Баздырева Ирина Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Белая 31
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru)
  • Размещен: 19/11/2013, изменен: 13/11/2015. 0k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Любовный роман
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:28 "Форум: все за 12 часов" (283/101)
    00:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:26 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баздырева И.В.
    21:19 "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
    21:09 "Глава 7 Мятеж" (5/4)
    21/11 "Глава 9. Суд праведный" (6)
    16/11 "Глава 8. Снова Хубэй" (4)
    14/11 "Глава 7. Мятеж" (11)
    04/11 "Просто фантастика (продолжение)" (14)
    03/11 "Глава 6. Ведьмина топь" (3)
    02/11 "Глава 4. В мертвецкой" (10)
    01/11 "Глава 2. Дом Благоуханной " (9)
    28/10 "Глава 3. Старый нищий" (5)
    20/10 "Застава Хубэй Глава 1. Инспектор " (4)
    19/10 "Бремя Крузенштерна Часть 2" (51)
    28/02 "Песнь волка 12" (3)
    21/08 "Жена дроу (Черновик. Общий " (793)
    17/08 "Энжел Хилл (Черновик. Общий " (189)
    18/06 "Белая (общий файл)" (19)
    03/12 "Толстушка Ли Эр 13" (4)
    01/12 "Глава 22 У хижины Лиз" (136)
    03/10 "Толстушка Ли Эр 12" (4)
    20/09 "Толстушка Ли Эр 10" (2)
    12/09 "Толстушка Ли Эр 9" (4)
    11/08 "Толстушка Ли Эр 7" (2)
    10/08 "Толстушка Ли Эр 5" (4)
    10/08 "Толстушка Ли Эр 6" (2)
    25/07 "Толстушка Ли Эр 4" (1)
    29/06 "Толстушка Ли Эр 1" (2)
    26/02 "Болталка" (51)
    23/09 "Просто фантастика... 1" (8)
    15/05 "Таиландский детектив (Черновик. " (175)
    15/05 "Песнь волка (Черновик. Общий " (119)
    05/05 "Просто фантастика... 14" (6)
    09/03 "Просто фантастика... 13" (13)
    25/02 "Просто фантастика... 2" (2)
    21/02 "Просто фантастика... 12" (16)
    16/02 "Просто фантастика... 11" (9)
    09/02 "Просто фантастика... 10" (47)
    02/02 "Просто фантастика... 9" (86)
    31/01 "Просто фантастика... 5" (8)
    29/01 "Просто фантастика... 8" (13)
    29/01 "Просто фантастика... 7" (10)
    29/01 "Просто фантастика... 6" (5)
    29/01 "Просто фантастика... 4" (3)
    29/01 "Просто фантастика... 3" (3)
    26/01 "Джун 8" (22)
    23/05 "Белая 36" (24)
    29/08 "Нам есть чему учиться (от " (5)
    21/06 "По дорамам" (290)
    09/05 "Песнь волка 23" (16)
    08/05 "Глава 1 Увидеть Мензоберранзан " (32)
    19/01 "Белая 16" (39)
    06/11 "Белая 14" (492)
    22/07 "Белая 35" (49)
    03/07 "Воин племени шайеннов" (20)
    14/06 "Джун (общий файл)" (7)
    29/05 "Белая 34" (88)
    28/03 "Джун 5" (25)
    20/02 "Энжел Хилл 18" (87)
    10/01 "Белая 28" (39)
    29/12 "Джун 1" (23)
    25/12 "Фильмография вестернов от " (2)
    07/12 "Джун 7" (31)
    06/12 "Джун 6" (21)
    23/11 "Белая 29" (56)
    21/11 "Таиландский детектив часть " (27)
    20/11 "Белая 32" (58)
    18/11 "Джун 4" (21)
    13/11 "Джун 3" (20)
    10/11 "Джун 2" (20)
    28/10 "Белая 31" (213)
    11/10 "Белая 15" (62)
    06/10 "Белая 30" (215)
    05/10 "Белая 18" (19)
    19/09 "Белая 33" (53)
    12/09 "Вечер с вампиром Ч.1" (26)
    29/08 "В оправдание авторов, не читающих " (133)
    19/06 "Белая 27" (54)
    19/06 "Белая 26" (17)
    19/06 "Белая 25" (44)
    19/06 "Белая 24" (117)
    19/06 "Белая 23" (19)
    19/06 "Белая 22" (39)
    19/06 "Белая 21" (36)
    19/06 "Белая 20" (78)
    19/06 "Белая 19" (19)
    19/06 "Белая 17" (22)
    19/06 "Белая 13" (50)
    19/06 "Белая 12" (35)
    19/06 "Белая 10" (44)
    19/06 "Белая 9" (21)
    19/06 "Белая 8" (36)
    19/06 "Белая 7" (18)
    12/04 "Фаринелли-кастрат" (264)
    12/04 "Вечер с вампиром Ч.2" (57)
    11/04 "Чувства и власть или Власть " (62)
    02/04 "Любовник" (60)
    29/01 "Глава 3 Увидеть Мензоберранзан " (8)
    29/12 "Фильмография вестернов от " (77)
    25/12 "Белая" (22)
    08/11 "Пустой дом или Порядочный " (15)
    01/07 "Энжел Хилл 1" (24)
    15/02 "Глава 21 Замок Репрок" (36)
    07/02 "Пословицы индейцев, предоставленные " (4)
    09/06 ""Вестерн-салун" Ссылки от " (2)
    28/03 "Бремя Крузенштерна Часть 1" (24)
    14/03 "Рецепты индейской кухни, собранные " (7)
    13/03 ""Вестерн-салун " Ссылки от " (14)
    11/03 ""Вестерн-салун" Ссылки от " (2)
    11/02 "Таиландский детектив часть " (17)
    03/02 "Белая 11" (35)
    02/12 "Белая 6" (23)
    30/11 "Белая 3" (27)
    25/11 "Белая (альтернативное продолжение " (18)
    22/11 "Белая 5" (38)
    09/11 "Белая 4" (50)
    12/10 "Белая 2" (14)
    06/05 "Энжел Хилл 16" (43)
    30/04 "Энжел Хилл 17" (29)
    14/04 "Энжел Хилл 15" (30)
    31/03 "Энжел Хилл 14" (75)
    25/03 "Энжел Хилл 13" (34)
    17/03 "Энжел Хилл 12" (60)
    14/03 "Энжел Хилл 6" (7)
    11/03 "Энжел Хилл 11" (54)
    05/03 "Энжел Хилл 10" (35)
    24/02 "Энжел Хилл 9" (10)
    19/02 "Энжел Хилл 8" (20)
    05/02 "Энжел Хилл 7" (34)
    16/01 "Энжел Хилл 5" (8)
    07/01 "Энжел Хилл 4" (5)
    07/01 "Энжел Хилл 3" (25)
    02/01 "Энжел Хилл 2" (24)
    22/12 "Глава 4 Подземье" (18)
    21/06 "Песнь волка 22" (10)
    15/06 "Песнь волка 21" (13)
    05/06 "Песнь волка 20" (10)
    29/05 "Песнь волка 19" (29)
    20/05 "Песнь волка 18" (11)
    12/05 "Песнь волка 17" (4)
    08/05 "Песнь волка 16" (11)
    27/04 "Песнь волка 15" (12)
    22/04 "Песнь волка 14" (10)
    16/04 "Песнь волка 13" (16)
    13/04 "Песнь волка 13" (7)
    02/04 "Песнь волка 11" (9)
    17/03 "Песнь волка 10" (2)
    16/03 "Песнь волка 9" (6)
    04/03 "Песнь волка 8" (2)
    23/02 "Песнь волка 7" (10)
    15/02 "Песнь волка 6" (3)
    07/02 "Песнь волка 5" (4)
    03/02 "Песнь волка 4" (12)
    20/01 "Песнь волка 3" (3)
    17/01 "Песнь волка 2" (10)
    12/01 "Песнь волка 1" (11)
    22/05 "Глава 8 Старые Дубы" (6)
    20/05 "Таиландский детектив часть " (13)
    13/05 "Таиландский детектив часть " (10)
    08/05 "Таиландский детектив часть " (28)
    30/04 "Таиландский детектив часть " (17)
    20/04 "Таиландский детектив часть " (13)
    18/04 "Таиландский детектив часть " (11)
    10/04 "Глава 12 Шед" (15)
    09/04 "Таиландский детектив часть " (28)
    29/03 "Таиландский детектив часть " (23)
    28/03 "Таиландский детектив часть " (4)
    23/03 "Таиландский детектив часть " (12)
    20/03 "Таиландский детектив часть " (10)
    12/03 "Глава 2 Увидеть Мензоберранзан " (12)
    11/02 "Глава 20 Замок Репрок" (21)
    04/02 "Глава 17 Замок Репрок" (11)
    30/12 "Глава 19 Замок Репрок" (29)
    29/12 "Глава 11 Олдс" (17)
    29/11 "Глава 1 Увидеть Мензоберранзан " (7)
    13/11 "Глава 18 Замок Репрок" (9)
    10/11 "Глава 16 Монастырь" (19)
    28/10 "Глава 14 Монастырь" (8)
    26/10 "Глава 10 Иссельрин" (6)
    24/10 "Глава 15 Монастырь" (16)
    09/10 "Глава 13 Шед" (10)
    07/08 "Глава 7 Блингстоун" (6)
    28/07 "Глава 6 Блингстоун" (4)
    24/07 "Глава 5 Блингстоун" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:27 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    203. Niry 2014/06/19 15:15 [ответить]
      Железный характер у мужика, однако!
      Благодарю.
    202. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/02/16 22:34 [ответить]
      > > 201.Shelena78
      >>> ...сделала им "жаркую любовь")))
      >Ой, даже дыхание от предвкушения перехватило))) Сил уже нету терпеть, страдаю и мучаюсь в ожидании )))
      Но, это же будут не сразу...
    201. Shelena78 (veila27@yandex.ru) 2014/02/15 22:00 [ответить]
      > > 199.Баздырева Ирина Владимировна
      >> 198.Helen_srg
      >> ...сделала им "жаркую любовь")))
      Ой, даже дыхание от предвкушения перехватило))) Сил уже нету терпеть, страдаю и мучаюсь в ожидании )))
      
