51. (alexlityk@mail.ru) 2018/04/02 22:29
[ответить]
Э-э...
А почему 2 часть существенно меньше 1?
Тонели с мостами как-то малоубедительно картинка не складывается. Мало описаний.
Да-а и если девица такая сочная, где реакция самцов? Ее почти нет. Колбы, пробирки, клистерные трубки и вокруг такие самураи... ага... Хоть бы уж между собой что ли кусались там... А то -
- Дедушка?!
- Ой, они существуют!
В целом читабельно.
52. (daddym@mail.ru) 2018/04/02 23:11
[ответить]
>>51.Литвяк Александр Станиславович
Потому что вторая часть еще пишется. Это Спарта... то есть РЯВ. До конца даже дальше чем в реальной истории ибо.
Кстати спасибо за напоминание, реакции надо добавить...
>>50.DMcK
Имеется в виду не это, а то что дирижабли реально текут. На водороде вроде чуть ли не 10% за трансантлантический рейс в две стороны. На гелии немного поменьше. Современный пластик это конечно уменьшит но не на порядки. Я в принципе знаю методы, как этого избежать, но принципиально считаю что рулят именно термобаллоны.
>> По поводу недостатков дирижаблей.
Увы, в силу банальных законов масштабирования, создание сколь нибудь приемлемых дирижаблей можно стравнить с попыткой построить самолет не этажерку, а сразу боинг-747, из фанеры и на паровых двигателях. Разумеется результат даже если и получается, выглядит не айс и уверенно гибнет в тупых катастрофах.
53. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2018/04/03 02:36
[ответить]
>>52.Балкаров Михаил Александрович
>но принципиально считаю что рулят именно термобаллоны.
А я пропустил, с чего вдруг Михаил стал считать что вы топите за водород в дирижаблях?
54. Михаил (Drakon_444@mail.ru) 2018/04/03 04:03
[ответить]
Показалось, что в 3 части было. Сейчас перечитал - не нашел упоминания о водороде. Сорри.
Размеры термо как я понимаю больше водородного в разы, при той же грузоподьемности. Выйгрыш только в вертикальном маневре вниз - нет затрат рабочего тела? Зато самый необходимый для военного применения маневр вверх будет дольше на порядок.
Зачем Автору эти баллоны? С таким финансированием, за тот же год ГГ запустил бы в нормальную серию ту же Аннушку с движком собственного производства.
55. Alex2018/04/03 05:06
[ответить]
>>52.Балкаров Михаил Александрович
>>>50.DMcK
>Имеется в виду не это, а то что дирижабли реально текут. На водороде вроде чуть ли не 10% за трансантлантический рейс в две стороны. На гелии немного поменьше. Современный пластик это конечно уменьшит но не на порядки.
Текут все материалы. Водород и гелий обладают свойством просачиваться даже сквозь металлы.
>Я в принципе знаю методы, как этого избежать, но принципиально считаю что рулят именно термобаллоны.
В конце концов, разработчики пришли к гибридным схемам. Но ни одна не была до конца доведена. В итоге, летают только небольшие Гудйиры, классические дирижабли полужесткой схемы. Явно имеются проблемы с масштабируемостью.
56. 2.7182818282018/04/03 05:12
[ответить]
>>45.Михаил
>У Автора именно водород. Трассирующий снаряд не сложнее трассирующей пули.
И снаряды, и пули летят быстро. Поэтому, пока снаряд пробивает дырку, это примерно 20мкс, из этой дырки выйдет несколько куб см газа, или несколько куб мм, и гореть там нечему. Внутри баллона есть водород, или иной горючий газ, и нет кислорода, поджигать нечего. В случае негорючих газов тем более поджигать нечего. Поэтому трассирующие и зажигательные снаряды дирижабль не подожгут. Для реализации такого поджига нужно попасть в район большой дырки, откуда уже вышел газ, причем при условии, что дирижабль движется медленно. Если он движется быстро, то в районе дырок будет очень маленькая концентрация горючего газа. Это возможно, но очень маловероятно. Так что от трассирующих снарядов польза такая же, как от бронебойных.
>Любая простодырка будет вызывать перекос силового набора, вплоть до полной потери управляемости.
С какой стати? От снаряда 80 мм дырка 80 мм, причем газ из нее практически не пойдет. Небольшое избыточное давление только сверху. Если не учитывать порывы ветра и т.п. вы вполне можете летать даже на куполе, вроде парашюта. Это хорошо видно на баллонах с подогревом. У них внизу огромная дыра. Т.е. через дырку снизу газ вообще на выходит, через дырку сбоку очень медленно, через дырку сверху - медленно. Объемы газа огромны. Кубический метр водорода поднимает немного больше 1 кг, кубический метр нагретого воздуха хорошо, если полкило. Поэтому для дирижабля скромных размеров, тонн эдак 10 весом, нужен баллон на 10000-40000 куб м. Если суммарная дыра имеет площадь 1 кв м, и газ выходит через нее со скоростью 1 м в сек ( это очень много), то весь он выйдет за 3-12 часов. Для получения дыры 1 кв м нужно пробить баллон примерно 200 снарядами 80 мм.
>Закрытые позиции имел в виду замаскированные прежде всего. Скорости дирижабля не могут быть сопоставимы с самолетными физически. Для мирной жизни и на водороде в 1905 году еще поверю, только бабла закинуть не жалея. Для военных целей - нонсенс.
При наличии высотной авиации и средств борьбы, вроде огнеметов, возможно перевес будет и на стороне авиации тяжелее воздуха. Но не скоро. Путь наверх был трудным. На дирижабле можно иметь отличное оборонительное вооружение, так что для атаки нужно, к примеру, подходить сильно сверху, и либо заливать баллон из огнемета, если его материал горючий, либо резать его подвесными ножами на тросах. Мороки хватает, высотность самолетов должна сильно превосходить высотность дирижабля, а это не просто.
По скорости он заведомо проиграет, но даже на начальных стадиях, может работать с большой высоты, и с остановки. Поэтому большая грузоподъемность уже на начальных стадиях, большая высотность, большая дальность и точность делают его конкурентом в узких нишах почти до создания турбовинтовых, турбореактивных и т.п. двигателей.
Кстати, кто то описал еще одну нишу - защиту конвоев и трасс для конвоев от подводных лодок. С дирижабля их можно искать и топить. Выбирая подходящие материалы, дирижабль можно сделать имеющим очень небольшой ЭПР, т.е. почти невидимым для радаров.
