Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (180/11)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (180/11) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

145. *Дзиньштейн 2022/04/19 13:37 [ответить]
  > > 143.Бондаренко Александр Александрович
  >>
  >оно кроме самого себя ничего везти не сможет
  >а нам надо минимум полторы тонны...

  газММ с 50л.с. вез 1,5 а по дорогам и 2,5 тонны возили реально.

  снизить скорость поставив демульт, возрастет расход конечно и ркесурс движка просядет, но как временная мера - сойдет

  >непроходимая грязь или снежная целина у нас не круглый год..
  >а грузов надо много..

  грязь у нас и снег и главное лесные дороги полевые через пашню и т.д. - постоянно.
  а по дороге и 50 сил повезет нормально

  главное запустить шасси в производство а сменить мотор потом проще.

144. *Дзиньштейн 2022/04/19 13:23 [ответить]
  > > 142.Рамзай

  ответ перенес в Артлр.

143. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/19 13:19 [ответить]
  > > 141.Дзиньштейн

  >на 41й год планировать газ63 в серии - временно и с моторами 50 л.с.
  оно кроме самого себя ничего везти не сможет
  а нам надо минимум полторы тонны...
  непроходимая грязь или снежная целина у нас не круглый год..
  а грузов надо много..

142. Рамзай 2022/04/19 13:02 [ответить]
  > > 140.Дзиньштейн
  >эти пушки нам не интересны - их трактора оттащат на позиции где они и сгинут.

  Ну как не интересны, для подвижных войск сочетание 76-мм дивизионок и минометов(реал), либо гаубицы с весом в боевом положении в пределах 1,6-1,8 тонн.

141. *Дзиньштейн 2022/04/19 12:47 [ответить]
  вырисовывается даже наверное такая магистраль развития автотехники 39-41.


  зис

  отказ от всего кроме зис5.
  в варианте зис5В.
  с мудовой резиной и блокировками (это для всех авто необходимо)

  перспективно - КБ пилит 6х6. с мотором 90-110 л.с. и всем что надо.
  сразу чтоб хорошее. и сразу новое производство а не перенастройку.

  серийное не трогать.

  газ

  с 39го сразу отказ от выпуска легковых и трехосок.
  в выпуске ГазММ еще более упрощенный и пикам газ415 упрощенный.

  на 40й год задача - довести до ума наработки газ61.
  Но.
  газ61 не выпускать.

  использовать наработки для запуска в серию в 40м
  пикапа газ415 с передним ведущим. как есть с 50сильным мотором.
  укороченного варианта ака газ64

  на 41й год планировать газ63 в серии - временно и с моторами 50 л.с.

  и проработать увеличение нагрузки на газ415 4х4 до тонны-полутора с соответствующим усилением рамы и рессор.
  если прокатит а скорее всего прокатит, если снизить нормы на "военного времени" по ресурсу, то этой машиной сменить газММ в 41м году.

140. *Дзиньштейн 2022/04/18 21:40 [ответить]
  > > 139.Попов
  >>
  >ЗиС-6 способен буксировать 76мм полевые пушки Ф-22 и Ф-22УСВ,

  эти пушки нам не интересны - их трактора оттащат на позиции где они и сгинут.

   >а так же гаубицу М-30 и 37мм зенитную пушку обр.39г.

  по дороге их и зис5 оттащит отлично а по бездорожью и трехоска не сможет.
  нет разницы.

  проходимость трехоски не возросла ибо масса больше в мостах огромные потери ибо червяки, а мотор тот же.

  весь интерес в грузоподъемности по хорошей дороге, но на это лучше наплевать им просто возить меньше.

  а по грязи М-30 таскать трактором СТЗ-5

  >Кроме того он способен быть шасси

  неспособен. тогдашние шасси не выдержат ничего крупнее 76мм а такая СУ не интересна.
  да и выгоднее буксируемая ибо повреждается автоСАУ легко и вся сразу. а буксируемую можно комбинировать.
  тут битую пушку отцепил и бросил там пушку от сгоревшей машины отцепил и к трактору или танку прицепил и увез.

  >Способен стать шасси колёсной ЗСУ с вооружением из 76мм зенитки обр.14/15г.

