Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

185. Prostak 2022/05/12 08:42 [ответить]
  Грузовик здоровых людей - называется вездеход "Синяя птица". В принципе есть все что может пригодится.
  Правда, я бы ширину чуть больше сделал на полметра, чтоб ЖД платформу рациональнее занимала...

  П.С. Есть еще ПТС, тоже норм машинка.

184. *бт 2022/05/11 23:30 [ответить]
спецтранспорт пулеметного расчета
https://sun9-30.userapi.com/s/v1/if2/RDrVveVE-orHAkCR7V2CNVyHm8Yl2xqxuzrqHMvPKOGctNTnc2iW1sjmvszN06E18C9SReiRZOlDswjTZl9nWTGJ.jpg?size=1080x651&quality=95&type=album

183. *Дзиньштейн 2022/04/29 19:29 [ответить]
  > > 182.Prostak
  >>
  >"Белаз" те свидетель, что

  это не грузовик а говно.
  ненужная в сколь-нибудь масштабах спецтехника.
  не гоная ни на что кроме работы в карьере.
  и то не в каждом.

  и стоящая кст огромных средств.

182. Prostak 2022/04/29 18:16 [ответить]
  > > 181.Дзиньштейн

  >В-2 и обычный весит 800 кг.
  >а мощность 400 л.с.
  >и тяжело и много. и грузовик поднего не получится.

  "Белаз" те свидетель, что грузовик вполне реален.

181. *Дзиньштейн 2022/04/29 12:11 [ответить]
  > > 180.Prostak
  > Делайте чугуниевый В-2 и грузовики под него, не распыляясь по мелочам.

  В-2 и обычный весит 800 кг.
  а мощность 400 л.с.
  и тяжело и много. и грузовик поднего не получится.

180. Prostak 2022/04/29 12:00 [ответить]
Снова фигней страдают... Делайте чугуниевый В-2 и грузовики под него, не распыляясь по мелочам.

179. *Дзиньштейн 2022/04/28 20:25 [ответить]
  > > 178.бт
  >> >
  >значит можно просто цепь накидывать на звездочку
  >вместо медведки

  тогда надо ведомую звездочку с каким-то механизмом сдающего звена делать.
  чтоб не рвало трансмиссию.
  хотя есть у меня сомнения что стало бы рвать.
  все же это не гусянка.
  просто пробуксовывать станут несмотря на резину

178. *бт 2022/04/28 18:19 [ответить]
  > > 177.Дзиньштейн
  >> > 176.Бондаренко Александр Александрович
  >>скорее порвет шины
  >так не за шины же цепляться. между шинами ставить диск-звездочку.

  большой нужды переключаться на ходу нет
  значит можно просто цепь накидывать на звездочку
  вместо медведки

177. *Дзиньштейн 2022/04/28 13:17 [ответить]
  > > 176.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 175.Дзиньштейн
  >
  >скорее порвет шины

  так не за шины же цепляться. между шинами ставить диск-звездочку.
  >
  >на фоне нужды в грузовиках - не особо много.
  достаточно много с учетом что половина - спарки.
  >
  >постепенно не получится
  >только сразу перейти...

  как раз наоборот. по мере покупки-изготовления станков и изъятия на них рабочих наиболее квалифицированных.
  переходить не надо.
  надо начащивать одно за счет второго.
  оба - есть.

  >сама покрышка и рвется

  тк не жако на губчатом-то.
  оно все рно ехать будет.
  не разбортуется не лопнет.
  и плевать что лохмотья торчат.

  плюс антиразбортовочные кольцпа-накладки на диски (амеры такре на свои БТР и доджи ставить любили)

176. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/28 12:37 [ответить]
  > > 175.Дзиньштейн

  >медведка - сдающее звено. скорее она срещет цевки -зубья
  скорее порвет шины

  >>которых едва хватило на семейку Т-40\СУ-76М и компанию

  >которых все же выпустили очень дохера.
  на фоне нужды в грузовиках - не особо много

  >нене. там когда уже вот-вот готово НКАП просто отнял цех.
  и наполовину разгромил

  >на газе увеличиваем постепенно выпуск 11 го вместо М.
  постепенно не получится
  только сразу перейти...
  и на имеющемся пожалуй только м20 с переделкой половины станков, а не только сменой оснастки

  >оснастку уж или сами сделают или под заказ.
  тут то собака и порылась

  >так шины строго ГК, благо скорость более 30-40 нам и незачем.
  >там нечего рвать.
  сама покрышка и рвется
  и на губчатом как бы именно рвущие усилия не больше получатся, за счет меньшей упругости

175. *Дзиньштейн 2022/04/28 12:10 [ответить]
  > > 174.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >лопающиеся полуоси...
  медведка - сдающее звено. скорее она срещет цевки -зубья

  >Мотор АА (и даже ММ) не потянет нормально замедвеженный третий мост, в отличие от двух червячных. И трансмиссия не потянет - порвется одиночный дифференциал.

