Комментарии: В какой год забрасывать прогрессора?

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: В какой год забрасывать прогрессора?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2023, изменен: 12/05/2024. 23k. Статистика.

Аннотация:
В какой год 20 века лучше забрасывать прогрессора для организации победы СССР над Америкой Трумена? И почему это предпочтительнее?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *бт 2023/04/07 02:22 [ответить]
в "когда" и почему?

2. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 05:19 [ответить]
  Вопрос, какой попаданец?
  Попал сам, в собственном теле или только его сознание перенеслось в тело коренного жителя эпохи?
  Да и если в чужое тело, то в человека какого уровня в иерархии, одно дело начинать с уровня токаря на заводе "серп и молот" и совершенно другое с уровня руководителя обкома.
  Это важно ибо легализация в таких вариантах совершенно разная.

3. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/07 08:42 [ответить]
Сильно рано, можно и в замес гражданской попасть. Сильно поздно - тяжело успевать. Плюс смерть того же Кирова, кмк, нужно предотвращать. Это как минимум. Лучше бы, конечно, по максимуму спасти полезных людей от несчастных случаев, типа аварий. Мне кажется, нужно между 24 и 33, оптимально будет. Точнее думать надо.

4. *Дзиньштейн 2023/04/07 10:24 [ответить]
  если забрасывать в великого князя то можно и в 19й век )))) как раз все успеет.

  в 23м начались реформы вооружения.
  в 27м сформировался новый облик армии.
  в начале 30х пошел поворот на использование импорта технологий - сказалось царское наследие и началось отставание.
  в середине 30х начато новое строительство армии и флота. к сожалению бывшее преждевременным - слишком много потратили а в этот период такой прогресс что спустя пять лет все устарело.
  в конце 30х появилось все то что нужно для победы но было уже чуть поздно.

  по политике - в начале 20х реально рулит Троцкий. замазался - троцкист.
  дадее рулит тухачевский, и устраивает операцию "весна" - чистка армии от старых офицеров. плюс идет охеренное вредрение новинок... кончившееся известно чем.

  после 37го градус внедрительства реско снизился - чтоб не путали с вредительством ))))))
  и сами вундеркинды и ответсвенные работники не рвались новаторствовать.

  по идее если самое комфортное то надо повторить путь всяких курчевских, но в варианте шпиталеного успев в начале 30х занять хорошую нишу иреальными делами заслужив доверие ИВС.

  проблема в том что в 20х требуется и возможно сделать только совсем всякое малонужное в будущем.
  ибо все изменится.

  но и здесь есть кое-что.
  например - те же самые кумулятивные гранаты и снаряды.

  гранаты пехоте - совсем легонькие, ибо нету в мире толстобронных танков. и граната весьма легонькая, в полкило - пробьет 30-40мм броню.

  а снаряды для старых добрых трехдюймовок.
  не торопясь отработать в 20х и снаряд - и форму воронки, чтоб вращение нивелировать, и наполнение - морская смесь вместо ТНТ, и взрыватели.

  причем даже первые образцы, сделаные наспех - будут пробивать запредельные для 20х годов 50-70мм брони.
  сразу.

  т.е. собсно гря скрипа... противотанковые пушки - не нужны.
  а вот модернизация старых пушек в плане новых лафетов и автоматических затворов - наоборот станет насущнее.

  ну как минимум получить руский аналог РАК97/38 в середине-конце 20х - это неплохо.

  и более того - по уму стоит пустить в серию самые убогие снаряды с пробитием 30-40мм, обозвав "бронебойно-фугасными".

  а хорошие отработать и подготовить к выпуску но придержать.

  это все, кст, еще повлияет и на танковую программу.
  не только в плане конструирования. хотя тонкая броня уже мало будет интересна. а пушка 76мм пусть хотя бы короткая - станет нормой в начале 30х.
  но и количество танков резко сократится. ибо противник с его тысячами реноФТ и прочими - не страшен.

  а это - меньшие расходы и отсутствие спешки.

  плюс возможно появление вместо танков или вместе с танками МС-1 - самоходок с 76мм полковой на его базе.
  и отработка этой темы - а чем раньше тем лучше.
  потому что это будет не поддержка пехоты, военным непонятная, и не мобильная пушка - дорогая и военным не нужная.
  а противотанковая машина.
  танк-то МС-1 или аналог - 76мм в башне не утянут пока. а это вот оно.
  и заверте.

  еще тема - тот самый ослабленный патрон.
  тут правда хорошо бы пристрелить Федорова в подворотне.
  больно уж он в высокую баллистику упирался.

  а ослабленный патрон это и экономия и возможности сделать приемлемую самозарядку.

  в 20х можно попытаться ввести его (там до 27го года 6,5мм патрон был тоже на вооружении) параллельно. например для "тыловых" или для НКВД как "охранный" или вообще для дивизий территориальных.
  или как учебный - у амеров такое было кст.
  продавить такое мимо Федорова и ваенных а потом по опыту использования из войск пойдут данные.
  а от конструкторов пойдут новые образцы - и автовинтовок и пулеметов.