  не имеет смысла, да и зис-5 справится если захочется с этим же.

  >Ну и шасси для РСЗО БМ-13.

  обойдемся более легкими пусковыми в количестве 10 вместо 16 ракет.
  на зис-5В

  >Как обходиться без такого полезного автомобиля...

  так и обходиться. по одежке заказывать гробик.
  грузить меньше, ставить то что полегче.
  главное побольше машин и повыше проходимость иметь.

139. Попов 2022/04/18 20:25 [ответить]
  > > 129.Дзиньштейн
  >>Зис6 тоже ессесно зарезать сразу в пользу пятачка.
  ЗиС-6 способен буксировать 76мм полевые пушки Ф-22 и Ф-22УСВ, а так же гаубицу М-30 и 37мм зенитную пушку обр.39г.
  Это очень важно.
  Кроме того он способен быть шасси самодвижущейся 107мм пушки обр.10/30г. с углом обстрела по 25 градусов вправо-влево от оси автомобиля.
  Подобные эрзатц-САУ производят на шасси совестких КрАЗоав с 130мм пушек М-46 на Кубе. Переделывают кабину и бронируют и её и укладки для арт.выстрелов.
  Стрельба с места с опущенными задними опорами.
  Способен стать шасси колёсной ЗСУ с вооружением из 76мм зенитки обр.14/15г.
  Ну и шасси для РСЗО БМ-13.
  Как обходиться без такого полезного автомобиля...

138. *Дзиньштейн 2022/04/18 14:56 [ответить]
  >> > 136.Бондаренко Александр Александрович
  >>
  >Возможно из-за недостаточной натяжки
  >это просто уметь надо

  не, это вообще конструктивный недостаток. все системы с гусянкой с приводом от колес, а их ой как много пробовали, с разными гусянками, с натяжением... - не срослось ни разу.
  >
  >и у нас производство мостов будет работать не на конвейер, а в запчасти

  две большие простые относительно шестерни вместо двух же больших но еще ажно четырех конических.
  скорее всего выгодно будет.

  там больше проблема в управляемости неопытными водятелами и в повышенном износе резины.
  >>
  >Но на отдельном производстве. Почти не касающемся остального. И оборудование с него на что-то другое применить затруднительно. Только по совсем разным производствам раскидать

  именно так. червяки много где нужны.

  >В реале прекратили из-за эвакуации, станки то ли потеряли, то ли на что-то другое россыпью пустили ( вроде бы как даже на другой завод)

  вот сразу и пустить на другое.
  >
  >а есть более нужные в конкретное время в конкретном месте..

  там тоже преобладающие. все в среднем одинаково.
  >
  >нам проходимость или груз?
  >
  проходимость конечно.
  от ея отсутствия страдали больше всего.
  нагрузить больше чем можно, если хорошая дорога и недалеко везти - не сложно, так собсно и делали все время.

  а вот если не проехать даже пустому то ничего не помогает.

  >На экпериментальном этапе - нет особой разницы 3 или 5 машин для испытаний собирать..

  есть.
  время.
  >

  >а его еще нет.. и будет или нет - тоже вопрос.

  реально он и так был в 1938-39м году опытные машины.
  но потом испытания сравнения, доводка мотора газ11(но он к 41му доведен тоже)
  Постановлением СНГ СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года ?1742-750сс Горьковскому автозаводу предписывалось подготовить производство ГАЗ-63 к 01 января 1942 года
  (ц)

  если все это ужать, в т.ч. за счет газ61 и пропустив этап сравнений-испытаний-раздумий что нужно, и активизировав доводку газ11 (да еще без мерзкой истории с отъемом НКАПом моторного завода под М105 клоторый там так и не смогли) - то вероятно можно сильно быстрее сделать 63й

   > 137.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >Надо совсем новые намотки корда, самого корда больше, резины больше...
  >а у нас и серийных покрышек в обрез...
  >Хорошо еще с конвейера идут с двускатной ошиновкой и почти все с запасками, а не как в первой половине 30-х - с одними наружними скатами и голыми дисками на внутренних.