  так если не потянет то срежет медведку.
  >
  >И да, против ЗИС-5споловиной я не возражал.

  ну тогда например с ЗиСами так и поступить.

  >Полуторка - нет, ЗИС уже более-менее.

  полуторка - сможет везти больше по хорошей дороге.
  мост-то и для грузоподъемности.
  на плохой дороге она будт чуть лучге чем 4х2.
  с грузом кст тоже.
  >
  >которых едва хватило на семейку Т-40\СУ-76М и компанию

  которых все же выпустили очень дохера.

  >там не в полгоде дело, а в том,

  нене. там когда уже вот-вот готово НКАП просто отнял цех.

  >на ГАЗе не за счет чего... от ММ\АА же не отказываемся (а его оборудование под производство 11 практически не приспособляемо)

  на газе увеличиваем постепенно выпуск 11 го вместо М.

  >это если есть что купить

  так в то время-то оборудование особо не отличается. а оснастку уж или сами сделают или под заказ.
  .
  >по сравнению с чем?

  по сравнению с асфальтом )))

  > На щебне - выше. На крупном булыжнике - может даже рвать борта шин.

  так шины строго ГК, благо скорость более 30-40 нам и незачем.
  там нечего рвать.
  и на щебне даже проще чем на песке.
  бортовые привода единственно что - не любят длинную базу.

174. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/28 12:02 [ответить]
  > > 173.Дзиньштейн

  >какие проблемы кроме общих проблем медведок - как-то износ резины и т.д.?
  лопающиеся полуоси... крестовины
  На ГАЗах их не утолщить. - Новый мост надо.
  Мотор АА (и даже ММ) не потянет нормально замедвеженный третий мост, в отличие от двух червячных. И трансмиссия не потянет - порвется одиночный дифференциал.

  И да, против ЗИС-5споловиной я не возражал. Там все прочнее и надежнее. И сделано не на запрограммированную поломку в отличие от фордовского творчества.
  >и да.
  >
  >рассмотрите это в плане "сделать Газ-ААА(ЗиС-6), но дешевле"
  >
  >то есть газААА делали и это было оправдано - а полуторка с тележкой и медведкой чем не эрзац-газААА?
  Полуторка - нет, ЗИС уже более-менее

  >ну ащемта газ11 в войну выпустили тыщи.
  которых едва хватило на семейку Т-40\СУ-76М и компанию
  >а до войны полгода выпуска отожрал НКАП.
  там не в полгоде дело, а в том, что на планировавшийся до отжима объем выпуска так до 1946г не вышлиюю
  >в войну еще бомбежки завода были, снижавшие и даже на время прекратишие выпуск.
  именно этому производству досталось не очень сильно
  >так что, за счет отказа от многих опытных и части так и не вставших в выпуск движков увеличить выпуск газ11 до войны - более чем реально.
  на ГАЗе не за счет чего... от ММ\АА же не отказываемся (а его оборудование под производство 11 практически не приспособляемо)

  >газ11 это вроде амерский движок, но прикупить пока дружба с гансами оборудование под еще один моторный завод вполне можно.
  это если есть что купить

  >. резину, даже внедорожную - СССР до войны производить мог
  там и с дорожной море проблем было.. едва хватало на конвейер...
  нужно раза в три увеличивать выпуск или хотя бы вдвое ресурс

  А лучше и то и другое, но негде не на чем и некому.
  >
  >и да - расход резины не на твердом покрытии резко снижается.
  по сравнению с чем?
  На укатанной грунтовке у юзящих шин будет меньше, чем на бетоне или асфальте. На щебне - выше. На крупном булыжнике - может даже рвать борта шин.

173. *Дзиньштейн 2022/04/28 11:20 [ответить]
  > > 172.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >в том-то и дело, что смысл есть на тяжелых машинах
  >на легких проблем больше, чем выхлопа

  ок. обрисуйте пжл в чем проблема.
  выхлоп понятен - получаем 6х4 вместо 4х2.
  с минимумом затрат ащем-то.

