Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 16/10/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Снижение транспортной проблемы в период ВОВ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9)
22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (734/23)
22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:40 "Форум: Трибуна люду" (845/16) 22:40 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:26 "Ша39 Перспективные Ошс" (228/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:41 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9) 22:41 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (13/5) 22:40 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3) 22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1) 22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4) 22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12) 22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (734/23) 22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 22:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (609/1) 22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3) 22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1) 22:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 22:19 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 22:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (257/2) 22:09 Волынец О.А. "Пятьдесят оттенков красного" (498/2) 22:08 Ив. Н. "24 ноября" (1) 22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

385.Удалено владельцем раздела. 2023/05/23 23:58

384.Удалено написавшим. 2023/05/18 19:29

383. Кыш 2023/05/07 18:41 [ответить]
У нас армия и так по колхозам шабашила постоянно. Истинное благо в том, чтобы армия не была "профессиональной", где солдат только воюет, а памперс ему нянечка меняет. Это зло, тупик. Но и в артель "Напрасный труд" ей превращаться не надо. Дело даже не в том, что будет мало боевой подготовки. Это ещё один способ разложения.

382. *Дзиньштейн 2023/05/05 22:45 [ответить]
  > > 381.бт
  >>
  >скрытая мобилизация в инженерные и войска тыла

  не совсем так.
  привлечение армии в нархоз.
  вместо передачи туда техники.

  скорее временная демобилизация части армии.

  главное проработать план изъятия всего этого в течении скажем 2-3 суток, и переброски куда надо в кратчайший период.

  то есть по свистку все замирает на неделю и идут только военные перевозки и переброска всего этого тылового-транспортного в войска.

381. бт 2023/05/05 22:40 [ответить]
  > > 380.Дзиньштейн
  >и по мобилизации ничего из нархоза изымать не надо.
  >просто уехали а нархоз пусть сосет... лапу.
  >можно это кст провести как возрождение идиотских Трудармий.

  скрытая мобилизация в инженерные и войска тыла

380. *Дзиньштейн 2023/05/05 22:13 [ответить]
  > > 379.бт
  >> > 378.Дзиньштейн
  >значит нехрен особо жалеть технику-
  >пусть заодно отрабатывают ремонт и замену по выбытию

  именно.
  но не на полигоне а в нархозе

  и по мобилизации ничего из нархоза изымать не надо.
  просто уехали а нархоз пусть сосет... лапу.
  бо война.

  можно это кст провести как возрождение идиотских Трудармий.

379. бт 2023/05/05 22:06 [ответить]
  > > 378.Дзиньштейн
  значит нехрен особо жалеть технику-
  пусть заодно отрабатывают ремонт и замену по выбытию

  лишь бы хотьт скока от дурости избавились
  уже хорошо будет

378. *Дзиньштейн 2023/05/05 21:32 [ответить]
  > > 375.Алекс
  >>
  >Кто бывал или отправлял технику "на целину", оч.популярное занятие в СА, знает, что вернется раскуроченная и убитая вхлам. Несмотря на водятла-зольдатика и ужжстсно ответственного командира роты/взвода.

  того и надо. и рембат будет её чинить. ровно как на войне - там она возвращается (если) в столь же плачевном состоянии.
  просто армия будет воевать сначала в нархозе потом на фронте.
  особо не заметив разницы - рембаты и автобаты.
  техника в армии всегда должна быть убитая и раскуроченая вхлам - но на ходу.
  потому что каждый день используется.
  всегда.
  не должно быть мирного времени для армии.

  просто пока война на которой не стреляют, а потом начнется там где будут стрелять.

  а в остальном разницы быть не должно.

  > > 376.бт
  >значит пусть дороги мостят
  >хоть камнем, хоть торцеванием
  >и никакой целины на армейской технике
  >разве что одну колонну выделить для опытной эксплоатации в тяжелых условиях

  и целину тоже.
  а иначе опыт где брать?
  и дороги - саперные части так же воюют все время, в "мирное" тоже.
  то что по ним при том не стреляют - так и на войне не постоянно стреляют.

  это артиллеристам там или тонкистам-льотчегам сложнее.
  им чтобы в мирное время повоевать - надо на полигоны ехать, мишени строить.

  а этим - не надо.
  все есть, е6ашь стройки коммунизьмы, осваивай целину, прокладывай каналы мосты и гати в болотах, чини поломаную при этом технику и учи личный состаф.

  потом задача сменится - просто вместо пункта А и груза Пэ - будет пункт Бэ и груз Хэ.
  так возил в Нижненовгород навоз а оттуда пиломатериал - теперь повезешь в Брест снаряды а оттуда раненных.
  никакой разницы вообще.