    200. Helen_srg (Alena_srg@mail.ru) 2014/02/14 07:36 [ответить]
      > > 199.Баздырева Ирина Владимировна
      >> 198.Helen_srg
      >Так это было прописано в первую очередь))), потому что Лапа весь мозг мне пробил: "сделай, да сделай Белую моей, а уже потом пиши, что тебе заблагоросудиться. Я поверила... сделала им "жаркую любовь"))) и что? Хитрющий индей попросту кинул меня((
      
      Все, я балдю от новостей, но теперь от тебя не отстану )))) А Лапка, не кинул, не обижай нашего героя, он просто в эйфории, дай мужчине насладиться такой долгожданной женщиной ))))
    199. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/02/13 21:07 [ответить]
      > 198.Helen_srg
      > И Ирусь вот хочется красивую ночь любви между Белой и Лапочкой, делаю глазки кота из шрека и интенсивно хлопаю ресничками, у тебя там в планах ничего такого нету )))))))
      Так это было прописано в первую очередь))), потому что Лапа весь мозг мне пробил: "сделай, да сделай Белую моей, а уже потом пиши, что тебе заблагоросудиться. Я поверила... сделала им "жаркую любовь"))) и что? Хитрющий индей попросту кинул меня((
      
      
    198. Helen_srg (Alena_srg@mail.ru) 2014/02/13 08:28 [ответить]
      > > 197.Баздырева Ирина Владимировна
      >> > 196.Helen_srg
      >>Любимый автор, а можно шёпотом поканючить продочки, а то как то совсем без Лапки и Белой грустно )))
      >Вот, веришь, каждый день у себя канючу: когда прода? когда! давай немного осталось... скрипим, продвигаемся вперед.
      
      Ну главное что продвигаешься, а мы и подождать можем, да мы все можем если в конце таки получим долгожданный кусочек )))))))))) И Ирусь вот хочется красивую ночь любви между Белой и Лапочкой, делаю глазки кота из шрека и интенсивно хлопаю ресничками, у тебя там в планах ничего такого нету )))))))
    197. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/02/12 20:04 [ответить]
      > > 196.Helen_srg
      >Любимый автор, а можно шёпотом поканючить продочки, а то как то совсем без Лапки и Белой грустно )))
      Вот, веришь, каждый день у себя канючу: когда прода? когда! давай немного осталось... скрипим, продвигаемся вперед.
      
      
    196. Helen_srg (Alena_srg@mail.ru) 2014/02/12 09:25 [ответить]
      Любимый автор, а можно шёпотом поканючить продочки, а то как то совсем без Лапки и Белой грустно )))
    195. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/22 13:58 [ответить]
      > > 194.Seyadina
      >Ирина, поздравляю вас со всеми прошедшими праздниками! Пусть сбудется все то, что вы сами загадали под бой курантов или в рождественскую ночь!
      Спасибо,Seyadina))) Вас тоже с прошедшим!
      >Как там Белая с Лапкой? Очень за них переживаю ;)
      Да застряла на этой главе. У них все хорошо, передают всем привет)))
      
      
    194. Seyadina 2014/01/22 08:16 [ответить]
      Ирина, поздравляю вас со всеми прошедшими праздниками! Пусть сбудется все то, что вы сами загадали под бой курантов или в рождественскую ночь!
      Как там Белая с Лапкой? Очень за них переживаю ;)
    193. Shelena78 (veila27@yandex.ru) 2014/01/08 22:53 [ответить]
      > > 192.Баздырева Ирина Владимировна
      >С Рождеством!!!
      И Вас, Ирина!
      
      
    192. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/07 10:14 [ответить]
      С Рождеством!!!
    191. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/02 10:10 [ответить]
      > > 190.Helen_srg
      >Ирочка, поздравляю с Новым годом, счастья, здоровья, успехов во всех начинаниях ну и конечно исполнения всех желаний от самых маленьких до самых, самых заветных ;)
      С Новым годом, Хелен! Пусть он будет счастливым для вас и ваших родных. Здоровья вам и благополучия!
      
      
    190. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2014/01/02 02:48 [ответить]
      Ирочка, поздравляю с Новым годом, счастья, здоровья, успехов во всех начинаниях ну и конечно исполнения всех желаний от самых маленьких до самых, самых заветных ;)
    189. Окишева Вера Павловна Ведьмочка (delqp@mail.ru) 2014/01/01 11:11 [ответить]
      > > 188.Баздырева Ирина Владимировна
      ПОЗДРАВЛЯЮ С Новым 2014 Годом!!
      