  какие проблемы кроме общих проблем медведок - как-то износ резины и т.д.?

  и да.

  рассмотрите это в плане "сделать Газ-ААА(ЗиС-6), но дешевле"

  то есть газААА делали и это было оправдано - а полуторка с тележкой и медведкой чем не эрзац-газААА?
  >
  >моторов 70+ мало и на выпуск обычной техники. Более нужной.

  ну ащемта газ11 в войну выпустили тыщи.
  а до войны полгода выпуска отожрал НКАП.
  в войну еще бомбежки завода были, снижавшие и даже на время прекратишие выпуск.

  так что, за счет отказа от многих опытных и части так и не вставших в выпуск движков увеличить выпуск газ11 до войны - более чем реально.

  и нужнее чем оч многое другое.

  и газ11 и 203х спарок.

  газ11 это вроде амерский движок, но прикупить пока дружба с гансами оборудование под еще один моторный завод вполне можно.

  >

  >и без резины.... иначе расход покрышек будет - 1комплект на рейс


  нуне сосем так, но да. расход резины сильно выше у бортовы приводов.
  но тут надо выбирать. резину, даже внедорожную - СССР до войны производить мог а со ШРУС беда бедовая.

  и да - расход резины не на твердом покрытии резко снижается.
  а как раз с твердым покрытием тогда не очень.

172. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/28 08:29 [ответить]
  > > 166.Дзиньштейн

  >ну сейчас оч даже применяют на большегрузах.
  в том-то и дело, что смысл есть на тяжелых машинах
  на легких проблем больше, чем выхлопа

  >нету моторов 120-150. есть 50 и 70+.
  моторов 70+ мало и на выпуск обычной техники. Более нужной.

  >с одной ведущей и с медведками. и привод только бортовой.
  и без резины.... иначе расход покрышек будет - 1комплект на рейс

171. *бт 2022/04/28 00:43 [ответить]
  > > 170.Prostak
  >> > 165.Дзиньштейн
  >А где?!

  в "разном"

170. Prostak 2022/04/28 00:26 [ответить]
  > > 165.Дзиньштейн

  А где?!

169.Удалено написавшим. 2022/04/27 19:02

168. *Дзиньштейн 2022/04/27 18:36 [ответить]
  > > 167.бт
  >robson drive он же медведка
  >https://www.drive2.ru/b/513274843785855006/


  именно. причем есть варианты - меду скатами диски-звездочки а мадведка сильно уже и с цевочным зацеплением, чтоб грязь не мешала. и шин не касается.

  интереснее всего именно в плане относительно простой и недорогой конверсии (выпуска с завода, т.е. конверсии модели) 4х2 в столь вожделенные многими тут 6х4.
  с очень небольшим проседанием выпуска авто в целом.

167. *бт 2022/04/27 18:17 [ответить]
robson drive он же медведка
https://www.drive2.ru/b/513274843785855006/

166. *Дзиньштейн 2022/04/27 16:32 [ответить]
  > > 162.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 160.Дзиньштейн
  >всю эту окрошку медвежьих карданов на маленькой полуторошной основе воротить можно... только в концептуальных целях

  ну карданов там два - к передней и задей тележке если 8х8.
  а наполуторошой основе делали 6х4 а на ея основое броневик (правда говеный)

  >6х2(с медведкой для псевдо 6х4) только будет иметь смысл... и то неоднозначно.

  ну сейчас оч даже применяют на большегрузах.

  а смысл прост. тот же штатный мост конический а не червяк, не проходной, один дифф, нет лишних полуосей.
  только тележка и пассивные колеса.

  и не самая сложная медведка и ея привод.

  не внося много конструктивных в газММ (или зис5), используя задел по рамам теежкам и проч. зис6 и газ ААА получаем таки трехоску но не сильно дороже и сложнее двухоски.

  >с более тяжелыми машинами смысла будет больше.
  >а для 8х8 с мотором в 120-150лс не замахнуться ли на принцип поворотной тележки с неповоротными осями? По типу стирлинг Т26 (не обязательно сдвоенные колеса)

  нету моторов 120-150. есть 50 и 70+.
  и есть потребность повысить проходимость колесной техники, желательно не снижая ресурс и не повышая стоимость оной сильно.

  поворотня тележка это е6ать какой лишний вес.