  кст да - 63й надо с задней односкатной сразу.
  и как раз перед войной все уже норм давали, качество и ресурс страдали но это наплевать.
  в любом случае без этого никак невозможно.

  ибо даже полный привод на шоссейной резине - хлам.

137. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/18 14:26 [ответить]
  > > 135.Дзиньштейн
  >> > 134.Бондаренко Александр Александрович

  >>Только зубастая резина это тоже не так просто для того времени.
  >
  >а вот это практически безальтернативно.
  >за год-полтора обязаны освоить.
  Надо совсем новые намотки корда, самого корда больше, резины больше...
  а у нас и серийных покрышек в обрез...
  Хорошо еще с конвейера идут с двускатной ошиновкой и почти все с запасками, а не как в первой половине 30-х - с одними наружними скатами и голыми дисками на внутренних.

136. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/18 14:23 [ответить]
  > > 135.Дзиньштейн

  >не. ибо пробуксовка в них самих.
  Возможно из-за недостаточной натяжки
  это просто уметь надо


  >>Жесткая на груженой машине выкрашивает зубья главной передачи
  >>и очень быстро.
  >
  >не самая проблема - чаще менять ГП и зубья сходу делать больше.
  и у нас производство мостов будет работать не на конвейер, а в запчасти
  >>А они у 6 и так проходные.
  >
  >так они червяки.
  >потому и дорогие.
  Но на отдельном производстве. Почти не касающемся остального. И оборудование с него на что-то другое применить затруднительно. Только по совсем разным производствам раскидать
  В реале прекратили из-за эвакуации, станки то ли потеряли, то ли на что-то другое россыпью пустили ( вроде бы как даже на другой завод)

  >есть преобладающие.
  а есть более нужные в конкретное время в конкретном месте..

  >базу надо укорачивать это сильно повышает проходимость.
  нам проходимость или груз?


  >другая рама, кузов и т.д.
  >просто две разные машины опытные вместо одной.
  На экпериментальном этапе - нет особой разницы 3 или 5 машин для испытаний собирать..

  >а 4х4 не сильно нужен если есть газ63.
  а его еще нет.. и будет или нет - тоже вопрос.

135. *Дзиньштейн 2022/04/18 14:00 [ответить]
  > > 134.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >У тех, кто их летом не выбросил - вполне работали

  не. ибо пробуксовка в них самих.

  >Только зубастая резина это тоже не так просто для того времени.

  а вот это практически безальтернативно.
  за год-полтора обязаны освоить.

  >Как и самоблок любого типа.

  ну, самый простой самоблок - это просто блое т.е. отсутствие дифференциала.

  локрайт тоже весьма прост кстати.
  https://www.drive2.ru/o/b/2919550/

  >Жесткая на груженой машине выкрашивает зубья главной передачи
  >и очень быстро.

  не самая проблема - чаще менять ГП и зубья сходу делать больше.

  >А они у 6 и так проходные.

  так они червяки.
  потому и дорогие.
  ас шестернями проходных нет. это снова геморрой.

  >А военные грузы самые разные.

  есть преобладающие.

  >Жизнь показала, что имеющийся кузов - золотая середина.

  базу надо укорачивать это сильно повышает проходимость.
  а свес кузова у ЗиСа и так огромный.
  >
  >А чем от принципиально для процесса "пиления" будет отличаться от 4х4 если у него мосты проходные?

  тем что 4х4 это отдельная машина и её не пилить.
  просто меньше работы и один объект делать а не два.

  >Тем более, если все отличие

  другая рама, кузов и т.д.
  просто две разные машины опытные вместо одной.

  э-экономия.
  >
  >У схемы Студера\151\157 есть свои плюсы, но, как мне кажется, геморроя намного больше.

  а 4х4 не сильно нужен если есть газ63.

134. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/18 13:41 [ответить]
  > > 133.Дзиньштейн

  >зис - они известные неторопыги...
  Конвейер тащил грузовые. А цех малых серий (это более позднее название) делал легковушки и экспериментальные. Плюс переоборудование 5 в 32 и всякие типа 12...

