Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:06 Коркханн "Угроза эволюции" (739/28)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:58 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (10 глава)" (13/4)
22:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (175/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:40 "Форум: Трибуна люду" (845/16) 22:40 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:06 Коркханн "Угроза эволюции" (739/28) 23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8) 22:58 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (10 глава)" (13/4) 22:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (175/6) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) 22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1) 22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1) 22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3) 22:46 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1) 22:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 22:44 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 22:41 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9) 22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4) 22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12) 22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1) 22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 22:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (609/1) 22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

345. бт 2023/04/13 22:32 [ответить]
  > > 342.Кыш
  >План мобилизации автотраспорта с гражданки должен быть обязательно. У немцев он был. Только у них был богатый базис, миллионы автомобилей. А у нас нищий. Но мы победили.

  план должен быть, само собой
  но если нужно хватать сразу - в каких-то планах была херня
  похватали, что смогли завести-и войска далеко не уедут, и нархоз будет еле ползать

  > > 343.Дзиньштейн
  >> > 340.бт
  думается, сама концепция мобилизации транспорта ущербна

  ..заполняем вместо нуля гражданским хламом
  >а иначе надо рассчитывать что армия не имеет половины автотранспорта.
  >изначально.
  мобилизация транспорта с ходу подразумевает что здесь и сейчас этого транспорта нет и часть нетранспортабельна


  полагаю, транспортные колонны должны создаваться ткже как кадрированные воинские части-с полным штатом техники

  >не вытянуть.
  >нечем.
  >или нархоз ляжет без машин а значит не будет ни танков ни жранья.

  то, что не вытянуть-это ясно,
  но хотя бы приблизиться

  и поскольку с нормальными двигателями проблемы,
  значит хотя бы малолитражками надо заполнить
  выпуск планировать сразу 1,5-2 комплекта машин на в/ч + машины в нархоз+запчасти

  >опять же проблема что хотят не просто "настоящие" машины но и орошие.
  >про упрощенные и речь не может идти в те годы - как то мы на автохламе каком-то!
  >у буржуев-то вона чо!
  "воначо" могут себе позволить гражданские при наличии выбора
  и генералы до войны
  как начнется - бери что есть

344. *Дзиньштейн 2023/04/13 21:34 [ответить]
  кст насчет из морской темы.
  вот те самые десантные и танкодесантные катера.

  десантные - фанерки, танко - стальные.

  в ж.д. габарите их делать(танковые, обычные и так), делать не военным а НКВД и нархозу.

  как "речные и прибрежные паромы".

  за 40й год вполне можно насытить ими реки еврчасти - сибирь и север для которых типа и строили - подождут.

  катер с г.п 1,5 тонны (2 мототелеги с грузом или 15 человек) при габаритах 10х2 метра осадку будет иметь едва 20 см.
  то есть сгодится при установке водомета - практически на любой речке.

  а случись что - и сжечь-утопить не жалко.

343. *Дзиньштейн 2023/04/13 21:23 [ответить]
  > > 340.бт
  >думается, сама концепция мобилизации транспорта ущербна
  >почему заранее еще до войны создаются запасы снарядов и патронов?
  >ладно, не верный пример-запасы танков?

  потому что на их создании невозможно сэкономить - они нахер не нужну никому и низачем.

  >другое дело когда заполняем вместо нуля гражданским хламом

  а иначе надо рассчитывать что армия не имеет половины автотранспорта.
  изначально.
  >
  >полагаю, транспортные колонны должны создаваться ткже как кадрированные воинские части-
  >с полным штатом техники

  не вытянуть.
  нечем.
  или нархоз ляжет без машин а значит не будет ни танков ни жранья.
  >
  >и поскольку с нормальными двигателями проблемы,
  >значит хотя бы малолитражками надо заполнить

  опять же проблема что хотят не просто "настоящие" машины но и орошие.
  про упрощенные и речь не может идти в те годы - как то мы на автохламе каком-то!
  у буржуев-то вона чо!

342. Кыш 2023/04/13 19:50 [ответить]
План мобилизации автотраспорта с гражданки должен быть обязательно. У немцев он был. Только у них был богатый базис, миллионы автомобилей. А у нас нищий. Но мы победили.