  и до того мост ставил за Уралом на каконить Верхней Сиське - теперь поедешь через Припять переправу вместо ворванного моста строить.
  какая разнца?

  до того мотался батальон по стройкам от дальневостока и ферганы до мурманска и одессы - и вот новое назначение.
  погрузил технику и поехал, в пути ремонтируя и отдыхая.

  п.с. - да, и желдорвойска ровно так же.

377. Кыш 2023/05/05 20:20 [ответить]
Армии и фронты всё равно не снабжаются вездеходами. Строят дороги через болото, трубопроводы, ж/д пути и всякое такое. Но подразделения МТО в войсках всё равно должны иметь достаточно техники, которая может ползти вслед за танками.

376. бт 2023/05/04 21:01 [ответить]
  значит пусть дороги мостят
  хоть камнем, хоть торцеванием
  и никакой целины на армейской технике
  разве что одну колонну выделить для опытной эксплоатации в тяжелых условиях

375. Алекс 2023/05/04 19:14 [ответить]
  > > 370.Дзиньштейн
  >а так они сразу в армии и просто армия возит на них все в нархозе.
  Кто бывал или отправлял технику "на целину", оч.популярное занятие в СА, знает, что вернется раскуроченная и убитая вхлам. Несмотря на водятла-зольдатика и ужжстсно ответственного командира роты/взвода.

374. бт 2023/05/04 18:54 [ответить]
  > > 373.Кыш
  >Если водителя спиной вперёд посадить, то можно ещё больше выгадать.:-)


  он еще и за грузом присматривать сможет
  и вообще станет аккуратнее

373. Кыш 2023/05/04 18:43 [ответить]
Если водителя спиной вперёд посадить, то можно ещё больше выгадать.:-)

372. *Дзиньштейн 2023/04/22 20:26 [ответить]
спиной вперед на бездорожье переблюются.
складные вообще не проблема.

371. бт 2023/04/22 20:19 [ответить]
  > > 369.Орлов
  >https://dzen.ru/b/ZC9MfKiAfkeg-Ct9?share_to=link
  еще спинки второго ряда снять и развернуть спиной по ходу
  чтоб ничего не надо складывать для устройства грузовой платформы

370. *Дзиньштейн 2023/04/22 19:59 [ответить]
  > > 368.Кыш
  >Военные машины в мирное время не ездят, а стоят в парке на колодках. А то к войне как раз сотрутся.

  если они ездят и постоянно на учете и постоянно нужны и пополнятся - не сотрутся.

  а речь про то что они, машины эти - не на складе стоят. а работают в нархозе.
  и должны по могилизации пойти в армию.
  но не пойдут потому что как всегда.
  а так они сразу в армии и просто армия возит на них все в нархозе.
  а потом по свистку кидает нархоз через писю и уходит воевать.
  с около100% могилизацией техники.

369. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/22 19:43 [ответить]
https://dzen.ru/b/ZC9MfKiAfkeg-Ct9?share_to=link

368. Кыш 2023/04/16 21:11 [ответить]
Военные машины в мирное время не ездят, а стоят в парке на колодках. А то к войне как раз сотрутся. Поэтому нельзя при таком дефиците ободрать хозяйство в пользу армии. Опять же, мобилизованная техника пойдёт на восполнение потерь. Думаю, ничего лучше сделать было нельзя. Сделали, как смогли.

367. *Дзиньштейн 2023/04/16 19:22 [ответить]
  > > 366.бт
  >тогда вообще не понимаю, как улучшать
  >один хрен вместе с отсутствующим транспортом в частях пропорциональное отсутствие водителей

  а зачем водители если для них нет машин?

  >можно создать двойной перевес авто к водителям
  >и тогда это чистый запас на выбытие транспорта

  а зачем? надо просто создать условия для реализации мобилизации транспорта из нархоза.

  путем того что у нархоза транспорт изымается за два года до войны и отдается в армию.
  а армейские части которым передан транспорт - одновременно с этим идут работать в нархоз.
  >
  >или водителей нужно откуда-то брать

  откуда и брали их - учить.
  не спеша.

  машин сильно больше не станет - неоткуда.
  сколько там в год? 130 тысяч? ну с упрощенками будет 150. плюс еще тыщь 50 от силы мотовозов.

  вот больше 200 новых водятелов в год и не надо.
  в школах учить - так избыток будет тех кто с начальными знаниями.

  больше сильно чем было в РеИ машин в СССР не будет.
  с мотовозами от силы на 30% больше чем было - в общем0-то ниочем.
  и не надо собсно больше.