  >оверолы себя не оправдали никак.
  У тех, кто их летом не выбросил - вполне работали
  >а зис-5 с зубастой резиной и блокировкой будет не сильно хуже чем 6х4 но сильно дешевле мне кажется.
  Только зубастая резина это тоже не так просто для того времени.
  Как и самоблок любого типа
  >
  >там надо не сателлиты а локрайт. или вообще просто жесткая передача и плевать на мелочи.
  Жесткая на груженой машине выкрашивает зубья главной передачи
  и очень быстро.
  Сателлиты стоят в оригинале. А уж какого типа самоблок поставить - надо исходить из возможностей завода
  >но мосты надо городить проходные
  А они у 6 и так проходные. По форме и расположению карданов примерно как на 131 или камазе
  >и все это именно разработка и внедрение а с этим у ЗиС и так плохо.
  У них не плохо... у них план и сам завод не особо большой по сравнению с ГАЗом


  >а военные грузы, не беря конечно человеков - чаще всего тяжелые но не габаритные - железо всякое.
  А военные грузы самые разные.
  Жизнь показала, что имеющийся кузов - золотая середина.

  >Пилить сразу 6х6 на будущее
  А чем от принципиально для процесса "пиления" будет отличаться от 4х4 если у него мосты проходные?
  Тем более, если все отличие переднего от заднего будет в крышечке на заднем, а на среднем вместо неё - хвостовик кардана с подшипником в своем корпусе. Смотри тот же 131 или камаз.

  У схемы Студера\151\157 есть свои плюсы, но, как мне кажется, геморроя намного больше.

133. *Дзиньштейн 2022/04/18 13:35 [ответить]
  > > 130.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >Что 32 (в обоих вариациях), что собранный в двух экземплярах 36 это сверхмалосерийная сборка - максимум, что выдал тот же участок что и легковушки. И это при том, что с серийными оно вполне унифицированно.
  >
  зис - они известные неторопыги...
  потому наверное полный привод серийный оставить за газ63.

  >6 наоборот снимать нельзя. Пока не появился 4х4 и 6х6 это единственное, что худо-бедно лучше серийного лазит по грязи. И на что можно при необходимости повесить овероллы.

  оверолы себя не оправдали никак.
  а зис-5 с зубастой резиной и блокировкой будет не сильно хуже чем 6х4 но сильно дешевле мне кажется.


  >Если удастся освоить коробку сателлитов в мост с блокировкой для 5, она прекрасно встанет и в 6.

  там надо не сателлиты а локрайт. или вообще просто жесткая передача и плевать на мелочи.
  но мосты надо городить проходные. а если с блокировкой обоих то дифф между ними иначе только совсем в говнах то есть самоблок не поставить.

  и все это именно разработка и внедрение а с этим у ЗиС и так плохо.

  потому мне кажется оставить зис5В с грязевой резиной и блоком, и лишь бы побольше.

  возможно наладить выпуск условного ЗиС-5К - с короткой базой, как зил 130 которкобазный (который ММЗ) - у него проходимость особенно с грузом просто зверь!
  а военные грузы, не беря конечно человеков - чаще всего тяжелые но не габаритные - железо всякое.

  а с полноприводными зисами и трехосками тогда и не рваться.
  Пилить сразу 6х6 на будущее с прицелом но о внедрении ранее 42го и не думать, главное дать побольше простых трехтонок.

132. *Дзиньштейн 2022/04/18 12:50 [ответить]
  > > 131.Бондаренко Александр Александрович
  >> Но его есть налаженное производство.

  потому и придется его оставить.

  >Какую шестерку?

  газ11

  >А мотор не только слаб, он еще и требует

  ну моторчик-то как раз прожил ой как долго, ащем-то.
  >
  >вопрос, может ли СССР себе это позволить в данный момент

  это не вопрос а необходимость. вопрос - когда? успеет ли?

  если в 39м резко упростить до доже3/4образного вида газАА, и гнать выпуск "как есть", не отвлекаясь на модернизацию (максимум - зубастая резина и блокировка диффа), ровно то же самое сделать с М1 - открытый джипообразный пикап вместо всех легковых. назовем его газ415В

  отказаться от всех 3хосок, всех работ по полугусям.