341. Следж Хаммер 2023/04/13 18:05 [ответить]
  Сейчас можно сколько угодно хихикать над ВАЗом, но в конце 1930-х годов СССР был великой грузовиковой державой. Именно 'грузовиковой', а не 'автомобильной': у нас выпускались большими сериями грузовики ГАЗ-АА и ЗИС-5. В 1938 году выпустили 182 тысячи грузовиков и 27 тысяч легковушек.

  Мобилизация автотранспорта летом 41-го прошла невовремя, но в стране по учёту ГАИ (не у силовиков, проще говоря) на лето 1940 года имелось 550 тысяч грузовиков всех типов.

  Именно грузовики стали ресурсом, который черпали для 'войны моторов' в решающие месяцы, когда ленд-лиз поступал в час по чайной ложке.

  Конечно, 'полуторки' (1,5 тонны, как 'Газель') это не предел мечтаний, но они были здесь и сейчас. Возили людей и снаряды, патроны и горючее.

  Грузовики вместе с танками стали 'кубиками', из которых строили единицы для ведения манёвренной войны. Они могли своим ходом метаться с одного участка фронта на другой - считай, 'пожарная команда' обороны. Сначала танковые бригады, потом корпуса и армии, ставшие 'остриём копья' РККА.

  Сталинград - чудо, выстроенное именно на танках и грузовиках в безлюдной белой степи.

  Вообще, у Красной армии до 1944 года лучше всего получалось воевать на танкодоступной местности.

  https://www.stanradar.com/news/full/29479-pochemu-sovetskij-sojuz-ne-proigral-v-vojne.html

  https://eugend.livejournal.com/82017.html


  https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_войска

340. бт 2023/04/13 16:30 [ответить]
  думается, сама концепция мобилизации транспорта ущербна
  почему заранее еще до войны создаются запасы снарядов и патронов?
  ладно, не верный пример-запасы танков?
  или они тоже не создавались перед вов, а только после?

  одно дело когда мы пытаемся пополнить убыль техники в критических условиях
  другое дело когда заполняем вместо нуля гражданским хламом

  полагаю, транспортные колонны должны создаваться ткже как кадрированные воинские части-
  с полным штатом техники
  а не в расчете на мобилизацию гражданского

  и поскольку с нормальными двигателями проблемы,
  значит хотя бы малолитражками надо заполнить
  и запас иметь что готовых машинок, что узлов

  вообще,почитал этого негодяя балаева-он же в очередной раз рушит картиру мира
  хотя казалосбы, куда еще, сколько раз нас уже наи6али
  и в ежедневно онлайн продолжают,
  аннет, остается еще надежда найти прочную фактологическую опору
  явится такой попаданец к сталину и ...

339. *Дзиньштейн 2023/04/13 10:43 [ответить]
  если посмотреть на "проблемы" автопрома то становится ясно что вредительство было.
  иногда неосознанное.
  от страха сделать плохо или от желания сделать хорошо.

  например смотрим на выпуск газ61.
  полноприводного авто.

  в чем проблема с выпуском? шрусы, передний веущий мост?

  хер там.
  моторы.
  отняли мотозавод, да, это плохо, авиаторы - уроды.
  Но.
  выпускать ухудшеный вариант с мотором 50 л.с. от полуторки? - не.
  а зря.

  второй момент - выпуск тормозили из-за нехватки листовой стали. и проблем со штампами.
  выпускать шасси в запас? - не
  выпускать упрощенный дерево-жестяной корпус, фанерный корпус? - не.

  армия справедливо рассчитывая на мобилизацию транспорта, тем не менее использовала сама - типичный гражданский транспорт.

  что тоже неразумно - и потому упрощенные, причем даже более упрощенные чем газ-ММ варианты машин, причем и легковых тоже - надо налаживать сильно до войны.

  плюс упоминавшиеся совсем упрощенные образцы "мотоповозок".

  вместо выпуска совершенно ненужных тяжелых мотоциклов кст.

  а еще - закупки.
  надо успеть купить в 39-41м все что удастся через немцев.
  желательно чехов и поляков.
  возможно и автозаводы польские - тоже.

