Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. *Дзиньштейн 2023/01/23 22:50 [ответить]
  > > 250.бт
  >все же приоритет у двухколесных как более устойчивых

  херня все это убогая. тока по дорогам реально годно.

  у мну был, я кажется уже расказывал - станковый рюкзак с выдвижной ручкой - зацепом на плечт и съемными легкими колесиками. по асфальту таскал его как тележку бабки но на плечах.

  но все это хорошо когда не надо потом считать каждый грамм ибо килограмм если не полтора все это весило.


  >
  >подозреваю, в 39г нам светит только с деревянными колесами
  >без резиновых шин
  >и фанерными амортизаторами
  >зато бросить не жалко

  амортизатор для того что катается человеком или лошадкой не нужен.
  от слова вообще. нужно пренебречь.


  если мриять то должна быть стандартная тара - аналог поддона нынешнего, длиной 2,15.
  в виде носилок из брусков, рама 2Нобразная
  место где "носилки" пустое - там крепятся стандартизированные ящики.
  по весу чтоб на двоих брать - 50кг общего включая тару.

  и вот на это опционно на одни из рогов - фанерные колеса.
  в комплекте каждой укупорки такой. и ремни/веревки.

  чтоб один - колеса поставил ремни на плечи и потащил.

  а так - вдвоем за ручки как носилки или ремни на плечи и понесли.

  или вчетвером (возможно сверху вторую укупорку примотав)

  а по израсходовании того что в укупорке - а там что хошь от патронов и пайков до 152мм выстрела адын штук или РС-132 - раму можно как носилки для раненного и чего хошь использовать.

  да, это много "лишней" тары.

  но это и носилки и стройматериал и дрова.
  и вообще не жалко леса в расии полно.
  >
  >резиновый дутик со спицами почти - велосипед по трудоемкости
  >а резины на грузовики не хватает

  да хватало, хватало резины и если б не сильное отступление в 41м и подавно хватило бы.
  ресурс той резины был так себе но то такое.

  а лисапед тоже предлагал. оч полезное дело. и как ехать, в т.ч. и по пересеченке, и как телега - правильный багажник сзаду, по бокам колеса чтоб, плюс на колесо и спереду на руль небольшой - и вот каждый дурак везет два цинка или два ящика мин, сухпай и еще чего-то.
  сам при этом готов к бою в любой момент - тока с лисапета упасть и ружье со спины перетянуть (а можно и на груди везти)
  а где не надо воевать то и на спине сидор какой-о везет ружье в стоку на вилке руля пристроив.

  причем лисапеты тогда делались деревянные - и рамы и колеса.
   и кст фанерная рама и сейчас оч хорошо идет.

  а нехитро соединеные два лисапета - так между ними можно раненного везти на брезенте.
  тока хорошо, но не обязательно - рули тягой соединить.

  причем можно не только везти ведя сбоку но и ехать - как одному так и вдвоем.


  обратно же - дырчик с ремнем прямо на колесо передача - поставил и вот тебе мопед. если дырчик с обгонной муфтой и на перене ставить то вообще ноль проблем, можно и цепь ставить и не меняя вообще коньструкцыи, а по дороге гоняет ого как.

  можно и сзади ставить тогда сцепление с дорогой лучше и проходимость выше но багажник долой, чисто самовоз.

  но опять же вопрос - а куда это все девать в бою?

  это все означает охеренный тыл, где все это собирают хранят чинят и т.д. и выдают при необходимости.

  а вот одноразовая тара-носилки-тележка - это проще.
  при этом она может быть возвратная.
  надо только грамотно сконьструировать.
  чтоб и укупорки снять легко и одну на другую поставить и закрепить несложно и пустые компактно собрать запросто.

  в общем - Икея (кстати, а где она?) в помощь
  ))))))))

252. Следж Хаммер 2023/01/23 23:41 [ответить]
https://vickersmg.blog/2018/01/15/project-complete-irish-handcarts/amp/
https://youtu.be/J7llr-khz7g

253. *Дзиньштейн 2023/01/24 01:01 [ответить]
  кстати да, верная мысль.
  тару-носилки-тележки надо делать не рамкой а сразу с куском фанеры, концы которого загибать на перекладины вверх сзади и спереди.
  и использовать зимой как сани-волокуши.
  да и летом местами тоже

  жаль пенопласта еще нет - так бы и переправочное средство было
  ))))))
  возможно и нетонущее с грузом.
  а пустое - плотик для солдата переправляющегося вплавь.

254. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/24 04:49 [ответить]
  Велосипеды, пи-кони:))
  Во первых в РККА механизация, на чём вы будете возить при дальних перебросках свои велосипеды с тележками или выкидывать их будете?
  потому как для транспортировки самих велосипедов нужны всё те же грузовики которых и так не хватает.
  https://cont.ws/uploads/pic/2021/4/scale_2400-1.webp
  Ну и к удивлению всех в СССР бывает зима.
  Немцы столкнулись с этим прямо в первую зиму. Наше контрнаступление под Москвой постоянно захватывали вот такое.
  https://sun1-91.userapi.com/fp0vVllmQTqoIYf5Tf7EDbY4y_X13_dBh3PGeA/DmxvMWCd_rk.jpg
  Кто и где будет хранить всё это зимой? Это имущество и оно должно правильно храниться.
  Начальство за эти велосипеды которые за зиму сдохнут вас под трибунал отдаст и будет право.
  Все эти сезонные решения это паллиатив в чистом виде, для серьёзно армии это не применимо.
  Для отдельных операций да, (по типу финской), собрать у населения лыжи и применить их один сезон, а в конце сезона выкинуть.
  Вот с лыжами (с кусками деревяшек) такое прокатывает, а с велосипедами и пи-конями нет ибо для их массового изготовления завод нужен, и хранить их надо в специальных условиях.

  Собственно, массовое применение велосипедов в РККА это доказало.
  В мае 1942-го была сформирована 1-я самокатно-мотоциклетная бригада, включавшая в себя два самокатных полка. Велосипеды были трофейными.
  Так вот, пока было лето самокатчики воевали, а потом внезапно в стране наступила зима и в итоге 29 декабря 1942 года бригада была свёрнута в 1-й отдельный гвардейский мотоциклетный полк.
  Зимой на велосипедах не поманеврируешь.
  Естественно что для делегатов связи и для разведчиков вполне подходящая вещь, но в РККА велосипеды именно так и использовались.
  По штату велотранспорт был положен разведке кавалерийских и воздушно-десантных соединений, но чаще встречался лишь в штабных ротах связи и у саперов.

  Но массово использовать велики, это маниловщина в чистом виде. Мы не в Европе, у нас тут зимы бывают.

255. Следж Хаммер (Le) 2023/01/24 11:21 [ответить]
На велосипеде зимой: советы начинающим
https://risk.ru/blog/214173

256. *Дзиньштейн 2023/01/24 11:36 [ответить]
  > > 255.Следж Хаммер
  >На велосипеде зимой: советы начинающим
  >https://risk.ru/blog/214173


  лыжи ставятся запросто кст.

  > > 254.Семенов Руслан
  >Велосипеды, пи-кони:))
  >Во первых в РККА механизация, на чём вы будете возить при дальних перебросках свои велосипеды с тележками или выкидывать их будете?
  >потому как для транспортировки самих велосипедов нужны всё те же грузовики которых и так не хватает.

  грузовики не надо. туда куда грузовики - лисапеды своим ходом. как кавалерия - лошадей в грузовиках не возят.
  а на дальняк в ж.д. - лисапеты особенно при правильной коньструкцыи и продуманнх стеллажах крайне компактно поместятся.
  может частично разобранные.

  >Ну и к удивлению всех в СССР бывает зима.

  зимой лисапет идет на склад - или переделывается в снегоход.

  >Начальство за эти велосипеды которые за зиму сдохнут вас под трибунал отдаст и будет право.


  велосипеды годами стоят у меня под открытым небом накрытые каким-о дерьмом и ничего. ржавое где-то но накачал шины сел и поехал.