  если чуть упростоить схему медведкоБТР, то две одинаковые тележки переди и сзади.
  с одной ведущей и с медведками. и привод только бортовой.
  совсем просто - постоянный 8х8.
  чуть сложнее - поднимаемые тележки и конверсия в 4х4 с бортовым же управлением (все же на хорошей дороге 8х8 бортовое будет управляться отвратно и жрать резину очень сильно)

  > > 164.Бондаренко Александр Александрович
  >>
  >11 75лс при 2800об на автобензине 1 сорта
  >3 (НАТИ) 55лс ок 1000об на керосине\легроине

  нати на бензине 1го сорта все рао больше 60ти не даст а дефорсированный 11й на 60м бензе 70 дает нормально.

  СТЗ-5 хорошая штука.
  но другого класса.
  как ни натягивали но это на быстроходный тягач не тянет, на пнспортер тоже.
  это трактор, могущий бегать быстрее остальнх тракторов.

  хороший но не идеальный и на многие задачи не годный.

  п.с.
  https://www.classifieds24.ru/images/2401/2400450/large_4.jpg

  https://i.ytimg.com/vi/-nvIFER1eYE/maxresdefault.jpg

  п.п.с.
  а ведь моно запилить базу 8х6. т.е. передня тележка с передним неведущим управляемым мостом.

  а поднял колеса и получил 6х4 или 4х2 и едь по шоссе себе.

165. *Дзиньштейн 2022/04/27 15:32 [ответить]
  > > 163.Prostak
  > 161.Дзиньштейн
  >
  >Дзинь, вопрос немного не по теме,

  не по теме - не здесь.

  > >написал в своей книге,

  да написать можно что угодно.
  я могу написать что будучи пионером прополз в ту Пущу и кравчука за яйцо плоскогубцами держал, чтоб он не вякал.
  та же достоверность

164. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/27 15:07 [ответить]
  > > 161.Дзиньштейн

  >все же 70 л.с. против 55 - это что-то да значит.
  11 75лс при 2800об на автобензине 1 сорта
  3 (НАТИ) 55лс ок 1000об на керосине\легроине

163. Prostak 2022/04/27 14:45 [ответить]
  > > 161.Дзиньштейн

  Дзинь, вопрос немного не по теме, возник спор - Кравчук про Беловежские Соглашения написал в своей книге, что он послал Ельцина и тот пошел туда как миленький, ибо все командармы и комдивы в его округе решили создать ВСУ. Так вот, если бы отказался отдавать ядерное оружие добровольно, какими бы силами у него его отбирали?!

162. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/27 14:39 [ответить]
  > > 160.Дзиньштейн
  всю эту окрошку медвежьих карданов на маленькой полуторошной основе воротить можно... только в концептуальных целях
  6х2(с медведкой для псевдо 6х4) только будет иметь смысл... и то неоднозначно.
  с более тяжелыми машинами смысла будет больше.
  а для 8х8 с мотором в 120-150лс не замахнуться ли на принцип поворотной тележки с неповоротными осями? По типу стирлинг Т26 (не обязательно сдвоенные колеса)

161. *Дзиньштейн 2022/04/27 14:11 [ответить]
  > > 159.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 158.Дзиньштейн
  >не потянет он м-30

  ну он тянул по факту грелся но тянул.

  >тяжело для гусянки с ГАЗ-11 это будет
  >а если с демультом и медленнно - то в чем преимущество перед СТЗ-5?


  ну вот смотрим на Газ22 здорового человека - газ47 он же ГТ-С.
  двиг по сути тот же.
  тянет хорошо. 2 тонны на крюке штатно. М-30 без передка - сможет.
  везет тонну в кузове.
  немного плавает (не сразу тонет)
  максимальная скорость 30+ км/ч.
  да, на 15кмч меньше чем у газ22 (45кмч)
  но на 10 кмч выше чем у СТЗ-5 (20 кмч)

  походу вот это та самая золотая середина которую не успели вывести.

  а не надо хотеть слишком многого.
  по одежке размечивать гробик.

  СТЗ всем хорош, но с тяжелыми прицепами у него РАБОЧАЯ скорость не сильно отличается от более медленных тракторов. Это он пустой без груза мог гнать 20+. не оч долго правда.

  а такая машинка смога бы и рабочую с прицепом в нормальных условиях дать ок 20кмч.
  все же 70 л.с. против 55 - это что-то да значит.

