163. (xexbr@indox.ru) 2013/12/14 22:22
[ответить]
>>162.Лина
>Юлия Григорьева, спасибо, утянула инф. в свою копилочку.
РадаПомочь.
Могу для копилочки подкинуть - не так давно вышла чудесная книга Форреста Картера "Образование Маленького Дерева"
Оттуда кусочек (да простит меня Ирина!!!) про дорогу слёз
"Бабушка и дедушка хотели, чтобы я знал прошлое, ибо: 'Если ты не знаешь прошлого, у тебя не будет и будущего. Если ты не знаешь, где был раньше твой народ, то не будешь знать, и куда твой народ идет'. И они мне многое рассказали.
Как пришли солдаты правительства. Как чероки возделывали богатые долины и танцевали брачные танцы - весной, когда жизнь зарождалась в земле, и олень с оленихой, перепел с перепелкой ликуя играли свои роли творения.
Как в деревнях устраивались празднества урожая, - когда при первом морозе дозревала тыква, краснела хурма и твердела кукуруза. Как чероки готовились к зимней охоте и присягали следовать Пути.
Как пришли солдаты правительства и дали им подписать бумагу. Они сказали, бумага значит, что белые пришельцы узнают, где им селиться, чтобы не занять земель чероки. И когда бумагу подписали, солдат правительства стало больше, и теперь у них были ружья с длинными ножами на концах. Солдаты сказали, бумага изменила свои слова. Теперь, сказали солдаты, бумага говорит, что чероки должны оставить свои долины, свой дом и горы. Чероки должны уйти далеко в страну заходящего солнца, где у правительства есть для чероки другая земля-земля, которой белый человек не хочет.
Как солдаты правительства с ружьями взяли долину в кольцо, по ночам ее окружали огни их костров. Чероки собрали в долине. Чероки приводили из других долин и с дальних гор, пригоняли стадами, как скот, - и собирали в окруженной долине.
Так продолжалось долго, пока, наконец, в долину не было согнано большинство чероки, и тогда солдаты пригнали фургоны и мулов. Они сказали, чероки могут ехать в фургонах в земли заходящего солнца. Чероки ничего не оставалось. Но они не пожелали ехать в фургонах, и кое-что они сохранили - то, что нельзя увидеть глазами, надеть на себя или съесть, - но что-то они сохранили. Они не пожелали ехать в фургонах. Они шли пешком.
Солдаты правительства ехали впереди и позади, слева и справа. Мужчины чероки шли и смотрели прямо перед собой, и не смотрели вниз, и не смотрели на солдат. Их женщины и дети шли за ними след в след и не смотрели на солдат.
Далеко позади громыхали бесполезные пустые фургоны. Фургоны не смогли купить душу чероки. Земля была украдена, был отнят дом; но чероки не отдали фургонам свою душу.
И они проходили деревни белого человека, и жители выстраивались по сторонам, чтобы посмотреть, как они пройдут. Поначалу они смеялись над чероки и говорили, как глупо идти пешком, когда следом едут пустые фургоны! Но чероки не поворачивали головы на их смех, и вскоре смех смолк.
Когда горы остались далеко позади, чероки стали умирать. Их души не умерли и не ослабели. Умирали больные, дети, старики.
Сначала солдаты позволяли им останавливаться, чтобы хоронить мертвых; но мертвых становилось больше и больше... сотни... тысячи. Более третьей части чероки предстояло умереть на Тропе. Солдаты сказали, что им разрешается хоронить мертвых только раз в три дня; потому что солдаты торопились закончить дело с чероки. Солдаты сказали, пусть фургоны везут мертвых, но чероки не стали класть мертвых в фургоны. Они несли их на руках. И шли пешком.
Маленький мальчик нес мертвую новорожденную сестру, а по ночам спал рядом с ней на голой земле. Утром он снова брал ее на руки и нес дальше.
Муж нес умершую жену. Сын нес умершую мать. Мать несла умершего ребенка. Несли на руках. И шли пешком. И не поворачивали головы к солдатам, и не поворачивали головы к тем, кто выстраивался по сторонам Тропы, чтобы посмотреть, как они пройдут. Некоторые в толпе плакали. Но не чероки... не снаружи, потому что чероки никому не желали показывать свою душу, и они не желали ехать в фургонах.
И эту тропу назвали Тропой Слез. Не потому, что чероки плакали; они не плакали. Такое название Тропа Слез получила потому, что оно звучит романтично и говорит о слезах тех, кто стоял у Тропы. Марш Смерти - это было бы не так романтично.
Нельзя написать ничего поэтичного о том, как мать все идет и идет дальше с окоченевшим трупом ребенка на руках - глядящим в подпрыгивающее с каждым шагом небо глазами, которые больше не закроются.
Нельзя сложить песни о том, как муж каждый вечер кладет на землю труп жены, чтобы всю ночь пролежать рядом, а утром снова поднять свою ношу - дав старшему сыну нести труп младшего. И не смотреть... не говорить... не плакать... но помнить горы.
Такая песня не была бы красивой. И люди придумали название - Тропа Слез.
Ушли не все чероки. Некоторые, искусные знатоки гор, бежали - и скрывались с женщинами и детьми в глубоких ущельях, уходили высоко в горы и жили, постоянно кочуя с места на место.
Они расставляли ловушки для дичи, но временами не смели к ним возвращаться, потому что приходили солдаты. Они выкапывали из земли сладкие корни, размалывали желуди в муку, собирали на прогалинах дикий салат, вырезали внутренний слой древесной коры. Они ловили руками рыбу в холодных ручьях и двигались бесшумно, как тени - люди существующие, но невидимые, иначе как смутные проблески наваждения... Неслышные, они почти не оставляли следов.
