>>>169.Лина
>>Юлия Григорьева, здорово, я давно уже не читала про апачей. Точнее с тех пор, как узнала, что их другие индейские племена, а вслед и белые поселенцы стали называть "поджариватели девочек"(( прозвище взято не с пустого места, у них в этом "хобби" женщины не уступали в жестокости мужчинам. ... Девочки, у немцев есть традиция напоминающяя индейский потлач, а назыв. Шротвихтель. Берем ненужные вещи,книги и другое заворачиваем в газеты, приглашаем подруг и , под бутылочку пунша, обмениваемся наугад "подарками")) присоединяйтесь
Про апачей сейчас много издаётся, приходится только облизываться на такие архивные сборники, как "От Кочиза до Джеронимо", "Чирикауа с 1886 по 1914" и т.д. На "проза.ру" можете взять материалы от Антона Постороннего (Никонова, то есть), Андрея Каткова, Игната Костяна. Так и набирайте в строке поисковика.За скальп можно не беспокоиться - апачи их крайне редко снимали. Более того, блондинки имели бОльший шанс выжить, поскольку белый цвет был для многих народностей священным. Да, Вспомнилась любопытная история про вождя Дыра в Облаках, которого продинамила рыжая красотка. Есть и на Месоамерике, и у Игната Костяна. А огонь - да, но им больше команчи пользовались. И ирокезские племена. О! Есть шикарный фильм "Рейд Ульзаны". (Его 16 (2 ученика в реале) несколько месяцев держали Аризону и Нью=Мексико в состоянии истерического политического кризиса и нанесли ущёрб экономике страны, сравнимый с несколькими Гетисбергами!!! Ну, в фильмк всё очень реконструкторно сделано, только с одной "неточностью" - финал с точностью "наоборот" (они вернулись обратно без единой жертвы по словам сына Ульзаны Йольсанны, по другим источникам - один воин сломал ногу и упалслошади, после чего вынужденбыл вернуться, другого престрелил скаут белогорских апачй. Кста - его головой потом некоторое время играли в футбол. Не скаута,а подстреленного)
Вообще же тут пауни отличались с церемонией "Утренней Звезды", такой традиции не было больше ни у одного племени. И как раз с блондинки и прервалась традиция сожжения девушек - сын вождя влюбился в потенциальную жертву и хизнул её прямо в разгар церемонии. Поскольку же "НЕБО" не покарало "нечестивца", то было решено, что уже ТАК угодно духу Утренней Звезды. (или вождь пожалел сына ;))
А у "моего" круга знакомых тоже сложилась подобная практика, правда обмениваемся\даримся чаще всего ветеринарными препаратами и строительными материалами
172. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/16 08:13
[ответить]
>>166.Лина
>Вот история, за которую можно зацепиться:
>... Так, в январе I 879... Судья федерального округа вынес решение в деле, Стоящий Медведь против Крук, что Poncas были людьми и что они могут действовать независимо от пожеланий федерального правительства.
Не советую цепляться за эту историю, во первых это дело не является прецедентом, и не могло бы при всем желании быть как бы то ни было использовано в судебной практике, а во вторых уже в 1886 году Верховный суд США принял решение что все индейские племена попадают под исключительную юрисдикцию Конгресса.
173. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/16 08:16
[ответить]
>>167.Юлия Григорьева
>>>165.Helen_srg
>Спасибо за наводку. С маленьким придирчивым уточнением - норт-американских; с приходом испанцев на Северо-Американские земли
Принимается, спасибо за поправку. ))))
174. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/16 08:52
[ответить]
>>172.Helen_srg
>Не советую цепляться за эту историю, во первых это дело не является прецедентом, и не могло бы при всем желании быть как бы то ни было использовано в судебной практике.
Она пойдет как пример.
>На "проза.ру" можете взять материалы от Антона Постороннего (Никонова, то есть), Андрея Каткова, Игната Костяна. Так и набирайте в строке поисковика.
Мерси за наводку, пойду почитаю...