  касаемо газ22 с 50л.с. - да, чисто транспортер. полуторка на гусеницах.
  если плавающий то незаменимый вообще. и пусть везет всего тонну.

  п.с. - Вы наверняка в курсе, подскажите что там за косяки со спарками газ11 были и отчего?

160. *Дзиньштейн 2022/04/27 13:55 [ответить]
  кст по поводу трехосок.

  есть паллиатив некоторый.
  ставить сзаду на газММ и зис-5 тележки с одним ведущим мостом.
  и - "медведку", он же привод Робсона.
  или тупо цепи Галля.

  медведка лучше ибо отключаемая.
   тогда еще и задрать тележку из 6х4/2 превратить в 42х2 можно на хорошей дороге или без груза большого.
  но медведк (только при применении, когда подключена) - изрядно жрет резину а она в совке тогда и так не айс.
  ну или между шинами надо ставить в виде проставки диск-шестерню под мдведку как раз.

  а тележку надо разворачивать от ведущего колеса к кабине - чтоб базу укоротить. но если надо то можно и наоборот.

  чисто теоретически...
  два ведущих моста. спереди и сзади. . с такими тележками.
  и привод бортовой. как на Т-37 через дифференциалы.
  тока у передней тележкт один из мостов, неведущий - поворотный.
  но только когда отключена медведка - ея включить можно только при положении руля 0, и она включаясь блокирует руль.

  получаем базу 8х8 в максималке, с вариантами 6х4 или 4х2.

  на не совсем плохой дороге передняя телека задирает ведущий мост, медведка отключается. по хороему надо и мост сам отсоединить в раздатке.
  остается управляемая передняя пара и сзади тележка пока 4х4.

  на хорошей дороге задирается и задняя тележка превращаясь в 4х2.

  на плохой дороге опускаются все телеги, блокируя поворот передих колес, и водятле берется за рычаги бортового привода тормозов, раздельного (общий привод на педали остается) и рулит "по танковому"

  сделать все это с корпусом какогонить Ба-10 без башни - получите так себе немного БТРчик.
  )))))))
  и это возможно будет проще и дешевле чего-то еще.
  с мотором газ11 так точно поедет норм.
  8х8 рулит
  )))))))

  (на всякий случа насчет БТРчика это больше стеб конечно. ав отличие от переделки 4х2 в 6х4/2)

159. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/27 13:36 [ответить]
  > > 158.Дзиньштейн
  не потянет он м-30
  тяжело для гусянки с ГАЗ-11 это будет
  а если с демультом и медленнно - то в чем преимущество перед СТЗ-5?

158. *Дзиньштейн 2022/04/27 12:43 [ответить]
  > > 156.бт
  >>
  >и прицеп к нему

  прицеп к нему один - м-30. на край 37мм зенитка.
  большее он не утащит меньшее жирно.

  прицеп надо а-ля фура, 2хосный с дышом для грузовика или трактора.
  и кст такие в 41м уже испытывали.
  чтоб по дорогам автомобилями и тракторами таскать.

  а в 20-30е в европе и сша довольно убогие ланцбульдоги модифицированные таскали по дорогам автопоезда из 2-3-4 прицепов общей массой тоннв 20+.
  со скоростью 10-12 км/ч, да. что вдвое-втрое быстрее чем лошадками.

157.Удалено написавшим. 2022/04/27 02:49

156. бт 2022/04/27 02:49 [ответить]
  > > 155.Дзиньштейн
  >из Т-40 может и должен получиться Газ22
  >https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/rkka-arttiagachi-gaz22-t22-1941-g-5dab951d2fda8600b190aee1
  >неБ ТР.
  >тягач, грузовик на гусеницах.

  и прицеп к нему
  https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1893760/pub_5dab951d2fda8600b190aee1_5dab987e92414d00ae595a8d/scale_1200

155. *Дзиньштейн 2022/04/27 00:43 [ответить]
  из Т-40 может и должен получиться Газ22
  https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/rkka-arttiagachi-gaz22-t22-1941-g-5dab951d2fda8600b190aee1

  неБ ТР.
  тягач, грузовик на гусеницах.
  причем возможно с мотором 50 л.с. и г.п. тонна-тоннадвести.
  лучше с газ11 конечно (не отдавать моторный цех НКАПу, и может купить у немцев станки на еще один-два завода под этот двиг)

  но зато моно НЕбронированный стальной корпус все же сделать герметичным.