338. Следж Хаммер 2023/04/13 09:00 [ответить]
Контейнеры на железных дорогах СССР и за границей. Коган Л.А. - Москва : Трансжелдориздат, 1938
http://scbist.com/starye-knigi-do-1960-g/54384-konteinery-na-zheleznyh-dorogah-sssr-i-za-granicei-kogan-l-moskva-transzheldorizdat-1938-a.html

337. бт 2023/04/13 04:09 [ответить]
  https://p-balaev.livejournal.com/1668008.html
  "Жаркое лето 42-го. Шах и мат фон Боку от Тимошенко". Черновые отрывки. Глава 3. Ч.2
  March 29th, 13:07
   Но как же эти военные идиоты смогли так далеко пройти, до Москвы и Сталинграда? Да вопрос не в том, что они так далеко залезли, вопрос в том, как имея ТАКОЕ, они умудрились не разгромить Советский Союз: 'Каждый 10-й человек в действующей армии - водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) - 420 тыс. машин'.
   Это Ф.Гальдер записал у себя в Дневнике в 1940-м году. Еще есть данные по производству автомобилей в 1941 году. В Германии - 333 тысячи, в оккупированных ею странах - 268 тысяч, союзниками Германии - 75 тысяч. Всего - 676 тысяч автомобилей.
   В СССР в 1941 году было произведено - 124 476. В 5 раз меньше. А если еще учесть фактор начала развития автомобильной промышленности в СССР и в Европе, сколько было накоплено выпущенного автотранспорта у нас и там? А если посмотреть на карту Европы и карту СССР - пространства, сколько требовалось автотранспорта для внутренних перевозок, сколько мы могли изъять его из народного хозяйства в армию по мобилизации и сколько немцы?
   К началу войны в вермахте находилось примерно 500 тысяч автомашин. В РККА - 276 тысяч. Еще порядка 200 тысяч армия должна была получить по мобилизации. Как удалось их получить, рассказал Константин Константинович Рокоссовский. Но даже те, что были получены находились, в лучшем случае, на пределе изношенности. И это не из-за какого-то особого злого умысла руководителей гражданских предприятий. У гражданских тоже своя 'война' шла, у них был план, который нельзя было завалить из-за того, что у тебя автотранспорта нет. Да и эвакуация диктовала свои условия. Прежде, чем отправить заводское оборудование железнодорожным транспортом, его нужно было еще до станции погрузки на чем-то довезти. И пока шел в войска автотранспорт по мобилизации, уже были значительные потери автомобилей в действующей армии, а резервы для восполнения этих потерь, как вы понимаете, у нас по сравнению с немцами были почти никакими. Да еще тоннаж, грузоподъемность автотранспорта. У нас самый массовый - полуторка. Полторы тонны. Я могу ошибаться, но, кажется, у немцев вообще не было таких. Там с 3-х тонн начиналось.
   Разведка в Красной Армии, связь была плохая, говорите... Да плевать какая у тебя разведка и связь, что от нее толку (утрирую, конечно), если при таком подавляющем превосходстве противника в автотранспорте, ты - черепаха по сравнению с ним?! Ну остановил ты, допустим, противника на своем правом фланге, не дал ему там прорваться, угадал направление его удара. Так он перенесет удар на твой левый фланг, перебросит туда ударные группы и резервы. Заметил ты вовремя, что противник выдвигает резервы к намеченному им участку прорыва, разведка доложила точно, связь работает бесперебойно - и что толку, если скорость передвижения твоих резервов 5-10 км в час, а скорость противника - 20-30? Пока твои резервы подойдут, фронт будет прорван.
   Даже в обороне против равного по силам противника ты можешь стоять до последнего солдата, но это пока у твоих солдат есть патроны и снаряды. Если же твоя транспортная служба может подвезти к передовой один условный патрон, а транспортная служба противника 3-4, то скоро у твоих частей станут заканчиваться боеприпасы и ты будешь вынужден бросить рубеж обороны, отвести свои войска, пока их, безоружных, не перебили.
   Допустим, пошли твои войска в контрнаступление, прорвали фронт противника, вышли на его тылы и... развернулись и пошли назад. Тоже закончились патроны и снаряды. Наличный транспорт не позволяет тебе удерживать наличный боезапас на должном уровне.
   Даже если не брать моторизованные части вермахта, одну пехоту. Твой стрелковый полк двигается с такой же скоростью, что и немецкий пехотный. Одновременно вышли на рубеж, завязался бой - кто раньше останется без боеприпасов?
   Это всё грубо, упрощенно, но именно так и было в 41-м и 42-м годах. Наше командование почти никогда не успевало своевременно отреагировать на удары немцев, всегда запаздывало. И это не слабая подготовка нашего командного состава, а объяктивные условия, связанные с превосходством немцев в моторизации. Да, я знаю, что есть умники, которые посчитав моторы танков и тягачей в РККА, утверждают, что мы немцев даже превосходили в моторизации, только командование у нас бестолковым было. Каждый 10-ый солдат вермахта - водитель!
   Когда к 44-му году за счет ленд-лиза удалось только выровнять по сравнению с немцами автотранспорт, все наши командиры резко стали Суворовыми, началось циничное избиение немцев. Уже немцы оказались с такой же ситуации, как наши войска в 41-м. С 'небольшой' разницей - у нас даже ощутимого превосходства в механизации еще не было.
   А в 41-м году на немцев наводили ужас наши кавалерийские дивизии. И не потому, что там каждый был как Чапаев или Буденный, всего лишь они двигались чуть быстрее пехоты и на верховой лошади можно было перевозить больше патронов в подсумках, чем их мог нести в своем сидоре пехотинец.
   Объективно, с таким превосходством в механизации вермахт, даже не имея численного преимущества в силах (а оно тоже было кратным), должен был смять и первый эшелон советских войск, и второй стратегический эшелон, и третий. Немцы и планировали войну с нами, как с индейцами. Но именно тогда, когда война должна была по их планам завершиться победой германского оружия, через полтора месяца, их блицкриг закончился, не достигнув ни одной поставленной цели. Что-то пошло не так. Красная Армия оказалась не такой, какой они ее себе представляли, и какой нам сейчас ее рисуют историки, даже турбопатриоты, как их называют. Немецкая механизация раскроила себе лоб об выучку и подготовку наших бойцов и командиров.
   Да, я понимаю, что такое утверждение для нынешней военно-исторической науки - ересь. Проблема только в том, что считать ересью. Так-то даже не до 1956 года, а вплоть до самой Перестройки утверждения нынешних историков о том, что бойцы и командиры РККА уступали немцам в воинском мастерстве считались даже не ересью, за такое могли и к психиатру отправить под конвоем...