      
    188. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2014/01/01 10:49 [ответить]
      > > 187.Валентина
      >Ирина,поздравляю Вас и всех читателей с Наступающим Новым Годом!!!Всех благ и неиссякаемого вдохновения от всей души я Вам желаю!
      Спасибо, Валентина, с наступившим Вас 2014 годом. Пусть в этом году исполнятся все Ваши желания)))
      
      
    187. Валентина (dorohowa.val@yandex.ru) 2013/12/31 03:52 [ответить]
      Ирина,поздравляю Вас и всех читателей с Наступающим Новым Годом!!!Всех благ и неиссякаемого вдохновения от всей души я Вам желаю!
    186. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/18 08:44 [ответить]
      Юля, Лина, брысь в Болталку)))
    185. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/18 01:33 [ответить]
      > > 183.Лина
      >> > 182.Юлия Григорьева
      >
      
      >Юлия, я отослала тебе 5 маил с книгами, но 3 почему-то вернулись. Может объем большой?
      
      А не пришло ничего...
      
      
      >Нашла The Mystic Warrior четыре часа идет и The White Buffalo (1977. Какой из них? Начала смотреть Мистического воина.
      
      
      >У нас в Бад-Загеберге, это уже пригород Гамбурга, очень много лет назад любители писателя Карла Маи выстроили что-то вроде амфитеатра под открыеым небом.
      
      Странно, но КМ меня совершенно не привлекал. Разве что Пьер Брис нравился! У Мая индейцы какие-то карамельные, "яблочные" (современный сленг - только шкурка красная, а сердцевина-то белая)
      
      
      
      
    184.Удалено написавшим. 2013/12/17 23:17
    183. Лина 2013/12/18 00:19 [ответить]
      > > 182.Юлия Григорьева
      
      >Класс! Правде про Лемана я уже читала, Гэйтвуда тоже.
      Юлия, я отослала тебе 5 маил с книгами, но 3 почему-то вернулись. Может объем большой?
      
      >"Таинственный Воин". Трилогия "Таинственные индейцы" была экранизирована, у нас прошла только 1я часть (мерзко поставлена) "Белый бизон". Скорее всего Вы видели фильм...
      пойду поищу инф, а то пробел в голове, вспомнить не могу...
      Нашла The Mystic Warrior четыре часа идет и The White Buffalo (1977. Какой из них? Начала смотреть Мистического воина.
      > Может, на "ты" перейдём?
      Давай на ты)))
      У нас в Бад-Загеберге, это уже пригород Гамбурга, очень много лет назад любители писателя Карла Маи выстроили что-то вроде амфитеатра под открыеым небом. Только про индейцев! Там регулярно участвует Гойко, мой самый любимый индеец))) Все настолько профессионально поставлено, особенно какскадерские трюки, а когда мимо тебя проносятся индейцы,иногда вовлекая тебя и других зрителей в игру, это вообще восторг))) Я каждый год жду их и детям удовольствие приносит, лучше любого фильма! Заставить себя смотреть телевизор после этого мне трудно, хотя удовольствие не дешевое...
      >
      
      
    182. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/17 21:56 [ответить]
      > > 181.Лина
      >> > 179.Юлия Григорьева
      Класс! Правде про Лемана я уже читала, Гэйтвуда тоже.
      
      >На немецком вторая книга Der Weg in die Verbannung - Путь в изгнание/Дорога в изгнании называется. Разве на русском издавалась?
      Не знаю. Что мне попалось:
      СБМ: Харка сын вождя, Топ и Гарри, Токей Ито
      КО: Ночь над Прерией
      Путь в изгнание - это как они обосновались в Канаде? Точно не встречала
      Зато вот что появилось вконтакте (группа любителей книг и фильма)
      
      Дмитрий Сагайдак
      15 декабря 2013 в 9:32
      В этом году была переиздана книга Мэри Кэтрин Джуд "Вигвамные истории" , написанная еще в 1904 г. Она проливает свет на происхождение имен основных персонажей ЛВГ.
      Цитата:
      "У сиу принято давать девочкам и мальчикам имена в зависимости от очередности их появления на свет. Первенца называют Часка (Chaska). Это имя останется за ним, пока он не изменит его, совершив какой-либо храбрый поступок. Второй сын будет зваться Харпам (Harpam); младший его братишка будет именоваться Хапеда (Hapeda), четвертый брат - Четан (Chatun), пятому же ребенку в семье уготовано носить имя Харка (Harka). Первородная девочка становится обладательницей мелодичного имени Уинона (Winona), ее младшая сестра получает имя Харпан (Harpan). Харбстеной (Harpstena) будет зваться третья по старшинству девочка. Уаска (Waska) и Уехарка (Weharka) - имена для четвертой и пятой сестер. (с. 37-38)" Таким образом мы видим, что хрупкий и слабенький по сюжету мальчик Харбстена получил вромане ЛВГ имя девочки.
      
      
      >"Мистик Варриор"??? Что-то знакомо... надо вспомнить
      "Таинственный Воин". Трилогия "Таинственные индейцы" была экранизирована, у нас прошла только 1я часть (мерзко поставлена) "Белый бизон". Скорее всего Вы видели фильм... Может, на "ты" перейдём?
      
      >А мне он в клипе Карлоса Рейноса Red Road,Carlos Reynosa очень даже нравиться, на ютуб в свободном доступе можно посмотреть.Вообще рок мелодичный люблю послушать
      
      А я и не против хард рока под настроение когда.
      
      
      
      
    181. Лина 2013/12/17 12:07 [ответить]
      > > 179.Юлия Григорьева
      
      >Лина!
      >Если честно, то я неровно дышу к команчам.
      Вот какие у меня есть:
      1)Quanah Parker and the Rise and Fall of the Comanches, the Most Powerful Indian Tribe in American History
      Quanah Паркер и Взлет и падение Команчи, самое мощное индийское племя в Американской истории.
      2) Kiowa, Apache, and Comanche Military Societies
      Kiowa, Apache, и Comanche Военные общества
      3) Chevato
      The Story of the Apache Warrior Who Captured Herman Lehmann
      История Apache Воина, который попал в плен. Герман Леманн
      4) The Apache
      Michael E. Melody
       5) The Apache Wars. THE FINAL RESISTANCE. Финальное сопротивление
      6) Lt. Charles Gatewood & His ApacheWarsMemoir. Лейтенант Чарльз Гэйтвуд и его воспоминания войны Апачи
      Я тебе их на маил перешлю...
      
      Есть еще кое что по Киова, или хватит? Из этих книг начинала читать только о Чевато, но индейцы равнин перетянули меня на свою сторону.
      > Мечтаю о "Крови Орла" - это "продолжение" цикла "Сыновья Большой Медведицы" от Генрих Лизелотты Вельскоп (книг пять, первая - "Ночь над прерией" у меня есть)
      На немецком вторая книга Der Weg in die Verbannung - Путь в изгнание/Дорога в изгнании называется. Разве на русском издавалась?
      
