортера на базе среднего или легкого танка, итем более свыпуском несколько сотен штук всего - не выглядит совсем уж откровенным авторским произволом.

  но для достоверности закупить Аллигатора надо.

83. *бт 2022/02/25 01:25 [ответить]
  > > 82.Дзиньштейн
  может какую механизацию для саперных работ?
  лебедку какую, подъемник, сваи там забивать...

84. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/02/25 08:24 [ответить]
  > > 83.бт
  >> > 82.Дзиньштейн
  >может какую механизацию для саперных работ?
  >лебедку какую, подъемник, сваи там забивать...
  Самый простой способ забивки свай это вручную (точнее в ножную)
  https://www.youtube.com/watch?v=xWzmREtJL9M
  https://www.youtube.com/watch?v=NvOxQBGBx8g

85. Дзиньштейн 2022/02/25 10:01 [ответить]
  > > 83.бт
  >> > 82.Дзиньштейн
  >может какую механизацию для саперных работ?
  >лебедку какую, подъемник, сваи там забивать...

  Этого немало имелось, точнее имелось мало хотя придумано много.
  все надо - и ПАРМы и краны всякие и для свай и мотопилы.
  ПМП не осилить пока нет тяжелых грузовиков - на танко-тракторной разорительно и нересурсно.

  ))))) винтовые и буронабивные сваи внедрить.

86. *бт 2022/02/25 12:59 [ответить]
какой состав такого механизированного саперного подразделения желателен?
небось все, что хочется не влезет на одну машину

87. Дзиньштейн 2022/02/25 13:29 [ответить]
  > > 86.бт
  >какой состав такого механизированного саперного подразделения желателен?
  >небось все, что хочется не влезет на одну машину

  в полуторк или зис точно не.

  саперные надо разные.
  если саперно-мостовые, которые переправы ладят то это одно дело, если саперные роты которые окопы роют и минные поля ставят то другое.

  я честно гря по инженерному иммуществу тех лет не спец.

  По мне вот саперам как база СТЗ-5 отлично кст.
  траншеекопатель с отвалом спереди на СТЗ - очень бы хорошо!
  просто бульдозеры
  Экскаваторы - СССР их едва осиливал и так, но думперы можно сделать.

  плавающие транспортеры очень нужны. и как паромы и как плавсредство при постройке мостов.
  Катера и лодки - ну такое. при хороших транспортерах можно и без катеров прожить, а вот лодки, типа гансовских штурмовых - полезное.
  надувные, из брезента.
  с возможностью поддува постоянного от компрессора или баллона ВВД.

  можно комбинахи - каркасные брезентухи с наддувными бортами.

  оно компактное все и относительно нетяжелое.

  моторы лодочные хорошо бы но вряд ли. какие-то были в СССР в следовом количестве

88. *бт 2022/02/25 13:57 [ответить]
  > > 87.Дзиньштейн
  >> > 86.бт
  >>какой состав такого механизированного саперного подразделения желателен?
  >>небось все, что хочется не влезет на одну машину
  >в полуторк или зис точно не.

  саперные надо разные.
  если саперно-мостовые, которые переправы ладят то это одно дело, если саперные роты которые окопы роют и минные поля ставят то другое.

  плавающие транспортеры очень нужны. и как паромы и как плавсредство при постройке мостов.
  Катера и лодки - ну такое. при хороших транспортерах можно и без катеров прожить, а вот лодки, типа гансовских штурмовых - полезное.
  надувные, из брезента.
  с возможностью поддува постоянного от компрессора или баллона ВВД.

  можно комбинахи - каркасные брезентухи с наддувными бортами.
  оно компактное все и относительно нетяжелое.
  моторы лодочные хорошо бы но вряд ли. какие-то были в СССР в следовом количестве

  >По мне вот саперам как база СТЗ-5 отлично кст.
  >траншеекопатель с отвалом спереди на СТЗ - очень бы хорошо!
  >просто бульдозеры
  >Экскаваторы - СССР их едва осиливал и так, но думперы можно сделать.

  а как же то, что стз - медленный,
  он за плавающими не поспеет
  только если его самого погрузить на транспортер

89. Дзиньштейн 2022/02/25 18:39 [ответить]
  > > 88.бт
  >>
  >а как же то, что стз - медленный,
  >он за плавающими не поспеет
  >только если его самого погрузить на транспортер

  а плавающие и сами не быстрые обычно.
  просто уж всем танковой-БТРной базы не хватит всяко - вот насаперах можно сэкономить все ж тут тракторность в тему.

  кст насчет саперного - надо такую вроде бы мелочь как отвалысамоокапывания на технике и на танках и особенно на БТР.
  Тогда пехоте сильно помощь тоже - БТР "вспашет" все проще потом рыть.
  особенно зимой.

90. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/03/01 13:26 [ответить]
  Уменьшение потребности армии в санитарном транспорте.
  Санитарный автомобиль увеличенной ёмкости
  https://ivagkin.livejournal.com/354916.html

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()