335. Дзиньштейн 2023/04/04 11:10 [ответить]
  контейнеры хороши если есть инфраструктура.
  а она тогда только в портах. у ссср портов нет и не нужно.
  на ж.д. не до того еще долго.

  без инфраструктуры контейнер - обуза.

  а вот тара для переноски 2/4мя людями, стандартная оборотная или однораз - это да.

334. Следж Хаммер 2023/04/04 11:11 [ответить]
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr-Puch_Haflinger
  https://de.wikipedia.org/wiki/Steyr-Puch_Pinzgauer
  https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralrohrrahmen#/media/Datei:Lotus_Elan_car_chassis.jpg




  http://www.gruzovikpress.ru/article/17877-90-letnyaya-istoriya-kompanii-daf-vysokiy-polet-gollandtsa-ch-1/ - контейнеровоз
  https://www.nicospilt.com/index_laadkisten.htm
  только в размерности поддона 1200х800мм

333. *Дзиньштейн 2023/04/02 15:09 [ответить]
  если по уму подойти то стоило бы рассмотреть такую машинку с мотором 12-18-20 сил.

  с центробежным сцеплением.

  и с вариатором.
  ременным клиновым - х.з.
  или с цепным с раздвижной звездочкой.

  плюс несинхронизированная коробка с переключением режимов - типа трактор типа бездор и типа трасса. переключение строго стоя на месте

  ну что-то типа мотоблоков нынешних.

  с максималкой 30кмч от силы.

  зато управлять любой дурак сможет - ворт педаль газа - нажал-поехал.
  отпустил - не поехал.
  сильно нажал - быстро едешь, слабо нажал - медленно.
  вот тормоз и руль, вот кикстартер/шморгалка.

  все.

332. *Дзиньштейн 2023/04/02 09:30 [ответить]
  > > 331.Семенов Руслан
  >> > 330.Дзиньштейн
  >>> > 328.Семенов Руслан
  >>> Капот можно открыть в любой момент, а вот кузов вначале надо разгрузить, чтобы добраться до люка в кузове.