  надо реализовать штатную численность автомашин в армии.
  всего лишь.
  ибо в реальности армия по мобилизации много недополучила.

  надо чтобы дополучила.
  все.
  сразу.

  дальше - все равно все будет как и было.
  если устранить вредительство на газ и зис, а так же нкап, и не допустить бомбежек ярославля и горького сильных (или заставить плевать на на последствия бомбежек) - то нахер не нужен никакой лендлиз.
  по 150 тыщь авто, и с 41го года полноприводных почти всех - более чем достаточно армии.

366. бт 2023/04/16 19:02 [ответить]
  тогда вообще не понимаю, как улучшать
  один хрен вместе с отсутствующим транспортом в частях пропорциональное отсутствие водителей
  можно создать двойной перевес авто к водителям
  и тогда это чистый запас на выбытие транспорта

  или водителей нужно откуда-то брать
  у нас же не германия,
  где множество пацанов с детства приобщались к моторам

365. *Дзиньштейн 2023/04/16 16:13 [ответить]
  > > 364.бт
  >
  >вводим для для 7-10 классов нвп
  >после 9 и 10=го военные сборы 3 месяца кмб

  3 месяца кмб - так у них времени ни на что больше не останется.

  а главное кмб просто так не интересен

  >9-му 2 недели каникул
  >можно обоим классам на 2-4 недели раньше завершение учебного года в апреле

  значит остальное пострадает - программа школьная составлена так.

  а толку хрен.
  их всех все одно призовут до войны или сразу при начале.

  >
  >при мобилизации в любом случае выделять начальство на новые части
  >посему, что так, что эдак один хрен

  при мобилизации есть время на подготовку в тылу.
  и начальства и частей.
  это все потом.
  рчь идет об улучшении армии ДО и БЕЗ мобилизации.

  увеличение численности армии малоинтересно.
  это все потом.
  может быть.

  вопрос именно в том чтобы улучшить армию на начало войны.
  и вот части из нархоза изъять можно моментально.

  они и так армия.

  и никакой могилизации еще нет.

  а подготовленные части есть.

  по сути та самая мобилизация транспорта из нархоза.
  только реальная и сразу.

  >
  >кстати, реорганизуем путяги водительские введением обязательного казарменного положения не менее 3-х месяцев для привития дисциплины

  и никто в них не пойдет.
  а заставить и подавно сложно.

  при этом если после 3х месяцев их не отправить сразу в войска то в общем-то смысла в этих 3х месяцев казармы - почти нету

  >под создаваемые части при мобилизации как жилье выделяется?

  оно есть. мобилизуют взамен ушедших воевать чаще всего.
  часть ушла на фронт, казармы пустые.

  милитаризация не должна быть излишней.

364. бт 2023/04/16 15:50 [ответить]
  призыв был также с 18-ти лет?
  в 17лет это еще школьники\пту или уже в работягах?

  если 10-й класс существовал,
  вводим для для 7-10 классов нвп
  после 9 и 10=го военные сборы 3 месяца кмб
  10-му классу выпуск, экзамены
  в институтах соотв=но сдвинуть
  9-му 2 недели каникул
  можно обоим классам на 2-4 недели раньше завершение учебного года в апреле

  при мобилизации в любом случае выделять начальство на новые части
  посему, что так, что эдак один хрен

  кстати, реорганизуем путяги водительские введением обязательного казарменного положения не менее 3-х месяцев для привития дисциплины
  частично построить жилье, частично под летнее проживание палатки поставить

  под создаваемые части при мобилизации как жилье выделяется?

363. *Дзиньштейн 2023/04/16 15:20 [ответить]
  > > 362.Орлов
  >> >
  >Ооо а если сделать так, в школе вот в моё время была НВП два года раз в месяц день, и неделя потом сборов, взять и ввести обязаловку на месяц, сборы, там сделать КМБ, для тех-же 7-8 класников.

  это скорее всего всерьез ничего не изменит.
  КМБ армейский все равно надо будет.
  при наличии НВП его можно сократить, да.

  то есть вместо обучения провести проверку знаний и обновить навыки.

  но это относится к примитивным общевойсковым навыкам и минимуму пехотному.
  остальное-то все одно обучать надо.


  > >И если что, можо брать любого и доводить ими численность при условии 10-20% потерь, вот прям сходу, через деревню отступают, тупо выгребли всех прошедших такое (в аттестате оценка есть) и всё, уже лучше, главное, оружие павших не бросать.

  в таком разрезе можно любых брать, разницы никакой.
  научить стрелять и копать - пара минут ))))))
  а остальное "по ходу пьесы" если речь за "отступая через деревню".