  пилить только газ-61 как и был только быстрее и с меньшим размазыванием соплей.
  газ64(точнее сразу 67 без идиотской узкой колеи) тоже прорабатывать начать.

  смотрим далее:

  Газ61 и так "почти успел".
  при отказе от выпуска его в легковом кузове (это реально очень задерживало) - в виде додж3/4 он явно будет и раньше и больше.

  газ67 без игрушек с АР НАТИ (который лучше но нет базы для производства) и сравнений-раздумий тоже получится скорее всего довольно быстро.

  Но тут вопрос.

  Газ61 использует мотор шестерку. Такую же как послевоенный газ63.
  а в общем-то нишу занимает примерно ту же что газ67.

  Если сделать так:
  пилить газ-67 из газ415В . Проще говоря, наш 415В, с укороченной базой (не велика сложность операции) и ведущим передним мостом?

  и условно в начале 41го сменить 415В на газ67


  а вот газ61 сразу подзарезать в пользу грузовика полноприводного с тем же мотором газ11?
  пилить его сразу с 39го года, с надеждой выхода в серию в 41м?

131. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/18 12:23 [ответить]
  > > 128.Дзиньштейн
  >по моему мнению газ-ММ вообще тупик не годный для развития.
  Согласен. Но его есть налаженное производство. А чтобы там что-то другое клеить - надо половину оборудования менять полностью, а вторую переоснащать частично. (что мы и видели в реале при освоении 51\63)
  >мотор слаб, ставить даже шестерку - невыгодно.
  Какую шестерку?
  А мотор не только слаб, он еще и требует замены масла раз в 500км и протяжку бугелей коленвала (коренных и шатунных) каждые 2тыс км
  >задняя подвеска с толканием машины через КП - просто анахронизм и уродство.
  Передняя подвеска, которая при изломе рессор выводит из строя кпп это произведение искусства.

  >но менять полуторку надо, и надо как можно шнель.
  и как можно целиком)))
  вопрос, может ли СССР себе это позволить в данный момент

130. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/18 12:27 [ответить]
  > > 129.Дзиньштейн
  >кст у кого есть оценочно цифири - если зарезать выпуск легковых на ЗиС (продолжить доводить моторыи коробки только) а ЗиС-5 выпускать сразу упрощенным даже чуть более чем 5В (без кабины и с лобовым стеклом только, аля додж3/4) - насколько можно нарастить выпуск в 39-41м?
  Процентов на 2-3...
  Там в двигатели упиралось, а не в кабину..
  Выпуск легковых зарезать можно - только сколько-то ощутимого роста это не даст - стапельно-кондукторные сборочные посты и штучное литье... даже 1 процент вряд ли дадут.
  >
  >Зис6 тоже ессесно зарезать сразу в пользу пятачка.

  >и из опытных оставить только работы над полным приводом.
  Что 32 (в обоих вариациях), что собранный в двух экземплярах 36 это сверхмалосерийная сборка - максимум, что выдал тот же участок что и легковушки. И это при том, что с серийными оно вполне унифицированно.

  6 наоборот снимать нельзя. Пока не появился 4х4 и 6х6 это единственное, что худо-бедно лучше серийного лазит по грязи. И на что можно при необходимости повесить овероллы.
  Выпуск 6 лимитируется малым числом выпускаемых мостов. Если бы их можно было бы нарастить - был бы смысл повысить их выпуск даже за счет 5. Если удастся освоить коробку сателлитов в мост с блокировкой для 5, она прекрасно встанет и в 6. При всей разности конструкции мостов 5 и 6, полуоси и сама внутрянка (корпус сателлитов и они сами) в них одинакова.
  Полугусей резать все... во всех вариантах. У нас нет ресурсов ни на американский тип, ни на немецкий (и слава богу). А в том виде в котором есть - это сборная недостатков обоих типов.

129. *Дзиньштейн 2022/04/18 11:49 [ответить]
  кст у кого есть оценочно цифири - если зарезать выпуск легковых на ЗиС (продолжить доводить моторыи коробки только) а ЗиС-5 выпускать сразу упрощенным даже чуть более чем 5В (без кабины и с лобовым стеклом только, аля додж3/4) - насколько можно нарастить выпуск в 39-41м?