  ну кароч косплеить гтс-гтсм послевоенные ))))))

  главное не требовать слишком много от машинки

154. *Дзиньштейн 2022/04/27 00:19 [ответить]
  > > 153.бт
  >> > 152.Дзиньштейн
  >>> > 151.бт
  >>>
  >шасси т40/к75 сильно не нагрузишь

  шасии Т-40 это одно. это мотор 70-85 л.с. по четые катка и масса 5,5-6 тонн от силы. и размеры соответственно.

  шасси альтК75/Су(без)76 - это мотор 140 л.с., пять-шесть катков на борт и масса ок 10 тонн. ну и габарит поболее чуть ли не на метр.


  >но попробовать сделать что-то вроде

  да легко
  но.
  на движке 50 сил не поедет.
  то есть опять дефицитный газ11
  хоршо если один.

  никаких штатных узлов использовать особо не выйдет.
  резина зубаста дефицит а тут ея надо много.

  ну и главное.
  без многоколесности нет проходимости.
  причем многоколесность полноприводная и с распределенными осями.
  а такая многоколесность без ухищрений типа двух управляемых мостов из трех-четырех - плохо рулится и плоо едет.
  и главное преимущество колес уходит - нет скорости и ресурса с дешевизной ни разу
  >
  >что могло помешать?

  тут есть спец его надо спрашивать, я эту историю не помню, давно читал.надо сказать амеры спарки ставили нормально.
  и на самолетах спарки работали бывало.
  а тут... ну разве что спешка в условиях косоруких подростков в качестве рабсилы, потому делаем не что надо, а что проще а потом переделываем ибо вышло совсем жопо.

  с дрыгателем 120-160 сил у нас оч тоскливо.
  амерские бенинки зис не успевает, зис вообще слабачок.
  амерские дизеля - уже обсуждали. альтернатива - обойти эмбарго.
  свои дизеля - опытные новые не вышли, четвертина/треть В2 - только в планах было.
  еще вариант - купить немецкое не катит их движки то еще говно оказались.
  Татры у чехов отличные но не факт что продадут да и освоят ли у нас неясно.
  у японцев хорошие дизеля но с ними отношения плохие.

  с другой стороны в 39м заставить сделать спарку газ203 и путить в серию...

  ну а почему нет?
  может даже вариант как амерский "мультибанк".
  там в одном картере ПЯТЬ автодвижков соединили.

  еще альтернативка - пилить не В2 на куски.
  пилить М17Т.
  там кст что-то такое и было. не припомню. вроде зарезали как малонужное.

  а у М17 как я помню головы на каждый цилиндр своя то есть "урезать" кратно попроще чуть.
  глядишь треть от него при массе кг 250-270 и дадут свои 150 лошадей.

  но это все писями по воде виляно а 203й был массово.

153. *бт 2022/04/26 23:33 [ответить]
  > > 152.Дзиньштейн
  >> > 151.бт
  >>бтр из т-40
  >мэлко, нэказисто!(У)
  >не влезет больше 3-4 человек.
  >плавающий бреноносец.
  >по мне так лучше Астрва заставить пилить Су76/К75.
  >собсно Т40 в 39м уже готов и катается на испытаниях.

  собственно один хрен
  шасси т40/к75 сильно не нагрузишь
  но попробовать сделать что-то вроде
  https://5koleso.ru/wp-content/cache/thumb/6d/10af33477f2ac6d_1200x580.jpg

  изменить ТЗ.
  упрощенный коробкообразный корпус, удлинить на два катка базу.
  простое "зубило" по форме, без никаких даже надгусеничных. гусенички узкие ну его там играться.
  попутно газовчанам дать пздюлей заставив экстренно сделать спарку.
  никаких башен и прочего. открытое сверху (кроме места мехвода) корыто.
  пулемет на стойке за щитком.

  ДШК? - хорошо бы, учитывая что 500-800 Т-40/30 с ДШК сделали. Но хватит и РП.
  радиостанция конечно.
  корпус - герметичный. как на Т-40. Дверка сзаду - с уплотнением или манжетой брезентовой.

  никаких винтов и рулей. водоходные решетки на крыльях гусениц сзади, как на БМП. Хватит чтоб кое-как управляться и переплыть не бурную речку или озеро.

  за вычетом спарки (которую, как известно, довольно быстро сляпали в войну и довели-таки до ума) - все остальное как бы даже проще чем Т-40 и не должно вызвать проблем ни в конструировании ни в освоении.

