Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (175/6)
22:51 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (10 глава)" (11/2)
22:48 Коркханн "Угроза эволюции" (737/26)
22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:40 "Форум: Трибуна люду" (845/16) 22:40 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:26 "Ша39 Перспективные Ошс" (228/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (175/6) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) 22:51 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (10 глава)" (11/2) 22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1) 22:48 Коркханн "Угроза эволюции" (737/26) 22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1) 22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3) 22:46 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1) 22:46 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (14/6) 22:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 22:44 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 22:41 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9) 22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1) 22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4) 22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12) 22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1) 22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 22:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (609/1) 22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

425. *Дзиньштейн 2023/09/02 16:00 [ответить]
дык мазы-кразы тоже.
но это не есть правильно.

424. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/09/02 15:41 [ответить]
Говно, не говно, вполне себе серийно выпускались 'вуди-кары' до конца 50-х как в Штатах, Британии, так и в СССР.
https://masterok.livejournal.com/6180907.html

423. *Дзиньштейн 2023/09/02 15:31 [ответить]
  > > 422.Кыш
  >Деревянные кабины и даже кузова лимузинов вовсе не дрянь, а вполне себе изделия.

  говно. просто тогда по поводу многих вещей тупо не знали.
  и колонки рулевые убивали водителей и кузова..

  У них много плюсов. Но их делать долго по сравнению со штамповкой.

  штамповать из жести кровельной протые формы - сверхбыстро и оборудование самое примитивное.
  а вот штамповка глубокая с вытяжкой по двум осям это совсем другой уровень и оборудования и материала.
  и кст ремонта тоже.

  но можно и наверное даже нужно машины все делать по-грузовому. т.е металлическая кабина и за ней деревяшка-фанерка - кузов где поставлены короба-лавки вдоль бортов. с возможностью спинки-борта сложить внутрь и получить платформу поверх колесных ниш.
  и это все из фанеры и досок норм пойдет.
  хотя горючее конечно но то уж такое.
  ну или может этот кузов комбинированный - платформа из толстой фанеры, как и ящики с сидухами сверху, а борта и колесные ниши жестянка. ну и задний бор тоже комбилированный.

422. Кыш 2023/09/02 15:02 [ответить]
Деревянные кабины и даже кузова лимузинов вовсе не дрянь, а вполне себе изделия. У них много плюсов. Но их делать долго по сравнению со штамповкой. Но не очень долго, если всё по уму и серийно. Но очень долго, если в сарае строить ножовкой и рубанком. Зато в сарае построит любой бездельник, надо только привить ему любовь к труду.

421. *Дзиньштейн 2023/09/02 11:17 [ответить]
  дерево для кабин надо бы оставить на случай совсем жопы. как и фанеру.
  дерево оно сука горит а в машине и так хватает горючего всякого.
  фанера еще и химии требует и найдется куда применить и в авиации и на ложи-приклады и всяко. горит бакелизированная плохо - ну ея на сидухи пускать чтоб жопы не примерзали.
  а дерево имеет еще паскудное свойство при дтп давать острые щепки. и фанера в этом плане еще хуже - если дерево в одну сторону волокна то фанера при любом изломе дает острый край.

  кароч проработать и фанерные и деревянные кузова и кабины стоит
  но начать в 39-40м надо с упрощенок, но жалезных. пусть и из кровельной жести, плучких-гнутых.
  да не жалеть где надо каркас из трубы поставить

420. Кыш 2023/09/02 11:09 [ответить]
Ясен пень, дорогое оборудование нацелить на войну. А себестоимость деревянных кабин снизить путём урезания пайки рабочим. Так и делали. В тылу все голодные ходили, даже и военные.

419. *Дзиньштейн 2023/09/02 10:51 [ответить]
  наши и дешевле - несовместимо. не умели они считать.
  перфекционизмом страдали всегда.
  металла на захаровские крылья меньше а что металл нужен настоящий а не говно и износ оборудования и нормочасы обслуживания - не посчитали.

  а вот на урале например крылья правильные. да и вся кабина тоже. хоть и тесная паскуда.

  при этом гнутные из жести корытом крылья не обязательны - вон у того же доджа они гнутые но плоские листы. у 69го передний край опирается на бампер и тоже норм.
  а у полуторки например их труба держала все одно но сами - штампованные двойной кривизны. как и кузовные детали эмки.

  от этого всего надо отойти.
  в кузовной отдел КБ пригнать студентов и заставить спроектировать кузов с только гнутыми из плоского листа деталями.
  упрощенный с откидным лобовым и брезентовым верхом.

  потом уже доработают - кабины такие же плоские.

  и все штамповочное оборудование с газа - в оружейку например. там найдется куда применить. вон пусть рашн-масленку сделают например. или магазины штампуют.
  да германского типа канистры.

  или авиаторам из люминия детальки плющат. а то и из нержи какой.

  а об автоштамповке до 45го забыть.
  тока корпуса фильтров каких да фар штамповать. и бензобаки. если иначе никак.