>А у "моего" круга знакомых тоже сложилась подобная практика, правда обмениваемся\даримся чаще всего ветеринарными препаратами и строительными материалами
Предлагаю, в качестве поддержания замечательной традиции, книги о индейцах на англ. языке. Может какие-то конкретные племена северной Америки интересуют? Высылаю на майл безвоздмездно,т.е. даром. Жду пожеланий))))
Юлия, а Вам актер Рик Мора нравится? Он у меня с Когтистой Лапой ассоциируется, но не там, где он смазлявенький и молоденький, а его версия постарше)))
176. Лина2013/12/16 21:44
[ответить]
Особый случай, который получил широкую огласку показал известную проблему: Выдвинуты обвинения Красным Облаком против Агент Джей Джей Сэвилл. Вождь Красное Облако был хорошо знаком с известным Йельским палеонтологом ,по имени Гофониила С. Марш. Когда Марш был в Дакоте в поисках окаменелостей, Красное Облако жаловался ему о жестоком обращении, которое он получил, и показал ему образцы из плохих поставок, предоставляемые правительством. Марш, в свою очередь, подал жалобу в Совет Индийских уполномоченных и довел дело до интереса большой общественности. Совет призвал к расследованию, и секретарь Делано(пойманный позже в содействии "Индейским кольцам", но не осужденный), не желая остаться за бортом, сотрудничал с председателем совета при назначении специального комитета для расследования обвинений. Все дело потерпело в значительной степени фиаско. Красное Облако признался, что образцы, представленные им Марш не были типичными товарами, которые индейцы получали. Марш изложил вопрос непосредственно перед президентом, как он сказал потому, что у него не было "никакой уверенности в искренности секретаря или комиссара по делам индейцев. " Ответ Делано, также, как и доклад Марша, напечатан в виде брошюры, поставил под сомнение компетентность и суждение Марша, а так же обвинил прессу в попытках травмировать его. Комитет установил, что образцы Красного Облака не были товарами, представляемых для сиу, но они нашли еще более низшие по качеству поставки и согласились, что правительство и индейцы были обмануты.
Члены комитета рекомендовали заменить подрядчиков для свинины и муки и вообще ужесточили процедуры поставок. Они думали, также, что Д. Сэвилл следует удалить в качестве агента, а не потому, что они признали его виновным в мошенничестве, но из-за слабого управления, которое сделало мошенничество возможным.... Первые значительные шаги пришли с назначением Carl Schurz, как министра внутренних дел. Реформатор с большим стажем, Шурц был полон решимости положить конец мошенничеству и условиям, которые сделали это возможным.
Он отметил, в своем первом докладе, среди других проблем ", искушения мошенничества и растраты в предоставлении и распространении поставок; и небрежный и неумелый менеджмент агентов, ....". Шурц был реалистом и знал, что коррекция пороков, которые он видел, требует времени, труда пациента, и "в первую очередь, честный и эффективный Индийский сервис ".
..... После комиссара J.Q. Smit, который был переведен из предыдущей Администрации и ушел в отставку под давлением, Шурц обратился к расследованию работы главного клерка Индийского бюро, С. А. Galpin. Специальный комитет из трех человек, назначается Шурц, не только судить конкретные обвинения против Galpin, но в целом все операции в Офисе по делам индейцев. Его доклад, от 3 декабря , 1 87 7, осудил много небрежности и бесхозяйственности во всех направлениях, и С. А. Galpin был удален с должности .
Но Шурц не удалось полностью избавиться от коррупции. Даже его тщательно подобранный комиссар по делам индейцев, Эзра Хайт, в конце концов тоже разочаровал, и задача, нахождения надлежащих добросовестных людей для эффективного обслуживания резерваций, осталась на прежнем уровне.
Далее идет рассказ о сиу в южной дакоте и даты подходят,1890гг, но надо редактировать...
177. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/16 21:41
[ответить]
176.Лина
>Но Шурц не удалось полностью избавиться от коррупции. Даже его тщательно подобранный комиссар по делам индейцев, Эзра Хайт, в конце концов тоже разочаровал
Вот ворюги. Нигде нет просвета!
>Далее идет рассказ о сиу в южной дакоте и даты подходят
Спасибо, Лина, для общей картины этого, пожалуй, достаточно
178. Лина2013/12/16 21:49
[ответить]
>>177.Баздырева Ирина Владимировна
>Вот ворюги. Нигде нет просвета!
