Papirus : другие произведения.

Комментарии: Будь здоров - Глава 31
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Papirus (vital_17@rambler.ru)
  • Размещен: 22/10/2009, изменен: 22/10/2009. 24k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Вся глава. Некоторые правки. Изменил момент ухода из замка. 23.10.2009
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    58. Альфред 2009/10/23 20:23 [ответить]
      > > 56.PPPP
      >Вот поэтому на первои этапе светлячок и сумки были у тех, кто не потерял голову.
      И сколько их, таких мужественных? И сколько кг придётся на каждого из них? Пусть будет 30 кг. Вы когда-нибудь мешки с картошкой таскали? Предлагаю освежить воспоминания. Интересно сколько Вы пройдёте за 4 часа.
      Намного разумнее бросить лишнее, провести сеанс психотерапии и походным шагом, посильно распределив нагрузку, спасать свою жизнь.
    57. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/10/23 20:13 [ответить]
      > > 51.Васильев Вячеслав Васильевич
      >> > 50.Papirus
      >>> > 49.Васильев Вячеслав Васильевич
      >Даю вводную:
      >Вы в комнате.
      >
      >Рядом с вами
      >1)сумка с едой
      >и
      >2)бронежилет.
      >
      >Раздается автоматная очередь. Вылетают стёкла. Пулями крошится штукатурка...
      >Какой из двух предметов вы схватите первым? :)))
      Филин схватит сумку с едой. Такова его сущность.
      Ну, дальше, в связи с вопросом о избыточном цитировании мне все равно нечего добавить.
      
      
    56. PPPP 2009/10/23 20:06 [ответить]
      > > 44.Papirus
      >> > 42.Альфред
      Кстати, толщина заделанной стенки приличная, простукиванием не определишь. И нецелительский фаербол в тесноте подземного хода - самоубийство. Ручками преследователям долбить придется. И в неизвестном направлении, скорее всего.
      А вот ловушек до первой развилки наставить бы не помешало. Хотя... Излишество, наверное.
      
      5 волн с интервалами в 2 сек. это 8 сек...
      
      Еще, по описанию целительского файербола стедует, что кроме дырки остается еще соответствующий объем пыли, который, по идее, должен повисать в воздухе клубом.
      
      > Они уже прошли 4 часа. Если их стимулом был страх, то они, скорее, всё бы бросили и бежали, освещаемые блеском пяток.
      Вот поэтому на первои этапе светлячок и сумки были у тех, кто не потерял голову.
      
    55. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/23 17:41 [ответить]
      > > 53.Васильев Вячеслав Васильевич
      
      >Не буду настаивать.
      >Но, ИМХО, логичней, если бы ГГ сформировал узор доспеха раньше, чем в тексте. В идеале - вообще: Сформировал пассивный доспех. Опасность. Щелкнул пальцами. Пассивный доспех перешел в активный режим.
      
      >Но, ещё раз, это чисто моё ИМХО. Не будем по этому поводу копья ломать :)
      
      Ну-у-у, у меня ощущение, что не будет он готовиться к бою, как воин. Не чувствую я, что это его. Не воин он все-таки. Может потом - после. :о))
      
      > > 54. ksana
      > Здорово! Вопросик: убийство на этот раз на Филине никак не сказалось? Отката расправа с наёмниками не вызвала?
      
      Спасибо, что напомнили. Надо будет в следующей главе упомянуть. Но в данном случае отката не было - он в этих коммандос видел не людей, а монстров - плесень, которую надо вычистить и не более. В предыдущих боях такого не было. Там враги действовали эффективно, но без лишней жестокости. :о))
    54. ksana (osavchyn@hotmail.com) 2009/10/23 17:25 [ответить]
       Здорово! Вопросик: убийство на этот раз на Филине никак не сказалось? Отката расправа с наёмниками не вызвала?
    53. Васильев Вячеслав Васильевич (moriarti2002@mail.ru) 2009/10/23 17:18 [ответить]
      > > 52.Papirus
      >> > 51.Васильев Вячеслав Васильевич
      Аффтар-барин.:)
      Не буду настаивать.
      Но, ИМХО, логичней, если бы ГГ сформировал узор доспеха раньше, чем в тексте. В идеале - вообще: Сформировал пассивный доспех. Опасность. Щелкнул пальцами. Пассивный доспех перешел в активный режим.
      
      Но, ещё раз, это чисто моё ИМХО. Не будем по этому поводу копья ломать :)
    52. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/23 17:14 [ответить]
      > > 51.Васильев Вячеслав Васильевич
      
      >Хорошо. перепишем: "Слышу "бабах" - формирую узор активного доспеха, не активируя его" :)))
      >Так годится?
      
      Не годится. Этот навык надо тренировать, чтобы выработать автоматизм, на бабах, на скрежет, на лязг, падение мягкого тела и пр. Никто его не вырабатывал. Наоборот. Вырабатывали навык - хватайся за кинжал.
      
      >>Вы, верно, забываете, что он НЕ боевой маг.
      >В какой то степени (довольно большой) - он - боевой маг.
      
      Это его третий в жизни бой с людьми, а вы хотите, чтобы он реагировал, как ветеран. :о)
      
      >А боевой маг - в какой-то степени воин.
      