418. Кыш 2023/09/02 01:03 [ответить]
Не доказал студер. Наши побирушки научно определили, что у захара крылья дешевле. А у студера красивее. Недаром этот дизайн урала и зил-131. Мотивы так и проглядывают.

417. *Дзиньштейн 2023/09/01 21:27 [ответить]
  > > 416.Кыш
  >Гнутые-красивые крылья обходятся дешевле корявых в мирное время при массовом производстве в одном месте. Поставил дорогое оборудование и клепай миллионами.

  они еще будут и легче.
  Но требуют хорошей стали. а корявые из кровельной жести.
  газ-61 не смогли вовремя подать на испытания именно из-за неготовности какой-то там штамповки. в итоге прое6али вола несколько недель потом вручную что-то выколотили что то от эмки подмандили и приколхозили.
  при этом если на большом производстве гнать из жести говнокрылья то они и подавно станут дешевле.

  суденьбокер и выллез доказали.

416. Кыш 2023/09/01 21:16 [ответить]
Гнутые-красивые крылья обходятся дешевле корявых в мирное время при массовом производстве в одном месте. Поставил дорогое оборудование и клепай миллионами. А артели могут делать кунги. Они обойдутся дороже, чем на огромном кунгокомбинате, который Гитлер всё равно уже захватил. Ну и что.

415. *Дзиньштейн 2023/08/29 11:00 [ответить]
  > > 414.бт
  >помнится под раненых
  >планировался вообще микротранспортер
  >без каких либо бортов и кабин
  >максимум тент


  это если смогут.
  оно хорошо бы но задачи надо ставить вариативно но чтоб с перекрытием точно.
  т.е. тот же газ имеет несколько вариантов как насытить армию

  люксовый - дать и газ 63 и газ-61 в серии. а то еще и газ-67

  проще - газ 63 или 61 - что смогут сколько смогут.

  плохо если - то газ-11-415 и газ ММ с мотором газ-11

  совсем плохо - газ 415 и газ ММ

  желательно чтоб не усредненный когда всего почуть а что-то одно.

  безобразно но единообразно

  зис - сам по себе, забивает на лимузины и пилит захара упрощенного, хорошо если с газ-11 - сколько сможет.

  а мотозаводы - с ними кст паршиво, но можно успеть прикупить и в сша и в германии особенно. и европейских трофеев тоже.
  и они пусть пилят мотовелосипеды и вместо тяжелых мотоциклов тележки по типу заз970 или как он там.

  но это параллельно с авто.

  кст мысль насчет артелей интересная в плане создать КУНГ.
  т.е. именно Кузов Универсальный Нормализованных Габаритов.
  то есть то что ставится с гарантией на любое шасси (ну несколько типоразмеров - и ТЗ на шасси тоже чтоб или такой стандарт или такой но не между)
  а внутри подготовлено все для дооборудования в любые цели - жить, командовать, возить-лечить, рлс ставить или мастерскую.

  это серьезная работа по проектированию но полезно.
  и артели смогут делать.
  кто-то сами кунги кто-то оснастку одного типа кто-то другого.

  вые6ать чтоб стандарты держали - приемка и если брак то хй а не оплата.
  и может и будет толк.
  все ж простые операции и артели смогут.
  главное совместимость по стандарту обеспечить.

414. бт 2023/08/29 00:19 [ответить]
  помнится под раненых
  планировался вообще микротранспортер
  без каких либо бортов и кабин
  максимум тент

413. *Дзиньштейн 2023/08/28 20:17 [ответить]
  > > 410.Баламут Петрович
  >хранить что угодно надо

  желательно не хранить ничего.
  чтобы буквально все ездило сразу.

  >только заводская комплектация исключительно под военный нужды

  так пусть на ней и все остальное.
  ничего, повозят и раненых-больных в кузове под брезентом, и чиновники по-военному поездят так же.

  >и передачей разного баловства на аутсос,

  тут сложно с стандартизацией.
  хорошо бы проработать чертежи - но все равно на месте будут делать по своим возможностям.

  потому лучше и здесь покрупнее предприятия и таки стандарт.

  > > 412.хм

  >Или поранетых для эвакуации в дзиневский доджеобразный ГАЗ-11-415 набросом в кузов грузить до исчерпания грузоподъёмности? )))

  именно.
  на самом деле в реальности в основном возили навалом в полуторках и зисах.
  а санитарки имелись но немного. и если б не имелось вовсе - картина реально бы не изменилась.
  а зная это имеет смысл принять неочевидное решение - не делать этого ничего вообще - брать количеством плюя на качество.

  вот набьют количество - тогда и гнаться за качеством.

412. хм 2023/08/28 17:31 [ответить]
  > > 410.Баламут Петрович
  >
  >и передачей разного баловства на аутсос,
  >которое не очень важно,
  >никакой брони от призыва не имеет и ваще

  О каком конкретно баловстве речь? Вот скажем кузовное производство ГАЗ-55/это санитарный типа автобус размером с современную Газель грубо, ну колёса у него побольше диаметром чуть/ - это баловство? Вроде во время войны кроме него и ГАЗ-ММ никакого баловства и не делали серийно.