Знаешь "Игры в доверие"? эти уникальные и тонкие махинации родом из Америки и работают до сегодняшнего дня без изменений))
>>Далее идет рассказ о сиу в южной дакоте и даты подходят
>Спасибо, Лина, для общей картины этого, пожалуй, достаточно
Тогда все, ухожу на покой, жду проду с нетерпением, шлю музу тебе в поддержку))))
>Предлагаю, в качестве поддержания замечательной традиции, книги о индейцах на англ. языке. Может какие-то конкретные племена северной Америки интересуют? Высылаю на майл безвоздмездно,т.е. даром. Жду пожеланий))))
ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогои другого, можно даже без хлеба!!!!
Лина!
Если честно, то я неровно дышу к команчам. А сейчас вышла книга "Империя Летней Луны" (EMPIRE OF tHE SUMMER MOON Quanah Parker and the Rise and Fall of theComanches, the Most Powerful Indian Tribe in American History, by S. C. Gwynne)
Гриннель "Сражающиеся шайены"
Мечтаю о "Крови Орла" - это "продолжение" цикла "Сыновья Большой Медведицы" от Генрих Лизелотты Вельскоп (книг пять, первая - "Ночь над прерией" у меня есть)
Потом питаю слабость к любовным романам Розанны Битнер (если не читали, то рекомендую "Рассвет судьбы" (на альдебаране электронная библиотека есть, но это заключительная часть "Саги о Голубом Ястребе", Сагу хочу, интересует и "Мистик Варриор" - кста, живой прямой правнук Сидящего Быка ОДОБРИЛ эту книгу (подозреваю, что о Бешеном Коне) и позволил даже Битнер со внуком и внучкой сфоткаться рядом с ним. А Мэри Сандоз я бы тоже почитала...
И про апачей бы было интересно, но не уверена, что "От Кочиза до Джеронимо" есть в доступе... А совершенно случайно "Война Ульзаны" от Карла Шлессира не завалялась?
Я такая скромная, что даже удивляюсь себе самой. Случайно аудиокурс языка команчей (ну, щощонов) не завалялся? у меня флэшка с ним кикнулась. А с команчистиль сайта всё куда-то подевалось.
И, заодно, на прозе.ру есть страничка Виктора Постникова - у него есть отличный перевод "Когда не остаётся ничего святого" Джерри Мандера (в пдф_ном варианте). Рекомендую и Даймонда "Ружья, микробы и сталь" - почему аборигены проиграли войны.
>Юлия, а Вам актер Рик Мора нравится? Он у меня с Когтистой Лапой ассоциируется, но не там, где он смазлявенький и молоденький, а его версия постарше)))
Ну, он такой "приглаженный" вообще. Лапка мне более грубым и жёстким представляется. Почему-то на Кровавого Ножа смахивающим
тут можно посмотреть на старые фотографии
А вот картинка с процесса Медведь против Крука
180. (xexbr@indox.ru) 2013/12/17 02:08
[ответить]
>>177.Баздырева Ирина Владимировна
>176.Лина
>>Но Шурц не удалось полностью избавиться от коррупции. Даже его тщательно подобранный комиссар по делам индейцев, Эзра Хайт ...
Сам он хорош. Чесслово, Фаст с ним слишком мягко обошёлся в "Ласт Фронтире"
>Лина!
>Если честно, то я неровно дышу к команчам.
Вот какие у меня есть:
1)Quanah Parker and the Rise and Fall of the Comanches, the Most Powerful Indian Tribe in American History
Quanah Паркер и Взлет и падение Команчи, самое мощное индийское племя в Американской истории.
2) Kiowa, Apache, and Comanche Military Societies
Kiowa, Apache, и Comanche Военные общества
3) Chevato
The Story of the Apache Warrior Who Captured Herman Lehmann
История Apache Воина, который попал в плен. Герман Леманн
4) The Apache
Michael E. Melody
5) The Apache Wars. THE FINAL RESISTANCE. Финальное сопротивление
6) Lt. Charles Gatewood & His ApacheWarsMemoir. Лейтенант Чарльз Гэйтвуд и его воспоминания войны Апачи
Я тебе их на маил перешлю...
Есть еще кое что по Киова, или хватит? Из этих книг начинала читать только о Чевато, но индейцы равнин перетянули меня на свою сторону.
> Мечтаю о "Крови Орла" - это "продолжение" цикла "Сыновья Большой Медведицы" от Генрих Лизелотты Вельскоп (книг пять, первая - "Ночь над прерией" у меня есть)
На немецком вторая книга Der Weg in die Verbannung - Путь в изгнание/Дорога в изгнании называется. Разве на русском издавалась?