Кроме подогрева, что требует расхода топлива, которое надо брать с собой, и часто упоминаемых газов, есть и другие. Например метан (CH4)и дешев, и даст примерно пол килограмма на куб метр подъемной силы.
57. Alex2018/04/03 05:52
[ответить]
Исчерпывающая инфа по дирижаблям ВМВ:
Оказывается, особую проблему составлял объем и вес горючего: На K-1 отрабатывалось использование в качестве топлива газа, близкого по составу к немецкому Blau-gas (50% алкенов, 37% метана, 6% водорода, остальное - воздух), применяемому на "Цеппелинах". Такое топливо имело плотность близкую к плотности воздуха, что позволяло решить проблемы с балансировкой, увеличивало дальность и продолжительность полета. Топливный газ хранился в специальном баллонете объемом 1464 м2.
Американцы, всего за 4 года войны, произвели куеву хучу дирижаблей, просто ахринедь...
Всего выпущено за годы войны 154 дирижабля, плюс 5 гражданских L-класса переданы в ВМС. Так как на 1942 было в строю 10 блимпов, суммарно 164 приняли участие в ВМВ.
Что интересно, американцы строили дирижабли только мягкой схемы. Даже не полужесткой.
58. Алекс2018/04/03 05:46
[ответить]
>>49.Alex
>>>48.Алекс
>Так ведь горючие необходимо и дирижаблю.
Есть такая штука: блау-газ называется. Она в баллонеты закачивается, поскольку легче воздуха. Но моторы на ней работают - абалдеть как! :)
> Самолеты успешны в экспресс-доставке. Дирижабли слишком медленны для нее.
120км/ч - для Вас медленно? Ну Вы даете... :) У предков по этому поводу было другое мнение.
>Аварийность с дирижаблями была очень высока.
А уж какая аварийность была с первыми самолетами... Бились практически все.
Так вот. Факты говорят кое-что иное. Дирижабли переписали все рекорды воздухоплавания. Самый длительный полёт проходил на протяжении 118 с небольшим часов. Самый дальний улетел более чем на 11 тысяч километров, из Франкфурта-на-Майне в Рио-де-Жанейро.
У дирижаблей есть масса других недостатков. Не стОит их, бедных, обвинять в том, чего они не делали. :)
59. Alex2018/04/03 05:50
[ответить]
>>58.Алекс
>У дирижаблей есть масса других недостатков. Не стОит их, бедных, обвинять в том, чего они не делали. :)
Не, дирижабли, само собой, обладают особой харизмой, как и все очень большие вещи ;-)
60. 2.7182818282018/04/03 06:17
[ответить]
>>46.Дмитрий Иванович
>>>44.2.718281828
>>Но, скорее всего, вы рассказываете некую сильно искаженную историю.
>Память не подвела с фамилией автора - Михаила Циферова.
Я не поленился и посмотрел. В детали не полез - не моя область техники.
Формула патента самого Циферова составлена крайне неграмотно и легко обходится. Почти одновременно с ним был выдан патент и другому, уже американцу. Есть еще много патентов на эту тему, выглядящих гораздо более грамотно составленными, и выданных и через 20 лет.
То, что он перестал платить за поддержку, на мой взгляд, понятно. Его ракета ( не знаю, за что он ее так обозвал - это просто мощная горелка, скорее всего психологический трюк - облегчало пробивание у начальства) в автономном варианте делает дырки 10-20 метров глубиной, т.е. только небольшой колодец, который легко сверлит дешевая буровая. Правда, горелка Циферова и гранит сверлит, а буровыми гранит взять очень трудно. Короче, никто не купил. Патенты конкурентов, не знаю уж купили их или нет, по формуле куда как грамотней. Так что все честно ( в некотором смысле) полез со свиным рылом в калашный ряд и получил по рылу. Патент дело очень затратное, если хочешь, чтобы он был грамотный, надо не только государству платить, и очень не мало, надо еще специалистов нанимать. Удивлен, как он смог пробить валюту на оплату патента в 197....ые. Гигант. Но очередной платеж за поддержку уже не пробил.
Конкуренты
сам патент
Чтобы было понятно, на чем он погорел.
У Максима ( который пулемет) очень грамотный патент на перезарядку оружия за счет энергии отдачи. Под него подпадают и пушки, и пистолеты, и ружья, и пулеметы. Все подпадает, причем практически при любой конструкции, если энергия получается за счет отдачи. Кроме систем с перезарядкой за счет газоотвода. Хочешь сделать пистолет - плати Максиму за лицензию.
У Циферова патент на весьма конкретную конструкцию, даже, например, подача топлива не из баллона, а по трубам, уже другой патент. Мало этого, он это топливо назвал GAS, т.е. смени топливо, да просто напиши fuel, и уже новый патент. Слова подбирал переводчик, незнакомый с темой, что еще больше сузило зону охвата. Так что, сам процесс обхода совершенно не такой, как описали вы. Не в том дело, что перестал платить, и тут же обошли, а в том, что плохо составлен патент. Один из патентов заявлен на 2 месяца позже. Т.е. его патент даже еще не выдали, а не то, что он перестал действовать. Он даже не начал.
61. (daddym@mail.ru) 2018/04/03 15:38
[ответить]
>>60.2.718281828
И снова не вижу в упор я ничего особенного в патентах Максима. Вы какой именно имеете в виду, US321513 или US453702 может я что упускаю?
Ну да, видно пацан богатый, бабла за дополнительные пункты отвалил лопатой, раза в четыре дороже стандарта ну и что?
ЗЫ: О! ГГ после войны будет впаривать свои пп в америке и налетит на его патенты. Будет интеренсо.
62. Alex2018/04/03 16:16
[ответить]
Интересный ранний опыт применения самолетов для обнаружения кораблей: В 1937 г. три группы В-10 участвовали в совместных учениях с военно-морским флотом. Президент Рузвельт отдал распоряжение проверить эффективность действий авиации против кораблей. Авиационный корпус проталкивал программу закупки тяжелых бомбардировщиков В-17, флот доказывал, что с точки зрения береговой обороны, деньги выгодней тратить на корабли. Моряки выделили цель - линкор "Юта". Летчики должны были его найти и сбросить учебные бомбы, заполненные водой, уложившись в определенный срок. Учениями командовал генерал Эммонс.