      Здесь не в какой-то степени, а именно воин. Факультет есть специальный - боевой магии. Свента на нем училась, а не Филин.
      Поэтому причем тут воин? Или, если его учили самообороне, значит и подъем по тревоге отрабатывали? Нет. Не отрабатывали за ненадобностью. :о)
      
      >Даже если не воин:
      >
      >Даю вводную:
      >Вы в комнате.
      ...
      >Какой из двух предметов вы схватите первым? :)))
      
      Конечно сумку с провизией, т.к. собирался уходить, а не воевать. ;о))
    51. Васильев Вячеслав Васильевич (moriarti2002@mail.ru) 2009/10/23 16:59 [ответить]
      > > 50.Papirus
      >> > 49.Васильев Вячеслав Васильевич
      >>Я ж не говорю, что он должен был проснуться с пятнадцатью сформированными булавами, двадцатью секирами, и сорока ежами. :)
      >>
      >>Ему должны были вдолбить при обучении, что он - ценный для родной страны инвентарь (и долбили, кстати, но похоже - недодолбили( ).
      >>И тренировать должны были, чтобы сформировался рефлекс:
      >>Слышу "Бабах" - формирую доспех. А потом уже разбираюсь, что это было...
      >
      >Слышу "Бабах" - формирую доспех. Жена прижавшаяся к мужу в поцелуе прошита иглами активного доспеха.
      
      Хорошо. перепишем: "Слышу "бабах" - формирую узор активного доспеха, не активируя его" :)))
      Так годится?
      
      >Вы, верно, забываете, что он НЕ боевой маг.
      В какой то степени (довольно большой) - он - боевой маг.
      А боевой маг - в какой-то степени воин.
      Представляете себе воина, который при сигнале тревоги первым делом хватается не за доспехи и оружие, а за сумку с провизией? :)
      
      Даже если не воин:
      
      Даю вводную:
      Вы в комнате.
      
      Рядом с вами
      1)сумка с едой
      и
      2)бронежилет.
      
      Раздается автоматная очередь. Вылетают стёкла. Пулями крошится штукатурка...
      Какой из двух предметов вы схватите первым? :)))
    50. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/23 17:03 [ответить]
      > > 49.Васильев Вячеслав Васильевич
      >Я ж не говорю, что он должен был проснуться с пятнадцатью сформированными булавами, двадцатью секирами, и сорока ежами. :)
      >
      >Ему должны были вдолбить при обучении, что он - ценный для родной страны инвентарь (и долбили, кстати, но похоже - недодолбили( ).
      >И тренировать должны были, чтобы сформировался рефлекс:
      >Слышу "Бабах" - формирую доспех. А потом уже разбираюсь, что это было...
      
      Слышу "Бабах" - формирую доспех. Жена прижавшаяся к мужу в поцелуе прошита иглами активного доспеха. Это нерасторопный слуга уронил поднос.
      Или саданет ежом на королевском балу с перепугу - горы трупов.
      Вы, верно, забываете, что он НЕ боевой маг. Это, конечно, я виноват, что вынужден напоминать об этом.
      
      Его учили Самообороне - рукопашному бою. Тренировали реакцию на возможную физическую атаку, но не отрабатывали мгновенный ответ на "бабахи", а рефлексы наставника не включают целительскую магию и ее применение.
      
      > > 45.Hardsky
      >"После скромного обеда - продукты надо экономить, а после первого прохождения гор хомяк во мне вырос до размеров медведя - я спросил у всех сразу. "
      >Прочитав в окружении остальнго текста, не сразу понял, что ха хомяк и у кого спросил :)
      
      Переделаю, пожалуй. :о))
      
      >Леди Олисия конечно раскрылась с не лучшей стороны, по сравнению с предыдущим походом. Если теперешний побег затянется, то, наверное, было бы интересно увидеть изменения в поведениях спутников Филина. А они наверняка будут ибо преодаление трудностей и все такое.
      
      Должны бы по-идее.
      
    49. Васильев Вячеслав Васильевич (moriarti2002@mail.ru) 2009/10/23 15:33 [ответить]
      > > 48.Калашников Сергей Александрович
      >> > 46.Васильев Вячеслав Васильевич
      >>> > 44.Papirus
      >>Судя по всему, хреново его тренировали. Он должен был проснуться уже в целительском доспехе.
      >
      >Филин - сибарит. Суперменит только, если больше деваться некуда.
      
      Я ж не говорю, что он должен был проснуться с пятнадцатью сформированными булавами, двадцатью секирами, и сорока ежами. :)
      
      Ему должны были вдолбить при обучении, что он - ценный для родной страны инвентарь (и долбили, кстати, но похоже - недодолбили( ).
      И тренировать должны были, чтобы сформировался рефлекс:
      Слышу "Бабах" - формирую доспех. А потом уже разбираюсь, что это было...
    48. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/10/23 15:21 [ответить]
      > > 46.Васильев Вячеслав Васильевич
      >> > 44.Papirus
      >>> > 42.Альфред
      >Судя по всему, хреново его тренировали. Он должен был проснуться уже в целительском доспехе.
      
      Филин - сибарит. Суперменит только, если больше деваться некуда.
      