  Или поранетых для эвакуации в дзиневский доджеобразный ГАЗ-11-415 набросом в кузов грузить до исчерпания грузоподъёмности? )))

411. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 16:43 [ответить]
Полноприводной юбиляр
https://yuripasholok.livejournal.com/14377789.html

410. *Баламут Петрович 2023/08/28 16:34 [ответить]
  хранить что угодно надо
  голая база не обязательно совсем голая
  она вполне себе "сел-поехал"
  только заводская комплектация исключительно под военный нужды

  речь о сужении вариаций на основном производстве
  с концентрацией на главных узлах и моделях

  и передачей разного баловства на аутсос,
  которое не очень важно,
  никакой брони от призыва не имеет и ваще

409. хм 2023/08/28 14:05 [ответить]
  > > 406.бт
  >автозаводы могут гнать голую базу
  >короткую или длинную
  >остальное могут взять на себя артели-
  >нестандартный кузов с кабиной

  Артели с конвейерным производством кабин и кузовов? Товарищ Сталин от такого предложения хванчкарой поперхнётся.)))
  Главное, а нафига голую базу куда-то тащить с завода в артели, от этого изменится количество потребного оборудования, работников? Вроде не изменится, просто возрастут расходы - голую базу ж надо хранить до погрузки, транспортировать, железнодорожным, речным или каким-там транспортом, хранить у артелей-получателей.

408. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 13:57 [ответить]
  > > 403.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 402.Следж Хаммер
  >На АТ крайнюю видел... давно. Из недавнего только фото домика штаба Сталинградспецстроя на июль 2023.
  эх

407. *Дзиньштейн 2023/08/28 13:35 [ответить]
  > > 406.бт
  >автозаводы могут гнать голую базу
  >короткую или длинную
  >остальное могут взять на себя артели-
  >нестандартный кузов с кабиной

  артели сорвут все планы.
  будет как с БА-20 - подогнаны и гниют базы нет кузовов - нет ни авто ни броневиков в итоге.
  кузов должен делать тоже завод.
  упрощенный единый аля додж3/4 и еще проще - никаких гнутых крыльев и т.д.

406. бт 2023/08/28 13:32 [ответить]
  автозаводы могут гнать голую базу
  короткую или длинную
  остальное могут взять на себя артели-
  нестандартный кузов с кабиной

405. *Дзиньштейн 2023/08/28 13:18 [ответить]
интересно а можно ли забить на грузовики вовсе, оставив в выпуске доджеобразные газ-11-415 и газ-61?

404. *Дзиньштейн 2023/08/25 21:28 [ответить]
  > > 399.бт
  > ГАЗ-63 был собран даже раньше базового ГАЗ-51 - в марте 1939 года.


  именно. он и нужен.
  и 51й - тоже ессесно не как был, с дутой металлическорй кабиной, а упрощенка доджеобразная.

  > ГАЗ-63 был рассчитан на перевозку 2 тонн груза по шоссе и 1,5 тонн по бездорожью.

  многовато. опять повышение запросы.
  надо полтонны скинуть.

  > По итогам испытаний ГАЗ-63 формально был принят на вооружение РККА. Постановлением СНГ СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года ?1742-750сс Горьковскому автозаводу предписывалось подготовить производство ГАЗ-63 к 01 января 1942 года,

  то есть волынили два года по сути.

  >ГАЗ-63 - советский грузовой автомобиль, выпускавшийся в период с 1947

  этот газ вроде бы и хорош но для 41го слишком шикарен. плюс проблема с поперечной устойчивостью - валился на бок токавпуть.

  > > 400.Бондаренко Александр Александрович
  >>
  >Полностью заменяем моторное производство... В реале от М\ММ удалось приспособить 10-15% станков и около 10% приспособлений и инструмента.

  не меняем а разворачиваем больше выпуска ггаз-11
  не отдаем авиаторам завод и строим еще новых. на валюту купив нужное у немцев да и у самих амеров до осени 39го.
  продадут.

  >Инструмент имеется в виду не конкретные экземпляры, а модель\типоразмер

  инструмент и оборудование в 38-40м году на моторном производстве газ-мм просто использукется на износ.
  это производство не перестраивают а просто умертвляют - выпускают сколько могут моторы газММ постепенно снижая выпуск - моторы-то пригодятся.
  а потом все - завод встал ввиду полного износа оборудования - на переоснастку.
  и хер на те 10-15% уже.

  >Не идут ... производство не только моторов надо перестраивать полностью

  так и перестраивается полностью.
  потому идут не 300К а 150К.
  или 120К
  пофигу.