  правда кто отступает-то? взвод, рота, да хоть дивизия - и кто комдиву даст право на призыв в ряды?
  ))))))))
  это уже чисто партизанщина.

  сделать в школах НВП аналогом военной кафедры в ВУЗах - да, интересное.
  чтоб всех школьников - и девок тоже, сразу зачислять в запас как рядовых не прошедших службу )))))))

  все - проходят строевую подготовку и изучают Устав.
  все проходят огневую подготовку и матчасть стрелкового и гранат.
  это на 7 классов.

  все проходят обучение на авто/мото и санитарную подготовку минимальную - на 10 классов.
  десятикласок мало, им автотехнику и инструкторов придать худо-бедно моно или прикрепить к ПТУ.

  тогда исходный материал будет получше.

  вот только этот материал лучше гнать в училища как минимум.
  ибо с 39го года таких все равно будет мало, и все они кст попадут в войска и до 41го из войск не вернутся.

  так что все это - для альтернативки года с 34го от силы.

  в 39м дело хорошее но запоздалое.

362. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/16 14:58 [ответить]
  > > 361.Дзиньштейн
  >а вот заполнять не более 10-20% неслуживших в опытные части можно хоть сразу после КМБ.
  >который можно уложить в две недели.
  Ооо а если сделать так, в школе вот в моё время была НВП два года раз в месяц день, и неделя потом сборов, взять и ввести обязаловку на месяц, сборы, там сделать КМБ, для тех-же 7-8 класников. И если что, можо брать любого и доводить ими численность при условии 10-20% потерь, вот прям сходу, через деревню отступают, тупо выгребли всех прошедших такое (в аттестате оценка есть) и всё, уже лучше, главное, оружие павших не бросать.

361. *Дзиньштейн 2023/04/16 13:31 [ответить]
  > > 360.Орлов
  >> >И какое время в среднем для этого надо?

  месяц.
  резервистов т.е. тех кто уже служилый.

  неслуживших - три.
  месяц вводить в понятие месяц учить месяц привыкать.

  а вот заполнять не более 10-20% неслуживших в опытные части можно хоть сразу после КМБ.
  который можно уложить в две недели.
  без выходных по 12-14 часов в день.

  зачастую даже лучше сразу после КМБ.

  проблема в том что для этого надо
  а. иметь относительно невысокий уровень потерь.
  б. равномерные потери или переформирование на месте осуществлять - это к подготовке командиров
  в. иметь хорошую логистику ибо масса всех этих учебок и маршевых частей - чисто чтобы собрать передержать и отправить. а это как ни крутись потеря времени, разложение и утрата полученых но незакрепленных навыков.

  потому теоретически интересен бы такой вариант - сформрованное из призванных неслуживых подразделение двигается к фронту попутно обучаясь в ПВД.


  чтобы заканчивать обучение плюс-минус в пешем переходе от передовой - 30-40км, вне досягаемости артиллерии но в дальности маршброска.

  а вот резервистов загонять в учебки где подновлять знания и далее стандартно и не торопясь, если надо и есть возможность подтормозив где-то в промежуточном пункте - на фронт чтоб примерно через месяц там и оказались.

  ну а наиболее перспективных неслуживших таки гонять в тылу три месяца и потом на формирование новых частей в тылу - с добавлением излеченых раненных и остатков разбитых частей.
  и сформированные части полностью штатом на фронт уже гнать.

360. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/16 12:59 [ответить]
  > > 359.Дзиньштейн
  Спасибо!!!
  Т.е при мобилизации всё равно нужно сколько-то помариновать в учебках, чтоб вспомнили, как оно? И какое время в среднем для этого надо?

359. *Дзиньштейн 2023/04/16 12:29 [ответить]
  > > 358.Орлов
  >> >
  >Очень интересно, расскажите, пожалуйста , какие трудности были и какие косяки при вливании были.

  это будет много простынь по много листов ))))

  если кратко то "подготовленный" не имеет представления о дисциплине.
  потому что всегда может свалить.
  а если занятия типа "по выходным" то в любом случае он рассматривает это как временное а потом возвращается домой.

  а там все "насовсем". постоянно.
  психологически у многих стресс. оказывается очень тяжело переносить такое постоянно.
  дома-то было прикольно а тут нет.

  плюс на гражданке сам пришел добровольно, к "командиру" которого знаешь и уважаешь.
  а в армии какой попался дурак.
  и все равно командир.
  и приказы его обязательны. все. любые.

  и иерархия. строгая. а не с друзьями и на уважении.