> интересует и "Мистик Варриор" - кста, живой прямой правнук Сидящего Быка ОДОБРИЛ эту книгу (подозреваю, что о Бешеном Коне) и позволил даже Битнер со внуком и внучкой сфоткаться рядом с ним. А Мэри Сандоз я бы тоже почитала...
"Мистик Варриор"??? Что-то знакомо... надо вспомнить
>Ну, он такой "приглаженный" вообще. Лапка мне более грубым и жёстким представляется.
А мне он в клипе Карлоса Рейноса Red Road,Carlos Reynosa очень даже нравиться, на ютуб в свободном доступе можно посмотреть.Вообще рок мелодичный люблю послушать
>А вот картинка с процесса Медведь против Крука
Спасибки, когда я нашла его историю, гугл первел его имя как Постоянный Медведь, пришлось топать за словарем и оптимальный вариант вышел Стоящий Медведь. Может гугл обманул или я ошиблась...
182. (xexbr@indox.ru) 2013/12/17 21:56
[ответить]
>>181.Лина
>>>179.Юлия Григорьева
Класс! Правде про Лемана я уже читала, Гэйтвуда тоже.
>На немецком вторая книга Der Weg in die Verbannung - Путь в изгнание/Дорога в изгнании называется. Разве на русском издавалась?
Не знаю. Что мне попалось:
СБМ: Харка сын вождя, Топ и Гарри, Токей Ито
КО: Ночь над Прерией
Путь в изгнание - это как они обосновались в Канаде? Точно не встречала
Зато вот что появилось вконтакте (группа любителей книг и фильма)
Дмитрий Сагайдак
15 декабря 2013 в 9:32
В этом году была переиздана книга Мэри Кэтрин Джуд "Вигвамные истории" , написанная еще в 1904 г. Она проливает свет на происхождение имен основных персонажей ЛВГ.
Цитата:
"У сиу принято давать девочкам и мальчикам имена в зависимости от очередности их появления на свет. Первенца называют Часка (Chaska). Это имя останется за ним, пока он не изменит его, совершив какой-либо храбрый поступок. Второй сын будет зваться Харпам (Harpam); младший его братишка будет именоваться Хапеда (Hapeda), четвертый брат - Четан (Chatun), пятому же ребенку в семье уготовано носить имя Харка (Harka). Первородная девочка становится обладательницей мелодичного имени Уинона (Winona), ее младшая сестра получает имя Харпан (Harpan). Харбстеной (Harpstena) будет зваться третья по старшинству девочка. Уаска (Waska) и Уехарка (Weharka) - имена для четвертой и пятой сестер. (с. 37-38)" Таким образом мы видим, что хрупкий и слабенький по сюжету мальчик Харбстена получил вромане ЛВГ имя девочки.
>"Мистик Варриор"??? Что-то знакомо... надо вспомнить
"Таинственный Воин". Трилогия "Таинственные индейцы" была экранизирована, у нас прошла только 1я часть (мерзко поставлена) "Белый бизон". Скорее всего Вы видели фильм... Может, на "ты" перейдём?
>А мне он в клипе Карлоса Рейноса Red Road,Carlos Reynosa очень даже нравиться, на ютуб в свободном доступе можно посмотреть.Вообще рок мелодичный люблю послушать
>Класс! Правде про Лемана я уже читала, Гэйтвуда тоже.
Юлия, я отослала тебе 5 маил с книгами, но 3 почему-то вернулись. Может объем большой?
>"Таинственный Воин". Трилогия "Таинственные индейцы" была экранизирована, у нас прошла только 1я часть (мерзко поставлена) "Белый бизон". Скорее всего Вы видели фильм...
пойду поищу инф, а то пробел в голове, вспомнить не могу...
Нашла The Mystic Warrior четыре часа идет и The White Buffalo (1977. Какой из них? Начала смотреть Мистического воина.
> Может, на "ты" перейдём?