Но всюду они находили друзей. Дедушкин папа и вся его семья были родом из гор. Они не хотели ни земель, ни наживы, но, как чероки, любили свободу гор."
>200-летний политические отношения между племен американских индейцев и Америки остаются как проблематичными и парадоксальным из-за конъюнктуры географических, исторические, политических и конституционных вопросов и обстоятельств, которые влияют на дела племен. Главной особенностью этого динамичного диалога это несочетаемые отношения между осуществлениями Конгресса Соединенных Штатов в пленарных властях и попытки племен ", чтобы реализовать свои суверенные политические права".Это эссе прослеживает исторические, правовые и политические истоки и трансформация этой стержневой концепции от 1886 по 1914 год
Вот, и я о чём! Почему-то достаточно утверждается, что индейцами было нарушено более 90% договоров. Спрашивается, если на настоящий момент Конгрессом признано, что с белой стороны был нарушен 371 договор (в том числе такие знаковые, как Медсин-Лодж и Форт Ларами), то СКОЛЬКО же всего этих договоров было заключено???
162. Лина2013/12/14 20:57
[ответить]
Юлия Григорьева, спасибо, утянула инф. в свою копилочку. Вот чуть-чуть из того, что накопала:
200-летний политические отношения между племен американских индейцев и Америки остаются как проблематичными и парадоксальным из-за конъюнктуры географических, исторические, политических и конституционных вопросов и обстоятельств, которые влияют на дела племен. Главной особенностью этого динамичного диалога это несочетаемые отношения между осуществлениями Конгресса Соединенных Штатов в пленарных властях и попытки племен ", чтобы реализовать свои суверенные политические права".Это эссе прослеживает исторические, правовые и политические истоки и трансформация этой стержневой концепции от 1886 по 1914 год, важный период в своем развитии. Анализ 107 федеральных судебных дел и концепции пленарной власти показывает, что в Конгрессе пленарная власть имеет несколько отличительные определения...Это побуждает важный вопрос. Если Конгресс действительно имеет неограниченную пленарную власть над племенами, почему Верховный суд в своем решении 1903 года Одинокий волк против Хичкок, 185 США 553, зашел так далеко, чтобы позволил зайти этому делу до Конгресса... (дело о договорах и соглашениях)источник:Native American Sovereignty
Edited with an introduction by
John R.Wunder
161.Удалено написавшим. 2013/12/14 15:24
160. (xexbr@indox.ru) 2013/12/14 15:21
[ответить]
>>158.Лина
слияние двух или нескольких фирм, компаний) племен на
>Индийской территории стало почти навязчивой идеей, и он начал играть ...Делано посетовал на упрямство сиу, которые отказались двигаться, но думал, что он за определенное время в конечном счете преодолеет их возражения.
Вот про "ремувинг экт"
В первые восемьдесят лет существования республики федеральное правительство официально признавало за индейскими племенами статус суверенных народностей, однако все это относилось к области дипломатического декорума. На практике правительство ловко обходило суверенитет, отдавая предпочтение неофициальным подходам. Большинство белых американцев считали коренных жителей неполноценными людьми, изображая их то благородными дикарями, то просто дикарями, а чаще всего неразумными детьми. Индейцы не могли претендовать на равное с другими народами положение, ибо изначально, по самой своей природе неравны белым людям.
'Градуалисты' (или сторонники постепенных реформ), представителем которых являлся Джефферсон, рассматривали индейцев как неких подопечных государства, полагая их неспособными управлять собственными делами. В 1831 году Верховный суд определил коренное население как 'внутренне зависимую нацию'. Однако ситуация вовсе не выглядела безнадежной. Учителя и миссионеры могли бы 'цивилизовать' индейцев, чтобы те постепенно отказались от своего традиционного образа жизни и смогли войти в белое общество. С белой экспансией тоже никаких проблем не предвиделось, поскольку индейцы занимали свои земли по праву изначальной занятости, никак не оформленной юридически. Их территориальные притязания носили не постоянный, а эпизодический, так сказать, прикидочный характер. В любом случае индейцы могли найти себе другое 'место', если бы перестали сопротивляться и ассимилировали с белой расой. Система 'агентств', монополизировавших всю торговлю с коренным населением, тоже ориентировала их в этом направлении. А навязанные договоры (или случайные стычки) были призваны 'убедить' тех, кто упорствовал и не желал расставаться со своим дикарским состоянием.
'Сепаратисты', к коим принадлежал Джексон, предлагали иной путь решения индейской проблемы. Они планировали отгородиться от коренного населения, насильственным образом создав дистанцию между белыми американцами и индейцами. Они тоже считали, что рано или поздно индейцы, конечно, расстанутся с примитивным укладом жизни, однако процесс трансформации может растянуться на долгие годы. И недопустимо, чтобы все это время индейцы стояли на пути белого прогресса. Общество вправе устранить подобные препятствия, не вступая с ними в долгие переговоры. Джексон верил, что жесткие меры в данном случае вполне естественны: просто такое время, когда 'одна раса исчезает, дабы освободить жизненное пространство для другой'. Свои методы он считал не только естественными, но и 'демократичными', ибо полагал, что поступает так в интересах американского народа. А что прикажете делать, если кучка упрямых дикарей, не способных разумно распорядиться природными богатствами, мешает потенциальному процветанию более цивилизованной нации? Специфические интересы меньшинства не должны ограничивать экономические возможности большинства. 'Истинная благотворительность, - заявил Джексон в 1830 году, - примиряет разум с подобными превратностями судьбы'.