  если это машинка на 4 человека + 50 кг груза на платформе над мотором - то непринципиально.
  а в принципе машину отказавшуюся ехать надо в бою бросать а в остальное время тащить на буксире на ремонт а не возиться самому.

  систему такую надо строить, чтоб только так.
  и начать не с рембатов и эвакуаторов, нет.
  начать с того что не учить водителей ничему кроме - куда залить бензин и омывайку ... а, не, омывайки тоже нет.
  тока бензин
  ))))))

  вот когда только так и будет - там и все остальное образуется и потребности станут ясны.

  и автоделов е6сти станут чтоб ломалось реже.

  и регламенты по пробегу-моторесурсу соблюдать чтоб оно не ломалось в пути.

331. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/01 22:49 [ответить]
  > > 330.Дзиньштейн
  >> > 328.Семенов Руслан
  >>> >
  >>А ремонтно пригодность?
  >
  >а это только от качества зависит.
  >
  >>Доступ к двигателю, это не усложнит эксплуатацию машины?
  >
   >никакой разницы где и как. открыл тот же "капот" - и похео что сзади или внутри кузова.
  Ну тут разница существенна! Капот можно открыть в любой момент, а вот кузов вначале надо разгрузить, чтобы добраться до люка в кузове.

330. *Дзиньштейн 2023/04/01 11:27 [ответить]
  > > 328.Семенов Руслан
  >> >
  >А ремонтно пригодность?

  а это только от качества зависит.

  >Доступ к двигателю, это не усложнит эксплуатацию машины?

  никакой разницы где и как. открыл тот же "капот" - и похео что сзади или внутри кузова.

  хотя стремиться надо к тому чтоб не надо было обслуживать а если сломается то незачем - на войне бросать в ином случае тащить в сервис - там отремонтируют.
  учить водителей обслуживать машины - неправильно.

  правильно учить делать необслуживаемые машины.

329.Удалено владельцем раздела. 2023/04/01 07:41

328. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/01 07:19 [ответить]
  > > 325.Дзиньштейн
   >кст вот предок 970го и по сути именно то что надо - нати-примус здорового человека.
   >укоротить упростить облегчить снизить нагрузку вдвое - и получите распишитесь.
  >
  >
  >https://dzen.ru/media/oldtimer/gutbrod-atlas-800-maloizvestnyi-nemeckii-gruzovik-iz-1950h--5bcb70245ee53900aa4c2960
  А ремонтно пригодность?
  Доступ к двигателю, это не усложнит эксплуатацию машины?

327. *Дзиньштейн 2023/03/30 22:36 [ответить]
  > > 326.Орлов
  >> > А если мотор спереди для фургона, не лучше ли будет?

  длинный кардан а там кардана нет вообще.
  плюс развесовка - чем больше на ведущую ось тем лучше для тяги и проходимости, морда легкая и неведущие колеса меньше зарываются.
  даже когда пустой

  а если это мшинка короткая на 1+3 человека - то и подавно. а на МТО сверху багажник на 50кг груза.
  ессесно все это должно быть без дверей и крыши тока ветровое стекло и брезент

326. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/03/30 14:33 [ответить]
> > 325.Дзиньштейн
Отлично смотрится, и простой вроде как два пальца. Очень классный вариант! А если мотор спереди для фургона, не лучше ли будет? А то сзади греться будет, кмк.

325. *Дзиньштейн 2023/03/30 12:49 [ответить]
  кст вот предок 970го и по сути именно то что надо - нати-примус здорового человека.
  укоротить упростить облегчить снизить нагрузку вдвое - и получите распишитесь.


  https://dzen.ru/media/oldtimer/gutbrod-atlas-800-maloizvestnyi-nemeckii-gruzovik-iz-1950h--5bcb70245ee53900aa4c2960

324. *Дзиньштейн 2023/03/13 19:09 [ответить]
  если задний мост без диффа, можно делать совсем просто.

  по мотоциклетному.
  мост - сплошная ось, качающаяся на балансире и цепная пиродача.
  проще некуда.
  на 22 силы вполне норм сработает.