  и оснащение какое есть и использование не "как удобно".

  и т.д. и т.п.

  и на этом фоне знание "матчасти" и "тактики" и всего прочего - вообще херня.

  это я не говорю про бухло, баб и прочие радости, которые в армии в основном отсутствуют.

  можно посмотреть за окно - вот сейчас до многих все равно не доходит что такое война и как себя вести.
  хоть кол на голове теши.

  потому привлекать армию в нархоз это работает а вот гражданских в армию - херово выходит.

  мобилизованные резервисты и то нуждаются в некотором периоде восстановления понятий.

  а с нуля неслужившие и подавно не годны.
  особенно целым коллективом.

  максимум разбавлять ими кадровые части. с опытными уже.
  и то не более 10-20% хорошо бы иначе и там бардак начнется.

358. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/16 11:27 [ответить]
  > > 357.Дзиньштейн
  >я мог бы расписать личный опыт подготовки таких НВФ и недавние впечатления от вливания вроде бы "готовых" в ряды.
  Очень интересно, расскажите, пожалуйста , какие трудности были и какие косяки при вливании были. Так-то издалека идея хорошо смотрится.

357. *Дзиньштейн 2023/04/16 10:31 [ответить]
  > > 356.бт
  >>
  >в чем проблема?
  >внешне только строем не ходят
  >внутри уставы учат

  я мог бы расписать личный опыт подготовки таких НВФ и недавние впечатления от вливания вроде бы "готовых" в ряды.

  это только если перевести на казарменное всех.
  или в заключение на химию.

  а еще неразбериха в том что руководитель или должен быть просто военный временно а то и фиктивно уволенный из рядов.
  который всех, конкретно в лицо, знает.
  и как ваенные живут - знает.
  морщится от того что у него в "подразделении" творится, но тянет.

  у японцев перед РЯВ да и после подобное местами кст было.


  но это что пнем по сове - все одно ваенных отвлекать.
  только тайно.
  а лучше явно.
  >
  >начальство все из "специально назначенных людей"
  >т.е. из военных, типа нынешних отпускников

  именно. то есть придется ослабить армию.
  а формально - не.
  ибо их в армии надо заместить кем-то.
  новыми необучеными. или учить заново.

  в итоге имеем увеличение армии тайное - но снижение ея качества.
  >
  >если все дураки, то какая разница

  разница что одни сразу дураки и уже привыкли а других еще учить как жить дураками в погонах надо.
  >"
  >начальство военное и подчинение через какойнить спецкомитет

  и еще надстройка, еще аппарат и еще проблемы.

  >неисправная техника в любом случае неизбежна - на обучении все-равно потратишь
  >здесь же "горячее резервирование"
  >или теплое - если только иногда доставку отрабатывать

  если это постоянно работающая в нархозе часть - ежедневно, по 12 часов, в ночные смены тоже - то у нее вся техника на ходу, а которая не на ходу точно известно.
  ибо каждый рабочий день машины выходят на трассу.
  и если не выходит то кго-то е6ут.
  и если сломалась на трассе то е6ут, и если не привезли с трассы поломатую - аналогично.

  и если запчастей или инструмента для ремонта не хватает - тоже е6ут и прежестоко.

  каждый день.

  т.е. авторота, автобат - по сути УЖЕ воюют.
  просто пока в нархозе, и по ним не стреляют.

  >у нас с водителями проблема,
  >потому в любом случае надо учить
  >иначе некого рекрутировать

  вот этим гражданская часть АТП и занимается.
  и продолжит заниматься когда война начнется.
  так же в тылу.

  армии учить водителей не надо, это идиотизм совковый. там надо уже готовых доучивать под специфическое.

  а на текущий момент в армии водители есть вот их и отправить в нархоз.
  >
  >можно досааф-осоавиахим шире использовать
  >в седьмой..десятый класс поступил- три раза в неделю на упк
  >там же и механиков и трактористов заготовить

  несомненно.
  просто ввести в школьный аттестат 7го класса сдачу на права

  другое дело что это бы подкрепить личным автотранспортом.... или каршерингом.
  )))))))))
  но не успеть

356. бт 2023/04/15 21:48 [ответить]
  > > 354.Дзиньштейн
  >> > 352.бт
  >>с другой - нельзя насторожить врага
  >>значит надо объявить моторизацию хозяйства
  >и привлечение армии в нархоз.
  отлично вписывается

  >>внутреннее устройство должно быть как армейское, а внешне и по бумагам гражданское.

  >не. геморрой будет.
  >и неразбериха.
  >когда начнется.