Он опробовал свою демократическую благотворительность применительно к пятерке 'цивилизованных' племен, в число которых входили чероки, чоктавы, чикасавы, кри и семинолы. Эти племена проживали на юго-восточных землях и многому научились от своих белых соседей. На тот момент в их сообществах установилась (правда, в различной степени) экономическая, политическая и юридическая система по образу и подобию белого общества. Увы, индейцы почерпнули у американцев еще одну, весьма неприятную привычку: они были привязаны к своей собственности и энергично защищали ее от посягательств со стороны. Они никак не хотели уступать плодородные земли белым переселенцам, которые с жадностью взирали на индейскую вотчину. Вот тут в дело вмешался президент Джексон - президент, который любил свой народ и всеми правдами и неправдами стремился помочь ему в осуществлении американской мечты. Джексон вывел с указанной территории войска, в обязанности которых входила защита местного населения, и в 1830 году провел через Конгресс Акт о перемещении индейцев, согласно которому южные племена должны были мигрировать на западное побережье Миссисипи. Он поддержал Джорджию, когда та потребовала установить контроль федерального правительства над внутренними делами индейцев. Когда же Верховный суд воспротивился этому решению, Джексон якобы произнес следующую широко цитируемую фразу: 'Джон Маршалл11 принял свое решение, пусть теперь попробует провести его в жизнь'.
Под давлением белых властей вожди чоктавов, чикасавов и кри вынуждены были вступить в переговоры и в конечном счете отказаться от своих исконных земель в обмен на новые - на территории нынешней Оклахомы. Семинолы избрали путь партизанской войны. Чероки в 1840-х годах пытались опротестовать несправедливый договор через американский суд. Однако дело кончилось тем, что в 1838 году федеральные власти погнали 15 тыс. недовольных индейцев, как скот, на запад, на так называемую индейскую территорию. Во время долгого и тяжкого путешествия по 'Тропе слез' (как окрестили его сами индейцы) примерно четверть из всех перемещенных умерла. К 1840 году практически все восточные племена оказались изгнанными с их законной территории. Индейцев заставили освободить свыше 100 млн акров к востоку от Миссисипи и переселиться на западный берег, где им предоставили около 32 млн акров засушливой и негостеприимной земли.
159. Лина2013/12/14 20:14
[ответить]
Ир, даже не знаю нужно ли редактировать и выставлять то, что уже переведно. 90% агентов и коммисаров такие гениальные системы для коррупции придумывали, а когда их хватали за руки, просто подавали в отставку. Системы мошенничества были отличны ибо просты.
Я сформировала новую поговорку "Индеец - находка для мошенника".))))
ах да, Indian rings - это своего рода конспиративные организации и индейские обслуживающие организации, иногда коррумпированые лидеры-индейцы. Они, казалось, были повсюду.
158. Лина2013/12/14 12:56
[ответить]
>>157.Юлия Григорьева
>В 18хх году, наверно?
>Переводила я статейку с фавеста о резервации. Там чиновник мог очень быстро сделать карьеру и умотать на Восток с большим баблом за счёт махинаций с пайками (кОммодом), причём получая всего 100 баксов в год. Ещё были махинации с закупками просроченных военных галет и консервов, трикотажногобрака, бумажных(с картонными подмётками) сапог...
Спасибо! Точно, вот один из прецидентов: Сосместно с преемником Columbus Delano, для Jacob D. Cox, управляющего консолидацией(здесь: объединение, слияние двух или нескольких фирм, компаний) племен на
Индийской территории стало почти навязчивой идеей, и он начал играть в
"игры чисел", пытаясь учесть всех индейцев в одну большую резервацию. он насчитал 172, ООО индейцев за пределами Индийской Территории занимающие 9 6, 1 5 5, 7 8 5 акров-5 5 8 акров на душу населения. Внутри индийской территории он нашел только 1 человека, имеющего 630 акров. "Может ли все индейское население страны, исключая Аляску и те разбросанные среди других штатов. . . расположить на Индейской Территории "он решил," что будет 180 акров земли, на
на душу населения, в течение всего , показывая в числах, что есть достаточно площади земель для предоставления им всех удобных домов. "В то же время он откровенно признался что откажись бы племена от акров земли, то может быть раскрыты возможности для белых поселений и возделывания...
...Секретарь Делано заметил в 1 8 7 3, что усилия индийского бюро были "неустанные", и он продолжал призывать индейцев к обмену лежащих в диапазоне от наступающих населенных пунктов и железной дороги земель на земли в резервациях в других местах. Даже сиу в Дакоте и Монтане не избежат его "заботливого" внимания. Он отметил, непродуктивность почвы и
тяжесть зимы в этих северных регионах, условия, которые мешали, а также все попытки улучшить состояние индейцев за счет сельского хозяйства и выпаса скота. Рэй отражая старую идею северной, а также южной резервации, он хотел массово переместить этих северных индейцев в Индийские Территории, где 'как климат и почва столь благоприятны для производства, обеспечения всем необходимым для поддержания и сделать их комфортабельными ". Делано посетовал на упрямство сиу, которые отказались двигаться, но думал, что он за определенное время в конечном счете преодолеет их возражения.