323. бт 2023/03/13 12:58 [ответить]
  http://denisovets.ru/nami/namiprototips/NAMI1_12.jpg
  http://denisovets.ru/nami/namipages/nami1.html

  https://www.zr.ru/d/story/14/915988/03.jpg
  https://www.zr.ru/content/articles/915988-nami-1-istoriya-sozdaniya/

  https://images.techinsider.ru/upload/img_cache/479/47903251223af82b28b38815a3b671ac_cropped_1332x1090.webp
  https://www.techinsider.ru/vehicles/1553095-desyat-osobennostey-pervogo-sovetskogo-avtomobilya-kotorye-seychas-kazhutsya-strannymi/

322. *Дзиньштейн 2023/03/13 12:32 [ответить]
  > > 321.бт
  >> >
  >за водилой пустое место образуется

  там санитар едет когда носилки по бокам.

  >высоковат заз по сравнению с тпк

  не. это кажется. луазик высокий.
  >
  >может крепеж носилок сбоку от колесных арок сделать,
  >чтобы опустить носилки пониже
  >до уровня пола или даже осей
  >может даже колею сузить

  не имеет смысла проще забить на низкий профиль.
  возможно и на размещение водилы по центру забить. пес с ними с носилками повезут верхом зато учить проще. на ТПК к габаритам привыкать надо хотя и не долго.
  >
  >или колесную базу в длину носилок + дельту

  колесная база чем короче тем проходимее.
  правда и менее комфортно - козлить начинает на неровной.

  >и не носилки, а штатные брезентушные койко-места вместо пола

  смысл именно в штатных носилках.
  спецмашины не нужны.

  >чтоб не снимали
  >где там в поле носилки искать для размещения,

  у санитаров которые в поле и таскают.
  это же не машина с санитарами а машина для вывоза санитаров с поля.

  >да еще на машинке своих вдруг не будет

  а это не проблема машинки. её дело возить.
  в принципе я бы делал не глядя на санитаров особо. на ней возить все - в том числе и раненых. как получится.
  https://ic.pics.livejournal.com/futb_all/16210681/147638/147638_original.jpg
  и ессесно никуда где стреляют не пускать.

  просто дешевое возидло с высокой проходимостью и низкой ценой.

  я бы правда взяв за основу нами-1 - переместив двигло над ведущей осью повернул его поперек.
  благо там дифференциала нет и все еще проще.
  подвеска обоих "мостов" на поперечных рессорах.
  от газ м1 взятых.
  Двигло - или возродить движок нами - он потише и потяговитей, или от моцыка воздухан поставить.

  кст если подумать можно цепной вариатор попробовать )))))))
  плюс центробежное сцепление )))))
  тогда и управлять ими смогут кто попало.

321. бт 2023/03/13 09:30 [ответить]
  > > 320.Дзиньштейн
  вот такие и надо
  https://a.d-cd.net/74c3fces-1920.jpg
  https://a.d-cd.net/ee03fces-1920.jpg
  - водятел по центру, как на ТПК, чтобы носилки по бокам от него ставить. или придется как на виллисах - возить их поверх борта - в данном случае поверх МТО.
  за водилой пустое место образуется
  высоковат заз по сравнению с тпк

  может крепеж носилок сбоку от колесных арок сделать,
  чтобы опустить носилки пониже
  до уровня пола или даже осей
  может даже колею сузить

  или колесную базу в длину носилок + дельту
  чтоб носилки между передним и задним колесами
  и не носилки, а штатные брезентушные койко-места вместо пола
  чтоб не снимали
  где там в поле носилки искать для размещения,
  да еще на машинке своих вдруг не будет

320. *Дзиньштейн 2023/03/12 23:53 [ответить]
  > > 319.бт
  >https://www.drive2.ru/b/454042228252214690/


  вот такие и надо
  https://a.d-cd.net/74c3fces-1920.jpg
  https://a.d-cd.net/ee03fces-1920.jpg

  только:
  - без переднего привода - сложнодорого, обойдемся самоблоком/прямой передачей без диффа
  - без дверей - нахер они там, обойдутся. а каждая дверь килограмм 10 поди пусть и жестянка.
  - водятел по центру, как на ТПК, чтобы носилки по бокам от него ставить. или придется как на виллисах - возить их поверх борта - в данном случае поверх МТО.

  жаль нету данных на короткий 371Д.