  > > 401.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >это (не 4х4) получится газ-51...
  >конверсия туда-сюда возможна... но не силами малограмотного шофера


  именно.
  а конверсия нужна от силы на ремонтной базе.
  когда просто прислали комплекты - промвал, раздатка, передний мост, новые карданы
  и на все машины в штате пригоняя их на ТО - ставят комплекты и имеют вместо газ51 газ-63

  при этом разумеется чтоб бюрократия не страдала это одна и та же машина по индексу. максимум какаянить отметка в паспорте машины какаянить аббревиатура типа "П.п." - полный привод, например.

  это нужно для того чтобы производство не останавливалось, когда не будет поставок дефицитного переднего моста.
  нету переднего - вые6ут весь завод и тех кто мосты не дал, но 4х2 вы поставите по плану.
  и они будут ездить а не стоять на заводском дворе или вообще не быть собраными.

  (можно конечно вообще в таком случае гнать с передними мостами но без дефицинтых ШРУС -- пусть ездят пока на одном мосту потом уж шрус поставить дело такое что и водятел справится не говоря в рембате)

403. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/25 19:51 [ответить]
  > > 402.Следж Хаммер

  >А где прода про Фиат?

  На АТ крайнюю видел... давно. Из недавнего только фото домика штаба Сталинградспецстроя на июль 2023.

402. Следж Хаммер (Le) 2023/08/25 19:44 [ответить]
  > > 401.Бондаренко Александр Александрович
  >это (не 4х4) получится газ-51...
  А где прода про Фиат?

401. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/25 19:39 [ответить]
  > > 394.Дзиньштейн
  >> > 393.бт


  >с возможностью конверсии почти "в поле" в 4х4 (проще гря базовой должна быть полноприводная версия, производная от которой - без промежуткого кардана, раздатки, и с балкой вместо переднего моста и новым длинным карданом назад)

  это (не 4х4) получится газ-51...
  конверсия туда-сюда возможна... но не силами малограмотного шофера

  Причем грамотность имеется в виду не школьная, а именно шоферская..

400. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/08/25 19:33 [ответить]
  > > 396.Дзиньштейн
  >> > 395.Баламут Петрович

  >а в 40м газММ снимается с производства и идет газ63
  Полностью заменяем моторное производство... В реале от М\ММ удалось приспособить 10-15% станков и около 10% приспособлений и инструмента.
  Инструмент имеется в виду не конкретные экземпляры, а модель\типоразмер
  >и в армию в 40м году дают, условно 150К газ63
  Не идут ... производство не только моторов надо перестраивать полностью

399. бт 2023/08/25 18:58 [ответить]
  Параллельно с ГАЗ-11-51, Горьковским автозаводом разрабатывались несколько типов полноприводных грузовых автомобилей. Одним из них был ГАЗ-63 с колесной формулой 4х4, представлявший собой по сути полноприводный вариант ГАЗ-11-51. Учитывая заинтересованность военных в получении автомобиля повышенной проходимости, ГАЗ-63 был собран даже раньше базового ГАЗ-51 - в марте 1939 года.
   На автомобиль были установлены 76-сильный двигатель ГАЗ-11 (в дальнейшем был заменен на 85-сильный ГАЗ-11А), четырехступенчатая КП и оригинальная раздаточная коробка со встроенным демультипликатором (передаточное отношение 1,82:1). Главные передачи в ведущих мостах (передний мост был оригинальным) имели передаточное отношение i=6,67. Для повышения проходимости ГАЗ-63 был 'обут' в импортные шины 'Граунд Грипп' размерности 34х7'' с развитыми грунтозацепами. Учитывая опытное назначение автомобиля, в его конструкции помимо шин был использован ряд импортных узлов, производство которых еще только предполагалось освоить в СССР - помимо шин, отдельно следует отметить шарниры равных угловых скоростей, стартер, шкворневые узлы.
   За неимением цельнометаллической кабины нового образца, ГАЗ-63 получил обычную кабину от 'полуторки', но, учитывая иные тепловые режимы, в которых предстояло работать двигателю, особенно на бездорожье, автомобиль получил радиатор большего размера с более эффективной теплоотдачей. Кроме того, на ГАЗ-63 были установлены крылья типа ГАЗ-М1 с фарами и подфарниками.
   ГАЗ-63 был рассчитан на перевозку 2 тонн груза по шоссе и 1,5 тонн по бездорожью. Как и в случае с ГАЗ-51, для ГАЗ-63 предусматривалась возможность буксировки прицепа - автомобиль мог буксировать прицеп массой до двух тонн. Полноприводный ГАЗ-63 мог преодолевать подъемы с уклоном до 30 градусов (на травянистых и сыпучих грунтах - до 20 градусов) и брод глубиной до 0,8 метра.
   По итогам испытаний ГАЗ-63 формально был принят на вооружение РККА. Постановлением СНГ СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года ?1742-750сс Горьковскому автозаводу предписывалось подготовить производство ГАЗ-63 к 01 января 1942 года, но в силу чрезвычайной загруженности автозавода военными заказами в 1941-1942 годах через какое-то время этот вопрос был снят с повестки дня. Серийно этот вариант ГАЗ-63 не выпускался.
   Проектные работы по созданию двухосного грузового автомобиля повышенной проходимости и испытания опытных образцов ГАЗ-63 продолжались Горьковским автозаводом и во время войны. По их результатам, уже в 1943 году автозавод приступил к созданию нового по сути автомобиля под тем же индексом и уже в через несколько лет, в 1948 году, был начат серийный выпуск нового ГАЗ-63.
  http://denisovets.ru/gaz/gazpages/gaz63_1939year.html