  нащот спарки - я вот не понимаю, отчего они на один вал через обгонные муфты вывести не пожелали, а именно чтоб жестко соединять?
  что могло помешать?

152. *Дзиньштейн 2022/04/26 20:37 [ответить]
  > > 151.бт
  >бтр из т-40

  мэлко, нэказисто!(У)

  не влезет больше 3-4 человек.
  плавающий бреноносец.

  так-то на безбабье и выхлопная труба - жопа.
  но зачем же?

  применение оч ограниченное - только разведка и (попытки) десанта, обеспечение переправ.
  но для обеспечения переправ вне боя - хватит Т-37 со срезаным верхом брони с заменой на токную сталь.

  а остальное ну очень так себе применение учитывая стоимость и трудоемкость.

  по мне так лучше Астрва заставить пилить Су76/К75.

  собсно Т40 в 39м уже готов и катается на испытаниях.


  изменить ТЗ.
  упрощенный коробкообразный корпус, удлинить на два катка базу.
  простое "зубило" по форме, без никаких даже надгусеничных. гусенички узкие ну его там играться.

  попутно газовчанам дать пздюлей заставив экстренно сделать спарку.
  никаких башен и прочего. открытое сверху (кроме места мехвода) корыто.
  пулемет на стойке за щитком.

  ДШК? - хорошо бы, учитывая что 500-800 Т-40/30 с ДШК сделали. Но хватит и РП.
  радиостанция конечно.

  корпус - герметичный. как на Т-40. Дверка сзаду - с уплотнением или манжетой брезентовой.

  никаких винтов и рулей. водоходные решетки на крыльях гусениц сзади, как на БМП. Хватит чтоб кое-как управляться и переплыть не бурную речку или озеро.

  за вычетом спарки (которую, как известно, довольно быстро сляпали в войну и довели-таки до ума) - все остальное как бы даже проще чем Т-40 и не должно вызвать проблем ни в конструировании ни в освоении.

  нащот спарки - я вот не понимаю, отчего они на один вал через обгонные муфты вывести не пожелали, а именно чтоб жестко соединять?

  >пассажирско-грузовой

  прицепы - зло.
  но без них нельзя. а там где можно надо без них.

151. бт 2022/04/26 13:14 [ответить]
  бтр из т-40
  кроме срезания башни и бортов потоньше и повыше,
  есть мысль дать ему прицеп
  пассажирско-грузовой

150. *Дзиньштейн 2022/04/20 16:05 [ответить]
  > > 149.Инженер Гагарин
  >Застревание в грязи и снегу происходит как? Колесо проваливается слишком глубоко.

  почитайте профильную литературу, там механизм описан хорошо.
  начинается застревание с упора передних, неведущих колес в препятствие.
  или небольшая неровность или при скольжении а не качении нагребается валик и они упираются. сопротивление растет и задние начинают буксовать. прорывают себе ямку и машина садится на мост.
  конечно такое может случиться и если передние провалятся так что сразу сядет на передний мост.
  Но тут и полный привод помогает не всегда уже.

  речь именно о том, что даже небольшое препятствие для заднеприводной машины (переднеприводные даже монопривод - гораздо проходимее) может вызвать пробуксовку - а это ведет при не слишком опытном водителе и к посадке на мосты.
  и это я еще про тот случай если задний мост с блокировкой.
  то есть всегда крутятся оба колеса.

  если дифференциал не заблокирован, то при упоре передних может сорваться в пробуксовку одно из колес. второе же будет спокойно стоять

  кст и полный привод без блокировки тоже может неприятно удивить диагональной или боковой пробуксовкой - когда на каждом мосту крутится по одному колесу - по диагонали вывесившись или одним бортом съехав на что-то скользкое или закопавшись в мягкое и пусть и несильно подсевна мост(ы).
  а когда блокировка есть (в 99% в заднем мосту) хоть одна - всегда крутятся минимум 3 колеса из 4х.
  блокировки в обеих мостах уже не есть хорошо.
  и с одной-то поворачивать не в грязи почти нереально, и что еще хуже нагрузки на трансмиссию на разрыв и потеря мощности.
  а две блокировки - они и в грязи почти не рулится, только по прямой.

  резина с развитыми грунтозацепами решает 80% проблем конечно.
  и не только ведущий мост гребет лучше, но и ведомый передний цепляясь не ползет а едет, меньше и реже создавая валик, переезжая через небольшие преграды, способные создать достаточное для пробуксовки задних сопротивление.