319. бт 2023/03/12 23:09 [ответить]
https://www.drive2.ru/b/454042228252214690/

318. *Дзиньштейн 2023/03/12 18:19 [ответить]
  Кст если так подумать.
  вот на базе светлой памяти нами1 делаем "оджипованный" заз970.
  на 971 не замахиваемся.
  примерно 3 метра длиной, база 2-2,1м
  грузовая платформа между водятелом и мто. коротенькая, грубо гря 2 сидячих места
  это в низкопрофильном варианте.

  в сантиарном - как на ТПК
  водятел сидит посередке. между колесных ниш. носилки над нишами.

  для нормального профиля вариант - с поднятым стеклом и брезентом - и на мто грузовая платформа.

  кст можно как и ТПК сделать плавающим, но толку чуть - из воды сам не выйдет. разве на идеальный твердый и пологий пляж.

  потому проще забить сделав на несущей раме платформу без дверей вовсе - брезентом закроют. и загружать-разгружать в низком профиле проще.


  проходимость - за счет отсутствия дифференциала. примус ездил так и ничего.
  в идеале лок-райт поставить в редуктор.
  Большого диаметра колеса и агрессивный протектор.
  ну и развесовка - 50/50 пустой и 70/30 груженый на задние ведущие колеса.
  плюс лебедка. и малый вес. с учетом что каноничный примус весил ок 700кг будучи изрядно больше и с тяжелым кузовом.
  тут можно наверное рассчитывать на 400-500.
  то есть в общем близко к тяжелому моцику.

317. *Дзиньштейн 2023/03/12 10:18 [ответить]
  так же крепить как и на обычный. раму все равно где ломать. можно сразу за движком.
  то есть движок, шарнир, дальше 2+метровая коробка - там и водятель и платформа.
  главное все это полегче мощу поменьше скорость ниже нагрузка - два носилка и санитар кроме водятела.

  альтернатива - некромантить НАМИ-1 примус.
  сделать ея заднемоторной, однообъемной.
  как заз-970

  https://dzen.ru/a/YqW2gndXXAgRLJdF

  тока короче легче без кабины тока что брезент, ну и как и у примуса - отсутсвие дифференциала.
  такой трактор при хорошем подборе передач, размера колес и протектора, и минимальной массе - тоже проходить будет будь здоров.

316. бт 2023/03/12 09:20 [ответить]
  если сделать транспортер с переломной рамой,
  как к нему сплошной кузов крепить?
  он небось устойчивость терять будет
  двухсекционный изза малых габаритов смысла не имеет

315. *Дзиньштейн 2023/03/10 23:01 [ответить]
  это все - очень недешевые и очень непростые машинки для их качеств.
  обычный полный привод шрусы а часто и независимая подвеска.
  к тому же своя а не от серийных.
  баловство короче гря.

  вот типа луазика на шасси серийного (почти) джипа.
  https://dzen.ru/a/YSnNI8-CjkVOGKVG

314. Следж Хаммер (Le) 2023/03/10 21:53 [ответить]
  https://whiteworks.us/TheMule/

  https://dzen.ru/media/cars_movement/s-grajdanki-na-pole-boia-faun-kraka-640-desantnyi-avtomobil-germanii-5ca7b5b8edc1a400b58e95a1
  https://topwar.ru/103018-aviadesantnaya-skladnaya-mashina-faun-kraka-640.html
  https://www.youtube.com/watch?v=WxCN4S0c_1s

313. *Дзиньштейн 2023/03/10 21:35 [ответить]
  кст, у мну сейчас микротрактор в пользовании. так вот он полноприводный, 4х4.
  но собраный на базе мотоблока, и по сути оба "моста" вообще без дифференциалов.
  ибо переломная рама.
  и шрус только один. в месте перелома.
  и можно парную крестовину.

  ессесно ограничения по скорости вылазят.
  но повозку с мотодвижком и нагрузкой 300кг кроме водятела и скоростью 30+км/ч норм.

  если на пневматиках нд - то и подвески не особо надо.
  и проходимость в т.ч. по болотам и снегу а если умно сделать то и плавает.
  шото типа:
  https://dzen.ru/video/watch/6128980cfb2929071663380c?f=d2d
  https://dzen.ru/video/watch/63f825c150fea47de59f6955?f=d2d

312. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/03/10 14:26 [ответить]
> > 311.Дзиньштейн
Спасибо!