  ГАЗ-63 - советский грузовой автомобиль, выпускавшийся в период с 1947 по 1968 год на Горьковском автомобильном заводе. Всего было выпущено 474 464 экземпляра. На грузовик устанавливался бензиновый рядный шестицилиндровый двигатель ГАЗ-51. Объем двигателя 3,48 литра и мощность 70 л. с.
  https://wroom.ru/cars/gaz/63

  Проектирование автомобиля началось ещё в 1938 году. Первые опытные образцы ГАЗ 63 были созданы перед Великой Отечественной войной в 1939 и 1940 году, серийное производство развёрнуто с 1948 года.
  Разработка ГАЗ-63 началась еще в апреле 1938 года - через год после того, как начали разрабатывать ГАЗ-51. Первые опытные образцы ГАЗ-62, как первоначально назывался этот грузовик, были построены в марте 1939 года. На опытный образец был установлен модернизированный двигатель от полуторки ГАЗ-ММ. В отличие от двигателя ГАЗ-АА, он выдавал не 40, а 50 л.с. Кабина у него была первоначально заимствована от пикапа ГАЗ-415. А вот ходовая часть была полностью оригинальной. Все колеса автомобиля были ведущими односкатными. Привод передних колёс сделали отключаемым, причём блокирующий механизм не позволял включить понижающую передачу при отключенном переднем приводе. Размещение раздаточной коробки было выбрано с таким расчётом, чтобы карданные валы к переднему и заднему мосту имели одинаковую длину. При этом в переднем приводе были применены шариковые шарниры равных угловых скоростей типа 'Бендикс-Вейсс'.
   В феврале 1943 года на автомобиль поставили двигатель ГАЗ-11 и кабину от Студебекера. В таком виде его часто принимали за 'Студер'(Studebaker). Отличался он лишь тем, что был двухосным, да и размеры были поменьше. Окончание ленд-лизовских поставок привело к тому, что из-за отсутствия кабин выпуск автомобиля прекратили. Лишь в 1948 году решили возобновить его выпуск. При этом кабину в этот раз заимствовали от уже освоенного в производстве ГАЗ-51, вследствие чего ГАЗ-63 стали путать не со Студебекером, а с ГАЗ-51.
  Источник: https://dar-web.ru/st_g63a_adaptiv.php

  https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-63
  ГАЗ-63 - советский среднетоннажный грузовой автомобиль повышенной проходимости с колёсной формулой 4 × 4, грузоподъёмностью две тонны.

  Автомобиль имел рамную конструкцию, полный привод с отключаемым передним мостом (два карданных вала к ведущим мостам и промежуточный между коробкой передач и раздаточной коробкой), короткие свесы и односкатные колёса с регулируемым внутренним давлением.

  Двигатель, ГАЗ-51
  Карбюратор Бензиновый
  Максимальная мощность 70 л. с., при 2800 об/мин
  6-цилиндр, Объём 3485 см3
  число тактов 4
  А-76 А-72


  https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-ММ
  Двигатель ГАЗ-ММ Бензиновый
  Максимальная мощность 50 л. с., при 2800 об/мин
  Объём 3285 см3
  Цилиндров 4

  Сборка
  Флаг СССР ГАЗ (Горький) (1938-1947)
  Флаг СССР КИМ (Москва) (1938-1939)
  Флаг СССР Ростовский автосборочный завод (1939-1941)
  Флаг СССР УльЗиС (Ульяновск) (1947-1949, 1956)