  Зис6 тоже ессесно зарезать сразу в пользу пятачка.

  и из опытных оставить только работы над полным приводом.

128. *Дзиньштейн 2022/04/18 11:08 [ответить]
  по моему мнению газ-ММ вообще тупик не годный для развития.
  мотор слаб, ставить даже шестерку - невыгодно.
  задняя подвеска с толканием машины через КП - просто анахронизм и уродство.

  собсно потому с газ-63 и был затык в серии - он ВЕСЬ другой.
  но менять полуторку надо, и надо как можно шнель.

  но там на газе такое кубло, что без массовых расстрелов не меньше чем шрапнелью - никак.

  "место проклято!"тм.

127. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/18 09:52 [ответить]
  > > 126.Бамбр

  >Можно вопрос как к человеку, имеющему отношение к ретротехнике: реально ли поставить двигло от ЗиС-5 на ГАЗ-АА/ГАЗ-ММ? Кроме повышенной нагрузки (+200кг) на переднюю ось, какие еще будут грабли? ЗиСовский движок вообще на раму полуторки встанет?
  объем переделок большой, под штатный капот не поместится. Ставить надо вместе с кпп (родная не выдержит, да и конструкционно слабовата для 5,5л мотора) это еще килограммов 30 (со сцеплением)

  Повышенной массой мы упрёмся в конструкцию переднего моста. Которая изначально плохо приспособлена к нашим дорогам даже со штатной нагрузкой.

  К общем - полностью переделать переднюю подвеску и ставить вместе с кпп. Гм... задняя подвеска тоже остро переделки просит. И карданная передача. И бензобак.. И... гм, ладно, бортовую платформу можно переделывать не сильно - только запорные замки.
  Остается вопрос - ЗАЧЕМ?

  Если уж хочется максимально улучшить имеющуюся полуторку, оставляя как можно больше уже освоенного - поставить огрызок от ГАЗ-11 - (М20 реала)

126. Бамбр 2022/04/17 19:41 [ответить]
  > > 118.Бондаренко Александр Александрович
  Можно вопрос как к человеку, имеющему отношение к ретротехнике: реально ли поставить двигло от ЗиС-5 на ГАЗ-АА/ГАЗ-ММ? Кроме повышенной нагрузки (+200кг) на переднюю ось, какие еще будут грабли? ЗиСовский движок вообще на раму полуторки встанет?
  Если с прицелом на АИ-шный "ГАЗ-60 здорового человека":
  https://ic.pics.livejournal.com/xnikto/763658/60867/60867_original.jpg ?

  ЗЫ: картинка отсюда http://fai.org.ru/forum/topic/41876-optimalnyiy-predvoennyiy-artilleriyskiy-tyagach/?page=46
  Вроде из музея в Верхней Пышме. Вроде новодел, но откуда тележка кегреса - ХЗ.

125.Удалено написавшим. 2022/04/16 20:27

124. *Дзиньштейн 2022/04/16 19:11 [ответить]
ответ перенес в противотанковое

123. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2022/04/16 19:04 [ответить]
  У каждого вида противотанковых средств своя дистанция действия.
  Орудие ПТО обеспечивает поражение бронетехники на дистанции от условно 800 м до 30-ти м., 14,5 мм ПТР - от 300 до 5 м. (условно), противотанковые гранаты - от 15 до 0 м.
  Стоит отказаться от чего-то одного и в ПТО появляется огромная дыра.
  Несуществующий альт-РПГ хорошо если закроет условную дистанцию 100 - 20 м.

122. Попов 2022/04/16 18:54 [ответить]
  > > 120.бт
  При всём уважении.
  >>если быстро предъявить противотанковую эффективность альт-ркг
  >доказать реальность массовости альт-густава к началу 41г
  >то шансы убедить т.сталина есть
  Нет ни единого шанса.
  Сам запрос в 1939-41-м годах на упразднение лёгких полевых пушек и противотанковых пушек в пользу новых БЕЗОТКАТНЫХ систем... Настолько отдаёт недавней безумной КУРЧЕЕВЩИНОЙ!
  Что автора такой идеи немедля пошлют "на дачу Ягоды" догонять Тухачевского и Курчевского...
  На пути в царство Хель.