157. (xexbr@indox.ru) 2013/12/14 11:51
[ответить]
>>152.Баздырева Ирина Владимировна
>>>151.Лина
>>Зачем искать прецеденты? Кто хотел работать на тот момент с индейцами? Да тот, кто мог поживиться! В 1981 году в Лос-Анжелесе уже электричество было и туалеты со сливом, так зачем ехать порядочному управленцу в резервацию?
>Все это понятно, но я говорю о случаях, когда индейцы все же напоминали, что это их земля и начинали сопротивляться произволу агента. Я говорю о СОПРОТИВЛЕНИИ. Нужны именно такие прецеденты. Но если их нет выдумаем)))
В 18хх году, наверно?
Переводила я статейку с фавеста о резервации. Там чиновник мог очень быстро сделать карьеру и умотать на Восток с большим баблом за счёт махинаций с пайками (кОммодом), причём получая всего 100 баксов в год. Ещё были махинации с закупками просроченных военных галет и консервов, трикотажногобрака, бумажных(с картонными подмётками) сапог... Если индейцы признавались "враждебными", то выплаты армии и чиновникам шли с полуторными-двойными коэффициентами. Да и сами индейцы имели неплохую сувенирную стоимость - начиная от "чучел" из них, до кисетов из мошонок и женских половых органов (извиняюсь). Френологи ценили весьма высоко вываренные черепа... То есть, любые бунты были выгодны. Всё. До вечера
156. (xexbr@indox.ru) 2013/12/14 11:43
[ответить]
>>154.Helen_srg
>>>151.Лина
>>
>> Был такой закон, вот не помню, как он называется, но в нем провозглашается, что США ИМЕЮТ ПРАВО решать долю покоренных народов во всем мире!
>
>Не в одном законе США такой фразы нет,это или не точность перевода, или цитата из доклада кого нибудь из сенаторов но не закон.
Надо полагать, что это "Закон справедливости" (Денсити Ло, примерно так) ещё 183(2? или 8), где говорилось о том, что по праву преемственности Соединенные Штаты имеют право считать новооткрытые земли своей собственностью, и только справедливо, что им принадлежит великая земля от океана до океана дарованная самим провидением. Извините, но нет времени - вечером поищу, Или у Токвиля "Демократия в США"...или... Там картинка ещё такая - идёт и трубит Баба в греческой тоге, а вокруг все расступаются...
А ещё - это точно АПАЧИ разбогатели на лошадях? Насколько помнится мне - для них это были живые мобильные консервы. Где-то об этом говорил Харлан (прямой праправнук Джеронимо). И по его словам у индейцев ничего не получалочь со свиньями и кроликами, чуть получше было скурами. А с лошадьми - в первую очередь, конечно, команчи. Сейчас они продают заезженного трёхлетка в Форт Силле от 135 тыс гринов. Если же вспомнить Сан Карлос (резервация мескалеров), где первоначально было только 40 акров ада, где не растёт ничего, кроме камней, ветра и скорпионов, то там разбогатели (и сейчас сам Фе(и)никс по сравнению с Карлосом навозная дыра пыльная) на нефтедобыче и игорном бизнесе. Самая богатая резервация, с 2х-этажными коттеджами с водой и электричеством)
155. Лина2013/12/14 11:29
[ответить]
>>152.Баздырева Ирина Владимировна
> но я говорю о случаях, когда индейцы все же напоминали, что это их земля и начинали сопротивляться произволу агента. Я говорю о СОПРОТИВЛЕНИИ. Нужны именно такие прецеденты. Но если их нет выдумаем)))
Сопротивление было, сейчас посмотрю в книгах и выставлю в болталке.
Ир, индейцы признаются в классификации характеров как холлерики. Они просто не могли не проявлять свой холлерический темперамент даже в резервации. "воин "- это был очень и очень высокий стандарт для индейца равнин.
Нашла. Вот заголовок 2 главиз книги "The Great Father"FRANCIS PAUL PRUCHA
Политика резерваций,Консолидация Reservations.Снятие индейского сопротивления.Пересмотр политикиРезерваций.Индийская служба:
Политика и администрация,Массив уполномоченных.Мошенничество и 'индийские кольца'. "Indian Rings."??Инспекторы и специальные агенты.
Политики и программы. Закон и порядок.
Или больше интересны такие
Ликвидация индийской территории,Движение/рывок для территориальной организации.Вторжение в индийской территории.Разгром пяти цивилизованных племен.Оклахома Государственность.Индийский Офис: опекунство Индейцев, Прогресс в Индийском Office.Упадок христианских реформаторов.Административная эффективность.
Ликер и пейот.
154. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/14 06:59
[ответить]
>>151.Лина
>
> Был такой закон, вот не помню, как он называется, но в нем провозглашается, что США ИМЕЮТ ПРАВО решать долю покоренных народов во всем мире!
Не в одном законе США такой фразы нет,это или не точность перевода, или цитата из доклада кого нибудь из сенаторов но не закон.
153. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/14 06:47
[ответить]
>>152.Баздырева Ирина Владимировна
Приветик, поняла про что ты говоришь, но там с этими фактами все не так просто, дело в том что В 1906 году конгрессом США был принят закон Берка, его еще называют актом вынужденного патентования, так вот там был такой интересный пунктик, о том что министру внутренних дел дается право классифицировать хозяина земельного надела 'компетентным и способным'. Критерии для этого определения являлись неясными, но означали, что земли коренного индейца классифицированного министром внутренних дел 'компетентным' будут выведены из доверительного фонда, и станут подлежащими налогообложению, и могут быть проданы хозяином. Выделенные земли индейцев, признанные министром внутренних дел недееспособными, автоматически переходили в аренду федерального правительства. Вот как раз с землями землевладельцев, которые были признаны недееспособными и происходили те случаи которые ты описываешь, насчет отстаивания интересов в судах, там гаплык полный дело в том что до 1949 года индейцы просто не имели права предъявлять иски где предметом разбирательства были бы земля, или земельные права.
152. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/14 09:29
[ответить]
>>151.Лина
>Зачем искать прецеденты? Кто хотел работать на тот момент с индейцами? Да тот, кто мог поживиться! В 1981 году в Лос-Анжелесе уже электричество было и туалеты со сливом, так зачем ехать порядочному управленцу в резервацию?
Все это понятно, но я говорю о случаях, когда индейцы все же напоминали, что это их земля и начинали сопротивляться произволу агента. Я говорю о СОПРОТИВЛЕНИИ. Нужны именно такие прецеденты. Но если их нет выдумаем)))
151. Лина2013/12/14 00:41
[ответить]
Ир, давай вспомним, что "рыба гниет с головы" и политику правительства США в 19 вв. Где-то в 50 -60 гг. к власти в Вашингтоне на смену демократам приходят республиканцы. До этого индейские вожди неоднократно могли посетить столицу и лично переговорить с властями и выбить субсидии в больших суммах. Прямо, как в картине "Ходоки у Ленина"))) Только не подумай, что республиканцы были хуже демократов, совсем нет, они просто действовали напрямую, а демократы использовали политику "прикармливания". Прочитай про Эли Паркера. Как только он заявил, что его народ спаивают и задабривают подачками, тут же было состряпано против него "дело".
Прочитала давно статью о краснокожем казанове, тогда думала, что это выдумка автора. Позже наткнулась на книги социолога Руфь Ландерс и поняла, что это инф. из ее книги о индейцах оджибве. Она политику с социологией здорово и понятно переплетает.
Был такой закон, вот не помню, как он называется, но в нем провозглашается, что США ИМЕЮТ ПРАВО решать долю покоренных народов во всем мире!
Зачем искать прецеденты? Индейцы называли белых "лживыми языками" даже за то, что им говорили полуправду. Например приходишь ты в бюро коммунальных услуг за справкой, а тебе говорят, что они таких справок больше не выдают... И начинается... А на самом деле там ленивая работница сидит, или шапка твоя ей понравилась, или она новенькая и некомпетентна еще пока... Кто хотел работать на тот момент с индейцами? Да тот, кто мог поживиться! В 1981 году в Лос-Анжелесе уже электричество было и туалеты со сливом, так зачем ехать порядочному управленцу в резервацию?
150. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2013/12/13 21:54
[ответить]
Ой, девочки, как интересно! Успеха вам и удачи! И терпения побольше! Спасибо за то, что вы делаете для автора и для всех интересующихся!
149. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/13 21:39
[ответить]
Helen, спасибо за такую ценную информацию. Теперь могу уже увереннее двигаться в этом направлении. Знаешь, у меня еще вопрос. Были случаи, когда агент резервации,зная, что земля отдана под выпас скота, могли самовольно распахивать ее участки. Если такие случаи были, то чем мотивировали агенты свое самоуправство и выигрывала ли резервация дело как физическое, либо как юридическое лицо, при всем том, что индейцы не имели гражданских прав до 1924 года?
148. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/13 10:54
[ответить]
Ир, приветик, прости за задержку, малую вычухала, сама заболела, но сейчас уже все ок, так что выкладываю то что обещала:
В 1886 году в Верховном суде США слушалось дело United States v. Kagama (Соединенные штаты против Кагамы) дело относилось к разряду уголовных, Кагама, Юрок (индеец) обвинялся в убийстве, дело было выбрано как тестовое, Департаментом Юстиции США для проверки конституционности норм Major Crimes Act, который был принят в 1885 году Конгрессом США.
Для нас этот факт важен вот чем, решением по этому делу Верховный Суд США подтвердил конституционность Major Crimes Act и подтвердил полноту власти Конгресса в делах касающихся индейцев.
Именно решение по этому делу привело к принятию Акта Дэвиса в 1887 г., этот закон принято считать убийцей коренных жителей США.
Главными положениями данного закона являются:
- глава семьи получит грант в размере 160 акров (0,65 км²), одинокий человек или сироты в возрасте до 18 лет получат грант в размере 80 акров (320000 м2), а также лица в возрасте до 18 лет получат 40 акров (160000 м2) каждый
- Выделения будут размещены в доверительном фонде правительства США в течение 25 лет без права ее продажи.
- У подходящих по критериям индейцев было четыре года, чтобы выбрать свою землю, после чего выбор будет сделан для них министром внутренних дел
Ну и естественно тот самый пункт про продажу остатков нераспределенной земли белым поселенцам.
Наша проблема заключается в том, что согласно архивам Верховного суда США дела по земле, между правительством и индейцами не рассматривались до 1949 г., то есть их просто не было, так как только в 1949 году индейцы получили право предъявлять земельные иски правительству, по этому на прецедент сослаться просто не получится.
Но, покрутив ситуации так и этак, и прочитав закон Девиса вдоль и поперек поняла я вот какую штуку, с точки зрения юриспруденции этот закон очень даже не плох, и на индейцев он повлиял настолько пагубны исключительно из того что они не представляли что такое частная собственность (а именно ее вводил закон Девиса) и как вести фермерское хозяйство, они сделали одну очень большую ошибку, отдали землю в аренду на 25 лет с правом последующего выкупа, и как раз из-за вот этого пункта были такие плачевные последствия.