  еще можно в самом начале 20х сделать ПП.

  примитивный ППД или ППК по образцу СТЭН.

  то есть из готовой стальной трубы. вместо фрезерованной коробки и кожуха
  (я бы кст сделал по АР-схеме - то есть предлинющая ствольная коробка до самого плеча и прицел сверху на рамке - вообще минимум геморроя и низкий темп огня получить несложно)
  а ПП армия требовала с 23го года. только не полицейские то есть дорогие, а дешевые и массовые.

  это резко поднимет уважение, если дать армии такое оружие.
  плюс есть возможность пока не принято решение - дав готовый образец, ввести в СССР патрон 9х19.
  типа переделывать - сложно и т.д. (магазин например для 919 можно прямой, особенно если магазин на 20 патронов что в 20х вполне норм, а вот под 7,62х25 кривой надо или как минимум наклонный - но наклонный клинить может а кривой сложнее гораздо. а в 20х это важно особенно если на прямых магазинах добиться взаимозаменяемости полной...)
  а вот готовый образец есть а патрон все равно не выбран.
  а давайте 9х19?
  у немцев еще полно не изношенного оборудования.
  запрещенного к использованию - так пусть продают.
  все равно купить пришлось.

  и уважение поиметь получится и на будущее полезное.
  тот же ТТ Токарев сделает куда лучше.
  возможно сразу с двухрядным - он такие и делал но больно уж рукоять неудобная выходила с 725м патроном.
  глядишь и ХП-35 не будет первым.

  по хорошему надо иметь вес и доверие к началу 30х и с конца 20х заруливать все куда надо выправляя косяки.

  но тут есть конечно нюанс.
  в виде третьего закона ньютона.

  чем раньше начнется развитие в СССР тем раньше получится противодействие.
  депрессия чуть помогает - всем не до того. но тем не менее.

  а вот в 39м если начать судорожно рыпаться - то ничего отреагировать быстро не успеют враги.
  правда есть шанс что и наши не успеют.
  ну и пробиться в 39м в доверие сложнее - слишком много предательств и заговора до того было и слишком много новинок окончилось пшиком.

5. *Дзиньштейн 2023/04/07 10:36 [ответить]
  еще можно в 20х уже создать РЛС. самую примитивную ессесно.
  возможно стационарную.

  но уже неплохо.

  возможно корабельные и мобильные наземные станции оповещения (ненаправленные РЛС - просто "что-то в воздухе на таком-то расстоянии")

  а комплект таких станций - один излучатель и две и более приемных антенн, разнесенных на расстояние - и локацию осуществлять по азимуту позволяет.


  и чем раньше отрабатывать тем вероятнее что будет сильно лучше в 40е.
  и даже убогие примитивные станции оповещения - пользу принесут.

6. бт 2023/04/07 11:56 [ответить]
  > > 4.Дзиньштейн
  >дадее рулит тухачевский, и устраивает операцию "весна" - чистка армии от старых офицеров. плюс идет охеренное вредрение новинок...
  т.е. желательно грохнуть троцкого до какого года?
  если не успели внедриться-начать с тухлого?

  >гранаты пехоте - совсем легонькие, ибо нету в мире толстобронных танков. и граната весьма легонькая, в полкило - пробьет 30-40мм броню.
  как ркг-3 с выемкой, но без облицовки и фокусного стакана
  чтоб не утекло раньше времени полноценное устройство
  и на будущее улучшение

  >у немцев еще полно не изношенного оборудования.
  >запрещенного к использованию - так пусть продают.
  >все равно купить пришлось.
  для лоббирования закупки уже нужен вес,
  если на нее рассчитывать - значит нужно за несколько лет до того заходить

  т.е. купирование угрозы белопанских милитаристов кумулятивными бронебойно-фугасными приоритетнее чем пп
  кстати, как насчет предотвратить разгром под варшавой имени тухлого?
  выход на линию керзона и ее закрепление задолго до 39г
  какая реакция бриташки будет?
  по идее, не должны сильно возбухать

7. *Дзиньштейн 2023/04/07 12:17 [ответить]
  > > 6.бт
  >> .
  >т.е. желательно грохнуть троцкого до какого года?

  да хер его знает, как все поменяется если его грохнуть...

  >если не успели внедриться-начать с тухлого?

  надо под ним место занять а потом сменить ))))))
  собсно все чо он делал можно делать вместо него и правильно.
  ему технические детали не сильно важны, важнее что он главный.
  >
  >как ркг-3 с выемкой, но без облицовки и фокусного стакана
  >чтоб не утекло раньше времени полноценное устройство
  >и на будущее улучшение

  типа того тока и по размеру и заряду меньше.
  РПГ43, без облицовки и фокуса, пусть и с глубокой воронкой - и та пробивала 75мм при 95мм калибра и 600 грамм ВВ

  поменьшить заряд до 400 грамм и выемку полукруглую - и будет 35-40мм что на 20е годы охеренно.
  >
  >для лоббирования закупки уже нужен вес,
  >если на нее рассчитывать - значит нужно за несколько лет до того заходить

  лоббируется это тем что есть готовый образец оружия. его надо вылизать до безотказности и простоты выпуска. на 9х19 это кст проще всего.