  >Вот с лыжами (с кусками деревяшек) такое прокатывает, а с велосипедами и пи-конями нет ибо для их массового изготовления завод нужен, и хранить их надо в специальных условиях.

  хранить их можно как попало вообще.
  а для производства нужен не завод а мастерская убогая.
  если не стараться сделать нечто суперкачественное.
  >
  >Так вот, пока было лето самокатчики воевали, а потом внезапно в стране наступила зима и в итоге 29 декабря 1942 года бригада была свёрнута в 1-й отдельный гвардейский мотоциклетный полк.
  >Зимой на велосипедах не поманеврируешь.

  зимой им и выдавать лыжи.

  которые летом хранятся там, где зимой лисапеты.

  >Но массово использовать велики, это маниловщина в чистом виде. Мы не в Европе, у нас тут зимы бывают.

  лисапеты зимой отлично применимы.
  ибо зимой тоже чистят дороги иначе тогдашний автотранспорт не проедет.
  это кроме того что на югах зима - одно название.

257. Следж Хаммер (Le) 2023/01/24 15:32 [ответить]
  879. Батальон и полк обеспечиваются подвижными запасами (носимыми и возимыми), которые в бою постоянно восстанавливаются подвозом из тыла и частично путем использования местных средств.
  В необходимых случаях могут создаваться запасы на земле сверх подвижных запасов.

  881. Взвод снабжения батальона развертывает в бою батальонный пункт боевого питания и батальонный пункт хозяйственного довольствия.

  882. Ротные пункты боевого питания организуются распоряжением командиров рот за счет повозок с боеприпасами, выделяемых взводом снабжения батальона.

  Задача ротного пункта боевого питания - выдача боеприпасов непосредственно в отделения.

  Подача боеприпасов производится обычно вручную.

  Начальником ротного пункта боевого питания является старшина роты.

  884. Пункт хозяйственного довольствия обеспечивает подразделения батальона горячей пищей и кипятком в периоды затишья боя или с наступлением темноты.

  Для раздачи горячей пищи кухни подвозятся в укрытия, указываемые командирами рот, откуда пища разносится по подразделениям специально выделенными бойцами.

  При невозможности выдвижения кухонь к подразделениям горячая пища подается в термосах (ведрах), или бойцам выдается сухой паек.

  885. Санитарный взвод батальона в бою для оказания медицинской помощи раненым и больным развертывает батальонный медицинский пункт.

  Начальником батальонного медицинского пункта является командир санитарного взвода.

  Начальник пункта для эвакуации раненых из подразделений на батальонный медицинский пункт выдвигает к ротам посты санитарного транспорта.

  Эвакуация раненых с батальонного медицинского пункта на полковой медицинский пункт производится транспортом полкового медицинского пункта, а также порожняком транспортной роты полка.

  Санитарные отделения рот оказывают первую помощь раненым, помещают тяжело раненых, во избежание повторного поражения, в ближайших укрытиях, а способных передвигаться самостоятельно 'направляют на батальонный или полковой медицинский пункт.

  Вот для этих пунктов боепитания и хоздовольствия и могут быть полезны всякие тележки, которые нужно концентрировать в первую очередь там, где есть более-менее постоянный трафик, где они будут постоянно использоваться определенным составом, который был бы заинтересован в их сохранении для снижения своих физических усилий для транспортировки грузов, темболее не возится с поиском подходящих местных повозок. Тележки конечно делать деревянными, благо вся имеющаяся инфраструктура, особенно местная под это заточена, да и с древесиной у нас нет дефицита, т.е. может быть что-то типа https://yuripasholok.livejournal.com/11661020.html только в чисто деревянном исполнении, она как раз в версии для 82-мм минометов, которые у нас тоже имели, как и 50-мм версии, свою тележку, которую потом изъяли, так что все тяжелое пехотное оружие - станковые и ручные пулеметы, 82-мм минометы, ПТР, а также саперы со своим снаряжением должны иметь подобные тележки. Неплохо бы заиметь потом что-то типа https://alternathistory.com/yurij-pasholok-mobilizatsionnyj-bronetarakan-inzhenera-kufareva/ но это видимо получится только для ШИСБР устроить, благо техникой более насыщены и кадровый состав более соответствует, плюс задачи все штурмовые, актуально заиметь подобный транспорт.