  ГАЗ-ММ-В (ГАЗ-ММ-13) - упрощённая модификация ГАЗ-ММ военного времени (индекс ММ-В неофициальный, индекс ММ-13 применялся на фронте), различают два типа кабин ММ-В: образца 1943 года с брезентовой крышей и брезентовыми клапанами вместо дверей и образца 1944 года с деревянной облицовкой и дверями соответственно. На грузовике 1943 года крылья были выполнены путём гибки из низкосортного (кровельного) железа. Глушитель, бампера и передние тормоза отсутствовали. Фара и стеклоочиститель устанавливалась только со стороны водителя. Платформа оснащалась только задним откидываемым бортом1. ГАЗ-ММ-В производился до 1947 года на ГАЗе, а в 1947-1950 годах - на Ульяновском автомобильном заводе (УАЗ).
  ГАЗ-410 - самосвал на шасси ГАЗ-ММ и ГАЗ-ММ-В, грузоподъёмность 1,2 т, кузов цельнометаллический саморазгружающегося типа. Годы выпуска: 1938-1950.
  ГАЗ-42 - газогенераторная модификация, использовавшая в качестве топлива деревянные чурки. Мощность двигателя 35-38 л. с., грузоподъёмность паспортная - 1,0 т (реальная меньше, так как значительную часть укороченной платформы занимал 150-200-килограммовый запас чурок). Годы выпуска: 1938-1949.
  ГАЗ-43 - газогенераторная версия на угле. Отличалась меньшими габаритами газогенераторной установки. Выпускалась малыми партиями в 1938-1941 годах.
  ГАЗ-44 (газобаллонный) - газобаллонная версия на сжиженном нефтяном газе (СНГ). Баллоны с газом располагались под грузовой платформой. Выпущена малой партией в 1939 году.
  ГАЗ-60 - серийная полугусеничная модификация с резинометаллической гусеницей с приводом ленивца от стандартного моста. Годы выпуска: 1938-1943.
  ГАЗ-65 - модификация повышенной проходимости с гусенично-колёсным движителем с приводом от стандартных задних колёс. В 1940 году была выпущена опытно-промышленная партия, показавшая полную непригодность данной схемы для условий реальной эксплуатации автомобилей как в условиях фронта, так позже и тыла (расход топлива превышал 60 л/100 км).
  ГАЗ-03-30 - 17-местный автобус общего назначения с кузовом на деревянном каркасе с металлической обшивкой. Производился на мощностях смежника ГАЗа - ГЗА (Горьковский завод автобусов, ранее - 1-й Автосборочный завод). Годы выпуска на шасси ГАЗ-ММ: 1938-1942, на шасси ГАЗ-ММ-В - 1945-1950. Самая распространённая модель советского автобуса довоенного периода и первых послевоенных лет.
  ГАЗ-55 (М-55) - санитарный автомобиль. Для увеличения плавности хода и уменьшения тряски оснащался удлинёнными задними рессорами, и одноходными амортизаторами(аналогичными с автомобилем ГАЗ М-1). 2 амортизатора устанавливалось на передню ось и 4 на задний мост. Вместимость: 10 человек, включая четырех на носилках. Годы производства: 1938-1950. Самый массовый санитарный автомобиль Красной Армии в период ВОВ.

  Было выпущено 985 000 экземпляров ГАЗ-АА, ГАЗ-ММ и их производных, в том числе в течение 1941-45 гг.

398. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/08/25 17:36 [ответить]
  Не нашёл.
  Вот здесь про шестицилиндровик пишут что 310 кг Додж-Д5
  https://русская-сила.рф/guide/army/tr/gaz11.shtml

397. *Дзиньштейн 2023/08/25 14:52 [ответить]
есть у кого-то данные за вес мотора газ-м? чет нихй не могу найти, на память не вспоминается.

396. *Дзиньштейн 2023/08/25 10:49 [ответить]
  > > 395.Баламут Петрович
  >>
  >не понятно когда "потом" отдавать

  когда будет прислана замена в виде газ63

  >и в каком состоянии будет отдано

  как повезет
  ))))))

  зато не придется изымать по могилизации по кр мере сразу - его в нархоз типа и не отдавали.
  >

  >вот не понятно

  вот с 38го года вся продукция автопрома идет в армию.
  скажем условно - 200 тыщь газММ в 38м и 300 в 39м.
  500К машин при потребности армии 600К а штат 800К - типа 200К там уже есть
  то есть недобор 100К всего до "полного фарша"

  а в 40м газММ снимается с производства и идет газ63 (ну в реальности скорее всего параллельно но тут лучше не позволять такого - оно будет но в строго негативной оценке чтоб иначе переходной период затянется, газовцы те еще уроды)
  и в армию в 40м году дают, условно 150К газ63

  и тут же с армии в нархоз списывают 50К газММ
  а в 41м сколько в армию дали 63х - столько ММ в нархоз и списали.

  и останавливать ли этот процесс 2206 или нет - это уже по ситуации.

  ну а обсуждаемые уже военно-автомобильные предприятия - в/ч работающие на нархоз - это само собой.
  только в них новую технику не давать.
  и использовать их прежде всего на новых территориях и в приграничье.
  где все равно нархоздеятельность с началом войны прекратиться.

  >есть альтернативы при отсутствии бензина?
  >вероятно и керасином не густо

  нету альтернатив. ну если не брать питание водородом от аэростатов как в Ленинграде )))))
  но газген не альтернатива.
  кроме очень конкретных местностей. где есть уголь, лес (причем не просто лес а лесоразработки - щепа и сучья), торф.

  потому что топлива надо ему много - оно сжирает объем и грузхоподъемность. значительно причем. а еще вес самой установки. в итоге полуторка елдва 500-600 кило везет. как две телеги.

  заготовка топлива требует немало времени и ресурсов. как и правильное хранение - не так просто.