    47. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/10/23 15:08 [ответить]
      > > 28.Альфред
      >> > 25.Инженер
      >Если, например, добавить 3-4 абзаца как граф обсуждает с кем-то вопросы безопасности в его отсутствие, то всё станет понятно.
      Автору можно все!
      Можно опутать повествование кружевами несущественных для сюжета деталей, чтобы исключить малейшую возможность ЛЮБЫХ вопросов.
      А можно сконцентрировать внимание читателя на существенных для сюжета обстоятельствах.
      Можно по принципу: "Он пришел - она сказала" раздергать читателя по предыдущим/сопутствующим эпизодам, описывая подготовку недоброжелателями любой возникающей перед героем проблемы.
      Можно в пределах линейного сюжета создать интригу, которая чуть позже прояснится из последующих действий/разговоров героя.
      Нельзя только рассказывать сюжет заранее, а то читать неинтересно.
      (Иногда, прочитав аннотацию, просто закрываешь файл...)
      
      
    46. Васильев Вячеслав Васильевич (moriarti2002@mail.ru) 2009/10/23 14:57 [ответить]
      > > 44.Papirus
      >> > 42.Альфред
      >>>"...Окончательно проснулся уже одетым с сумкой на плече..."
      >>И так можно. Но ГГ - основная боевая сила и крайне не предусмотрительно ограничивать свою подвижность, ...
      >
      >Он - ЦЕЛИТЕЛЬ, а не боевой маг. И драться не собирался.
      
      Повторим момент: Разбудил меня грохот взрывов. Я вскочил и стал одеваться по-походному, еще не соображая, что происходит. Окончательно проснулся уже одетым с сумкой на плече и кинжалом Свенты на поясе.
      Судя по всему, хреново его тренировали. Он должен был проснуться уже в целительском доспехе. Или же в этом доспехе он должен был оказаться СРАЗУ после просыпания. (На худой конец, сформировать узор сразу после просыпания)
      
      Даже если Ввязываться в драку с неизвестными не было ни малейшего желания.
    45. Hardsky 2009/10/23 14:48 [ответить]
      "После скромного обеда - продукты надо экономить, а после первого прохождения гор хомяк во мне вырос до размеров медведя - я спросил у всех сразу. "
      Прочитав в окружении остальнго текста, не сразу понял, что ха хомяк и у кого спросил :)
      Леди Олисия конечно раскрылась с не лучшей стороны, по сравнению с предыдущим походом. Если теперешний побег затянется, то, наверное, было бы интересно увидеть изменения в поведениях спутников Филина. А они наверняка будут ибо преодаление трудностей и все такое.
    44. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/23 14:28 [ответить]
      > > 42.Альфред
      
      >Если я правильно Вас понял, то альтернатива - это пять подземных бункеров со всем необходимым для автономного проживания в течении 10 лет.
      
      Бог с Вами. Не верите мне - спросите знающих людей. АБСОЛЮТНО все предусмотреть невозможно. 100% гарантии тоже Вам никто никогда не даст. И часто приходится выбирать из двух зол.
      Граф решил, что это наилучший вариант. Даже без подземного хода. Может стоит поверить ему, что это так?
      
      >>"...Окончательно проснулся уже одетым с сумкой на плече..."
      >И так можно. Но ГГ - основная боевая сила и крайне не предусмотрительно ограничивать свою подвижность, ...
      
      Он - ЦЕЛИТЕЛЬ, а не боевой маг. И драться не собирался.
      
      >Уже сейчас поздно. ГГ рискует не дожить до следующей главы, так как закупорил свой пробой и оставил ведущие к нему следы от апартаментов графа.
      
      Смысл заметать следы, если от амулетов это не спасет?
      И как вы на месте преследователей собираетесь последовать за ГГ?
      Вы уверены, что следы заканчиваются у пробоины? Не забыли как он стенку восстанавливал? Пыль разве с одной стороны собирал? Значит, для преследователей они исчезли посредине коридора. Загадка? Загадка. Может прохлопали свои? Может. Или все на свете в курсе, что парень целитель, а им стенку поставить - раз плюнуть? А может горы по камешку снести?
      
      
      
    43. Караульных Алексей Сергеевич (ale544@mail.ru) 2009/10/23 13:40 [ответить]
      http://g2.botva.ru/l.php?id=357131
      
      
    42. Альфред 2009/10/23 13:42 [ответить]
      > > 41.Papirus
      >Если тупик - ДЗОТ с пулеметом, а альтернатива окопчик в открытом простреливаемом поле и наган с одним патроном?
      Если я правильно Вас понял, то альтернатива - это пять подземных бункеров со всем необходимым для автономного проживания в течении 10 лет.
      
      >"...Окончательно проснулся уже одетым с сумкой на плече..."
      И так можно. Но ГГ - основная боевая сила и крайне не предусмотрительно ограничивать свою подвижность, навьючивая на себя сумки и занимая руки. Как минимум, одна рука должна быть всегда свободной. Чему его учили сенсеи?
      
      >>И у сумок, хотя они и безобъёмные, вес остаётся. ...
      >Обо всем этом в следующей главе.
      Они уже прошли 4 часа. Если их стимулом был страх, то они, скорее, всё бы бросили и бежали, освещаемые блеском пяток.
      
      >> ГГ как-то решил вопрос со своими следами на земле? Они должны быть чётко видны без всяких амулетов.
      >Обо всем этом в следующей главе.
      Уже сейчас поздно. ГГ рискует не дожить до следующей главы, так как закупорил свой пробой и оставил ведущие к нему следы от апартаментов графа.
    41. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/23 12:44 [ответить]
      > > 40.Альфред
      > ... а не завезу их в тупик и там оставлю.
      
      Если тупик - ДЗОТ с пулеметом, а альтернатива окопчик в открытом простреливаемом поле и наган с одним патроном?
      
      >Насколько я понял из текста, то у ГГ две руки и у него есть ещё одна, своя собственная, сумка.
      