  в чем проблема?
  внешне только строем не ходят
  внутри уставы учат

  >>с началом войны всем погоны, прямо по должностям
  >>по сути это будет скрытая мобилизация
  >и никто из них военого не знает ни с кем не знаком.
  внутри все военное,
  начальство все из "специально назначенных людей"
  т.е. из военных, типа нынешних отпускников

  >а вот военный привлеченный работать в мирное время дураком в погонах является изначально и в случае войны просто возвращается в естественное состояние.
  если все дураки, то какая разница

  >>можно типа частично отдать транспорт на отсосинг
  >и получить в день Пэ кучу неисправной техники и "извините, так выло, мы думали потом починим..."
  начальство военное и подчинение через какойнить спецкомитет
  неисправная техника в любом случае неизбежна - на обучении все-равно потратишь
  здесь же "горячее резервирование"
  или теплое - если только иногда доставку отрабатывать

  >>>...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
  >>строителей под армейку подтягивать.
  >это как раз могилизация заметная.
  >а вот армия херачащая на нархоз - наоборот снижение е6оспособности.

  >>по факту скрытое увеличение армии
  >именно.
  > а не надо увеличиввать.

  >надо насытить техникой и чтоб вся техника на ходу и обслуживание налажено ибо ежедневно нужна техника а не раз в полгода на маневрах.
  у нас с водителями проблема,
  потому в любом случае надо учить
  иначе некого рекрутировать

  можно досааф-осоавиахим шире использовать
  в седьмой..десятый класс поступил- три раза в неделю на упк
  там же и механиков и трактористов заготовить

355. *Дзиньштейн 2023/04/15 21:35 [ответить]
  кст можно автоколонны гражданские но на субподряде у них автобаты армейские.
  и колонны же их формируют - обучают новых водятелов, получают и подготавливают технику.


  замотивировать все это - нехваткой готовых кадров.
  типа моторизация нархоза - комсомол становись на колеса, все дела - а спустя полгода - ой, народу нет, а надо прямо сейчас, мы опять облажались! (и кого надо непременно расстрелять).
  и экстренно, "временно" - на 2-3 года пока выучат в ПТУ при автоколоннах новых - там будут ваенные. которых в армии научили. а армия пока типа обойдется

  параллельно с этим "ой нам машин не хватает!" - и протолкнуть отказ от всего кроме упрщенок.
  типа эти машины через 3-4 года при капремонте пойдут под переоборудование новыми кабинами.

  но картинку надо делать именно такую - неопытные комми опять облажались в расчетах, в их нархозе бардак и нет техники, потому они осознанно ослабляют армию.
  но это временно - не позже чем через 3 года они начнут восстанавливать мощь армии.

  чтоб план барбарисы не вздумали поменять.

  а то все готовки и жданки напрасно будут.

354. *Дзиньштейн 2023/04/15 20:28 [ответить]
  > > 352.бт
  >>

  >с другой - нельзя насторожить врага
  >значит надо объявить моторизацию хозяйства

  и привлечение армии в нархоз.
  >

  >внутреннее устройство должно быть как армейское, а внешне и по бумагам гражданское.

  не. геморрой будет.
  и неразбериха.
  когда начнется.
  >
  >с началом войны всем погоны, прямо по должностям
  >по сути это будет скрытая мобилизация

  и никто из них военого не знает ни с кем не знаком.

  гражданские которым надели погоны становятся дураками в огонах и не более того.
  а вот военный привлеченный работать в мирное время дураком в погонах является изначально и в случае войны просто возвращается в естественное состояние.
  >
  >можно типа частично отдать транспорт на отсосинг

  и получить в день Пэ кучу неисправной техники и "извините, так выло, мы думали потом починим..."

  >>...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
  >строителей под армейку подтягивать.

  это как раз могилизация заметная.

  а вот армия херачащая на нархоз - наоборот снижение е6оспособности.
  >
  >по факту скрытое увеличение армии

  именно.
   а не надо увеличиввать.
  оно успеется.
  надо насытить техникой и чтоб вся техника на ходу и обслуживание налажено ибо ежедневно нужна техника а не раз в полгода на маневрах.

  >будто в армейских структурах нет коррупции

  там гораздо меньше чего украсть, а что украсть - сложнее воровать

353. Кыш 2023/04/15 17:49 [ответить]
У нас не было никаких иррациональных препятствий для милитаризации общества до какого угодно уровня. Были только объективные препятствия. В итоге получилось вот так.