      > интересует и "Мистик Варриор" - кста, живой прямой правнук Сидящего Быка ОДОБРИЛ эту книгу (подозреваю, что о Бешеном Коне) и позволил даже Битнер со внуком и внучкой сфоткаться рядом с ним. А Мэри Сандоз я бы тоже почитала...
      "Мистик Варриор"??? Что-то знакомо... надо вспомнить
      
      >Ну, он такой "приглаженный" вообще. Лапка мне более грубым и жёстким представляется.
      А мне он в клипе Карлоса Рейноса Red Road,Carlos Reynosa очень даже нравиться, на ютуб в свободном доступе можно посмотреть.Вообще рок мелодичный люблю послушать
      
      >А вот картинка с процесса Медведь против Крука http://www.farwest.it/FOTOxSITO6/2013/10/ZZ49A25A81.jpg
      Спасибки, когда я нашла его историю, гугл первел его имя как Постоянный Медведь, пришлось топать за словарем и оптимальный вариант вышел Стоящий Медведь. Может гугл обманул или я ошиблась...
    180. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/17 02:08 [ответить]
      > > 177.Баздырева Ирина Владимировна
      >176.Лина
      >>Но Шурц не удалось полностью избавиться от коррупции. Даже его тщательно подобранный комиссар по делам индейцев, Эзра Хайт ...
      
      Сам он хорош. Чесслово, Фаст с ним слишком мягко обошёлся в "Ласт Фронтире"
      
      
    179. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/17 01:46 [ответить]
      > > 175.Лина
      >> > 171.Юлия Григорьева
      >
      
      >Предлагаю, в качестве поддержания замечательной традиции, книги о индейцах на англ. языке. Может какие-то конкретные племена северной Америки интересуют? Высылаю на майл безвоздмездно,т.е. даром. Жду пожеланий))))
      ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогои другого, можно даже без хлеба!!!!
      Лина!
      Если честно, то я неровно дышу к команчам. А сейчас вышла книга "Империя Летней Луны" (EMPIRE OF tHE SUMMER MOON Quanah Parker and the Rise and Fall of theComanches, the Most Powerful Indian Tribe in American History, by S. C. Gwynne)
      Гриннель "Сражающиеся шайены"
       Мечтаю о "Крови Орла" - это "продолжение" цикла "Сыновья Большой Медведицы" от Генрих Лизелотты Вельскоп (книг пять, первая - "Ночь над прерией" у меня есть)
      Потом питаю слабость к любовным романам Розанны Битнер (если не читали, то рекомендую "Рассвет судьбы" (на альдебаране электронная библиотека есть, но это заключительная часть "Саги о Голубом Ястребе", Сагу хочу, интересует и "Мистик Варриор" - кста, живой прямой правнук Сидящего Быка ОДОБРИЛ эту книгу (подозреваю, что о Бешеном Коне) и позволил даже Битнер со внуком и внучкой сфоткаться рядом с ним. А Мэри Сандоз я бы тоже почитала...
      И про апачей бы было интересно, но не уверена, что "От Кочиза до Джеронимо" есть в доступе... А совершенно случайно "Война Ульзаны" от Карла Шлессира не завалялась?
      Я такая скромная, что даже удивляюсь себе самой. Случайно аудиокурс языка команчей (ну, щощонов) не завалялся? у меня флэшка с ним кикнулась. А с команчистиль сайта всё куда-то подевалось.
      
      И, заодно, на прозе.ру есть страничка Виктора Постникова - у него есть отличный перевод "Когда не остаётся ничего святого" Джерри Мандера (в пдф_ном варианте). Рекомендую и Даймонда "Ружья, микробы и сталь" - почему аборигены проиграли войны.
      
      >Юлия, а Вам актер Рик Мора нравится? Он у меня с Когтистой Лапой ассоциируется, но не там, где он смазлявенький и молоденький, а его версия постарше)))
      Ну, он такой "приглаженный" вообще. Лапка мне более грубым и жёстким представляется. Почему-то на Кровавого Ножа смахивающим
      тут можно посмотреть на старые фотографии http://indiansbelgorod.0pk.ru/viewtopic.php?id=144
      
      
      
      А вот картинка с процесса Медведь против Крука http://www.farwest.it/FOTOxSITO6/2013/10/ZZ49A25A81.jpg
      
    178. Лина 2013/12/16 21:49 [ответить]
      > > 177.Баздырева Ирина Владимировна
      
      >Вот ворюги. Нигде нет просвета!
      Знаешь "Игры в доверие"? эти уникальные и тонкие махинации родом из Америки и работают до сегодняшнего дня без изменений))
      >>Далее идет рассказ о сиу в южной дакоте и даты подходят
      >Спасибо, Лина, для общей картины этого, пожалуй, достаточно
      
      Тогда все, ухожу на покой, жду проду с нетерпением, шлю музу тебе в поддержку))))
      
      
    177. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/16 21:41 [ответить]
      176.Лина
      >Но Шурц не удалось полностью избавиться от коррупции. Даже его тщательно подобранный комиссар по делам индейцев, Эзра Хайт, в конце концов тоже разочаровал
      Вот ворюги. Нигде нет просвета!
      >Далее идет рассказ о сиу в южной дакоте и даты подходят
      Спасибо, Лина, для общей картины этого, пожалуй, достаточно
      
    176. Лина 2013/12/16 21:44 [ответить]
      Особый случай, который получил широкую огласку показал известную проблему: Выдвинуты обвинения Красным Облаком против Агент Джей Джей Сэвилл. Вождь Красное Облако был хорошо знаком с известным Йельским палеонтологом ,по имени Гофониила С. Марш. Когда Марш был в Дакоте в поисках окаменелостей, Красное Облако жаловался ему о жестоком обращении, которое он получил, и показал ему образцы из плохих поставок, предоставляемые правительством. Марш, в свою очередь, подал жалобу в Совет Индийских уполномоченных и довел дело до интереса большой общественности. Совет призвал к расследованию, и секретарь Делано(пойманный позже в содействии "Индейским кольцам", но не осужденный), не желая остаться за бортом, сотрудничал с председателем совета при назначении специального комитета для расследования обвинений. Все дело потерпело в значительной степени фиаско. Красное Облако признался, что образцы, представленные им Марш не были типичными товарами, которые индейцы получали. Марш изложил вопрос непосредственно перед президентом, как он сказал потому, что у него не было "никакой уверенности в искренности секретаря или комиссара по делам индейцев. " Ответ Делано, также, как и доклад Марша, напечатан в виде брошюры, поставил под сомнение компетентность и суждение Марша, а так же обвинил прессу в попытках травмировать его. Комитет установил, что образцы Красного Облака не были товарами, представляемых для сиу, но они нашли еще более низшие по качеству поставки и согласились, что правительство и индейцы были обмануты.
      Члены комитета рекомендовали заменить подрядчиков для свинины и муки и вообще ужесточили процедуры поставок. Они думали, также, что Д. Сэвилл следует удалить в качестве агента, а не потому, что они признали его виновным в мошенничестве, но из-за слабого управления, которое сделало мошенничество возможным.... Первые значительные шаги пришли с назначением Carl Schurz, как министра внутренних дел. Реформатор с большим стажем, Шурц был полон решимости положить конец мошенничеству и условиям, которые сделали это возможным.
       Он отметил, в своем первом докладе, среди других проблем ", искушения мошенничества и растраты в предоставлении и распространении поставок; и небрежный и неумелый менеджмент агентов, ....". Шурц был реалистом и знал, что коррекция пороков, которые он видел, требует времени, труда пациента, и "в первую очередь, честный и эффективный Индийский сервис ".
      