Погода работала против летчиков. Разведчики "шарили" над морем, но не видели ничего, кроме густого тумана. Срок истекал. Тогда Эммонс пошел на отчаянный шаг - он послал 2-ю бомбардировочную группу наугад, в наиболее вероятное с его точки зрения место. Командир группы Олдс привел туда самолеты и действительно нашел линкор! Он как раз находился под разрывом в облаках. Но вопреки приказу палуба была усеяна матросами. Олдс рискнул и отдал приказ бомбить. Садясь в Сакраменто, он со страхом ожидал сообщений об убитых и раненых. Убитых не было, раненых оказалось восемь. Один матрос пострадал внутри корабля - бомба влетела в люк башни главного калибра. Летчики достигли еще нескольких прямых попаданий. После этого провели серию бомбометаний по "Юте" с разных высот - от бреющего полета до практического потолка. Учения доказали эффективность авиации в действиях против флота.
Не менее интересный способ тренировки экипажей бомбардировщиков в мирное время: В 1934 г. новые бомбардировщики задействовали в качестве почтовых самолетов. Закончился срок генерального соглашения между почтовой службой США и группой авиакомпаний, перевозивших почту. Авиационный корпус предложил взять эти функции на себя. Обосновывалось это тем, что военные летчики смогут таким образом существенно увеличить ежегодный налет, получить большую практику полетов ночью и в сложных погодных условиях, хорошо освоить навигацию. Предложение было хорошо подготовлено. Экипажи проводили тренировочные полеты, осваивали новую технику. Несколько самолетов превратили в летающие лаборатории, на которых испытывали новые приборы. Военные подготовили 10 трасс, оборудованных радиомаяками. На долю В-10 пришлись самые длинные - от океана до океана. Военные линии действовали три месяца, до июня 1934 г., когда конгресс утвердил новое генеральное соглашение с авиакомпаниями. Поскольку береговая оборона в то время входила в состав армии США, то для патрулирования прибрежных районов моря некоторое количество YB-10 и В-12А оборудовали поплавками фирмы "Эдо". Никакого специального обозначения поплавковым машинам не присвоили. В августе 1935-го пилот Ф.Эндрюс на поплавковом B-12 перелетел из Лэнгли (штат Вирджиния) в Нью-Йорк, поставив сразу три рекорда скорости полета с грузом.
63. (daddym@mail.ru) 2018/04/03 17:00
[ответить]
>>54.Михаил
Вы не только водород придумали но и конструкцию ероплана пропустили. Самолет гг по всякому уже лучше анушки. За единственным исключением, - моторы. И вот тут начинается та самая главная последовательность. Если с материалами формой и конструкцией прорыв до уровня 90ых можно было обеспечить на коленке то с движками вышел затык. Форсированные вдвое автомобильные немцы или итальянцы или французы, это максимум на ближайший десяток лет. Да, скоро появятся ротативники, но их форсирвоать нельзя. Они по факту сами пере форсированы. Да и вообще полнотсью тупиковый путь. Но зато на них можно собирать вертолеты.
Как следует вложившись, что придется видимо делать, гг за пару лет сможет начать производить... тех же немцев, не больше.
64. ugo812018/04/03 17:30
[ответить]
>>63.Балкаров Михаил Александрович
>>>54.Михаил
>Как следует вложившись, что придется видимо делать, гг за пару лет сможет начать производить... тех же немцев, не больше.
Для моторостроение станки и материалы И это уже на коленке не сделаешь
А ведь еще обучить рабочих Пожалуй 2 лет мало если только не сманить немцев,что в вообще-то вполне реально
65. 2.7182818282018/04/03 18:36
[ответить]
>>61.Балкаров Михаил Александрович
>>>60.2.718281828
>И снова не вижу в упор я ничего особенного в патентах Максима. Вы какой именно имеете в виду, US321513 или US453702 может я что упускаю?
>Ну да, видно пацан богатый, бабла за дополнительные пункты отвалил лопатой, раза в четыре дороже стандарта ну и что?
>ЗЫ: О! ГГ после войны будет впаривать свои пп в америке и налетит на его патенты. Будет интеренсо.
Я тоже не вижу ничего особенного. Это нормальный ( по качеству патентной формулы) патент США. Он аккуратно перекрыл все возможности перезарядки за счет энергии выстрела, кроме газоотвода. Мне вариант обхода в голову не пришел. Может быть, он и есть.
На подземную ракету есть патент США. Можете его посмотреть с целью увидеть, как не надо патентовать. И тогда оцените патент Максима.
А что, дополнительные пункты в формуле повышают цену пошлины за патент?
Если ГГ полезет что -то продавать, или даже просто будет делать, не проверяя патентную чистоту, это очень на нее не похоже. Правда, это не похоже в том случае, если у себя дома он был разработчиком. Поскольку в России разработчиков сейчас практически нет, у большинства исчезло и понимание того, что такое патент - и правильно исчезло, рядовому потребителю, менеджеру по продажам или производственнику это нафиг не нужно. Если вы позиционируете ГГ в ее родном мире, как такого потребителя, продажа без проверки патентной чистоты вполне возможна. А вот если он была разработчиком - нет. Дополнительная трудность для вас еще в том, что, пока что, она вопросы патентной чистоты отслеживала.
В США патент пашет, если владелец оплачивает, 20 лет. US321513 1885, в 1905 уже отцвел.
Кстати, с тем же Максимом теоретически возможна ситуация, которую я бы назвал "клинч". Как в анекдоте про мужика, который поймал медведя.
Т.е. можно изобрести конструкцию, которая подпадает под патент Максима, но предлагает некое изящное решение, позволяющее реально делать куда более качественное и легкое оружие, чем делает сам владелец. Сомневаюсь, что Максим перекрыл все страны даже Европы и Америки, а в любую страну, где нет его патента, можно продавать без проблем. Мало этого, даже если есть патент, можно продавать через те страны, в которых его нет. Патент кое как ограничивает производителя, а не потребителя. Например, продаете в Египет, а Франция в Египте закупает. Поэтому возможности давить на владельца патента почти всегда есть.
ППШ однозначо подпадал под патент (который, к этому времени давно перестал работать). Но это простое и очень дешевое оружие. Мне кажется, подобная ситуация, хотя и сложнее в реализации в книге, но гораздо пикантнее.
Если даже сам Максим в нужное время будет уже похоронен, можно использовать его наследников.
66. (daddym@mail.ru) 2018/04/03 19:45
[ответить]
>>64.ugo81
Не не не. Разумеется станки немецкие/иностранные. Разумеется рабочие не меньше года проработали на этих станках на их родине. Ну или на крайний случай все мастера привезены из той же германии лет на пять и им выданы палки. Пример СССР показывает что без этого будет тупая трата денег и все.