  https://world-of-kwg.livejournal.com/204332.html
  https://tanki.su/ru/news/history/general_frost_fighting_sleigh/

258. бт 2023/01/24 17:59 [ответить]
  пехотная тележка длиной в половину пулемета (какой у нас подлиннее?) с возможностью соединять две тележки в одну длинную
  шириной 50-65см

  не обязательно,
  но желательно иметь возможность менять дорожный просвет, например, путем переставления осей выше-ниже

259. *Дзиньштейн 2023/01/24 21:46 [ответить]
  > > 257.Следж Хаммер
  >
  >Вот для этих пунктов боепитания и хоздовольствия и могут быть полезны всякие тележки,


  зачем? все помянутые пешком не таскают много.
  а где немного то тока пешком и можно.
  иногда ползком.

  а где не полком и не пешком автомогиль все равно ибо плечо подвоза километры и десятки км.

260. бт 2023/01/25 20:48 [ответить]
  тележка одноколесная с оглоблями на пояс
  https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027465/27465417_23799.jpg

  темы с тележками
  https://forum.guns.ru/forummessage/117/2595662.html
  https://forum.guns.ru/forummessage/151/2694152-23.html

  и внезапно
  https://konspekta.net/studopedianet/baza17/497485369090.files/image026.png

261. *Дзиньштейн 2023/01/25 21:34 [ответить]
одноколесная тележка удачно сочетает все недостатки.

262. бт 2023/01/25 21:47 [ответить]
  > > 261.Дзиньштейн
  >одноколесная тележка удачно сочетает все недостатки.
  есть такое подозрение

264. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/26 05:42 [ответить]
  > > 262.бт
  >> > 261.Дзиньштейн
  >>одноколесная тележка удачно сочетает все недостатки.
  >есть такое подозрение
  Весь древний и средневековый Китай построен и обслуживался (все нужды перевозок), ручными одноколёсными тачками/тележками.
  https://www.virtualshanghai.net/Asset/Preview/dbImage_ID-2340_No-1.jpeg
  https://img-fotki.yandex.ru/get/9306/135322351.670/0_143383_87d471c5_XL.jpg
  Даже великие китайские стройуи социализма и то на этих тележках проводились.
  https://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e888330162fe26878f970d-pi
  Центровка у тачки устроена так что она для носильщика ничего не весит.

265. *Дзиньштейн 2023/01/26 11:17 [ответить]
  > > 264.Семенов Руслан
  >>
  >Весь древний и средневековый Китай

  Китай с его на 90% выдуманной историей не образец.

  >Даже великие китайские стройуи социализма и то на этих тележках

  стройка - это бегать с тачкой быстро и недалеко относительно.
  причем по хорошей дороге (доску кладут и по ней вдоль едут)

  >Центровка у тачки устроена так что она для носильщика ничего не весит.

  тока при этом он должен все время тачку держать двумя руками.
  а в поворотах еще и сильно держать и правильно - иначе тачка и его опрокинет.

  а экономия околоникакая.

  я как бы немного давно занимаюсь загородной стройкой, в смысле бизнесок на продажу а не только для себя, и ессесно у мну этих тачек полно. уже не покупаю а ремонтирую убитые работниками за сезон.

  так вот - во-первых ремонт - износ подшипников одноколесных из-за боковых нагрузок в разы выше. иногда два-три раза в сезон менять надо.

  во-вторых для себя я выбрал строго двухколесные тачки - их везти, само усилие с которым толкать - в разы ниже, а я не люблю напрягаться это пусть узбеки бегают с напрягом.
  ессесно по мягкому грунту едет лучше.
  а ширину орожек-проходов я изначально закладываю под ширину колеи.
  хотя с маневреностью у двухколесной немного хуже.
  но в целом удобство и легкость обращения в разы лучше.

  и насчет нагрузки распределенной - одноколесная тачка та, которая и китай и стройкт - она тем и берет что примитивная конструкция и при этом прочная.
  но у нее колесо спереди - и весь вес на руки вниз давит.
  это не современные тачки с кузовом над колесом.