      ..... После комиссара J.Q. Smit, который был переведен из предыдущей Администрации и ушел в отставку под давлением, Шурц обратился к расследованию работы главного клерка Индийского бюро, С. А. Galpin. Специальный комитет из трех человек, назначается Шурц, не только судить конкретные обвинения против Galpin, но в целом все операции в Офисе по делам индейцев. Его доклад, от 3 декабря , 1 87 7, осудил много небрежности и бесхозяйственности во всех направлениях, и С. А. Galpin был удален с должности .
      Но Шурц не удалось полностью избавиться от коррупции. Даже его тщательно подобранный комиссар по делам индейцев, Эзра Хайт, в конце концов тоже разочаровал, и задача, нахождения надлежащих добросовестных людей для эффективного обслуживания резерваций, осталась на прежнем уровне.
      Далее идет рассказ о сиу в южной дакоте и даты подходят,1890гг, но надо редактировать...
    175. Лина 2013/12/16 21:36 [ответить]
      > > 171.Юлия Григорьева
      
      >На "проза.ру" можете взять материалы от Антона Постороннего (Никонова, то есть), Андрея Каткова, Игната Костяна. Так и набирайте в строке поисковика.
      Мерси за наводку, пойду почитаю...
      
      >А у "моего" круга знакомых тоже сложилась подобная практика, правда обмениваемся\даримся чаще всего ветеринарными препаратами и строительными материалами
      Предлагаю, в качестве поддержания замечательной традиции, книги о индейцах на англ. языке. Может какие-то конкретные племена северной Америки интересуют? Высылаю на майл безвоздмездно,т.е. даром. Жду пожеланий))))
      
      Юлия, а Вам актер Рик Мора нравится? Он у меня с Когтистой Лапой ассоциируется, но не там, где он смазлявенький и молоденький, а его версия постарше)))
      
    174. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/16 08:52 [ответить]
      > > 172.Helen_srg
      >Не советую цепляться за эту историю, во первых это дело не является прецедентом, и не могло бы при всем желании быть как бы то ни было использовано в судебной практике.
      Она пойдет как пример.
      
      
    173. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/16 08:16 [ответить]
      > > 167.Юлия Григорьева
      >> > 165.Helen_srg
      
      >Спасибо за наводку. С маленьким придирчивым уточнением - норт-американских; с приходом испанцев на Северо-Американские земли
      
       Принимается, спасибо за поправку. ))))
      
      
    172. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/16 08:13 [ответить]
      > > 166.Лина
      >Вот история, за которую можно зацепиться:
      >... Так, в январе I 879... Судья федерального округа вынес решение в деле, Стоящий Медведь против Крук, что Poncas были людьми и что они могут действовать независимо от пожеланий федерального правительства.
      
      Не советую цепляться за эту историю, во первых это дело не является прецедентом, и не могло бы при всем желании быть как бы то ни было использовано в судебной практике, а во вторых уже в 1886 году Верховный суд США принял решение что все индейские племена попадают под исключительную юрисдикцию Конгресса.
    171. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/16 01:01 [ответить]
      
      >> > 169.Лина
      >>Юлия Григорьева, здорово, я давно уже не читала про апачей. Точнее с тех пор, как узнала, что их другие индейские племена, а вслед и белые поселенцы стали называть "поджариватели девочек"(( прозвище взято не с пустого места, у них в этом "хобби" женщины не уступали в жестокости мужчинам. ... Девочки, у немцев есть традиция напоминающяя индейский потлач, а назыв. Шротвихтель. Берем ненужные вещи,книги и другое заворачиваем в газеты, приглашаем подруг и , под бутылочку пунша, обмениваемся наугад "подарками")) присоединяйтесь
      
      Про апачей сейчас много издаётся, приходится только облизываться на такие архивные сборники, как "От Кочиза до Джеронимо", "Чирикауа с 1886 по 1914" и т.д. На "проза.ру" можете взять материалы от Антона Постороннего (Никонова, то есть), Андрея Каткова, Игната Костяна. Так и набирайте в строке поисковика.За скальп можно не беспокоиться - апачи их крайне редко снимали. Более того, блондинки имели бОльший шанс выжить, поскольку белый цвет был для многих народностей священным. Да, Вспомнилась любопытная история про вождя Дыра в Облаках, которого продинамила рыжая красотка. Есть и на Месоамерике, и у Игната Костяна. А огонь - да, но им больше команчи пользовались. И ирокезские племена. О! Есть шикарный фильм "Рейд Ульзаны". (Его 16 (2 ученика в реале) несколько месяцев держали Аризону и Нью=Мексико в состоянии истерического политического кризиса и нанесли ущёрб экономике страны, сравнимый с несколькими Гетисбергами!!! Ну, в фильмк всё очень реконструкторно сделано, только с одной "неточностью" - финал с точностью "наоборот" (они вернулись обратно без единой жертвы по словам сына Ульзаны Йольсанны, по другим источникам - один воин сломал ногу и упалслошади, после чего вынужденбыл вернуться, другого престрелил скаут белогорских апачй. Кста - его головой потом некоторое время играли в футбол. Не скаута,а подстреленного)
      
      Вообще же тут пауни отличались с церемонией "Утренней Звезды", такой традиции не было больше ни у одного племени. И как раз с блондинки и прервалась традиция сожжения девушек - сын вождя влюбился в потенциальную жертву и хизнул её прямо в разгар церемонии. Поскольку же "НЕБО" не покарало "нечестивца", то было решено, что уже ТАК угодно духу Утренней Звезды. (или вождь пожалел сына ;))
      
      А у "моего" круга знакомых тоже сложилась подобная практика, правда обмениваемся\даримся чаще всего ветеринарными препаратами и строительными материалами
      
      
    170. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/16 00:46 [ответить]
      > > 169.Лина
      >Юлия Григорьева, здорово, я давно уже не читала про апачей. Точнее с тех пор, как узнала, что их другие индейские племена, а вслед и белые поселенцы стали называть "поджариватели девочек"(( прозвище взято не с пустого места, у них в этом "хобби" женщины не уступали в жестокости мужчинам. ... Девочки, у немцев есть традиция напоминающяя индейский потлач, а назыв. Шротвихтель. Берем ненужные вещи,книги и другое заворачиваем в газеты, приглашаем подруг и , под бутылочку пунша, обмениваемся наугад "подарками")) присоединяйтесь
      
      Про апачей сейчас много издаётся, приходится только облизываться на такие архивные сборники, как "От Кочиза до Джеронимо", "Чирикауа с 1886 по 1914" и т.д. На "проза.ру" можете взять материалы от Антона Постороннего (Никонова, то есть), Андрея Каткова, Игната Костяна. Так и набирайте в строке поисковика.За скальп можно не беспокоиться - апачи их крайне редко снимали. Более того, блондинки имели бОльший шанс выжить, поскольку белый цвет был для многих народностей священным. Да, Вспомнилась любопытная история про вождя Дыра в Облаках, которого продинамила рыжая красотка. Есть и на Месоамерике, и у Игната Костяна. А огонь - да, но им больше команчи пользовались. И ирокезские племена.
       А у "моего" круга знакомых тоже сложилась подобная практика, правда обмениваемся\даримся чаще всего ветеринарными препаратами и строительными материалами
      