352. бт 2023/04/15 17:35 [ответить]
  > > 350.Дзиньштейн
  >еще вариант - привлекать армию на стройки.
  >с одной стороны расход матчасти, да.
  >с другой - опыт и водятелам и обслуживанию. и все машины на ходу, тут не спрячешь в парк условно на оителям ходу на самом деле одна рама осталась.
  с одной стороны,
  нужно объявить моторизацию армии
  с другой - нельзя насторожить врага
  значит надо объявить моторизацию хозяйства

  чтобы при этом ничего не дать хозяйству и все оставить в армии,
  нужно создать транспортные колонны и экспедиторские организации
  их примут под начало особо назначенные люди
  внутреннее устройство должно быть как армейское, а внешне и по бумагам гражданское

  основную массу водителей брать из молодежи, насколько возможно,
  с началом войны всем погоны, прямо по должностям
  по сути это будет скрытая мобилизация

  можно типа частично отдать транспорт на отсосинг
  что еще можно также?
  >да и саперам те же мосты и каналы строить полезно.
  >...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...
  строителей под армейку подтягивать

  по факту скрытое увеличение армии

  >конечно там пойдет воровство и корупция, как без этого. но за два года много не успеют да и обхсс нквд пусть резвится и тренируется.
  будто в армейских структурах нет коррупции

351. Кыш 2023/04/15 10:56 [ответить]
Надо всегда держать в уме один забавный факт. Наши люди умели использовать автотранспорт за пределами понимания. Круче нашей логистики никогда ни у кого не было. Там натуральные чудеса типа кролика из шляпы. Поэтому при таком скромном автопарке такие результаты. Оно примелькалось и воспринимается как должное.

350. *Дзиньштейн 2023/04/14 14:11 [ответить]
  > > 349.бт
  >
  >не вижу проблем если автозаводы перейдут на упрощенные модели
  >найдется куча артелей, которые скомпенсируют это неудобство,
  >не нагружая автозавод
  >

  а артелям никто не даст шасси.
  ибо все пойдет армии.

  и даже импортное им не дадут.

  чтобы артели не переводили свой труд и дефицитный материал.
  пусть другое нужное армии делают.

  артели должны делать что прикажут а не что у них купить хотят.

  >выделить некоторую долю под острые нужды

  не выделять.
  вообще.

  чтоб всех проняло.

  единственное что оставить в выпуске - причем ессесно под мобилизацию - автобусы и скорые.

  а то первая нужда будет в личных авто комфортабельных для чиновников.

  а вот хер им.

  хотите ездить на личном авто - вот джип армейского образца. выделить как военнополезному - ибо все органы власти и промышленость с 39го так или иначе работают на войну.

  не нравится в дождь и мороз под брезентом открытым ехать?

  езжай автобусом. там тепло и сухо.

  >сколько можно выпустить если только упрощенные модели

  вероятно на 10-20% больше.
  может быть.

  >сколько нужно в войска до штатной численности

  было примерно 40%

  >сколько нужно будет при мобилизации

  соответственно еще 60% плюс 10-20% резерва.
  >
  >чисто с потолка можно обещать 5% грузовиков на поддержку критических перевозок,

  пусть обходятся тем что уже есть.

  еще вариант - привлекать армию на стройки.
  с одной стороны расход матчасти, да.

  с другой - опыт и водятелам и обслуживанию. и все машины на ходу, тут не спрячешь в парк условно на оителям ходу на самом деле одна рама осталась.

  да и саперам те же мосты и каналы строить полезно.

  ...или наоборот строителям привыкать носить форму и жить по приказу...

  автобаты опять же "резервные" пусть нархоз обеспечивают.
  плановая экономика способствует.

  конечно там пойдет воровство и корупция, как без этого. но за два года много не успеют да и обхсс нквд пусть резвится и тренируется.

349. бт 2023/04/14 13:23 [ответить]
  > > 348.Дзиньштейн

  автозавод должен быть полного цикла.
  в смысле - автосборочный. моторы и шины и стекла и проч - все одно поставляют извне.
  просто с 39го года, формально из-за мировой войны - прекратить полностью выпуск гражданских комфортных автомобилей.
  совсем.

  не вижу проблем если автозаводы перейдут на упрощенные модели
  найдется куча артелей, которые скомпенсируют это неудобство,
  не нагружая автозавод

  возможно и прекратить выпуск их для нархоза на какой-то период, только в армию.
  насытят армию плюс резерв создадут - тогда те же упрощенные в нархоз.
  до того еще из армии старые "комфортные" машины передать в нархоз заменяя новыми фанерно-брезентовыми.
  выделить некоторую долю под острые нужды

  а вот отказ от почти всех "кузовов" - капот спереди минимальный, открытая кабина с брезентовыми пологами и брезентовой крышей на каркасе, складное стекло (причем на половину снизу - фанерка вместо стекла, а само стекло из двух половинок), сзади деревянная платформа грузового типа с одним откидным бортом и тентом на каркасе.
  на все машины и грузовые и легковые.