  а когда конструкция усложняется то проще сделать еще чуть сложнее но сильно лучше - двухколесное.

266. бт 2023/01/26 11:32 [ответить]
  > > 264.Семенов Руслан

  >Весь древний и средневековый Китай построен и обслуживался (все нужды перевозок), ручными одноколёсными тачками/тележками.
  >Центровка у тачки устроена так что она для носильщика ничего не весит.

  мне еще подростком приходилось катать тачку и такую и сякую
  потому никак не могу согласиться с тезисом "ничего не весит"
  стоит чуть потерять баланс, одноколесная на руки сразу приличную нагрузку дает

267. *Дзиньштейн 2023/01/26 11:39 [ответить]
  не, можно так - станковый рюкзак.
  круглый.
  станок - обод колеса.
  )))))
  снял рюкзак, дышло сборное к ступице приладил, и покатил
  )))))

  отдельный цирковой батальон.

  а впереди голенькие гимнастки на тиграх.

268. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/26 11:49 [ответить]
  > > 266.бт
  >> > 264.Семенов Руслан
  >
  >>Весь древний и средневековый Китай построен и обслуживался (все нужды перевозок), ручными одноколёсными тачками/тележками.
  >>Центровка у тачки устроена так что она для носильщика ничего не весит.
  >
  >мне еще подростком приходилось катать тачку и такую и сякую
  >потому никак не могу согласиться с тезисом "ничего не весит"
  >стоит чуть потерять баланс, одноколесная на руки сразу приличную нагрузку дает
  Китайская тачка несколько отличается от европейской именно положением колеса.
  Европейская тачка использовалась исключительно для перемещений грузов на короткие расстояния. На Востоке же она вовсю использовалась и на средних, и на дальних расстояниях, перевозя как грузы, так и людей - и все благодаря удачному расположению колеса. Вот вам немного древнеинженерной магии: если груз весит 100 кг, то европеец с тачкой несет на руках 50 кг, а хитрый китаец - ничего (работа по толканию и рулению одинакова). А вот вам немного магии социоинженерной: тогдашние вьючные животные могли перевозить от 50 до 150 кг, но стоили денег, их нужно кормить, лечить, погонять, охранять отдельно от людей, то есть два носильщика с дешевыми тачками давали фору любому ослу. Такая тачка оставалась наиболее эффективным транспортным средством вплоть до промышленной революции,
  http://1ynx.ru/post/4196

269. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/26 13:52 [ответить]
  > > 268.Семенов Руслан
  >http://1ynx.ru/post/4196
  Ну судя по фоткам одноколёсных - половина веса на руки, тут дзинь прав, сейчас же колесо под грузом. Тут если только двухколёсные китайские, они интересны, там груз как бы между колёс, центр тяжести низко.
  Касательно удобства одноколёсных - соглашусь с предыдущими ораторами- держать равновесие та ещё морока, я так кирпичи возил, чуть зазеваешься, вбок тянет так, что пипец. Устаёшь больше, чем на носилках бы носил. Но быстрее, конечно. На счёт дорог интересно, все фотки таких тачек -какая-никакая дорога. Я вот по грунтовке возил, далеко, но сухо было. Что было бы в грязь - не проехал бы, однозначно.

270. Следж Хаммер 2023/01/26 15:01 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=auGng0CLbyI

  https://www.youtube.com/watch?v=Q_id1v4yvg4

271. бт 2023/01/26 22:19 [ответить]
  > > 270.Следж Хаммер
  >https://www.youtube.com/watch?v=Q_id1v4yvg4

  здесь в конце показано как у него подвес выполнен
  https://www.youtube.com/watch?v=fm9O4I_JxLc

  тут еще более интересные,
  типа даже бежать можно
  но "терзают смутные сомнения"(с)
  что оно заработает как надо
  https://youtu.be/LJ1A2SHGnjk
  https://www.youtube.com/watch?v=qGHHmMSO9qI

272.Удалено написавшим. 2023/01/26 16:47

273. Chessplayer 2023/01/26 17:58 [ответить]
  Принцип не тот нужен. Везти, а не толкать.
  https://xn--80afpacjdwcqkhfi.xn--p1ai/catalog/tachki_1/telezhka-dlya-vody-flyazhnaya-koleso-330mm/
   Дети начальных классов спокойно за водой ходят хоть по асфальту, 0оть по траве. Фляга 50 литров. Можно так же ящики возить.

274. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/26 18:37 [ответить]
  > > 273.Chessplayer
  >Принцип не тот нужен. Везти, а не толкать.
  >https://xn--80afpacjdwcqkhfi.xn--p1ai/catalog/tachki_1/telezhka-dlya-vody-flyazhnaya-koleso-330mm/
  > Дети начальных классов спокойно за водой ходят хоть по асфальту, 0оть по траве. Фляга 50 литров. Можно так же ящики возить.
  Да такие тележки не удобны.
  В РККА такие есть, называется "колёсный станок пулемёта "максим"" (станок Соколова).
  https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_02_2017/post-1185-0-08061000-1486383062.jpg
  И колёса и рукоять для того чтобы тянуть, а в горку толкать. И всё равно 99% бойцов этот станок тупо носил на плечах.

275. бт 2023/01/26 18:58 [ответить]
  основная идея и надежда,
  именно чтобы тащить за собой без помощи рук

  конечно и руками можно,
  все лучше чем на себе и вдвое меньше
  а со свободными руками совсем хорошо

276. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/26 19:27 [ответить]
  > > 273.Chessplayer
  > Дети начальных классов спокойно за водой ходят хоть по асфальту, 0оть по траве.
  Сам с такой ходил в детстве. Вот именно, по асфальту или утоптанной грунтовке, по обочине дороги. Если по траве именно по полю, ну, типа пашни- х.з., я думаю, не утянул бы. А если дождик прошёл? Только по дороге. А так зимой и санки были, специально под флягу. Тоже очень легко тащить было. Мало того, помню, дворнягу запрягали в санки, и мать с сестрой или со мной по снегу прям летали. Бронесани, кстати, производили, тащить за танком десант. Но это по хорошему снегу работает. Иначе - фсё. И колёса по дороге. Только сошли в лес, к примеру, или грязно, и опа.

277. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/26 19:30 [ответить]
Думаю, попаданцу надо организовывать эксперимент. Выпустить тележек на батальон, один выпустить так, другой с тележками, по пересечённой местности марш, на день, и посмотреть, кто вечером больше заипался

278. Следж Хаммер 2023/01/26 20:02 [ответить]
  https://konspekta.net/studopedianet/baza17/497485369090.files/image026.png вот такая тележка с "выкидным" колесом и складными ручками может быть приспособлена под разные варианты, и толкать и тянуть, хотя если ручки и спереди и сзади постоянно, в расчете на двоих, то без разницы https://www.secretprojects.co.uk/threads/unknown-british-motor-powered-stretcher.39847/ сейчас вообще интересно было бы тработать электрипривод в режиме помощи, чтобы по датчикам определял когда нужно включать ЭД, минимизируя расход АКБ.

  помню в одном журнале была идея опубликована - тачка со сдвижными колесами - хочешь два по бокам, хочешь одно широкое по центру..

  Изначально написано Medved075:
  надо мутить телегу с изменяемым межосевым расстоянием два колеса рядом - считай одноколесная, едет по узкой тропинке. вышел на асфальт - колесья в всю ширь, погнал держа одной рукой.
  + вариант с колесами "одно спереди другого", позволит "переехать" бревно, путем заноса переднего колеса за счет наклона тачки на себя

  И вот он опять в чистом виде-вариант двух велосипедов,скрученных между собой в двух разных вариантах-либо узкими,либо широкими трубками с хомутами надёжными,винтрами.
  Ну т.е.-два варианта таких вот соединяющих велики конструкций-для тропинок лесных-совсем близко друг к другу расположенных(и соответственно с вариантами меньшего веса перевоза),а для дорожек широких и ровных-пошире,и между ними решетка легкая,но крепкая,либо сеть даже толстая для поклажи.....