  теоретически можно использовать солому - но там расход такой что делать это можно только там где ея огромный избыток - так то ея скотинка жрет.

  так что это очень "региональное" и "местное".

  в угольных бассейнах, где некондицию на это пускать.
  в ленобласти-+новгородской - там торфа на триста лет, ТЭС в Ленинграде на ем работали

  на лесозаготовках и около.

  в общем, это решение требует дохера проработки системной, подготовки и обслуживания.
  и тут вопрос - может лучше эти силы бросить на увеличение выпуска и доставку бензина?

  с ним сильно выше ТТХ техники, проще в хранении, да и ресурс движка выше - газген, если хоть чуть проворонить фильтры - твердыми частичками недогоревшими мотор убивает очень быстро. да и масло менять надо чаще - бензин таки чуть лучше чем газ смазочные свойства имеет.

  в общем это не самое простое решение и без расчета может только навредить.


  тут надо разработать аппаратуру универсальную, съемную. ставящуюся в кузов авто или на трактор.
  разработать регламенты обслуживания.
  разбить по зонам применения - где возможна доставка топлива от источников.
  на источниках провести учет - сколько брикетированного-+стандартизированного топлива могут давать на сторону.

  подсчитать, ужаснуться и решить что ну его нахй.
  лучше у немцев купит что-то насчет си+нтетического бемзина

395. *Баламут Петрович 2023/08/25 00:50 [ответить]
  > > 394.Дзиньштейн
  >вот именно потому - увеличить выпуск полуторок плюя на качество - прежде всего в комфорте и комплектации с 38го года.
  >а потом полуторки отдавать нархозу - и ими обойдутся а все новые машины только армии.

  не понятно когда "потом" отдавать
  и в каком состоянии будет отдано

  полагаю, как минимум некоторую часть нархоза
  просто необходимо рассматривать как составляющую часть подразделений тыла армии
  и заранее озаботится ее функционированием в случае мобилизации
  что людей, что матчасти

  >вот старые списанные из армии полуторки - старые по модели, выпуска они могут быть и 40го года в тот же год списаные (хотя правильнее ессесно списывать старье заменяя новыми но это не должно мешать главному) - и сдавать в нархоз
  вот не понятно

  >газгены кст такое себе. это кажется, что хорошо.
  >на самом деле не очень.
  уж наверняка не идеал,
  есть альтернативы при отсутствии бензина?
  вероятно и керасином не густо

  >а в СССР крупных автозаводов ТРИ.
  >зис
  >газ
  >яаз
  >причем последний еле дышит и можно не учитывать.

394. *Дзиньштейн 2023/08/24 17:17 [ответить]
  > > 393.бт
  >так-то можно вообще весь транспорт в армию отобрать
  >и хер с ним, с нархозом,
  >подумаешь, встанет и загнется
  >и пахать тоже неначем...

  вот именно потому - увеличить выпуск полуторок плюя на качество - прежде всего в комфорте и комплектации с 38го года.
  а потом полуторки отдавать нархозу - и ими обойдутся а все новые машины только армии.

  >
  >а лучше бы,
  >загодя обеспечить и нархозу какие-то перевозки
  >вот двигло в армию,
  >вот в нархоз
  >хоть с газгольдерами, но ездить хозяйство должно

  вот старые списанные из армии полуторки - старые по модели, выпуска они могут быть и 40го года в тот же год списаные (хотя правильнее ессесно списывать старье заменяя новыми но это не должно мешать главному) - и сдавать в нархоз

  газгены кст такое себе. это кажется, что хорошо.
  на самом деле не очень.

  и отвлекать производства на выпуск чего-то "невоенного" не есть правильно. уж лучше - ЕСЛИ СМОГУТ - в 41м излишки, после насыщения армии по штату и резерва - сбрасывать в нархоз, держа в уме как первоочередное для могилизации.

  если бы в СССР было дохера всяких вавтозаводов, заводиков и мастерских, строящих разное - то часть можно было бы не мобилизовать и не переводить на эйнстандартваген, и даже не привлекать к кооперации и выпуску комплектухи - ну слишком мелкие объемы, слишком много возни да и так хватает, наоборот за заказы дерутся (там примерно в штатах было) - ну вот пусть они херачат что-то свое, нестандартное - нархоз закупит и сам будет мучаться.

  при том в штатах даже в армию шел строго стандарт.
  а немного даже нестандарт - только в лендлиз.

  а в СССР крупных автозаводов ТРИ.
  зис
  газ
  яаз
  причем последний еле дышит и можно не учитывать.

  собсно все.

  тупо некому поручить.

  нами мощностей производства не имеет

  ярославцы со слезами пилят уникальные тяжелые грузовики. что-то другое не факт что смогут, а если смогут пусть делают стандартное армии.

  зис и подавно - трехтонки, очень нужные. мало правда делают но их и подавно трогать нельзя

  газ - и так перегружен и так там до войны да и в ходе вредители вовсю саботировали выпуск нужного ради того что им удобно.
  и их силы распылять вовсе глупо.