>>65.2.718281828
Претендовать на роль патентного эксперта я конечно не буду. Во первых это всяко отдельная специальность, во вторых без могучей юридической конторы за спиной патент это лишь извращенный способ потратить свои деньги. Даже не потому что оформить непросто или сильно дорого, а потому что патенты пассивны. У меня патент, Вы его нарушаете, а всем пох. Когда я это наконец понял, то забил. Кстати гг использует услуги патентного поверенного :)
Ну ладно, это лирики. Насколько я помню первые 5 пунктов входят в стоимость, за каждый лишний идет доплата и при оформлении и при продлении. На UPSTO вроде должно быть описано подробней.
Опять же генерик патенты получить нельзя. То есть на "использование отдачи для презарядки" или даже "использование кислоты". Точнее можно, но они вполне успешно оспариваются. Поэтому если удается протолкнуть генерик, то обязательно добавляются дополнительные пункты, - "в частности реализовано так то".
По поводу продаж в страну действия патента. Если я правильно помню, обратной силы нет. То есть я впариваю товар, Вы меня ловите, башляете кучу денег судье, он таки принимает справедливое решение, ура! Суд запрещает мне продавать товар. На границе его больше не пустят, оставшийся на складах изымут. И чо? Ну да судебные издержки мои. Складские остатки торжественно давят бульдозером и мне скорее всего придется выплатить их оптовую стоимоть владельцам. И чо? И все.
Если 5 лет вроде бы не прошло Вы устраиваете суд в моей стране, башляете две кучи денег, после чего получаете патент опережающий мой. Отлично, мое производство, через несколько лет минимум, закрывается. Ни копейки я не плачу.
ЗЫ: Я не просто это пишу. Уже давно, в крупных корпорациях вообще не проводится патентный поиск при оформлении патентов. Нет смысла, проще оплатить иск. Кстати многоиллионные стоимости патентов это "воздух". Я уступаю вам патент на "ччч" за миллион, а тогда я вам "яяя" за два лимона. Вот так стоимость активов выросла на пустом месте аж на 6 лямов.
67. ugo812018/04/03 19:50
[ответить]
>>66.Балкаров Михаил Александрович
>>>64.ugo81
>Не не не. Разумеется станки немецкие/иностранные. Разумеется рабочие не меньше года проработали на этих станках на их родине. Ну или на крайний случай все мастера привезены из той же германии лет на пять и им выданы палки. Пример СССР показывает что без этого будет тупая трата денег и все.
Ну это Япония за палками дело не встанет
Но все равно больше 2-х лет Раньше если только немецкие рабочие будут делать В конце концов нужно не больше 10 двигателя в месяц 50 немцев справятся
68. (daddym@mail.ru) 2018/04/03 21:09
[ответить]
>>67.ugo81
В принципе да, более реально, не надрываясь, лет 5 до серии. Но это уже не копия, а доработанная конструкция которая сразу даст 50квт а то и 100.
>>65.2.718281828
И кстати не скажу что уж так хорошо все закрыто.
Начиная с п.п. 8 пошло тупое описание конкретной модели.
1 - затвор идущий поперек + подвижный ствол
2 - тоже
3 - тоже
4 - затворная задержка
5 - затвор идущий поперек + подвижный ствол
6 - затвор идущий поперек и использование экстрактора
7 - затвор идущий поперек
...
10 - затворная задержка для магазина.
...
13 - ни о чем. Ошибочная попытка описывать отражатель.
То есть в этом патенте я ничего не нашел вообще.
ЗЫ:Ага, это в старом патенте можно пытаться оспорить всех. Но он таки действительно кончается... Да и не скажу опять же что он такой уж тотальный, можно извернуться.
69. 2.7182818282018/04/03 22:24
[ответить]
>>68.Балкаров Михаил Александрович
>>>65.2.718281828
>И кстати не скажу что уж так хорошо все закрыто.
>Начиная с п.п. 8 пошло тупое описание конкретной модели.
>1 - затвор идущий поперек + подвижный ствол
>2 - тоже
>3 - тоже
>4 - затворная задержка
>5 - затвор идущий поперек + подвижный ствол
>6 - затвор идущий поперек и использование экстрактора
>7 - затвор идущий поперек
>...
>10 - затворная задержка для магазина.
>...
>13 - ни о чем. Попытка описывать отражатель.
>То есть в этом патенте я ничего не нашел вообще.
Я не знаю, что вы искали. Вполне возможно, что этого объекта там нет.
Дополнительные пункты как раз и нужны, чтобы перекрыть не только вообще все решения с использованием отдачи, но и важные частные случаи, т.е. важные зависимые патенты, то, о чем я вам написал. Насколько полно он перекрыл частные решения, судить не берусь. Скорее всего, многие удачные решения остались не перекрытыми, т.е. человек, который это придумает, может взять на такое решение зависимый патент, но он постарался перекрыть так много, как сумел. Я вам эту ситуацию и описал.
Поступите просто. Найдите в интернете или в литературе, или придумайте сами, систему перезарядки, которая использует силу отдачи, но не подпадает под патент Максима. Я не сумел. Правда, я в этом не специалист, меня это мало волнует, и я считаю, что стремление перезаряжать оружие, используя только энергию самого выстрела, не оправдано. Мне больше нравятся решения, в которых можно использовать электромоторы, не иметь гильз, поджигать заряд электричеством и т.п.
Но я не думаю, что вы разделяете мои взгляды. Так что, попробуйте обойти патент Максима. Не придумать зависимый патент, при котором для производства оружия надо все равно покупать лицензию, а найти вариант с использованием отдачи, при котором покупка лицензии не требуется.
>ЗЫ:Ага, это в старом патенте можно пытаться оспорить всех. Но он таки действительно кончается... Да и не скажу опять же что он такой уж тотальный, можно извернуться
Извернитесь.
>>66.Балкаров Михаил Александрович
>>>65.2.718281828
>Претендовать на роль патентного эксперта я конечно не буду. Во первых это всяко отдельная специальность, во вторых без могучей юридической конторы за спиной патент это лишь извращенный способ потратить свои деньги. Даже не потому что оформить непросто или сильно дорого, а потому что патенты пассивны. У меня патент, Вы его нарушаете, а всем пох. Когда я это наконец понял, то забил. Кстати гг использует услуги патентного поверенного :)
Судя по миллионам патентов, много людей так не думают. Я лично вел переговоры ( переводил) с мужиком, который на своих патентах в итоге поимел эдак 200000000. Это не панацея, но приличный инструмент. Если вы ходите с револьвером это не дает гарантии, что вас не ограбят. Но ваши шансы уцелеть выше. Если вы одели бронежилет, вам вполне могут зарядить в голову, и даже если выстрелят в туловище, сломают 3 ребра. Но это не повод ходить без бронежилета. 3 ребра лучше гроба.