      "...Окончательно проснулся уже одетым с сумкой на плече..."
      
      >И у сумок, хотя они и безобъёмные, вес остаётся. ...
      >И надо заставить что-то нести нашу неженку. Ей самой вряд ли придет в голову такая светлая мысль.
      >И ещё. ГГ как-то решил вопрос со своими следами на земле? Они должны быть чётко видны без всяких амулетов.
      
      Обо всем этом в следующей главе.
      
    40. Альфред 2009/10/23 12:28 [ответить]
      > > 37.Nata
      >Интересно сколько у вас вариантов по эвакуации из вашего дома?
      Спасибо, Наташа, что Вы ставите меня на одну доску с графом.
      Могу заметить, что если станет вопрос безопасности моей семьи, то я постараюсь предусмотреть как можно больше (вплоть до смены пола), а не завезу их в тупик и там оставлю.
      
      > > 39.Papirus
      >Всем спасибо за комменты. :о))
      Всегда пожалуйста.
      >Изменил момент ухода героев в тайный ход.
      Так намного лучше, так как самая большая ценность в хорошо защищённом горном замке - дочь хозяина и господин начальник гарнизона должен работать на её защиту каждым своим действием.
      Небольшое замечание.
      "Я схватил Олисию за руку, подхватил ее сумку и, кивнув служанке, поспешил в коридор".
      Насколько я понял из текста, то у ГГ две руки и у него есть ещё одна, своя собственная, сумка.
      И у сумок, хотя они и безобъёмные, вес остаётся. Как они всё это дело пёрли часами в почти темноте? Сумка у нашего хомячка-ГГ, сумка у Протиса, 2 сумки (15 и 30 кг) у дочурки.
      Возможно, придётся быстро убегать и потому надо срочно провести ревизию и всё лишнее повыбрасывать. Мол, останемся живыми, тогда заберём. Зачем, например, "несколько пар сапожек"? Зачем драгоценности? Немного денег надо.
      И надо заставить что-то нести нашу неженку. Ей самой вряд ли придет в голову такая светлая мысль.
      
      И ещё. ГГ как-то решил вопрос со своими следами на земле? Они должны быть чётко видны без всяких амулетов.
    39. *Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/23 09:57 [ответить]
      Всем спасибо за комменты. :о))
      
      Изменил момент ухода героев в тайный ход. Самого царапало, что начальник гарнизона, который знает каждый камень в крепости надеется на мальчишку, который всего две недели как в замке.
    38. PPPP 2009/10/23 07:53 [ответить]
      А меня беспокоит вот такой момент. Между ... Это меня очень встревожило. ... и ... Наконец, героиня моих размышлений ... явно прошло какое-то время, раз "наконец". Но ГГ, не лишенный, между прочим, чувства самосохранения и не в первый раз попадавший в условия боя, в этот промежуток тупо ждал. В результате ему пришлось надеяться на глумление врагов и едва хватило времени на подготовку активного доспеха и ежа. Это противоречит действиям ГГ после пробуждения от взрыва, будто о разных людях речь.
    37. Nata 2009/10/23 07:21 [ответить]
      > > 35.Альфред
      >И я говорю, что не надо ждать запарки, а, заранее, сидя в кресле, продумать несколько вариантов.
      Интересно сколько у вас вариантов по эвакуации из вашего дома?
    36. Павел 2009/10/23 04:13 [ответить]
      Однако нападавшие, похоже, имеет(ЮТ) мощную магическую поддержку.
    35. Альфред 2009/10/23 03:53 [ответить]
      > > 34.Nata
      >.. Очень просто рассуждать сидя в кресле и не так это легко делать в запарке.
      Совершенно верно. Полностью согласен.
      И я говорю, что не надо ждать запарки, а, заранее, сидя в кресле, продумать несколько вариантов. А не дёргаться во время боя, раздавая сомнительные поручения.
    34. Nata 2009/10/23 03:39 [ответить]
      > > 31.Альфред
      >
      >Хотя нет, есть дело. Цитата:
      >--------------------
      > - Я слышал... как господин начальник гарнизона ... А сейчас он сам послал меня к Вам. Просит спасти госпожу, если Вы придумали, как уйти отсюда.
      >--------------------
      >Здесь я преклоняюсь перед господином начальником гарнизона. Какая предусмотрительность, хватка и пр.!
      
      Не понимаю вашего сарказма. В момент внезапно начавшейся битвы с заведомо превосходящим противником где каждый человек на учете, начальник гарнизона отсылает парня с поручением. Даже если и был другой план по эвакуации, то времени на его реализацию просто могло не хватить. Или ответственные за него могли погибнуть до того как стали его реализовывать, так как ГГ только успел одеться и собраться, а на это времени много не надо, как все защитники были убиты. А сам замок (когда ГГ проходил через все защитные сооружения) показан как хорошо продуманный охраняемый об'ект. Вот только при большом желании можно взломать что угодно и убить кого угодно (пример президент Кеннеди, да и наших хорошо охраняемых олигархов полегло не мало, а уж как то их охраняли, и не новички). А у графа сейчас видно полно непростых дел, если он решил оставить свою выздоравливающую дочь на несколько дней, не по своей воле. И когда цейтнот, то очень трудно принять одноединственное правильное решение. Очень просто рассуждать сидя в кресле и не так это легко делать в запарке.
    33. Альфред 2009/10/23 11:42 [ответить]
      > > 32.Tanya
      >А вы уверены что граф сам этот ход не завалил? Такое ведь тоже возможно если возникло подозрение что была утечка информации... По тайному ходу можно ведь не только выйти но и зайти.
      Очень даже может быть. Раз граф такой предусмотрительный, то, я не сомневаюсь, что у него есть несколько запасных вариантов. И они не предусматривают бродячего травника.
      > Ну не предполагал граф что для того что бы убить глупенькую девчонку кто то пойдет на такие траты... Думал, вполне логично между прочем, что в первую очередь попытаются убить его вот и отправил дочку от себя подальше...
      Эта глупенькая девочка - единственный ребёнок графа. И уж коли он задумался о её безопасности, то должен думать не на 1, а, хотя бы, на 2 шага.
      