  конечно такая резина дороже, меньше ходит и сильнее шумит на дороге да и расход больше.
  но оно того стоит.

149. Инженер Гагарин 2022/04/20 15:09 [ответить]
  Застревание в грязи и снегу происходит как? Колесо проваливается слишком глубоко. Этому помогает форма сечения колеса внизу, профиль в точке контакта, ещё точнее нижний край этого профиля. Он выпуклый. Поэтому он давит вниз, расталкивает грунт в стороны и продавливает колею таким образом.

  Давайте сделаем этот профиль вогнутым.

148. *Дзиньштейн 2022/04/20 14:21 [ответить]
  Ок, считаете что газ63 с мотором 50л.с. не поедет.
  ладно.

  тогда так.
  мотор газ11 все равно выпускается и ставился он на танки и самоходки.
  а они нужны точнее бтр по типу Су76, и тягачи типа газ22 (если не требовать он тего слишком многого)

  ок.

  оставляем по газу в выпуске полуторку - 4х2 с внедорожным апгрейдом.

  вместо газ61 запускаем в серию сразу, вместо всех М-1 и по возможности и без пикапов 415х 4х2 - газ61 с мотором 50 л.с.
  проще говоря М1 с передним ведущим, как оно есть.

  или еще проще - длиннобазный газ67.

  короткобазный потом сделать совсем не сложно.

  такой ослабленный по мотору газ61 все равно везти будет не менее 750-800кг (ограничения только по прочности рамы и подвески).
  а проходимость сильно выше чем газММ

  опять же - БА-20 на эту базу пересадить крайне просто.

  в итоге ограничиваемся 3мя моделями
  - газММ
  - газ 61 (50 л.с.)
  - газ 67 (короткобазный газ-61(50л.с.))

  плюс зис5В.

  полноприводные только легковые/полугрузовые.

  грузовики полный привод пилятся на перспективу.

  газ11 производится как и было для спарок в БТР и тягачи.

147. *Дзиньштейн 2022/04/20 12:44 [ответить]
  > > 146.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >Там где грязь до ступиц и прошла танковая колонна и от полного привода тоже пользы немного

  гораздо больше чем без него. я на той неделе дорогу пробивал до дачи сестры - у мну или через село ехать кругом или через лес и горку метров 300. там снега было по пояс в прямом смысле. почистил половину, чуть выше колена.
  и проехал на полном (на понижайке потом только укатывал).

  на неполном даже с блокировкой в горку нет. вообще.
  а так - разгон - ударил метра полтора проехал - сдал назад и снова и так метров 150. но проехал.

  без полного - просто никак только копать.

  >А по дороге (даже лесной и полевой и укатанному снегу) и 4х2 везет

  в принципе да - с блокировкой и зубастой резиной.
  в отчете писали что полуторка с грязевой "почти не уступала" в среднетяжелых условиях полноприводной на шоссейной резине.

  но если и на полный привод - блокировку в задний и грязевую то все резко меняется.

  и проходимость - важнейший фактор.
  от недостатка авто РККА страдала мало и редко.
  от малой грузоподъемности - тоже ибо нет таких "неделимых" грузов, чтобы нельзя было свозить частями.

  страдали от того что снабжения НЕ БЫЛО. т.е. не проехать машинам. не привезти никак. Это - было.
  и снижение скорости движения отчего снабжение опаздывало - это тоже было.
  потому что колонна 4х2 и 6х4 по грязи или снегу едет очень медленно. Постоянно пробивая колею и вытаскивая застрявших (которые блокируют движение)

  это и было основной жопой в снабжении.

  https://pikabu.ru/story/kak_stroili_dorogi_v_velikuyu_otechestvennuyu_voynu_6546703

  полноприводные и просто 4х2 с повышенной проходимостью - резко снижают требования и объем работ по устройству новых временных дорог и колонных путей.

  и кст и снижают расход топлива в тяжелых условиях. значительно.

146. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/20 11:46 [ответить]
  > > 145.Дзиньштейн
  >> > 143.Бондаренко Александр Александрович

  >грязь у нас и снег и главное лесные дороги полевые через пашню и т.д. - постоянно.
  Там где грязь до ступиц и прошла танковая колонна и от полного привода тоже пользы немного
  >а по дороге и 50 сил повезет нормально
  А по дороге (даже лесной и полевой и укатанному снегу) и 4х2 везет

Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()