На каждом компьютерном диске перечисляют с 10-20 полученных и заявленных патентов (pending)
>
>Ну ладно, это лирики. Насколько я помню первые 5 пунктов входят в стоимость, за каждый лишний идет доплата и при оформлении и при продлении. На UPSTO вроде должно быть описано подробней.
>Опять же генерик патенты получить нельзя. То есть на "использование отдачи для презарядки" или даже "использование кислоты". Точнее можно, но они вполне успешно оспариваются. Поэтому если удается протолкнуть генерик, то обязательно добавляются дополнительные пункты, - "в частности реализовано так то".
Я писал для краткости и не надо придираться. Не я же патент подал, а Максим. Он очень аккуратно эту проблему решил.
>
>По поводу продаж в страну действия патента. Если я правильно помню, обратной силы нет. То есть я впариваю товар, Вы меня ловите, башляете кучу денег судье, он таки принимает справедливое решение, ура! Суд запрещает мне продавать товар. На границе его больше не пустят, оставшийся на складах изымут. И чо? Ну да судебные издержки мои. Складские остатки торжественно давят бульдозером и мне скорее всего придется выплатить их оптовую стоимоть владельцам. И чо? И все.
>Если 5 лет вроде бы не прошло Вы устраиваете суд в моей стране, башляете две кучи денег, после чего получаете патент опережающий мой. Отлично, мое производство, через несколько лет минимум, закрывается. Ни копейки я не плачу.
Тут есть реальный нюанс, в котором я не уверен на 100%, но на 70-80. Во Франции тех времен так и было. Если некто имеет патент во Франции, и ваше изделие подпадает под него, вы не можете производить это изделие во Франции. Но можете произвести его в другом месте и продать во Франции. Могу путать страну. Еще были игры с колониями. Т.е. не можете производить в метрополии, но можете или произвести, или продать через, колонию. Наука умеет много гитик.
Дело в том, что патентное законодательство, хотя и стоит на более или менее унифицированном основании, в разных странах может очень экзотично отличаться, в том числе очень сильно отличается в США и Англии. Они очень отчетливо отличают весь мир дикарей от себя цивилизованных.
>ЗЫ: Я не просто это пишу. Уже давно, в крупных корпорациях вообще не проводится патентный поиск при оформлении патентов. Нет смысла, проще оплатить иск. Кстати многоиллионные стоимости патентов это "воздух". Я уступаю вам патент на "ччч" за миллион, а тогда я вам "яяя" за два лимона. Вот так стоимость активов выросла на пустом месте аж на 6 лямов.
Думаю, вы слишком сильно обобщаете. Пример с дисками я вам привел, с другой электроникой так же, а это очень крупные корпорации. Возможно, в какой то степени то, о чем вы говорите, выполняется в отраслях, которые работают с объектами, на которые берут патенты лет 200. Там в настоящее время реально можно брать патенты на какие то мелкие нюансы, которые не играют решающей роли и так или иначе обходятся. Скажем, производство моторов вполне может оказаться чем то таким. А, например, диски компьютеров и делают недавно, всего лет 60, и революция там была лет эдак 10 назад. Все люди склонны считать что везде так, как у них. А это не так.
70. (daddym@mail.ru) 2018/04/03 21:54
[ответить]
>>69.2.718281828
Я как раз и пишу о том что в патенте 1891 года вообще ничего полезного нет. Это такая же туфта как и патент на автомат калашникова. То есть защита конкретной модели. Запретить что либо мог только патент 1885 года. Будет настроение пройдусь по пунктам, проверю, могу ли обойти.
ЗЫ: Кстати срок действия US того времени всего 17 лет. Но с момента выдачи, что приводило к интересным казусам - submarine... Патентую радиолокатор, таких патентов кстати в 18 веке реально есть несколько штук. Патент мне не дают... Жду пока не изобретут работающий. Оппа подаю в суд, получаю приоритет и действующий патент.
71. cot_06 (cot_06@mail.ru) 2018/04/03 22:37
[ответить]
В прорыве по приказу Макарова из Порт Артура броненосець Севастополь принимал участие, или снова остался на базе по причине поломки машин? Хотелось бы узнать количество машин действующих на фронте (+ учебное подразделение). После показа фильмов добровольцы энтузиасты завалят ГГ (скорее Хэруми-тян) просьбами включить в отряд (появится возможность набрать (отобрать) людей и на другие проекты ГГ) - соблазнить участием в программе дирижаблестроения, например. Тактика и воздушная корректировка у русских устаревшая тактика выделяется много сил в резерв и эти резервы стоят колонами и передвигаются колоннами (полк 4 батальона, в батальоне 4 роты, 2 роты стрелковые цепи, 4 роты вторая линия поддержка, 4 роты в ротных колоннах + 2 роты в резерве), накрывать их шрапнелью стоит в первую очередь (потери будут больше чем в цепях на передовой), во время 1М описывали подобные случаи пехота оставалась лежать рядами.
Замечание о графе Полусахалинском он на переговорах, сумел переубедить общественное мнение, был открытым, эрудированным давал много интервью. В противовес ему ГГ должна начать свою компанию в прессе и на радио (если возможно), тем более что интерес к ее персоне должен быть огромный, дама железным веером обезвредила убийцу даже будучи раненой. Веер стальной, часть узнаваемого образа, как сигара Черчилля, трубка и очки Макартура (для Hihito очки организовать лабораторное производство).
ГГ могла через адвоката выкупить выставочные образцы, немедленно заняться изучением (форсированием) образца, заранее поработать над планером под новый мотор.
Пора вкладывать в долговременные программы образование, сотрудничество и рекрутирование специалистов (вирусолог) и т.д. , структуру координирующую и распределяющую ресурсы качественное управляющие и т.д. Эллинг для дирижабля он будит принадлежать ГГ?
Организовать в США фирму Котекс ( с последующим расширением), + звуковое кино по уже проработанной схеме ( фирмы по производству пазлов).
72. 2.7182818282018/04/03 22:39
[ответить]
>>70.Балкаров Михаил Александрович
>>>69.2.718281828
>Я как раз и пишу о том что в патенте 1891 года вообще ничего полезного нет. Это такая же туфта как и патент на автомат калашникова. То есть защита конкретной модели.
Почему туфта? Защита конкретной модели, если вы ее продаете, тоже нужна. В том числе и потому, что, например в США признают нарушающими новизну только изделия США. Т.е., если у вас нет патента на автомат Калашникова в США или еще где нибудь, но вы продаете эту модель везде, кто либо может купить ее, изучить и получить на нее патент в США. После этого попытка продать туда автомат будет оспорена им в суде.