  я даже все больше склоняюсь что вообще легковухи не делать - только газ-63 в упрощенном виде
  эдакий додж 3/4 на стероидах.

  и большой вопрос - надо ли на его базе делать аналог скаута/бтр40.

  разве только если смогут этих 63х выпускать овердохера и минимум четверть в исполнении 4х4.
  с возможностью конверсии почти "в поле" в 4х4 (проще гря базовой должна быть полноприводная версия, производная от которой - без промежуткого кардана, раздатки, и с балкой вместо переднего моста и новым длинным карданом назад)

393. бт 2023/08/24 15:14 [ответить]
  так-то можно вообще весь транспорт в армию отобрать
  и хер с ним, с нархозом,
  подумаешь, встанет и загнется
  и пахать тоже неначем...

  а лучше бы,
  загодя обеспечить и нархозу какие-то перевозки
  вот двигло в армию,
  вот в нархоз
  хоть с газгольдерами, но ездить хозяйство должно

392. *Дзиньштейн 2023/08/24 13:50 [ответить]
  параллельно обсуждению в брнт

  если альтернативить при безоговорочной поддержке неочевидных решений.

  то программа автопрома в 38-41 может быть такой.

  1.отказ от легковых авто. вообще. как класс. выпуск м1 прекратить.
  2. выпускать только полуторки и в исполнении ММ и гаже. вот прямо с 38го.
  3 с зисами ровно то же самое. легковые нахер, грузовые в военном виде.

  все ради создания запаса по количеству чисто.

  далее - зарезав все работы по прочим моторам внедрять как можно быстрее и как можнобольше в выпуск газ-11.
  готовясь сделать его по сути единственным автомотором на время войны.

  далее - зис оставить как есть, он все равно убогий, пусть захаров гонит. от силы заставить их адаптировать захара подгаз-11 чтоб при ремонте заменять и не париться.

  на газе:

  1. разработка с мотором газ-11 легкового пикапа - газ-61.
  в варианте исполнения аля додж-сабонис. варианты 4х2 и 4х4

  2. разработка заменителя полуторки - условный газ-63 довоенный. с мотором газ-11 в исполнении военном т.е. упрощенка. и тоже 4х2 и 4х4

  причем из этих машин - от пикапа тоже если что можно и отказаться.
  точнее запилить пикап на базе грузовика прямо.

  в итоге в общем по автопрому - один мотор, одна машина (один народ, одна страна, один вождь! )))) )

  этим армия переживет до победы - а все прочее пилить опытное не спеша когда серия пойдет.

  и да. все новые машины строго в армию.
  т.е. нархоз с 40го года по идее не получает новых авто вообще -только передаваемые из армии по замене на газ63 старые газММ. и те же газ ММ выпущенные до прекращения производства, всвязи с переходом на газ63.

391. Кыш 2023/06/18 22:46 [ответить]
В Европе кругом дороги, хоть железные, хоть такие. Гитля им автобаны построил, по которым можно не ездить, а летать.

390. Дзиньштейн 2023/06/18 22:32 [ответить]
  морская логистика вещь серьезная и тут амеры молодцы.
  просто нашим это нахй не интересно.
  у нас море - максимум каботаж или островки неподалеку.

  амеры впрочем в европе логистику в 44-45м наладили.
  но пздц какими расходами. а вышло собсно даже похуже чем у наших.
  но против обескровленных немцев вполне хватило.

389. Кыш 2023/06/18 21:42 [ответить]
Всё на медные деньги, на паровозах и полуторках, которых вечно не хватает. Американцы хвастались, что у них на Тихом океане шикарная логистика. Пароходами любой дурак сможет миллионы тонн перевозить. Ты их через тысячи километров тайги повози.

388. Дзиньштейн 2023/06/18 10:44 [ответить]
  с логистикой у нас как всегда все было прехеровейше - но лучше чем у кого либо.
  а с учетом задействованных мизерных и убогих средств и тем более.

  собсно потому и речь - чуть проще чуть лучше а главное изрядно больше - и все будет совсем хорошо.

  хотя и так было зае6ись.

387. Кыш 2023/06/18 00:26 [ответить]
Вообще надо иметь ввиду, что с логистикой у нас всё было нормально. Об этом голова болеть не должна. Всё сделают в лучшем виде, кроме случаев явного вредительства. Но и тогда большой беды не будет, потому что привычные. Подобные проблемы обсуждались регулярно на самом высоком уровне. Государственные люди знают, что без этого вообще нельзя. Если за этим не следить, то тебе через это переворот как раз и сделают. Это не говоря о вещах совершенно волшебных. Как Халхин-Гол, например.

386. *Баламут Петрович 2023/05/24 01:49 [ответить]
  > > 385.Prostak
  >Сплошной бред олигофренов.
  ваши оценки присутствующих не уместны

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()