Давай на ты)))
У нас в Бад-Загеберге, это уже пригород Гамбурга, очень много лет назад любители писателя Карла Маи выстроили что-то вроде амфитеатра под открыеым небом. Только про индейцев! Там регулярно участвует Гойко, мой самый любимый индеец))) Все настолько профессионально поставлено, особенно какскадерские трюки, а когда мимо тебя проносятся индейцы,иногда вовлекая тебя и других зрителей в игру, это вообще восторг))) Я каждый год жду их и детям удовольствие приносит, лучше любого фильма! Заставить себя смотреть телевизор после этого мне трудно, хотя удовольствие не дешевое...
>
>Юлия, я отослала тебе 5 маил с книгами, но 3 почему-то вернулись. Может объем большой?
А не пришло ничего...
>Нашла The Mystic Warrior четыре часа идет и The White Buffalo (1977. Какой из них? Начала смотреть Мистического воина.
>У нас в Бад-Загеберге, это уже пригород Гамбурга, очень много лет назад любители писателя Карла Маи выстроили что-то вроде амфитеатра под открыеым небом.
Странно, но КМ меня совершенно не привлекал. Разве что Пьер Брис нравился! У Мая индейцы какие-то карамельные, "яблочные" (современный сленг - только шкурка красная, а сердцевина-то белая)
186. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/18 08:44
[ответить]
Юля, Лина, брысь в Болталку)))
187. Валентина (dorohowa.val@yandex.ru) 2013/12/31 03:52
[ответить]
Ирина,поздравляю Вас и всех читателей с Наступающим Новым Годом!!!Всех благ и неиссякаемого вдохновения от всей души я Вам желаю!
188. (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/01 10:49
[ответить]
>>187.Валентина
>Ирина,поздравляю Вас и всех читателей с Наступающим Новым Годом!!!Всех благ и неиссякаемого вдохновения от всей души я Вам желаю!
Спасибо, Валентина, с наступившим Вас 2014 годом. Пусть в этом году исполнятся все Ваши желания)))
189. (delqp@mail.ru) 2014/01/01 11:11
[ответить]
>>188.Баздырева Ирина Владимировна
ПОЗДРАВЛЯЮ С Новым 2014 Годом!!
190. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2014/01/02 02:48
[ответить]
Ирочка, поздравляю с Новым годом, счастья, здоровья, успехов во всех начинаниях ну и конечно исполнения всех желаний от самых маленьких до самых, самых заветных ;)
191. (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/02 10:10
[ответить]
>>190.Helen_srg
>Ирочка, поздравляю с Новым годом, счастья, здоровья, успехов во всех начинаниях ну и конечно исполнения всех желаний от самых маленьких до самых, самых заветных ;)
С Новым годом, Хелен! Пусть он будет счастливым для вас и ваших родных. Здоровья вам и благополучия!
192. (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/07 10:14
[ответить]
С Рождеством!!!
193. Shelena78 (veila27@yandex.ru) 2014/01/08 22:53
[ответить]
>>192.Баздырева Ирина Владимировна
>С Рождеством!!!
И Вас, Ирина!
194. Seyadina2014/01/22 08:16
[ответить]
Ирина, поздравляю вас со всеми прошедшими праздниками! Пусть сбудется все то, что вы сами загадали под бой курантов или в рождественскую ночь!
Как там Белая с Лапкой? Очень за них переживаю ;)
195. (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/22 13:58
[ответить]
>>194.Seyadina
>Ирина, поздравляю вас со всеми прошедшими праздниками! Пусть сбудется все то, что вы сами загадали под бой курантов или в рождественскую ночь!
Спасибо,Seyadina))) Вас тоже с прошедшим!
>Как там Белая с Лапкой? Очень за них переживаю ;)
Да застряла на этой главе. У них все хорошо, передают всем привет)))
196. Helen_srg (Alena_srg@mail.ru) 2014/02/12 09:25
[ответить]
Любимый автор, а можно шёпотом поканючить продочки, а то как то совсем без Лапки и Белой грустно )))
197. (proetcontra@yandex.ru) 2014/02/12 20:04
[ответить]
>>196.Helen_srg
>Любимый автор, а можно шёпотом поканючить продочки, а то как то совсем без Лапки и Белой грустно )))
Вот, веришь, каждый день у себя канючу: когда прода? когда! давай немного осталось... скрипим, продвигаемся вперед.