      Я уже понял, что слишком многого хочу от средневекового графа. Они ведь тогда все были такие глупые и тёмные. Совсем не знали слово "телевизор".
    32. Tanya 2009/10/23 01:44 [ответить]
      > > 28.Альфред
      >Охотно верю, что граф ночами не спит и всё думает, как завал расчистить. Просто из текста это не видно.
      
      А вы уверены что граф сам этот ход не завалил? Такое ведь тоже возможно если возникло подозрение что была утечка информации... По тайному ходу можно ведь не только выйти но и зайти.
       Замок был маленькой крепостью. Что бы захватить его кто то очень хорошо потратился... Ну не предполагал граф что для того что бы убить глупенькую девчонку кто то пойдет на такие траты... Думал, вполне логично между прочем, что в первую очередь попытаются убить его вот и отправил дочку от себя подальше...
    31. Альфред 2009/10/23 01:29 [ответить]
      > > 29.RSoFT
      >Цитата из произведения по мотивам вышеуказанного, претендующего на один из вариантов продолжения:
      >Так же не забываем о законах Мерфи:
      Спасибо. Можно продолжить:
      1. Кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот ищет оправдания (то есть хотел написать "ищет законы Мерфи").
      2. Если долго мучиться - что-нибудь получиться.
      3. Под лежачий камень вода не течёт.
      4. Терпение и труд всё перетрут.
      И т.д.
      
      > > 30.Инженер
      >ЕМНИП это была инициатива "пажа".
      То есть, кроме влюблённого "пажа", до жизни графской дочери никому дела нет?
      Хотя нет, есть дело. Цитата:
      --------------------
       - Я слышал... как господин начальник гарнизона ... А сейчас он сам послал меня к Вам. Просит спасти госпожу, если Вы придумали, как уйти отсюда.
      --------------------
      Здесь я преклоняюсь перед господином начальником гарнизона. Какая предусмотрительность, хватка и пр.!
      >Про поручение графа ничего в тексте нет.
      Цитата:
      --------------------
       - Чем Вы думали? Как я мог Вас бросить, если обещал графу спасти его дочь? Да и сумку я бы тогда Вам не оставил.
      --------------------
      >Вполне в русле врачебной этики с поправкой на здравомыслие иностранного дворянина на территории недружественного государства.
      Этот дворянин на подозрении и неизвестно дворянин он или только прикидывается.
    30. Инженер 2009/10/23 00:38 [ответить]
      > > 28.Альфред
      >Это когда жизнь дочери вверяют подозрительному субъекту и совершенно не представляют как он будет выкручиваться и, вообще, будет ли?
      
      ЕМНИП это была инициатива "пажа". Про поручение графа ничего в тексте нет. Вот советовать дочери "обратить внимание" на "гостя" он посоветовал. ГГ просто жил в замке, доделывая лекарскую работу. Ложиться костьми за замок не стал, но дочку хозяина и свою пациентку не бросил и прихватил с собой, с сопровождением из тех, кто захотел и успел присоединиться. Вполне в русле врачебной этики с поправкой на здравомыслие иностранного дворянина на территории недружественного государства.
      
      
      
    29. RSoFT 2009/10/23 00:38 [ответить]
      > > 23.Альфред
      >Известная цитата:
      >"Мы - работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается:
      >недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".
      
      Цитата из произведения по мотивам вышеуказанного, претендующего на один из вариантов продолжения:
      "...любые подозрения следует поверять элементарной логикой, безжалостно отбрасывая заведомо бессмысленные гипотезы. Если пахнет серой - значит, где-то поблизости имеет место утечка в трубопроводе и следует вызвать аварийную команду ремонтных киберов, но никак не попов с кадилами."
      