  Сколько таких трубок должно быть,чтобы конструкция была прочной,и чтобы надежно соединяла оба/два велосипеда?

  Три/четыре трубки по типу и виду-такие же,как и сама рама великов.
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/151/2694152.html

279. *Дзиньштейн 2023/01/26 20:24 [ответить]
  > > 273.Chessplayer
  >Принцип не тот нужен. Везти, а не толкать.

  у мну одна из тачек - не строительная а садовая. двухколесная. и что удивительно её толкать гораздо легче чем тянуть.
  толкать вообще кажется что самое едет офигенская тачечка.

  а рукзак у меня был нечто среднее между мразь-экспедиции и рюкзака с колесами.
  но крепился не за пояс а за плечи

  проблема в том, что даже с современными материалами, и при личой бережной эксплуатации, без перегрузов и экстрима, и не каждый день, т.е. без излишнего многократного запаса прочности - весь этот праздник весит минимум полтора-два кило.

  мертвого веса который надо постоянно носить с собой.

280. Chessplayer 2023/01/26 21:59 [ответить]
https://yuripasholok.livejournal.com/8661459.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments
Собственно оно в исполнении сумрачного немецкого гения, с нездоровым перфекционизмом и перерасходом материала.

281. Chessplayer 2023/01/26 22:08 [ответить]
  > > 274.Семенов Руслан

  >Да такие тележки не удобны.
   С фига ли?) Ребёнок спокойно катит 50 кг.
  >В РККА такие есть, называется "колёсный станок пулемёта "максим"" (станок Соколова).
  >https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_02_2017/post-1185-0-08061000-1486383062.jpg
  >И колёса и рукоять для того чтобы тянуть, а в горку толкать. И всё равно 99% бойцов этот станок тупо носил на плечах.
   Это какая то ваша статистика.) Станковый пулемёт девайс ценный и для его перевозки выделялась штатная двуколка. С вариантами - тачанка, вьюки.

282. *Дзиньштейн 2023/01/26 22:14 [ответить]
  > > 280.Chessplayer
  >
  > Собственно оно в исполнении сумрачного немецкого гения, с нездоровым перфекционизмом и перерасходом материала.


  херня какая-то(тм)

  кст насчет китайских тачек - есть рациональное зерно.
  вот берем универсальную укладку-носилки. с 50кг груза и размером под носилки для раненного.
  два бруска вдоль - рама-ручки, два поперек, лист фанеры на поперечные с сильным прогибом вниз - как сани-волокуши использовать

  груз - стандартные укупорки поверх продольных брусьев, поперек.
  укупорки сами деревянные и прочные.

   теперь берем еще два бруска и одну трубу.

  бруски по краям труба посередине - и двое носилок бок о бок.

  и колеса. или как у китайцев между носилок с идиотской экономией.
  или по-человечьи - с краев и получаем нормальную тележку. (по-человечьи тогда только труба и два хомута - рукояти носилок друг-кругу притянуть а то и просто ремнями-веревками)
  если под крепления оси подложить резиновые башмаки то и с амортизацией

  добавляем дышло и цепляем за лисапет )))))

  из "нерасходного только "мост" - ось с колесами.
  остальное ащем-то однораз.

  мост тоже можно - брусок и только наконечники со ступицами металл.
  можно тоже съемные - а брусок тоже расходный.

  итого имеем из нерасходного - два колеса.
  правда большие очень, большого диаметра. примерно по плечо
  ))))))))

283. бт 2023/01/26 22:25 [ответить]
  на какое колесо и ось производство может выдать в 1941-42гг?

  клееное из фанеры может оказаться хайтеком

284. *Дзиньштейн 2023/01/26 22:47 [ответить]
  > > 283.бт
  >
  >клееное из фанеры может оказаться хайтеком

  это вряд ли, с фанерой норм было.

  клеенное деревянное(обод) со стальными спицами из проволоки. мтупица стальная.
  как лисапеты делали.

  или штамповка из стального листа. две тарелки на болтах-закепках и может быть штампованный же обод сменный - он изнашивается. и ступица сменная.