      
    169. Лина 2013/12/15 22:17 [ответить]
      Юлия Григорьева, здорово, я давно уже не читала про апачей. Точнее с тех пор, как узнала, что их другие индейские племена, а вслед и белые поселенцы стали называть "поджариватели девочек"(( прозвище взято не с пустого места, у них в этом "хобби" женщины не уступали в жестокости мужчинам. А еще их зацикленность на блондинках пугает, они прямо на улицах готовы были ими овладеть. Хотя кайова и команчи тоже в пристрастиях к белым волосам замечены были))
       Это я так за свой скальп блондинистый перживаю)))
       Я с старшим сыном начала читать "Мой народ сиу", там ему все слова понятны, но когда он понял, что дети голодали, по причине того, что их мать не умела печь муку и вообще не знала, что из нее делать и она просто в реку высыпала ее,а из мешковины шила детям рубашки, он растрогался, решил отказаться от сладкого в пользу детей сиу)))
      Ирина, там еще один прицидент судебный есть. Уже звтра отредактирую, сегодня празднуем Адвент... Девочки, у немцев есть традиция напоминающяя индейский потлач, а назыв. Шротвихтель. Берем ненужные вещи,книги и другое заворачиваем в газеты, приглашаем подруг и , под бутылочку пунша, обмениваемся наугад "подарками")) присоединяйтесь
    168. Баздырева Ирина Владимировна (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/15 18:22 [ответить]
      Девчонки, я прямо таки потерялась в море информации)) Лина, привлекла твоя история со Стоящим Медведем))) Да уж, Юль, накопала ты "печальку".
    167. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/15 13:18 [ответить]
      > > 165.Helen_srg
      
      >Нет это именно, апачи, проживавшие в районе Нью-Мексико, кстати исторический факт что апачи первыми среди индейцев освоили верховою езду, и именно благодаря племени апачи лошадей узнали северные племена индейцев.
      
      Спасибо за наводку. С маленьким придирчивым уточнением - норт-американских; с приходом испанцев на Северо-Американские земли
      
      Тогда получается, что это были ЯКАРИЛЛА апачи. Их резервация в Нью-Мексико, точно - Dachizhozhin. Хотя там же были и кайова-апчи, и кайовы. Позже - команчи. Кайовы даже вывели породу "гнедая кайова", но ... увы... утрачена.
      Вот немного материала про индейских лошадок:
      
      на большей части Великих Равнин водились низкорослые, коренастые лошадки пятнистой расцветки, часто называемые в англоязычной литературе 'пинто' или 'индейскими пони'. Их часто путают с мустангами - дикими лошадьми американских прерий, но 'пинто' были выведены специально, хотя и не без участия диких лошадей, великолепно приспособившихся к суровому климату. Эти лошади имели множество выдающихся качеств. Они высоко ценились за резвость, бдительность, выносливость и способность выживать в экстремальных условиях. Копыта их были маленькими и более твердыми, чем у домашних лошадей. Многие из них никогда не нуждались в ковке. Их также любили за плавный ход, но на первом месте стоял их невероятно развитый ум и способность обучаться. Одним из характерных признаков настоящего 'индейского пони' были крупные, ясные глаза со сравнительно большим белком.
      
      Но, вместе с тем, существовали и другие породы, например, широко известная аппалуза, выведенная племенем палуза. Обычно лошади этой породы характеризовались высоким ростом и большим количеством контрастных 'яблок' по всему телу. Впоследствии аппалузы умело разводились племенем нез-персе на территории Северо-Западных Равнин США. Неподалеку от нез-персе жило другое племя - каюсы, которые вывели собственную породу лошадей. Порода каюс также отличалась высоким ростом и стройностью, но цвет этих лошадей был ровным, а масть могла быть серой, мышастой или гнедой. Но самым удивительным была огромная скорость этих лошадей и бешеный темперамент. Именно поэтому на территории Северо-запада быстрых и темпераментных лошадей долгое время именовали 'каюсами', хотя сама порода, к сожалению, канула в Лету.
      
      Собственные породы имели также индейцы племен натчез и семинол, выведенные явно от испанских лошадей и имевшие арабские корни. Индейцы племени команчей, обладавшие огромными табунами, также любили высоких и стройных лошадей, умело сохраняя в них остатки благородной испанской крови и выводя собственные породы, практически не встречавшиеся у северных племен. Потомки благородных испанских скакунов стали родоначальниками нескольких пород, известных и популярных среди команчей и некоторых других племен Южных Равнин и Юго-запада. В XIX веке у них существовало несколько основных пород: 'красная краска', 'черная краска', 'красноухие Магической Шапки', 'черноухие Магической Шапки', 'черноухие Военного Убора' и другие. Лошади Магической Шапки имели чалые волосы у основания хвоста и немного серые на концах, светлое туловище цвета от чалого до белого с темными ушами, большое пятно на груди и пятна на боках и ногах. Цвет ушей мог варьироваться от желтого до почти красного у красноухих, и от фиолетового до коричневого или даже черного - у черноухих. У некоторых были полосатые копыта. Лошади Военного Убора отличались наличием пятен около глаз и большого пятна на груди, называемого 'щитом'. Пони этих пород умели прекрасно 'чуять быка', то есть предсказать поведение бизона, поэтому они высоко ценились индейцами как бизоньи и боевые лошади.
      
      Обычные и особые лошади
      
      У индейцев существовало разделение лошадей на обычных и особых. В свою очередь, эти категории делились на четыре типа:
      
      Лошади как валюта. Их ничему не учили и использовали как валютную единицу при различных торговых операциях или в качестве оценки благосостояния владельца. У богатых лошадьми команчей таких животных было большинство. Они ценились не очень высоко, так как их не использовали ни для перевозки грузов, ни для верховой езды. В голодное время именно они шли в пищу первыми, а шкуры использовали для производства различных изделий.
      
      Вьючные и верховые лошади. Вьючные лошади использовались для перевозки грузов, людей или для охоты на мелкую дичь, которая была повседневным, рутинным делом, в отличие от охоты на бизонов, носившей сезонный характер и требовавшей специального обучения. Они паслись в основном табуне, и в случае необходимости их отлавливали, впрягали в волокуши или седлали. Оседланная лошадь выступала в роли транспортного средства, и в ее задачу входило покрыть некоторое расстояние, например, от лагеря до места охоты. Далее охотник спешивался, убивал дичь (лошадь в это время ждала в укрытии) и перевозил добычу в лагерь.
      
      В качестве вьючных или верховых лошадей могли использоваться и состарившиеся 'бизоньи пони', уже не способные к колоссальному напряжению бизоньей охоты, но все еще способные носить всадников или грузы. На таких лошадях учились ездить дети с самого раннего возраста, или же им доверяли перевозить грудных детей в специальных колыбелях, имевших жёсткую деревянную конструкцию и козырёк, предохраняющие в случае падения. Известны случаи, когда старые лошади спасали маленьких детей во время внезапного нападения врагов.
      
      Охотничьи или 'бизоньи' лошади. В XIX веке они составляли не более 10% от общей численности табунов. Их предпочитали беречь, поэтому по прерии индейцы передвигались верхом на обычных верховых лошадях, а бизоньих берегли для охоты, ведя в поводу. На ночь особо ценных животных привязывали к шесту у палатки хозяина. Шест располагался с восточной стороны (восток для индейцев считался священным направлением) у входа в типи (жилище индейцев). Конь при этом всегда находился под присмотром и под рукой. У некоторых племен туда же воин клал свое оружие перед походом и выставлял свой щит для того, чтобы его освещали лучи восходящего солнца. Шест находился не у самого входа, а на расстоянии от пяти до пятидесяти метров. При установке шеста сначала в земле выкапывали ямку. Затем с молитвами туда помещали камни цветов четырех направлений: каждый цвет к своей стороне. И только после этого устанавливали шест. Считалось, что он приносит здоровье лошади, а также здоровье и богатство ее хозяину. Убежавшая лошадь обязательно должна была вернуться к шесту, который ее 'притягивал'. К вершине шеста часто привязывали ожерелье из белых раковин, а иногда и белый конский волос. Церемонии здоровья и богатства проводились именно у таких шестов. Лишь в редких случаях 'особые' лошади могли находиться на вольном выпасе, и тогда только голос хозяина мог оторвать их от родного полудикого табуна.
      