      Так же не забываем о законах Мерфи:
      "Даже если ты всё предусмотрел, это не значит, что ты предусмотрел действительно всё"
    28. Альфред 2009/10/23 00:24 [ответить]
      > > 25.Инженер
      >Замок с имевшимися средствами защиты столкнулся с обстоятельствами на которые он рассчитан не был, произошло превышение "максимальной проектной аварии". Последствия фатальны для замка.
      Такое впечатление, что я хочу чего-то сверхестественного.
      Охотно верю, что граф ночами не спит и всё думает, как завал расчистить. Просто из текста это не видно.
      Если, например, добавить 3-4 абзаца как граф обсуждает с кем-то вопросы безопасности в его отсутствие, то всё станет понятно.
      >Можно ли набредить варианты, когда замок выстоял бы, а мудрый граф защитил бы его от всего, включая падение крупного метеорита?
      Я где-то такое предлагаю? Не надо передёргивать.
      >Сколько угодно, но автор решил иначе, и, на мой взгляд, вполне логично и правдоподобно.
      Это когда жизнь дочери вверяют подозрительному субъекту и совершенно не представляют как он будет выкручиваться и, вообще, будет ли?
    27. rws 2009/10/23 00:24 [ответить]
      очень хорошо,но ваш гг что-то очень часто под землёй находится прямо шахтер какой-то.
    26. Альфред 2009/10/23 00:12 [ответить]
      > > 24.Papirus
      >Вы в курсе задач графа? И уже расставили приоритеты? ...
      >Для решения всех задач сразу у Вас в любом случае не хватит ресурсов. Значит, какие-то будут постоянно отодвигаться на второй и третий план. И так годами они могут отодвигаться.
      Время и место неспокойное. И отодвигать годами вопросы личной выживаемости? Ради бога.
      >Я всего лишь подразумевал, что ... И стандартных процедур по их защите.
      Отчего же? Например, подземный ход.
      >Где они будут жить?
      Не самый сложный вопрос. Было бы желание решить.
      >Как насчет соблюдения секретности мероприятия?
      После завершения работ ликвидация исполнителей.
      >Поэтому идеальный вариант именно турки - сделали дело и свалили на родину.
      По мне как раз сомнительный, чтобы разнесли по всему свету?
      >Вы не подумали, что бодрый потомок мог к этому времени заиметь еще пять замков, требующих его внимания?
      Там-то хоть всё в порядке?
      >Вот и я говорю - рыба гниет с головы.
      И я о том же. Голова, то есть граф, сгнила.
      >>>А он и подстелил.
      >>Не совсем уловил. А в чём это выразилось?
      >Отправил в хорошо защищенный горный замок.
      ?????
      Тут я не понял. Видно, надо перечитать. О каком замке речь? Где их всех накрыли и откуда они старательно бегут? И где не отработана возможность бегства как последняя степень защиты себя любимых?
      >Здесь он и его дочь БЫВАЮТ. Т.е. месяц два в году живут. ДО этого мятежа он спокойно разъезжал по дорогам с двумя десятками сопровождения.
      То есть это, всё-таки, не "хорошо защищенный горный замок"? Тогда конечно.
      >И опять же - Ресурсы. Где взять на все ресурсы???
      Это пусть у графа голова болит, если жить хочет. Как вариант, пусть продаст один из пяти своих замков. Или ещё что-нибудь.
      >...Но, имхо, ВЕЗДЕ постелить солому невозможно.
      Но надо стараться.
    25. Инженер 2009/10/23 00:26 [ответить]
      > > 23.Альфред
      >Раз уж Вы так настаиваете на праве графа не чесаться, то это Ваше дело. Вы автор. Но могу сказать, что, по сравнению со своими предками, граф деградировал и получил вполне по заслугам. Предки нашли время, деньги и всё остальное, чтобы построить ход. Бодрый потомок не смог хотя бы поддерживать в рабочем состоянии.
      
      Этак вы договоритесь до того, что каждый убитый или потерпевший поражение - деградант. Неизвестно, что там было с предками, может граф сам 10 лет назад ход построил, полгода назад он обвалился, а граф, в силу отсутствия в замке и секретности хода ещё об этом не узнал. Вы объявляете, что строили предки, но в тексте указания не припомню. "Так обычно делается" - не катит.
      Вот поселились люди на берегу и жили 250 лет. Ловили рыбу, замок построили на 50 метров выше уровня самого сильного шторма во время прилива. А тут случилось цунами с высотой волны 100 м. и смыло замок и людей. И кто деградант?
      В технике есть понятие "максимальной проектной аварии", так вот Чернобыль вышел за её пределы. Кто виноват - проектанты, не предполагавшие столь массированных нарушений регламента эксплуатационниками, и поэтому не предусмотревшие дополнительных мер по безопастности, или смена всё нарушившая?
      Замок с имевшимися средствами защиты столкнулся с обстоятельствами на которые он рассчитан не был, произошло превышение "максимальной проектной аварии". Последствия фатальны для замка.
      Можно ли набредить варианты, когда замок выстоял бы, а мудрый граф защитил бы его от всего, включая падение крупного метеорита? Сколько угодно, но автор решил иначе, и, на мой взгляд, вполне логично и правдоподобно.
      Вот Вам пример бреда - граф САМ организовал взятие своего замка наёмниками, чтобы повысить вероятность возникновения у целителя нежных чувств к своей дочке, заставив ГГ её "спасать" и более полно раскрыть свои возможности заодно. Мотивировка - герцогский титул от короля за переход дефицитного и ценного целителя на сторону лоперцев. А жертвы - пара десятков солдат и десяток слуг + сломанные ворота.
      Когда почти 2 десятка солдат погибли в дорожной стычке граф особо не горевал...
      
      
      
    24. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/22 23:43 [ответить]
      > > 23.Альфред
      >Как выяснилось, граф ошибся в определении насущности задач.
      >И зачем куча? У него был вагон времени.
      
      Вы в курсе задач графа? И уже расставили приоритеты? Вы уверены, что он ошибся? И что это не был наилучший вариант? Мне было бы любопытно.
      
      Даже если Вы богатый человек и можете не думать о хлебе насущном, наверняка есть проблемы, которые на текущий момент являются наиважнейшими. Для решения всех задач сразу у Вас в любом случае не хватит ресурсов. Значит, какие-то будут постоянно отодвигаться на второй и третий план. И так годами они могут отодвигаться.
      