По мне так здесь для Лапы есть только один способ выкрутиться и остаться в рамках закона, во-первых, он не должен дать своим соплеменникам поподписывать договора на аренду полученной земли и должен убедить их принять землю в частную собственность тем самым сохранив возможность выбрать лучшее из того что было.
Второй шаг, в 1891 году к закону Девиса были внесены поправки, и интересующая нас поправка это 'Когда земля подходит только для выпаса скота, такие земельные участки будут выделены в двойном количестве', так как ты хочешь делать ставку на разведение животинки то благодаря вот этой поправке племя Лапы и Белой имеет право получить земли ровно в два раза больше чем оговорено законом Девиса, что уже очень не плохо.
И третье порывшись в архивных данных Торговой палаты нашла я вот какой интересный факт, согласно архивам индейцы научились приручать одичавших бесхозных лошадей - мустангов - и вывели новую породу, отличавшуюся спринтерскими качествами и при этом они были очень выносливыми, и не прихотливыми в содержании и уходе, называли их 'четвертьмильные' (кстати по сей день эти лошади пользуются большим рыночным спросом). Вообще авторство этой породы приписывают индейцам чероки, но достоверно это неизвестно. В общем я предлагаю делать ставку на разведение, именной лошадей этой породы, кстати исторический факт что одна из резерваций апачей именно так стала одной из богатейших, и кстати остается такой по сей день.
Вот как то так обстояла ситуация, в общем если что то надо попутно пиши, так как инфы много и она разной степени важности, надеюсь хоть немного поможет )))
147. Лина2013/12/13 00:44
[ответить]
>>146.Баздырева Ирина Владимировна
>Лина, очень интересный материал. Дальше можешь выкладывать его в Болталке или в Вестерн-салоне?
Хорошо, я буду скидывать в болталке
146. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/13 00:05
[ответить]
Лина, очень интересный материал. Дальше можешь выкладывать его в Болталке или в Вестерн-салоне?
145.Удалено написавшим. 2013/12/12 22:36
144. Лина2013/12/12 23:41
[ответить]
>143.Баздырева Ирина Владимировна
>В каком направлении ты работаешь?
Коррекционная педагогика в первую очередь, социальное поведние, развитие общества, насилие на детьми, соц. структуры, исследования семьи(с детьми), партнерство в браке и т.п.
>Давай так, все, что будет пересекаться с темой Белой, просто упоминаешь, я найду.
Ок! Я буду выкладывать то, что у меня есть и в том же содержании. Вот одна из коротеньких историй, есть и более длинные с детальными описаниями.
История из "дневника" американки. Она и ее сестры , а было их около семи остались на попечении отца. Отец постоянно распекал их по поводу индейцев, читал проповеди морали. Когда отец внезапно умер одна из сестер сошлась(не вышла замуж в понимании белых) с индейцем и остальные сестры были очень рады. Индейцы племени, куда ушла их сестра, заботились о оставшихся в отцовском доме девушках до тех пор , пока они не вышли замуж/были пристроены. Все остальные сестры вышли замуж за белых.
Выдержка из статьи "Становление характера американских женщин".
Примеры и тематические исследования из англо-индийского контакта, используемые здесь, имели широко идущие последствия. Они дрейфуют из всех областей обитания вдоль Миссисипи на Запад, начиная от Old Wild West прерий и Великих равнин до отдаленных мест на юго-западе и Тихоокеанском северо-западе .
Также в качестве примеров взят временной период от 1810 и до 19lO . Хотя западные границы изменились, возможно за счет улучшения технологии или вливания цветных (так теперь наз. афро-американцы) иммигрантов, отношения индеец-белая женщина не приобрели изменений на морском побережье.
Даже хотя некоторые из ситуаций англо-женщин во время этого периода улучшились, в том числе занятость на местах оплачиваемого труда , осваивающих ранее недоступные профессии , и ,в начале двадцатого века , даже решаясь курить в общественных местах , их "взаимоотношения" с американскими индейцами(опираясь на литературные источники) в различных местах были одинаковы.
Это произошло, по крайней мере частично, потому что большинство женщин изменилось, особенно у женщин среднего и высшего класса появилось больше доступных писателей, литературы и книг "нового" этикета,. Все же их путеводители для женщин призывали читательниц быть "истинными" или "надлежащими" женщинами, оставаясь в рамках их внутренней(домашней) сферы и поддерживали пассивное поведение женщин.
Продолжение следует....
143. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/12 09:05
[ответить]
>>142.Лина
Привет, Лина!
>Есть загвоздка, я интересовалась гендерными исследованиями,т.е. отношения полов в моем "социологическом" направлении,
В каком направлении ты работаешь?
>а что будет интересно тебе и другим? Меня интересовала так-же "натуральность" окружеющего мира, устой общества, верования (основные, как показатель внутренних страхов) и совсем мало политика и почти не интересовала одежда и т.д.
Ну, я думаю, что перечисли я то, что интересует меня, это будет похоже на "заказ", а отрывать тебя от основной работы я не хочу и право не имею. Давай так, все, что будет пересекаться с темой Белой, просто упоминаешь, я найду.
142. Лина2013/12/12 00:04
[ответить]
>>141.Баздырева Ирина Владимировна
>Еще бы я была против!!! Мне бы только дождаться твоей выкладки))
Есть загвоздка, я интересовалась гендерными исследованиями,т.е. отношения полов в моем "социологическом" направлении, а что будет интересно тебе и другим? Меня интересовала так-же "натуральность" окружеющего мира, устой общества, верования (основные, как показатель внутренних страхов) и совсем мало политика и почти не интересовала одежда и т.д.
141. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/11 23:30
[ответить]
>140.Лина
>Девочки, историй было море, белые женщины сходились с индейцами чеще, чем белые МЧ ожидали, все умалчивается. могу понемногу здесь инфу выкладывать, если интересно и Ира не против.
Еще бы я была против!!! Мне бы только дождаться твоей выкладки))
140. Лина2013/12/11 22:59
[ответить]
Ну наконец-то вспомнила!"Пленение Мери" - Mary White Rowlandson. Также известна как: Мэри Уайт, Мэри Роуландсон. Она была захвачена индейцами в штате Массачусетс в конце войны короля Филиппа, и ее автобиография стала бестселлером. У нее интересный стиль написания,не профессиональный, но ее путешествие оформлено интересно и разбито на этапы. Нам в пример ставили, уже не помню что, где, как но в сети найду и сразу здесь ссылку поставлю.
www.canadiana.org можно почитать True stories of New England captives carried to Canada during the old French and Indian wars / by C. Alice Baker.
Cambridge Mass. : s.n., 1897 (Greenfield, Mass. : E. Hall)
там есть еще одна книга, но пока название не помню.
Девочки, историй было море, белые женщины сходились с индейцами чеще, чем белые МЧ ожидали, все умалчивается. Даже шекспировские страсти между молоденьким парнишкой индейцем и дочкой белого агента/коммисара кипели, я немного разберусь с перводами и могу понемногу здесь инфу выкладывать, если интересно и Ира не против.
139. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/11 21:28
[ответить]
Во всяком случае хорошо, что были такие прецеденты, а то глухо как в танке, словно таких случаев не происходило вовсе.
138. (xexbr@indox.ru) 2013/12/11 21:19
[ответить]
Насколько я помню, на русском надо искать Мери Джеймис(с)он. Кажется, где-то на месоамерике Стукалинской было. На итальянском фавесте тоже была статья года 2 назад с красивыми иллюстрациями (она тоже была рыжей)
137. Лина2013/12/11 09:57
[ответить]
>>136.Баздырева Ирина Владимировна
>Это все переведено, если да, укажи источник. Потому что я, долго искала материал о подобных женских судьбах.
О М. Джемисон на русском ничего не встречала. Книга о Джемисон у меня частично на немецком,2 главы на русском и некоторые главы нв англ. языках, там 16 глав плюс 3 приложения от автора, записавшеговсе историю с ее слов. "Пленение Мэри" есть в сети на русском, я найду и дам здесь ссылку. Есть еще ряд других историй, могу дать ссылку на Канадские источники, там отсканированые страницы текста на англ.
Язык повествования очень простой, ведь это были женщины среднего класса.
136. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/11 14:25
[ответить]
>>135.Лина
>Да неужели? Я была уверена, что ты знаешь о ней и, грешным делом, думала, что ты с нее образ Белой пишешь...
>Есть еще "Пленение Мэри", но это история о другой женщине.
Это все переведено? если да, укажи источник. Потому что я, долго искала материал о подобных женских судьбах.
135. Лина2013/12/11 00:56
[ответить]
>>134.Баздырева Ирина Владимировна
>Действительно интересно. Интернет выдает мне марку виски "Мэри Джемисон"))) ну хоть так просветил))
Да неужели? Я была уверена, что ты знаешь о ней и, грешным делом, думала, что ты с нее образ Белой пишешь... Мери тоже одного мужа потеряла оставшись с младенцем сынишкой (их дочь-первенец умерла уже в год), позже вышла второй раз за индейца из того же племени, оставалась на протяжении их совместной жизни его единственной женой, была очень любима в племени и умерла когда ей уже было за 90 лет. Все ее дети, а во втором браке она родила 6, получали имя "белых"( сына от первого брака она назвала в честь своего отца), но в племени они имели и индейские имена. Это если сухо историю рассказать, а страсти в ее жизни кипели немалые.
Есть еще "Пленение Мэри", но это история о другой женщине.
134. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/10 23:56
[ответить]
>132.Лина
>А еще есть история, она моя любимая, Мэри Джемисон. Уважаю ее безмерно. Она в возрасте 15 лет была взята в плен в племя сенека... У нее такя жизнь интересная была,есть некоторые выдержки из ее личной истории записаные с ее слов (книга 1877гг), я просто в восторге от ее жизненной силы. Вот что значит человеком оставаться везде и всегда, в любой ситуации.
Действительно интересно. Интернет выдает мне марку виски "Мэри Джемисон"))) ну хоть так просветил))
>Ирина, тебе достаточно информации по школе?
Лина, спасибо. Думаю, этого хватит. Углубляться в детали, перегружать сюжет и отвлекать от основного ни к чему. Но, автор все равно, не зависимо от книги, рад любому материалу (вдруг пригодится)))
>Такая охристого цвета обложка, но размеры фото обложки не позволили рассмотреть татуировку
Ее зовут Оlive Оatman, если ты наберешь в гугл, то наверняка много чего найдешь. Но я должна предупредить, что она жуткой врушкой была))) Разным людям о себе разную инф. сообщала. То она чистым невинным "цветком" от махавак вернулась, то вдруг о муже и двух сыновьях говорит, затем уверяет всех в том, что была там лишь рабыней и татуировка была сделана в подтверждение ее рабского положения. Потом все меняется и ее татуировка - знак того,что это обеспечит , по вере племени мохавак, ее легкий проход в загробный мир... В общем фантазерка еще та))) Но в племени у нее имя очень неприличное было, мне даже стыдно писать, назовем ее "Страстной", что многое объясняет)))
Ир, а как тебе история Elaine Goodale Eastman, учительницы в резенвации, вышедшей замуж за Charles Eastman и пробывшей с ним в браке 30 лет. У них были разногласия во взглядах на ассимиляцию индейцев, на этой почве и произошел развод. а пара очень известная и есть экранизация его книги "Похороните мое сердце...".