      'Бизоньи пони' имелись практически у всех индейцев Равнин. Впрочем, охотничьи лошади использовались для охоты не только на бизонов, но и другую дичь, или для ловли мустангов. Как правило, они были обучены повадкам бизонов и другой дичи, различным аллюрам с менками ног, способам уклонения, преследования, загона и т.п. Как правило, таких лошадей не использовали в сражении и отношение к ним было совершенно иным, нежели к вьючным. Грубость и жесткость практически исключалась. Хорошо обученное животное ценилось чрезвычайно высоко. За бизонью лошадь владелец мог получить от двадцати до ста обычных лошадей!
      
      Боевые лошади имелись далеко не у всех индейцев, и их можно выделить в особую касту. Как и охотничьи лошади, они содержались отдельно от табунов и воспитывались совсем по-другому. У индейцев Равнин есть огромное количество историй о боевых 'пони' и конях-талисманах. Разница с бизоньими состояла в том, что эти лошади считались обладателями особой силы, приносящей удачу в бою. Их обучали специальным трюкам, которые могли пригодиться во время сражения или преследования: ложиться, прятаться, прибегать на зов или убегать, бить ногами, кусаться, ложиться под всадником, уклоняться от ударов, поднимать и увозить раненого с поля боя, ловить всадника, потерявшего баланс и т.п. Подобные умения не раз спасали жизнь их хозяевам. Такие лошади реагировали на малейшее движение хозяина, к ним обычно не применяли 'железо', часто их растили вместе с конкретным человеком. Понятно, что за такого коня не жалко было отдать целый табун обычных лошадей. Похищение привязанных лошадей из неприятельского лагеря приносило высокую честь, кроме того, богатство мужчины теперь измерялось количеством лошадей. Когда молодой человек ухаживал за девушкой, он приносил в дар её отцу нескольких лошадей. Обычной платой было от пяти до двадцати 'пони'.
      
      Обычаи и традиции
      
      Воины предпочитали ездить на жеребцах или меринах. Передвижение на кобылах допускалось вне общественных парадов и церемоний. Появление же воина верхом на кобыле в общественном месте считалось если не позором, то умалением его достоинства. Женщинам же, особенно в некоторые периоды их жизни, наоборот, разрешалось ездить верхом только на кобылах. С практической стороны кобылы считались более спокойными и безопасными, а с религиозной - женская кровь могла испортить магию или даже свести с ума боевого коня.
      
      Индейцы любили украшать не только себя, но и своих лошадей. Например, восточные апачи, команчи и другие индейцы Южных Равнин часто заплетали гривы своих любимцев или подвешивали к ним взятые в бою скальпы. Последнее могло служить как знаком отличия, так и средством устрашения противника. Следы ладоней на крупе или плечах лошади могли означать взятые в бою скальпы, круги вокруг глаз должны были улучшить зрение, молнии на ногах придавали скорость, а нарисованные следы копыт указывали на количество угнанных лошадей. Использовалось и множество других символов, причем у разных племен им могло придаваться различное значение.
      
      Раскрашивание лошадей носило не столько информативный, сколько религиозный характер, поэтому обычно право раскрашивания предоставлялось заслуженным и храбрейшим воинам, военным лидерам и шаманам. С другой стороны, если один индеец просил другого раскрасить его лошадь, то подобная просьба считалась большой честью и проявлением уважения.
      
      Команчи и другие индейцы Равнин надевали на шеи своих лошадей ленты (часто отделанные бисером) из шкур койота, медведя, волка, лисы и других животных с целью сделать их быстрее и проворнее. Они также увешивали шеи лошадей амулетами из когтей пумы, медведя, орла, совы или рогов антилопы, перьями орла или ястреба. Иногда связки перьев были очень большие, перья исчислялись десятками и могли вплетаться как в гриву, так и в хвост вместе с яркими лентами.
      
      Молодые люди, желавшие выделиться или покрасоваться перед другими, иногда жевали листья ароматических растений и втирали ароматную слюну и сами травы в гриву и хвост своих коней. Перед продажей лошадей тщательно отбирали, а затем приводили в порядок: откармливали, чистили, натирали специальными травами.
      
      У некоторых индейцев Юго-запада существовал обычай вырезать на ушах своих коней опознавательные знаки или разрезать их особым образом, подобно тому, как белые ставили клеймо или резали уши коровам. Сами индейцы утверждали, что это делается для того, чтобы опознать лошадь в темноте, поэтому 'клеймо' чаще было индивидуальным, чем племенным признаком.
      
      Для опознавания лошадей в темноте им также особым образом подрезали хвосты. Более гуманный способ заключался в подвешивании к лошади колокольчиков. Каждый колокольчик имел индивидуальный звук, поскольку делались они вручную, часто из серебра, железа или меди, и индейцу несложно было найти своего коня. После того, как навахо освоили работу по серебру, индивидуальные украшения сбруи, седла, а также просто амулеты и 'опознавательные знаки' на лошадях распространились не только среди них, но и по всему Юго-западу и соседним Равнинам.
      Утверждение о том, что настоящие индейские лошади были не подкованы, не совсем верно, и справедливо лишь, по большей части, для Северных Равнин, где почти отсутствует каменистая почва. Индейцы Северной Мексики и Юго-запада, особенно засушливых районов, делали лошадям нечто вроде подков. Особенно это касалось лошадей с мягкими копытами. Команчи тоже быстро переняли это изобретение. Кусок сыромятной кожи долго размачивали в воде, а потом аккуратно оборачивали им копыто, а иногда и нижнюю часть ноги для защиты от колючек и укусов змей. В пустынных районах такие 'лошадиные мокасины' были просто необходимы. Навахо, западные апачи и некоторые пуэбло быстро научились делать подковы и сами ковали своих лошадей.
      