      >>А к чему защита VIP-персон?
      >И правда зачем думать о себе и своей семье?
      
      
      Я всего лишь подразумевал, что в то время не было такого понятия - VIP-персона. И стандартных процедур по их защите.
      
      >>Так ли она отлажена была, как сегодня? И так ли она отлажена сегодня, как будет завтра?
      >Я же не сетую, что там не поставили инфракрасные датчики и не заминировали окрестности. Но сделать элементарное для того времени = в течении N-ного количества лет освободить завал и ещё что-то придумать можно было. Это обычная предосторожность.
      
      Замок в неделе пути от ближайшей лавки - насколько следует отвлечь от работы народ и сколько людей потребуется на это. Как их кормить? Где они будут жить? Как насчет соблюдения секретности мероприятия?
      Поэтому идеальный вариант именно турки - сделали дело и свалили на родину.
      
      >Раз уж Вы так настаиваете на праве графа не чесатся, то это Ваше дело. Вы автор. Но могу сказать, что, по сравнению со своими предками, граф деградировал и получил вполне по заслугам. Предки нашли время, деньги и всё остальное, чтобы построить ход. Бодрый потомок не смог хотя бы поддерживать в рабочем состоянии.
      
      
      Вы не подумали, что бодрый потомок мог к этому времени заиметь еще пять замков, требующих его внимания?
      
      
      >Я не говорю, что это лучше. Я говорю о том, что дело было не в профессионализме ПВО страны. Нам в своё время давали поминутную раскладку с демонстрацией на большой карте: кто, когда обнаружил, кто взлетал, доклады вверх, ЦУ вниз и прочее. И при наличии воли этого Руста можно было сбить ещё у границы. Потому и говорю о том, что многое зависит и от головы (людей, которые решают). В данном случае от графа.
      
      Вот и я говорю - рыба гниет с головы. Что толку в мощных челюстях и сильном хвосте, если рыба и шевельнуться боится?
      
      >>А он и подстелил.
      >Не совсем уловил. А в чём это выразилось?
      
      Отправил в хорошо защищенный горный замок.
      
      >>Кто-то потратил огромные деньги, чтобы захватить этот никчемный замок. Зачем? Можно было такое предусмотреть?
      >Нужно. Для графа этот замок не является никчемным. Здесь живёт он и его дочь.
      
      Здесь он и его дочь БЫВАЮТ. Т.е. месяц два в году живут. ДО этого мятежа он спокойно разъезжал по дорогам с двумя десятками сопровождения.
      
      И опять же - Ресурсы. Где взять на все ресурсы???
      
      >>Вы сможете предусмотреть, что не конкуренты, а вся армия и спецслужбы государства вдруг нанесут удар по Вашей резиденции?
      >"Армия и спецслужбы государства" просто так не нанесут удар. ...
      
      Возможно Вы настолько предусмотрительный человек, что кирпич на голову Вам не страшен - Вы всегда в каске. Но, имхо, ВЕЗДЕ постелить солому невозможно.
    23. Альфред 2009/10/22 23:41 [ответить]
      > > 22.Papirus
      >Т.е. граф содержит кучу здоровых бездельников, которых спокойно можно направить на разборку завалов в тайном ходе загородного дома, не отрывая от полевых работ и решения более насущных проблем?
      Как выяснилось, граф ошибся в определении насущности задач.
      И зачем куча? У него был вагон времени.
      >А к чему защита VIP-персон?
      И правда зачем думать о себе и своей семье?
      >Так ли она отлажена была, как сегодня? И так ли она отлажена сегодня, как будет завтра?
      Я же не сетую, что там не поставили инфракрасные датчики и не заминировали окрестности. Но сделать элементарное для того времени = в течении N-ного количества лет освободить завал и ещё что-то придумать можно было. Это обычная предосторожность.
      Раз уж Вы так настаиваете на праве графа не чесаться, то это Ваше дело. Вы автор. Но могу сказать, что, по сравнению со своими предками, граф деградировал и получил вполне по заслугам. Предки нашли время, деньги и всё остальное, чтобы построить ход. Бодрый потомок не смог хотя бы поддерживать в рабочем состоянии.
      >Про боялись я в курсе тоже. Только это намного хуже, чем прохлопали. Не находите? В результате тот все-таки сел на площадь.
      Я не говорю, что это лучше или хуже. Я говорю о том, что дело было не только в профессионализме ПВО страны. Это является необходимым, но не достаточным условием. Нам в своё время давали поминутную раскладку с демонстрацией на большой карте: кто, когда обнаружил, кто взлетал, доклады вверх, ЦУ вниз и прочее. И при наличии воли этого Руста можно было сбить ещё у границы. Потому и говорю о том, что многое зависит и от головы (людей, которые решают). В данном случае от графа.
      >А он и подстелил.
      Не совсем уловил. А в чём это выразилось?
      >Кто-то потратил огромные деньги, чтобы захватить этот никчемный замок. Зачем? Можно было такое предусмотреть?
      Нужно. Для графа этот замок не является никчемным. Здесь живёт он и его дочь.
      >Вы сможете предусмотреть, что не конкуренты, а вся армия и спецслужбы государства вдруг нанесут удар по Вашей резиденции?
      "Армия и спецслужбы государства" просто так не нанесут удар. Если граф играет в какие-то взрослые игры, то он должен предусмотреть реакцию. Иначе голову снесут. Лучше уж сидеть и не рыпаться.
      Известная цитата:
      "Мы - работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается:
      недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".
      >Никакой тревожный чемоданчик, имхо, не поможет.
      Почему же? Если бы ход был свободен, начальник стражи озадачен на спасение и прочее. А так сейчас всё это сделает скромный травник.
      