  в то время в РККА нет пистолетов штатных. Есть маузеры но их как основной не приняли. а патрон только в 29м.

  есть наган но мучения с попыткой накормить ПП его патронами известны.

  была альтернатива в виде 9х20. и старые браунинги. Но не прошло.

  были варианты 7,65х17 - но это ясное дело было дохловато.

  то есть вопрос кого выбрать стоял открыто.

  а тут вот. опять же - через линию ВЧК-ОГПУ.
  чем томпсоны закупать и патроны к ним - выпускать свое и патроны тоже.

  а пистолеты под этот патрон вполне неплохи тоже получаются.

  как образец Токареву можно купить Стар-Б 1923го года и велеть сделать такой же но лучше и главное проще.
  хорошо если с двухрядным но можно и так.
  и появится ТТ в 25м году и останется на вооружении на десятки лет.
  >
  >т.е. купирование угрозы белопанских милитаристов кумулятивными бронебойно-фугасными приоритетнее чем пп

  ПП это замена пулеметам.
  )))))))
  это как раз лекарство против белопанской конницы.
  да и пехоты.
  ))))))))


  >кстати, как насчет предотвратить разгром под варшавой имени тухлого?

  полунереально.
  надо остановить наступление раньше, сообразно возможностям, и не мечтать о восстаниях в тылу врага.
  а это просто предательство измена пораженчество и т.д.

  может быть если подсуетиться чуть - то активное применение химоружия.
  без готовности поляки понесут огромные потери и возможно отступят, но...
  РККА тоже пострадает - раз.
  Союзники помогут полякам и будет ответка - справится ли с ней РККА или нет тоже вопрос - это два.

  так что... ну разве будучи рядом или имея кого-то рядом с тухачевским, но толкового и разделяющего мысль об осторожности - устроить теракт, налет, засаду на тухачевского, типа польский отряд.
  поляков понятно в каком ведомстве набрать.
  чтоб постреляли, сожгли автомогиль, поранили всех подряд, тухочефскому ноги прострелили и сбежали едва доблестная охрана из того же ведомства подоспела, стреляя холостыми.
  ))))))

  и все, тухлый на больничном, может даже с койки командовать - а на местах рулить будет правильный человек.

8. *Дзиньштейн 2023/04/07 12:49 [ответить]
  ну собсно можно еще так.
  репер - военная гроза, 1927й год.

  к этому времени неплохо бы иметь в рукаве козыри - пусть и не массовое но готовое к массому выпуску

  ПТгранаты и снаряды
  ПП и самозарядки/пулеметы под облегченный патрон.

  еще можно через горные части гоняющие басмачей пропихнуть минометы - 82 и 120мм.
  типа эрзац артиллерии, как оно и есть.

  сразу вопрос войны на земле сильно меньше тревожит.

  остаются воздух и море.

  от воздуха - надо хорошую ПВО.
  ну РЛС, но надо и зенитные средства.
  или самолеты.
  а с ними ничего лучше чем было не сделать

  но хоть РЛС максимально внедрить.

  на море же - магнитные донные мины. с постановкой их в т.ч. самолетами.

  и катера.
  типа торпедные.
  на самом деле универсальные.
  и те же мины ставить и подлодки гонять - как МОшки. что-то мошкообразное и надо.
  но и с торпедами.

  только ессесно моторов нет годных, потому в скорость упираться и незачем.
  тактика как у немецких ТКА - ночные бои.

  и сделать хорошую торпеду.
  для подлодок таки электрическую. насрав на дальность и скорость хода.
  все равно пускают в упор или если издаля то все одно промах почти всегда.
  зато следа нету.
  и для нее и для катерных обычных 45см - неконтактный взрыватель от мины же.

  внедрить все это - и гроза пройдет сильно легче и в моральном и в материальном плане. не будет судорожных метаний "дайте хоть чего и побольше!"

  а кто все это обеспечил - станет уважаемым в глазах ИВС.
  не только за то что техническое внедрил но и что понимает глубину глубин.

9. Генсек Романов 2023/04/07 13:25 [ответить]
экономически это увы не реально, даже если гипотетически предположить, что зимняя война перетекает плавно в весеннюю и французики с британцами успеют таки бомбануть Баку и высадить десант в Мурмански и СССР оказывается в составе Оси?

10. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 14:05 [ответить]
  > > 9.Генсек Романов
  >экономически это увы не реально, даже если гипотетически предположить, что зимняя война перетекает плавно в весеннюю и французики с британцами успеют таки бомбануть Баку и высадить десант в Мурмански и СССР оказывается в составе Оси?
  В таком случае СССР пропускает немецкие войска через свою территорию в Индию.
  Никакой войны СССР/Германия нет, британская империя схлопывается ибо превращается в остров, США ищут союзника в Ехропе против огромной Германии, а тут кроме нас и нет никого.
  Так что, очень вкусно может получиться.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: В какой год забрасывать прогрессора? ()

Комментарии: В какой год забрасывать прогрессора?
()