Что то вы вдруг стали максималистом.
>Запретить что либо мог только патент 1885 года. Будет настроение пройдусь по пунктам, проверю, могу ли обойти.
Не что либо, и не запретить. Вы, в течении времени действия этого патента, могли придумать замечательный автомат, конструкция которого не подпадает под 2 и т.д пункты формулы, но являющийся зависимым от первого пункта. И спокойно его продавать, но купив лицензию у Максима.
>ЗЫ: Кстати срок действия US того времени всего 17 лет. Но с момента выдачи, что приводило к интересным казусам - submarine... Патентую радиолокатор, таких патентов кстати в 18 веке реально есть несколько штук. Патент мне не дают... Жду пока не изобретут работающий. Оппа подаю в суд, получаю приоритет и действующий патент.
Я не знаю ни одной страны, где надо предъявлять справку о наличии действующего устройства для получения патента. Поэтому почему "Патент мне не дают..."? Что то похожее было у Дизеля. Он сделал свой мотор и полез в Англию патентовать. А там уже лежит патент, причем мотор Дизеля просто частный случай этого патента. И закономерно получил отлуп. Не знаю уж что привело к этому, возможно и этот отлуп сыграл роль, но он чуть не разорился. Мораль. В цивилизованном обществе, родив идею, перед тем, как реализовать ее в металле, надо проверить ее патентную чистоту, и действовать в функции результата.
73. Силантий2018/04/04 00:41
[ответить]
>>70.Балкаров Михаил Александрович
> Гамбургеры и хот-доги, - тоже ничего, во всяком случае гораздо лучше, чем традиционная японская еда.
Гамбургеры появились гораздо позже, уже в 1920-х годах.
>а вот местный виски оказалОСЬ вполне приличным.
Виски - он. Это раз). Второе - американский виски назывался бурбон, т.к. готовился в отличие от европейского виски, из кукурузы. Американцы к началу 20-го века всегда старались подчеркнуть что они - не какой-то там Старый Свет, и если бы угощали героиню своим продуктом, скорее всего назвали бы его бурбоном. Хотя лет сто еще назад - вполне говорили "американский виски".
Героиня могла бы так выразится, если бы попробовала какой-нибудь виски раньше. Но это тоже представляется странным. Виски в те года не считался каким-то элитным напитком, обычная самогоночка, пусть и выдержанная в дубовых бочках, для американских или английских люмпенов. Аристократы в те времена пили брэнди. Слава к виски пришла позже, когда эти-же американцы в ПМВ завезли в Европу какую-то гадскую мошку, которая пожрала виноградники. Тогда и пришлось англичанам подтягивать качество виски.
74. * (daddym@mail.ru) 2018/04/04 02:37
[ответить]
>>73.Силантий
Спасибо за виски. А гамбургеры еще более ранние на самом деле, посмотрите в английской вики. Просто на выставке было многоь пафоса.
в двадцатых первая массовая компания.
75. комо2018/04/04 05:09
[ответить]
Хм, наверное под патент Максима только пп с открытым-свободным затвором не попадает (и то потому что раньше запатентован ) при отсутствие затворной задержки (пружины-демпфера ) . Кстати почему схема Браунинга в пистолетах так поздно появилась, наверное как раз срок действия патента Максима истек . А до этого более-менее надежный пистоль это схема маузера с-96 или люгера-парабелума с их рычажной системой напоминающей коленвал с шатуном .
76. 2.7182818282018/04/04 07:17
[ответить]
>>75.комо
>Хм, наверное под патент Максима только пп с открытым-свободным затвором не попадает (и то потому что раньше запатентован ) при отсутствие затворной задержки (пружины-демпфера ) . Кстати почему схема Браунинга в пистолетах так поздно появилась, наверное как раз срок действия патента Максима истек . А до этого более-менее надежный пистоль это схема маузера с-96 или люгера-парабелума с их рычажной системой напоминающей коленвал с шатуном .
На мой взгляд, маузер однозначно подпадает под патент Максима, прямо под первый пункт формулы, где описано движение ствола и затвора под действием отдачи.
Другое дело, где Максим патентовал свою конструкцию. Он мог и не иметь патента в Германии. В этом случае производству в Германии патент Максима в США никак не мешал и Маузер мог пребывать в счастливом неведении о конкуренте. Впрочем, следить за конкурентами должен сам владелец патента. Мог и не уследить.
77. комо2018/04/04 07:38
[ответить]
Ну патент на модификацию гатлинга где блок стволов раскручивается в варианте а) газоотводом что турбину-компресор крутит, вариант б) отдачей ствола которая на вращающийся центральный барабан через рычаг-шатун давит еще в 1860-70х появились . Просто слишком сложные по тому техуровню оказались, металообработка и вообще качество материала не позваляло сделать достаточно надежным и легким . Хотя к рубежу веков когда пулеметы максима и патроны под бездымный порох пошли массово наверное можно было вернутся. Как вариант привод не от ручной рукяти, а через цепт-ремень и велосипедные педали с колесом для ножного привода .
Но насколько понимаю из нового и реально удачного в патенте Максима 1884г только лентопротяжный механизм .
Вот его и скажем патент Малинхера на его магазин фиг обойдешь, поскольку другие варианты конструкций слишком сложны-дороги-ненадежны-громозки, часто и все вместе эти недостатки .
78. 2.7182818282018/04/04 08:18
[ответить]
>>77.комо
>Ну патент на модификацию гатлинга где блок стволов раскручивается в варианте а) газоотводом что турбину-компресор крутит, вариант б) отдачей ствола которая на вращающийся центральный барабан через рычаг-шатун давит еще в 1860-70х появились . Просто слишком сложные по тому техуровню оказались, металообработка и вообще качество материала не позваляло сделать достаточно надежным и легким . Хотя к рубежу веков когда пулеметы максима и патроны под бездымный порох пошли массово наверное можно было вернутся. Как вариант привод не от ручной рукяти, а через цепт-ремень и велосипедные педали с колесом для ножного привода .
Я эти патенты не видел, но охотно допускаю, что все варианты, при которых вращают блоки стволов относительно просто защитить от Максима и наоборот. В конце концов, Максим как то формулируют первый пункт патентной формулы и всегда есть возможность что то отстаивать в суде.
>Но насколько понимаю из нового и реально удачного в патенте Максима 1884г только лентопротяжный механизм .