  все прочее будет пусть и крепкое но тяжелое и дорогое.

285. Chessplayer 2023/01/26 23:06 [ответить]
  > > 279.Дзиньштейн

  >у мну одна из тачек - не строительная а садовая. двухколесная. и что удивительно её толкать гораздо легче чем тянуть.

   Это возможно только в одном случае - тачка высокая, а вы низкого роста. Во всех остальных случаях тянуть выгоднее чем толкать - унылая физика.

286. *Дзиньштейн 2023/01/26 23:49 [ответить]
  > > 285.Chessplayer
  >> >
  > Это возможно только в одном случае - тачка высокая, а вы низкого роста. Во всех остальных случаях тянуть выгоднее чем толкать - унылая физика.


  тачка стандартная рост у мну 175 тоже средний.
  физика не против того что толкать может быть легче. дело опять же и в развесовке. толкая я более заваливаю тачку вперед - больше груза над осью.

  но главное в том что толкаю я её наваливаясь телом - т.е. используя вес.
  тянуть отклоняясь телом - и угол приложения силы другой и нагрузка на руки - у этой тачки рукоятка замкнутая и толкаю я ее часто животом наваливаясь.
  ну и на грязном-мокром удобнее - подскользнулся - тачка вниз на упоры встала оперся на нее автоматом и не заметил.
  а если тянуть можно и е6алом в грязь.

  вот такая вот: https://tehnoteca.ru/img/1653/1652396/vitals_65_110_2.jpg

287. бт 2023/01/27 00:20 [ответить]
  > > 284.Дзиньштейн
  >> > 283.бт
  >>клееное из фанеры может оказаться хайтеком

  это вряд ли, с фанерой норм было.
  клеенное деревянное(обод) со стальными спицами из проволоки. мтупица стальная.
  как лисапеты делали.

  или штамповка из стального листа. две тарелки на болтах-закепках и может быть штампованный же обод сменный - он изнашивается. и ступица сменная.

  все прочее будет пусть и крепкое но тяжелое и дорогое.

  значит два типа
  деревообрабатывающим предприятиям полностью деревянную
  может за исключением втулок

  и железообрабатывающим - с железными колесами
  только железные колеса будет жалко на почти одноразовые тачки ставить

288. *Дзиньштейн 2023/01/27 00:44 [ответить]
  > > 287.бт
  >>
  >только железные колеса будет жалко на почти одноразовые тачки ставить

  да. даже если это жестянка с ребрами жесткости. с жестью для авто были дикие проблемы с кровельной тоже не слава богу

  с другой стороны конечно штампованный обод велосипедный - весть совсем херню.
  т.е. расход металла небольшой (а вот пресс размерами и мощностью надо нехилый... или из полосы в профиль катать и сваривать а потом вальцевать начисто...)

  а весить такое колесо велосипедного типа будет сильно меньше чем с деревянным ободом. и долговечнее наверное даже без шины.

289. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/01/27 01:48 [ответить]
  > > 281.Chessplayer
  > С фига ли?) Ребёнок спокойно катит 50 кг.
  Только по дороге

290. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/01/27 05:03 [ответить]
  > > 281.Chessplayer
  >> > 274.Семенов Руслан
  >
  >>Да такие тележки не удобны.
  > С фига ли?) Ребёнок спокойно катит 50 кг.
  >>В РККА такие есть, называется "колёсный станок пулемёта "максим"" (станок Соколова).
  >>https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_02_2017/post-1185-0-08061000-1486383062.jpg
  >>И колёса и рукоять для того чтобы тянуть, а в горку толкать. И всё равно 99% бойцов этот станок тупо носил на плечах.
  > Это какая то ваша статистика.) Станковый пулемёт девайс ценный и для его перевозки выделялась штатная двуколка. С вариантами - тачанка, вьюки.
  Перед войной и рядовой боец считался ценным девайсом и для его перевозки выделялся специальный транспорт! В РККА никакой пехоты не было были только стрелковые части. Поэтому изначально никаких тележек не предусматривалось ибо рассчитывали что стрелковые подразделения своим ходом не перемещаются.
  Война всё расставила по местам.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()