      Ну и дежурные слова:
      Вы автор и Вы решаете. Я только высказал мнение о том, что бросилось в глаза. Читать можно и так. Просто, ИМХО, снижается возрастная категория потенциальных читателей. В данном варианте это, как писали раньше: "Для детей среднего школьного возроста". Хотя, может, Вы для них и пишете.
    22. Papirus (vital_17@rambler.ru) 2009/10/22 21:55 [ответить]
      > > 21.Инженер
      >Чьи там маги и амулеты пока не ясно, но что про замок много знали - понятно. Для чёрной работы - наёмники, опытные, хорошо оснащённые, но без особых сверхкачеств. ...
      
      Именно так.
      
      > > 20. Эльрик
      > ... граф настолько силен, что на него старались не лезть
      
      И это тоже.
      
      > > 19. Альфред
       > > 18.Papirus
       > >А сколько денег графу надо, чтобы разобрать завал?
      > Нужны рабочие руки и время. Нет необходимости за доллары нанимать турецких строителей. Есть свои люди.
      
      Т.е. граф содержит кучу здоровых бездельников, которых спокойно можно направить на разборку завалов в тайном ходе загородного дома, не отрывая от полевых работ и решения более насущных проблем?
      
      > >А сколько РОДОВЫХ замков знатных персон оказывались неготовы к обороне?
      > Потому что дураки, а граф у нас умный.
      
      Или не хватает средств на все про все?
      
      > >А век там не 21-й и планета не Земля.
      > Это к чему?
      
      А к чему защита VIP-персон? Так ли она отлажена была, как сегодня? И так ли она отлажена сегодня, как будет завтра?
      
      
      > Руст сажал. И в ПВО были высокие профессионалы. ... Но не нашлось человека, который бы дал команду сбить или посадить. Все боялись, ...
      
      Про боялись я в курсе тоже. Только это намного хуже, чем прохлопали. Не находите? В результате тот все-таки сел на площадь.
      
      > Ещё раз повторяю, что граф у нас числится умным и подозрительным и над ним начальников нет. Он сам всё решает. И не надо быть олигархом, чтобы предусмотреть какие-то варианты на будущее и где-то подстелить соломку
      
      А он и подстелил. Кто-то потратил огромные деньги, чтобы захватить этот никчемный замок. Зачем? Можно было такое предусмотреть? Даже если Вы крутой олигарх. Умный и предусмотрительный. Вы сможете предусмотреть, что не конкуренты, а вся армия и спецслужбы государства вдруг нанесут удар по Вашей резиденции? Никакой тревожный чемоданчик, имхо, не поможет.
      
    21. Инженер 2009/10/22 21:48 [ответить]
      Чьи там маги и амулеты пока не ясно, но что про замок много знали - понятно. Для чёрной работы - наёмники, опытные, хорошо оснащённые, но без особых сверхкачеств. Кто был в замке - известно, всех солдат убили - чего опасаться? Пятёрка первой вошедшая в ворота прошла всех солдат замка без повреждений - повод расслабиться слегка. Осталась дочка, несколько служанок да "помошник травника без диплома" пусть даже владеющий шпагой лучше пажа (об этом могли не успеть сообщить или не удосужиться)... Уже можно развлекаться, ведь дело сделано. Скорее всего инфа от графа и капитана не просочилась - что вынужденный гость - полноценный маг, а возможно и целитель они не знали. А убить всех - чтобы не знали, как именно брали замок, тогда можно определить кто... Ну и сделать графу приятное... А шпиона, если он был, возможно, пощадят. Если он уйдёт с нападавшими, тогда опять же свидетели ни к чему. А может все знания - просто плоды наружного наблюдения. Кто вышел, кто вошел - всё известно через некоторое время.
    20. Эльрик 2009/10/22 21:09 [ответить]
      Как вариант, либо лет 50 или больше не было войн между своими. Либо граф настолько силен, что на него старались не лезть
    19. Альфред 2009/10/22 21:01 [ответить]
      > > 18.Papirus
      >А сколько денег графу надо, чтобы разобрать завал?
      Нужны рабочие руки и время. Нет необходимости за доллары нанимать турецких строителей. Есть свои люди.
      >А сколько РОДОВЫХ замков знатных персон оказывались неготовы к обороне?
      Потому что дураки, а граф у нас умный.
      >А век там не 21-й и планета не Земля.
      Это к чему?
      >А и в наш век распи...ва хватает? Или Вы верите, что Руст на Красную площадь не сажал свой самолет? А ить профессионалы в ПВО сидят.
      Руст сажал. И в ПВО были высокие профессионалы. Поверьте, что я в курсе. Как Руст не ныкался его почти на всем маршруте отслеживали (его пару раз теряли, но потом быстро снова обнаруживали) и всё ждали команду. Но не нашлось человека, который бы дал команду сбить или посадить. Все боялись, особенно после истории с южнокорейским "Боингом" у Сахалина.
      Ещё раз повторяю, что граф у нас числится умным и подозрительным и над ним начальников нет. Он сам всё решает. И не надо быть олигархом, чтобы предусмотреть какие-то варианты на будущее и где-то подстелить соломку.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"