>Вот его и скажем патент Малинхера на его магазин фиг обойдешь, поскольку другие варианты конструкций слишком сложны-дороги-ненадежны-громозки, часто и все вместе эти недостатки .
Это в юридическом плане скользкая дорожка. Даже если его лентопротяжный механизм супер удачный, чуть менее удачный не сильно ухудшит ТТХ, но даст возможность обойти патент. Однако, этот механизм тесно связан с конструкцией ленты, а это делает его еще более уязвимым с патентной точки зрения. То, что вам кажется очень удачным, при другой конструкции ленты просто не заработает, а заработает что -то другое, в патентном плане отличающееся.
Я нашел патенты Маузера и посмотрел их очень бегло. Возможно, хороший эксперт и докажет, что они существенно отличаются от Максима, но я это увидеть не могу. Там даже название сразу ведет к Максиму.
CH11943 (A)
Durch den Rückstoss bethätigte Repetier-Feuerwaffe mit beweglichem Lauf, bei welcher eine Verriegelung des Verschlusses stattfindet
79. комо2018/04/04 10:30
[ответить]
Другой вариант лентопротяжного апарата это либо обоймы = низкая скорострельность и годится только для ручников, или как французы со своими пластинами-катриджами изгалялись, либо металическая лента незамкнутая (что совсем другой уровень технологический и цена по сравнению с тканевой-брезентовой .С минимальными изменениями не обходился, не работало надежно , или слишком громозко было, либо другой вид питания требовало .
80. 2.7182818282018/04/04 14:42
[ответить]
>>79.комо
>Другой вариант лентопротяжного апарата это либо обоймы = низкая скорострельность и годится только для ручников, или как французы со своими пластинами-катриджами изгалялись, либо металическая лента незамкнутая (что совсем другой уровень технологический и цена по сравнению с тканевой-брезентовой .С минимальными изменениями не обходился, не работало надежно , или слишком громозко было, либо другой вид питания требовало .
Ну почему же. Вот вам навскидку плоды 5 минутных размышлений:
1. Обойма на произвольное число патронов, состоящая из секций. переходящих друг в друга, в котором перемещение патронов внутри секции производится толкателем, перемещаемым тросиком или чем то таким, а из секции в секцию через окошко пружинкой - толкателем.
2. Нечто вроде брезентовой или стальной ленты, но представляющее собой полиэтиленовую конструкцию, в которую патроны закатывают на заводе, заодно защита от влаги, ударов, царапин ( не нужны цинки).
3. Вибробункер. У нас таким вполне успешно подавали ферритики в автомат проверки (ферриты использовали в ОЗУ). Ферритик это тороид с дырочкой 0.5 мм, диаметр примерно 0.8 мм. Феритики заедало редко, патроны, полагаю, будет заедать еще реже.
4. Для стальных гильзы или пуль со стальным сердечником автомат - хвататель магнитом из ящика. Забрасывает по одному в бункер (обойму) на 2-3 десятка в нужной позиции.
Преимущества:
Лента весит и ее заедает, патронов в ней мало. Все эти варианты не требуют лишнего веса, обеспечивают большое количество патронов в бункерах или обоймах, заведомо в разы больше, чем в ленте.
81. комо2018/04/04 18:03
[ответить]
Забыл уточнить , на конец 19-начало 20 века. Кстати читал книжку про технологию полиграфии, там апарат для протяга газетных-тетрадных листов при орфсетной печати имеет примерно тот же принцип что и у Максима , а работает до сих пор где требуются большие маштабы печати однообразной .К середине 20 века ситуация естественно поменялась, а в развитых странах и на пару-тройку есятилетий раньше, вот только и срок патента истек. Но до 20-30-х другого надежного и отработанного решения не было .
82. (daddym@mail.ru) 2018/04/04 18:09
[ответить]
>>71.cot_06
Не Севастополь так и остался ибо словил енсколько снарядов во время первых обстрелов. А без хорошего хода он очевидноне не способен прорваться. Ну или может все же прорыв в Инкоу? В терии уйдя с вечера и отбив атаки миноносцев он уже оторвется настолько, что броники его не догонят.
4 машины 2 старые + 2 новые + 1 демо + 1 США. Учеба увы вместе со штатными полетами.
Да надо обыграть, толпа народа точно будет.
Ага спасибо за идею, понемножку вырисовывается в 3 части.
Да описание фирм в США нужно.
83. (daddym@mail.ru) 2018/04/04 18:38
[ответить]
>>79.комо
Как раз катриджи гочкиса и японцев потом, это самый надежный из известных способов питания. Комбинация плюсов, никогда не отказывающая в принципе. Но увы и минусы комбинируются, дебильная компоновка, большой вес и малый объем.
Кстати у первого японского ручника питание из винтовочных обойм уложенных в магазин прям так.
ЗЫ:
Как мне все же кажется, для армии рассуждения про патенты в пользу бедных. Особенно в области оружия. Откуда вам вообще известно что именно у нас на вооружении? Это гостайна а за ее нарушение мы вешаем.
Это просто один из способов отмазки в области распилов и откатов, которые свойственны всем военным бюджетам мира.
Ну а на гражданке и вовсе пофиг, за лицензию заплатит покупатель. Если оружие хорошее его и дорогое купят.
ЗЫЗЫ: Нашел отличный реальный пример патентной защиты Маузера, рекомендую. Как раз иллюстрация того что патентных проблем нет.
84. 2.7182818282018/04/04 19:56
[ответить]
>>83.Балкаров Михаил Александрович
>>>79.комо
>ЗЫ:
>Как мне все же кажется, для армии рассуждения про патенты в пользу бедных. Особенно в области оружия. Откуда вам вообще известно что именно у нас на вооружении? Это гостайна а за ее нарушение мы вешаем.
Ага. И приведенная вами ниже ссылка о переговорах с Маузером, торговли с ним, и выплаты роялти эти ваши слова подтверждают?
>Ну а на гражданке и вовсе пофиг, за лицензию заплатит покупатель. Если оружие хорошее его и дорогое купят.
Увы, всегда есть конкуренты. Кроме того, всегда берут максимум того, что готов заплатить покупатель. Если этот максимум достигнут, то оплата лицензии прямо вычитается из возможной прибыли. Поэтому никто не любит платить за лицензию.
Что касается гражданки, то, поскольку речь вроде шла об автоматах и ручных пулеметах, а также станковых пулеметах, и даже автоматических пушках, то, как мне кажется, даже США все таки так далеко не зашло. Все же значительную часть подобной продукции покупают иностранные армии. Или вполне официально и без игр в военные тайны закупает своя армия. Какие такие тайны были у Российской империи. если в конкурсах участвовали иностранцы? И кому эти тайны были нужны, пока не появился КГБ и весь их бизнес на тайне выеденного яйца? Поэтому патентные проблемы все же возникают при комплектовании нормальной армии в нормальной стране.