311. *Дзиньштейн 2023/03/10 13:19 [ответить]
  > > 310.Орлов
  >> 309.Дзиньштейн
  >Оооо то есть на нормальном производстве обходятся подобным инструментом и таким материалом?

  в 1930е - да.

  >
  >Кстати, статья про ТПК, получится ли такое клепануть или сложно? Вроде как нужная машинко то... Вроде за луазы разговор уже был, но я забыл уже (((

  я как бывший луазовладелец скажу - машинка оч забавная но... нахер надо.

  что-то подобное хорошо бы но в виде пинцгауера.

  и без редукторов колесных. это дело хорошее но сложнодорого и обслуга постоянно нужна, и неподрессоренная масса выше - кароч просто колесо диаметром поболее решает.

  в основе татра но у нас было и свое - нами примус.
  как основа ессесно.

  главное ограничивать посильнее ваенных.
  чтоб г.п. небольшая - 350 кг.
  то есть водятел санитар и два носилка.
  чтоб скорость невысокая.
  движок стандартный газ 40/50 сил.

  проблема ессесно в шрусах.

  и да - примитивный аналог всего этого - это прародитель джипов, конкурент виллиса - бантам.

  аналог бантика - ну собсно а зачем проще газ-64 а лучше газ 67.
  который получаем укорочением газ-61(50) т.е. эрзаца газ61 с мотором полуторки вместо газ-11 (ибо с теми проблемы и они много где нужнее - в реале проект газ61 год простаивал без моторов).

  то есть собсно максимум - это эксперименты в стиле бескапотного виллиса и попыток сделать однообъемник - микро-буханку ала пинц на базе 67го.
  https://auto.kombat.com.ua/img/book/arm/s020.jpg


  (чет не могу найти фотки переделок времен ВМВ на базе виллис МВ - там капот сбоку от водятела)

310. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/03/10 09:43 [ответить]
  > > 309.Дзиньштейн
  Оооо то есть на нормальном производстве обходятся подобным инструментом и таким материалом? Я просто думал, что всё то, что они выпиливали по месту, приходит уже готовым и отштампованным, и как минимум, закручивается всё пневмогайковёртами, да ещё и замеряется затяг, чтоб не перекрутить. Да и вообще, и покраска, и сиз, и деревяхи эти, и сварка на соплях... я думаю, это, всё таки, именно минималки. Реально, у многих все эти инструменты, что на видео, тупо в гараже есть. Или минимализм -это руками ножовкой пилить и напильником стачивать?
  Кстати, статья про ТПК, получится ли такое клепануть или сложно? Вроде как нужная машинко то... Вроде за луазы разговор уже был, но я забыл уже (((
  https://www.kolesa.ru/article/vse-genialnoe-neprosto-testdrajv-voennogo-tpk-luaz967-2016-02-25

309. *Дзиньштейн 2023/03/09 23:05 [ответить]
  на самом еле там минимальное - только отсутствие крыши - ибо климат такой.
  а ну еще минимальная техприемка и отк.
  на качество всем насрать.

308. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/03/09 11:45 [ответить]
  Увидел прикольное видео, насколько минимальным может быть сборочный цех:
  https://oper.ru/news/read.php?t=1051625678
  З.Ы. Мне прям интересно, до скольки покрасчик доживает )))

307. Дзиньштейн 2023/02/16 22:15 [ответить]
  а потом тачанки начнут обвешивать оружием, после - броней, потом защитой от мин, радиостанциями и рлс от дронов, после поставят более мощный движок, усилят подвеску, широкие колеса чтоб компенсировать вес...

  в итоге оно выйдет чуть дешевле БТР/82 но по всеу хуже - а армии предложат новые багги без брони дверей и всего - "чисто транспорт!" - дешевые легкие и с охеренной проходимостью.

  но вскоре на нее навесят оружие, потом броню...

306. Следж Хаммер (Le) 2023/02/16 13:51 [ответить]
  https://defense-update.com/20150515_ulcv.html

  https://euro-sd.com/2023/02/news/29585/rheinmetall-develops-trailer-mounted-automatic-120-mm-mortar-system/

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()