198. Helen_srg (Alena_srg@mail.ru) 2014/02/13 08:28
[ответить]
>>197.Баздырева Ирина Владимировна
>>>196.Helen_srg
>>Любимый автор, а можно шёпотом поканючить продочки, а то как то совсем без Лапки и Белой грустно )))
>Вот, веришь, каждый день у себя канючу: когда прода? когда! давай немного осталось... скрипим, продвигаемся вперед.
Ну главное что продвигаешься, а мы и подождать можем, да мы все можем если в конце таки получим долгожданный кусочек )))))))))) И Ирусь вот хочется красивую ночь любви между Белой и Лапочкой, делаю глазки кота из шрека и интенсивно хлопаю ресничками, у тебя там в планах ничего такого нету )))))))
199. (proetcontra@yandex.ru) 2014/02/13 21:07
[ответить]
>198.Helen_srg
> И Ирусь вот хочется красивую ночь любви между Белой и Лапочкой, делаю глазки кота из шрека и интенсивно хлопаю ресничками, у тебя там в планах ничего такого нету )))))))
Так это было прописано в первую очередь))), потому что Лапа весь мозг мне пробил: "сделай, да сделай Белую моей, а уже потом пиши, что тебе заблагоросудиться. Я поверила... сделала им "жаркую любовь"))) и что? Хитрющий индей попросту кинул меня((
200. Helen_srg (Alena_srg@mail.ru) 2014/02/14 07:36
[ответить]
>>199.Баздырева Ирина Владимировна
>>198.Helen_srg
>Так это было прописано в первую очередь))), потому что Лапа весь мозг мне пробил: "сделай, да сделай Белую моей, а уже потом пиши, что тебе заблагоросудиться. Я поверила... сделала им "жаркую любовь"))) и что? Хитрющий индей попросту кинул меня((
Все, я балдю от новостей, но теперь от тебя не отстану )))) А Лапка, не кинул, не обижай нашего героя, он просто в эйфории, дай мужчине насладиться такой долгожданной женщиной ))))
201. Shelena78 (veila27@yandex.ru) 2014/02/15 22:00
[ответить]
>>199.Баздырева Ирина Владимировна
>>198.Helen_srg
>> ...сделала им "жаркую любовь")))
Ой, даже дыхание от предвкушения перехватило))) Сил уже нету терпеть, страдаю и мучаюсь в ожидании )))
202. (proetcontra@yandex.ru) 2014/02/16 22:34
[ответить]
>>201.Shelena78
>>> ...сделала им "жаркую любовь")))
>Ой, даже дыхание от предвкушения перехватило))) Сил уже нету терпеть, страдаю и мучаюсь в ожидании )))
Но, это же будут не сразу...
203. 2014/06/19 15:15
[ответить]
Железный характер у мужика, однако!
Благодарю.
204. Keya (net__adresa@mail.ru) 2014/09/16 12:26
[ответить]
Подскажите, а книга дописана, можно читать? :)
205. (proetcontra@yandex.ru) 2014/09/16 13:43
[ответить]
>>204.Keya
>Подскажите, а книга дописана, можно читать? :)
Пока еще нет, осталось от силы три, четыре главы.
206. Keya (net__adresa@mail.ru) 2014/09/16 16:38
[ответить]
>>205.Баздырева Ирина Владимировна
>>>204.Keya
>>Подскажите, а книга дописана, можно читать? :)
>
>Пока еще нет, осталось от силы три, четыре главы.
Спасибо за ответ! Подожду. :)
207. Шета2014/10/06 00:26
[ответить]
Я поражена! Всего я ожидала, но то, что Лапа - шпион Хении!!!
208. (proetcontra@yandex.ru) 2014/10/06 00:38
[ответить]
>>207.Шета
>Я поражена! Всего я ожидала, но то, что Лапа - шпион Хении!!!
Ну так в предыдущих главах были намеки на это.
209. Шета2014/10/06 01:48
[ответить]
>>208.Баздырева Ирина Владимировна
>Ну так в предыдущих главах были намеки на это.
Были)) Но я все равно не догадалась. Ненависть застила мне глаза))
210. (proetcontra@yandex.ru) 2014/10/06 08:37
[ответить]
>209.Шета
>208.Баздырева Ирина Владимировна
>>Ну так в предыдущих главах были намеки на это.
>Были)) Но я все равно не догадалась. Ненависть застила мне глаза))
Значит, "хорошо" ненавидели, что не догадались)))