>ЗЫЗЫ: Нашел отличный реальный пример патентной защиты Маузера, рекомендую. Как раз иллюстрация того что патентных проблем нет.
>
А что вы имеете ввиду под "нет"? Какой то узел винтовки для армии США подпал под патент Маузера. С ним поторговались, сбили цену с 1 доллара до 75 центов, и достигли согласия. Нормальное поведение нормальных культурных людей. Проблем нет.
85. (daddym@mail.ru) 2018/04/05 03:52
[ответить]
>>84.2.718281828
Ссылка исключительно чтобы показать что расходы на патенты копеечные, на спрингфил вышло 7 центов на ствол. Сезонные колебания цены дерева на приклад заметно больше.
Кстати не поленился выяснить что там с Максимом. Немцы честно или почти честно заплатили, за пару сотен штук. А вот когда патент кончился, тут и начали массовое производство. Поищите MG 99 и MG 01 - это по лицензии. А MG 08 уже собственный.
86. 2.7182818282018/04/05 05:29
[ответить]
>>85.Балкаров Михаил Александрович
>>>84.2.718281828
>Ссылка исключительно чтобы показать что расходы на патенты копеечные, на спрингфил вышло 7 центов на ствол. Сезонные колебания цены дерева на приклад заметно больше.
>Кстати не поленился выяснить что там с Максимом. Немцы честно или почти честно заплатили, за пару сотен штук. А вот когда патент кончился, тут и начали массовое производство. Поищите MG 99 и MG 01 - это по лицензии. А MG 08 уже собственный.
Может быть она и исключительно для того, но, как часто бывает, перешла задуманные ссылающимся пределы и пошла шагать в неизвестном направлении.
Копеечные или нет расходы, это зависит от того, о чем идет речь. Я не понял, как 75 центов превратились в 7, но и 7 центов с миллиона 10000. По тем временам заметная сумма. Заработок Деллы Стрит (секретарши Пэри Мэйзона)за 4-6 лет.
Важно, что в норме договариваются и платят, а не устраивают суды, или воруют за железным занавесом. Второй важный момент в этом источнике, что платят за один из узлов. Третий - что Маузер имел патенты в США, и платили ему военные. До того, чтобы массовое оружие пехоты объявить секретным, могли додуматься только в СССР.
Из всего этого следует вывод, что если вы намерены все таки развить тему посрамления оскорбивших ГГ арсенальцев, стоит культурно работать с патентами. Кстати говоря, насколько я это понимаю, сегодня основной источник энергии перезарядки - газоотвод.
Хочу добавить к этому, что, если вы захотите развить тему снайперского оружия, то там очень важно обеспечить отсутствие поворота ствола за то время, когда пуля движется по нему. Это достигается тем, что ствол не крепится к ложу, а может свободно скользить по нему. Если это не делать, то точка упора ложа и центр ствола создают момент, который поворачивает ствол за время движения пули в стволе, и на дистанциях свыше 800 м это ведет к промаху. Так называемая пристрелка позволяет компенсировать этот поворот только до 800 м.
87. комо2018/04/05 09:17
[ответить]
Ну винтовка маузера-комиссионая 1888г и ее развитие вплоть до 98 гевера, магазин Малинхера, взамен надавили на правительство Австрии (а Малинхер был офицером Австрийским (правда вроде запаса уже ) и взаимозачет. Едениновременная выплата (по идее неплохая для частного лица ) и с австрийскими фирмами и государственными арсеналами, что они могут использовать предохранитель и ударник маузеровский в качестве бартера .
88. zZZz2018/04/05 10:55
[ответить]
>>86.2.718281828
>Важно, что в норме договариваются и платят, а не устраивают суды, или воруют за железным занавесом. Второй важный момент в этом источнике, что платят за один из узлов. Третий - что Маузер имел патенты в США, и платили ему военные. До того, чтобы массовое оружие пехоты объявить секретным, могли додуматься только в СССР.
Еще игольчатая винтовка Дрезе была секретной.
И, если не ошибаюсь, однозарядка Маузера была секретной, делалась на гос.заводах и из-за секретности Маузер не мог продать другим, а большую часть гонорара получил посредник.
89. 2.7182818282018/04/05 13:17
[ответить]
>>88.zZZz
>>>86.2.718281828
> Еще игольчатая винтовка Дрезе была секретной.
> И, если не ошибаюсь, однозарядка Маузера была секретной, делалась на гос.заводах и из-за секретности Маузер не мог продать другим, а большую часть гонорара получил посредник.
Полагаю, с тех пор они стали умней. Охотно верю, что засекретить можно все, в случае создания новой винтовки в этом даже есть смысл. До тех пор, пока первый миллион не попадет в войска. Вот после этого физический смысл в секретности документации сохранится, а оружие кому надо сопрут без особых проблем. Я прочитал у Эль-Мюрида, что туркам продали С400, самый последний зенитный комплекс, который стоит на вооружении в России. Турки входят в НАТО. Мне кажется, хотя возможности проверить это нет, что в России он попрежнему секретный, т.е. люди, которые его эксплуатируют, подписывают какие нибудь бумаги о неразглашении. Замечу в скобках, что даже если этот комплекс действительно что -то мог, в чем сильно сомневаюсь, после продажи это дорогой металлолом, поскольку имея его и инструкции по эксплуатации создать систему подавления, уничтожения и противодействия можно за полгода -год. А вот сперев секретную винтовку, узнав все ее параметры, вы просто получаете ТЗ на свою винтовку, которую надо придумать, создать документацию, испытать, наладить производство и сделать несколько миллионов. А это годы и деньги. Можно сделать миллион винтовок и держать их в страшной тайне на большом складе, имея ввиду передать их в войска в случае начала войны. Но тогда в войсках не будет ни умения ее использовать, ни тактики под нее, т.е. она будет бесполезной или даже вредной. На мой взгляд засекречивание винтовок просто дурость, что не мешает кому то делать на этом бизнес. Например, делать карьеру на ловле тех, кто выдал страшную тайну.
Какой же вы умный! (это я про С400) А сколько С300 за рубеж загнали! Больше того, в сер. 90х бацька тоже торганул одним комплектов в Штаты
Одним словом, вся ПВО России - сплошь металлолом. Вот щас 50 абрамсов укре поставят - и они тут же дойдут до Москвы. А если 70 - то и до Урала )))