    166. Лина 2013/12/15 12:55 [ответить]
      Вот история, за которую можно зацепиться:
      ...В качестве последнего сына вождя был Стоящий Медведь, он дал своему отцу обещание похоронить его на землях их родины в штате Небраска . Так, в январе I 879, он, партией в шестьдесят шесть Poncas, направился на север выполнять обещание. Когда они достигли резервации Омаха, войска арестовали их, и приказали вернуться им на Indian Territory(так на западе в те времена называли резервации)... Генерал Джордж Крук, задержавший индейцев, рассказал историю действий Стоящего Медведя в Омахе газетчику по имени Henri Tibbles, и он, в свою очередь нанял отзывчивого адвоката, который взялся вести дело индейцев. В конце концов судебное разбирательство получило широкую огласку. Судья федерального округа вынес решение в деле, Стоящий Медведь против Крук, что Poncas были людьми и что они могут действовать независимо от пожеланий федерального правительства. К сожалению, решение не принесло никаких немедленных масштабных изменений в осуществлении индийской политики.. American Indians in U.S. history / Roger L. Nichols
    165. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/15 06:09 [ответить]
      > > 156.Юлия Григорьева
      >> > 154.Helen_srg
      
      >А ещё - это точно АПАЧИ разбогатели на лошадях? Насколько помнится мне - для них это были живые мобильные консервы. Где-то об этом
      
      
      Нет это именно, апачи, проживавшие в районе Нью-Мексико, кстати исторический факт что апачи первыми среди индейцев освоили верховою езду, и именно благодаря племени апачи лошадей узнали северные племена индейцев.
    164. Юлия Григорьева (xexbr@indox.ru) 2013/12/14 22:23 [ответить]
      > > 162.Лина
      >Юлия Григорьева, спасибо, утянула инф. в свою копилочку.
      РадаПомочь.
      Могу для копилочки подкинуть - не так давно вышла чудесная книга Форреста Картера "Образование Маленького Дерева"
      Оттуда кусочек (да простит меня Ирина!!!) про дорогу слёз
      "Бабушка и дедушка хотели, чтобы я знал прошлое, ибо: 'Если ты не знаешь прошлого, у тебя не будет и будущего. Если ты не знаешь, где был раньше твой народ, то не будешь знать, и куда твой народ идет'. И они мне многое рассказали.
       Как пришли солдаты правительства. Как чероки возделывали богатые долины и танцевали брачные танцы - весной, когда жизнь зарождалась в земле, и олень с оленихой, перепел с перепелкой ликуя играли свои роли творения.
       Как в деревнях устраивались празднества урожая, - когда при первом морозе дозревала тыква, краснела хурма и твердела кукуруза. Как чероки готовились к зимней охоте и присягали следовать Пути.
       Как пришли солдаты правительства и дали им подписать бумагу. Они сказали, бумага значит, что белые пришельцы узнают, где им селиться, чтобы не занять земель чероки. И когда бумагу подписали, солдат правительства стало больше, и теперь у них были ружья с длинными ножами на концах. Солдаты сказали, бумага изменила свои слова. Теперь, сказали солдаты, бумага говорит, что чероки должны оставить свои долины, свой дом и горы. Чероки должны уйти далеко в страну заходящего солнца, где у правительства есть для чероки другая земля-земля, которой белый человек не хочет.
       Как солдаты правительства с ружьями взяли долину в кольцо, по ночам ее окружали огни их костров. Чероки собрали в долине. Чероки приводили из других долин и с дальних гор, пригоняли стадами, как скот, - и собирали в окруженной долине.
       Так продолжалось долго, пока, наконец, в долину не было согнано большинство чероки, и тогда солдаты пригнали фургоны и мулов. Они сказали, чероки могут ехать в фургонах в земли заходящего солнца. Чероки ничего не оставалось. Но они не пожелали ехать в фургонах, и кое-что они сохранили - то, что нельзя увидеть глазами, надеть на себя или съесть, - но что-то они сохранили. Они не пожелали ехать в фургонах. Они шли пешком.
       Солдаты правительства ехали впереди и позади, слева и справа. Мужчины чероки шли и смотрели прямо перед собой, и не смотрели вниз, и не смотрели на солдат. Их женщины и дети шли за ними след в след и не смотрели на солдат.
       Далеко позади громыхали бесполезные пустые фургоны. Фургоны не смогли купить душу чероки. Земля была украдена, был отнят дом; но чероки не отдали фургонам свою душу.
       И они проходили деревни белого человека, и жители выстраивались по сторонам, чтобы посмотреть, как они пройдут. Поначалу они смеялись над чероки и говорили, как глупо идти пешком, когда следом едут пустые фургоны! Но чероки не поворачивали головы на их смех, и вскоре смех смолк.
       Когда горы остались далеко позади, чероки стали умирать. Их души не умерли и не ослабели. Умирали больные, дети, старики.
       Сначала солдаты позволяли им останавливаться, чтобы хоронить мертвых; но мертвых становилось больше и больше... сотни... тысячи. Более третьей части чероки предстояло умереть на Тропе. Солдаты сказали, что им разрешается хоронить мертвых только раз в три дня; потому что солдаты торопились закончить дело с чероки. Солдаты сказали, пусть фургоны везут мертвых, но чероки не стали класть мертвых в фургоны. Они несли их на руках. И шли пешком.
       Маленький мальчик нес мертвую новорожденную сестру, а по ночам спал рядом с ней на голой земле. Утром он снова брал ее на руки и нес дальше.
       Муж нес умершую жену. Сын нес умершую мать. Мать несла умершего ребенка. Несли на руках. И шли пешком. И не поворачивали головы к солдатам, и не поворачивали головы к тем, кто выстраивался по сторонам Тропы, чтобы посмотреть, как они пройдут. Некоторые в толпе плакали. Но не чероки... не снаружи, потому что чероки никому не желали показывать свою душу, и они не желали ехать в фургонах.
       И эту тропу назвали Тропой Слез. Не потому, что чероки плакали; они не плакали. Такое название Тропа Слез получила потому, что оно звучит романтично и говорит о слезах тех, кто стоял у Тропы. Марш Смерти - это было бы не так романтично.
       Нельзя написать ничего поэтичного о том, как мать все идет и идет дальше с окоченевшим трупом ребенка на руках - глядящим в подпрыгивающее с каждым шагом небо глазами, которые больше не закроются.
       Нельзя сложить песни о том, как муж каждый вечер кладет на землю труп жены, чтобы всю ночь пролежать рядом, а утром снова поднять свою ношу - дав старшему сыну нести труп младшего. И не смотреть... не говорить... не плакать... но помнить горы.
       Такая песня не была бы красивой. И люди придумали название - Тропа Слез.
       Ушли не все чероки. Некоторые, искусные знатоки гор, бежали - и скрывались с женщинами и детьми в глубоких ущельях, уходили высоко в горы и жили, постоянно кочуя с места на место.
       Они расставляли ловушки для дичи, но временами не смели к ним возвращаться, потому что приходили солдаты. Они выкапывали из земли сладкие корни, размалывали желуди в муку, собирали на прогалинах дикий салат, вырезали внутренний слой древесной коры. Они ловили руками рыбу в холодных ручьях и двигались бесшумно, как тени - люди существующие, но невидимые, иначе как смутные проблески наваждения... Неслышные, они почти не оставляли следов.
       Но всюду они находили друзей. Дедушкин папа и вся его семья были родом из гор. Они не хотели ни земель, ни наживы, но, как чероки, любили свободу гор."
      
      
      
      >200-летний политические отношения между племен американских индейцев и Америки остаются как проблематичными и парадоксальным из-за конъюнктуры географических, исторические, политических и конституционных вопросов и обстоятельств, которые влияют на дела племен. Главной особенностью этого динамичного диалога это несочетаемые отношения между осуществлениями Конгресса Соединенных Штатов в пленарных властях и попытки племен ", чтобы реализовать свои суверенные политические права".Это эссе прослеживает исторические, правовые и политические истоки и трансформация этой стержневой концепции от 1886 по 1914 год
      
      Вот, и я о чём! Почему-то достаточно утверждается, что индейцами было нарушено более 90% договоров. Спрашивается, если на настоящий момент Конгрессом признано, что с белой стороны был нарушен 371 договор (в том числе такие знаковые, как Медсин-Лодж и Форт Ларами), то СКОЛЬКО же всего этих договоров было заключено???
      
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"