  >>Обеспечивать штатным автотранспортом мехчасти и отдельные транспортные колонны.
  без моратория на передачу машин в нархоз это нереально.

  сколько машин выпускалось в 39г,
  сколько можно выпустить если только упрощенные модели
  сколько нужно в войска до штатной численности
  сколько нужно будет при мобилизации

  какие критические перевозки имеются или запланированы?
  какая убыль транспорта там имеется?
  чисто с потолка можно обещать 5% грузовиков на поддержку критических перевозок,
  остальные ждут

348. *Дзиньштейн 2023/04/14 10:55 [ответить]
  > > 347.Следж Хаммер
  >Автозаводы по массовому выпуску автошасси и ремонтно-кузовные заводы по производству конкретных моделей,

  пробовали. и у нас и в европе.
  так везде и было.
  путь тупиковый и ведущий к массе проблем.
  в германии так и было и с автопромом была жопа.

  автозавод должен быть полного цикла.

  в смысле - автосборочный. моторы и шины и стекла и проч - все одно поставляют извне.

  просто с 39го года, формально из-за мировой войны - прекратить полностью выпуск гражданских комфортных автомобилей.
  совсем.

  возможно и прекратить выпуск их для нархоза на какой-то период, только в армию.
  насытят армию плюс резерв создадут - тогда те же упрощенные в нархоз.
  до того еще из армии старые "комфортные" машины передать в нархоз заменяя новыми фанерно-брезентовыми.

  > активное использование каркасных и фанерных конструкций, упрощение форм кабин и кузовов армейской техники до плоскостных обводов, штатные крепления для средств маскировки.

  никаких средств маскировки не надо.
  )))) глупости все это.
  а вот отказ от почти всех "кузовов" - капот спереди минимальный, открытая кабина с брезентовыми пологами и брезентовой крышей на каркасе, складное стекло (причем на половину снизу - фанерка вместо стекла, а само стекло из двух половинок), сзади деревянная платформа грузового типа с одним откидным бортом и тентом на каркасе.

  на все машины и грузовые и легковые.

  >Обеспечивать штатным автотранспортом мехчасти и отдельные транспортные колонны.

  без моратория на передачу машин в нархоз это нереально.

347. Следж Хаммер (Le) 2023/04/14 10:36 [ответить]
  Автозаводы по массовому выпуску автошасси и ремонтно-кузовные заводы по производству конкретных моделей, активное использование каркасных и фанерных конструкций, упрощение форм кабин и кузовов армейской техники до плоскостных обводов, штатные крепления для средств маскировки.

  Обеспечивать штатным автотранспортом мехчасти и отдельные транспортные колонны.

346. *Дзиньштейн 2023/04/13 23:17 [ответить]
  > > 345.бт
  >>
  >но если нужно хватать сразу - в каких-то планах была херня


  херня была в плане прикрытия границы.
  слишком быстро враг прорвался.

  но и это нельзя изменить - именно тот самый заговор.
  сломать его чтоб враг не смог прорваться - так враг узнает и свой расчет на заговор, из-за чего и всрали блицкриг по сути - изменит. и чуть накинув сил ударит по-настоящему.

  потому и тут ничего менять нельзя.
  >
  >мобилизация транспорта с ходу подразумевает что здесь и сейчас этого транспорта нет и часть нетранспортабельна

  именно так.
  потому что мобилизация должна идти пока на границе рубятся минимум пару недель а то и месяц.
  >
  >
  >но хотя бы приблизиться

  нет ресурсов.
  >
  >выпуск планировать сразу 1,5-2 комплекта машин на в/ч + машины в нархоз+запчасти

  проблема в том что и так выпускали на грани.
  >
  >"воначо" могут себе позволить гражданские при наличии выбора
  >и генералы до войны
  >как начнется - бери что есть

  вот до войны и делали воначо.
  потому это - ресурс.
  выпускать убогий автохлам упрощенный и авось получим 10-20% увеличение выпуска.

  а комфортное - тока закупать.
  хотя и закупать лучше бы только шасси. сильно дешевле выйдет а значит больше.

  закрытые кузова только на спецтранспорт - скорые там и прочее, да на автобусы.

  остальное пусть чисто военное, открытые кузова с брезентухой.

  и пусть и генералы с директорами привыкают на таких ездить.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика ()

Комментарии: Ша39 Транспорт, логистика
()