  Всех благ.

121. *Дзиньштейн 2022/04/15 17:11 [ответить]
  > > 120.бт
  >> >
  >то шансы убедить т.сталина есть

  плюс уже имеющиеся 45мм с удлинителями.
  пюс уже имеющиеся ф22
  плюс бобики на ПТПшном лафете переделанные с БКС.

  плюс мобилизационная убейвсех 85мм пушка на лафете М30

120. *бт 2022/04/15 15:22 [ответить]
  > > 119.Дзиньштейн
  >Если на секундочку принять доктрину "без ПТП и дивизионок легких"

  если быстро предъявить противотанковую эффективность альт-ркг
  доказать реальность массовости альт-густава к началу 41г
  то шансы убедить т.сталина есть

119. *Дзиньштейн 2022/04/15 12:01 [ответить]
  Если на секундочку принять доктрину "без ПТП и дивизионок легких"
  то мы освобождаемся от дохйя немалого класса легких тягачей.

  РПГ возятся, минометы на ходу могут таскать и полуторки и джипы, и если что и возить их же.
  а следующее что надо таскать - это 2-3,5 тонны.
  что машиной по дороге и то не всякой утянешь. Но на грани можно. Полноприводным газ63 например.
  м-30, 37мм зенитка, Д1

  ну и дальше тяжелое 4-8 тонн.

  после только Б4.

  И если артиллерии дать изрядное количество САУ, то остальных даже дивизионных, можно снабжать именно тракторами.

  Конечно хорошо бы им дать гусеничые БТР как тягачи.
  Но это дорого и не успеть - БТР на всех не хватит.
  Правда полноприводные газ63 в ПТО не нужны остро.

  Но тут именно можно не надрываться уже.

118. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/15 11:19 [ответить]
  > > 5.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 4.Попов
  >
  >>1) Сохранил бы производство тягача Коминтерн. Даже если его придётся перевести в Челябинск или в Ярославль.
  >Оборудование уже занято на производстве Ворошиловца итд
  >Надо строить новый завод. Комплектовать его.
  >Паллиатив С2 от ЧТЗ - из-за унификации с тихоходным трактором пригоден только к комплектации артчастей стрелковых соединений.
  >В унификации и свои плюсы с точки зрения производства, и свои минусы.
  >>2) Сохранил бы производство колёсных тракторов СХТЗ-15/30 в варианте дорожных тягачей. Если не освоить пневмошины на велущие колёса большого диваметра... Обуть их в резиновые башмаки на болтах.
  >К сожалению производство и на СТЗ и на ХТЗ уже переоборудовано под СТЗ-НАТИ.
  >Надо новый завод.
  >Питерско-владимирские Универсалы несмотря на внешнее сходство, слишком слабы и легки.
  >>3) Модернизировал бы автомобиль ГаЗ-ААА и стал бы строить его модернизированный вариант - тягача с тракторным мотором 1-МА.
  >Мотор тяжелее вдвое. И габаритнее. А передняя подвеска полуторки уЁбищнa с рождения.
  >
  >>Для комплектования Арт.П СД сохранил бы выпуск гаубиц обр.10/30г. Лучше в варианте КМ с удлинённым стволом и с ДТ.
  >>Конная тяга... Лучше гаубица полегче весом.
  >Она и тракторами тихоходами нормально тягается. Теми же СТЗ-15\30 и подобными

117. Дзиньштейн 2022/03/21 16:50 [ответить]
  > > 116.Бондаренко Александр Александрович
  >> > это еще и возможность самого процесса "купить"

  до эмбарго - было.

  >так если б заранее знать дату...
  >и чтоб выдающие кредит не знали её)

  так знаем же. )))))))
  даже если что то потом и отдать несложно золотом.

116. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/03/21 14:13 [ответить]
  > > 114.Дзиньштейн

  >у совка денег перед войной было дочерта.
  деньги это не просто золото в кг (фунтах я про единицу массы , тонннах итд), это еще и возможность самого процесса "купить"
  > и кст кредит у рейха мог бы взять под любые %.
  так если б заранее знать дату...
  и чтоб выдающие кредит не знали её)

115. Следж Хаммер 2022/03/21 13:16 [ответить]
  > > 113.Бондаренко Александр Александрович
  >некого Фалангера не знаете?
  относительно известная своеобразная личность..

114. Дзиньштейн 2022/03/21 13:14 [ответить]
  > > 113.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 112.Дзиньштейн
  >Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет

  у совка денег перед войной было дочерта.
  особенно с учетом что они в войну особо значения не имели.
  и закупался он отлично. и кст кредит у рейха мог бы взять под любые %.

  >Уважаемый Дзиньштейн, а Вы некого Фалангера не знаете?

  нет.

113. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/03/21 12:37 [ответить]
  > > 112.Дзиньштейн
  Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (Цы)
  Денег нет, но вы держитесь (тоже Цы)


  Уважаемый Дзиньштейн, а Вы некого Фалангера не знаете?

112. Дзиньштейн 2022/03/21 10:15 [ответить]
  > > 111.Бондаренко Александр Александрович
  >> > Их за живые деньги купили

  да насрать. важно что привозные. не свои.
  их надо добыть заранее. Но не через кого купить без подозрений.
  все нефтедобытчики под контролем британцев.

  если только японцев подначить, на тот момент штаты их еще сильно душить не стали. На сахалин типа. или в Манчжоу.
  но японцы те еще суки и после ХГ в обиде и говне пребывают.

  кароч у попаданца очень узенькое окошко - два месяца на то чтоб купить и ДОСТАВИТЬ.

111. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/03/21 08:58 [ответить]
  > > 110.Дзиньштейн

  > в ВМВ по Л-Л получили заводы. Их тоже надо закупить заранее. Через кого уже хер знает.
  Какой нахер ленд-лиз? Их за живые деньги купили. За золото.
  И ленд-лизовские они только на словах - доставлялись вместе с лендлизом

110. Дзиньштейн 2022/03/20 19:38 [ответить]
  > > 109.бт
  >> >
  >так где же размещать добро и подключать коммуникации?

  на урале размещать где и были заводы-дублеры
  главное получить технологии.
  строить корпуса надо начинать сразу. эякуляция скорее всего не потребуется - мы ж не ради этого все тут напридумали.
  и горький с ярославлем скорее всего не разбомбят.

  но дублеры строить надо и сразу на урале.
  ибо мало ли что.

  кст еще узкое место и важные технологии - это нефтехимия. в ВМВ по Л-Л получили заводы. Их тоже надо закупить заранее. Через кого уже хер знает.

  и - надо самую чуть раньше тюменскую нефть начать. так она открыта и планы разработки именно на 41й но ессесно не до того стало.
  поволжская нефть тоже конечно важно и надо развивать поактивнее

109. *бт 2022/03/20 19:31 [ответить]
  > > 108.Дзиньштейн
  >ну на самом деле насчет постройки это больше стеб был.
  >Тува именно как прокладка, и доставка в нее иначекак через территорию СССР невозможна.
  вот же негодяй
  так где же размещать добро и подключать коммуникации?

108. Дзиньштейн 2022/03/20 19:28 [ответить]
ну на самом деле насчет постройки это больше стеб был.
Тува именно как прокладка, и доставка в нее иначекак через территорию СССР невозможна.

107. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/03/20 19:14 [ответить]
  > > 106.бт
  >раз уж имеются полезные руды
  Есть еще один, с современной точки зрения, недостаток - в соответствии с розой ветров скапливание смога будет еще более сильным, чем в окрестностях Кузнецка, там, при СССР, пространство от Междуреченска и Осинников до Киселевска накрывалось сплошным облаком смога.
  :-(

106. *бт 2022/03/20 18:54 [ответить]
  как оттуда все вывозить и доставлять?
  где на 39-40г ближайшая линия и станция ж/д?
  по карте 91г, если правильно понимаю, под 1000 км надо тянуть

  вместе с двигателями брать завод экскаваторной и дорожной техники имеет смысл?
  раз уж имеются полезные руды

Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()