Еще известные женьщины:
Charlotte Forten (1837-1914) превая афро-американка учитель.
Margaret Haley (1861-1939) одна из первых начала требовать "стандарт" от учителей.
Julia Richman (1855-1912)по происхождению еврейка, требовала единый стандарт в образовании для детей.
Были и другие учителя/учительницы, которые начинали работать не только в резервации, но и с детьми освобожденных рабов.
А еще есть история, она моя любимая, Мэри Джемисон. Уважаю ее безмерно. Она в возрасте 15 лет была взята в плен в племя сенека... У нее такя жизнь интересная была,есть некоторые выдержки из ее личной истории записаные с ее слов (книга 1877гг), я просто в восторге от ее жизненной силы. Вот что значит человеком оставаться везде и всегда, в любой ситуации.
Ирина, тебе достаточно информации по школе? Есть еще небольшие заметки о школах в городах и афро/американских школах. Там коротко за 1890 г освещается положение женщины-учителя и то, как системана них давила/влияла и т.д.
131. (xexbr@indox.ru) 2013/12/09 21:09
[ответить]
>>127.Лина
>>>125.Юлия Григорьева
>
>Нашла! Это та , где на обложке Олив Отман изображена? у нее на подбородке татуировка, я тоже про нее читала и фото ее в хорошем качестве есть))))
Думаю, что да!
Такая охристого цвета обложка, но размеры фото обложки не позволили рассмотреть татуировку
130. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/09 19:20
[ответить]
>>129.Helen_srg
>Ир, привет. прости что не выложилась как обещала, у меня малышка моя заболела, так что два дня сидела возле нее, ну сейчас вроде полегче, так что сегодня, завтра думаю выложу инфу. еще раз сори ((((
Helen, я же не тороплю, когда сможешь, тогда выложишься. Спасибо, что помогаете. Ребенок главное. Не болейте.
129. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/09 09:57
[ответить]
Ир, привет. прости что не выложилась как обещала, у меня малышка моя заболела, так что два дня сидела возле нее, ну сейчас вроде полегче, так что сегодня, завтра думаю выложу инфу. еще раз сори ((((
128. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/09 09:06
[ответить]
>>126.Лина
>Ир, я ошиблась, дочь Паркера не была поэтэссой (да и красавицей не была, миленькая просто). У меня за ним сразу инф. о Emily Pauline Johnson шла, вот она и есть дочь англичанки и мохавского вождя, действительно обладала классическими чертами лица и писала стихи.
Все равно дочка Паркера миленькая и больше мне понравилась чем актриса Пракер. Спасибо за материал,я им воспользуюсь)))
127. Лина2013/12/08 23:53
[ответить]
>>125.Юлия Григорьева
>
>Интереснейшая тема, между прочим! Всё облизываюсь на книжку Доменико Рицци "Рабыни фронтира" о судьбе пленных белых женщин. Но вышла она в Италии, дойдёт ли до нас - не известно. С другой стороны - преинтереснейшая история Петы Нокони и Синтии Паркер. Вкупе с исорией их сынв - извеснейшего вождя квахади Куаны Паркера.
О да, тема действительно занятная. Мне кажется, что я , по крайней мере для себя, уже поняла притягательность индейца-главного героя в произведениях.
Спасибо за наводку, пойду книжку поищу на других языках, или хотя-бы анонс почитаю...
Нашла! Это та , где на обложке Олив Отман изображена? у нее на подбородке татуировка, я тоже про нее читала и фото ее в хорошем качестве есть))))
126. Лина2013/12/08 23:36
[ответить]
>>124.Баздырева Ирина Владимировна
>Твоя собственная статья? Интересно! Я не закидаю тебя помидорами, потому как не долетят, ну и потому что уже давно рассталась с иллюзиями насчет индейцев еще с подачи Д. Лондона.
Нет, статья не моя, но вылилась она из обширной статьи написаной моей подругой о становлении характера американских женщин. За основу были взяты дневники американок второй половины/конца 19 вв. Я помогала в сборе инф. и моя подборка касалась межрассовых и межнациональных браков. Так вышло, что в поисках натыкалась на такие преценденты, как пленение и ассимиляция украденых женщин и девочек в индейских племенах.
Ир, я ошиблась, дочь Паркера не была поэтэссой (да и красавицей не была, миленькая просто). У меня за ним сразу инф. о Emily Pauline Johnson шла, вот она и есть дочь англичанки и мохавского вождя, действительно обладала классическими чертами лица и писала стихи.
125. (xexbr@indox.ru) 2013/12/08 21:48
[ответить]
>>124.Баздырева Ирина Владимировна
>>123.Лина
>>У меня есть статья о судьбе пленных женщин у индейцев равнин, но мои девченки всегда меня закидывали за нее помидорами. Ну не хочется никому расставаться с мифом о добром и благородном индейце))))
>Твоя собственная статья. Интересно! Я не закидаю тебя помидорами, потому как не долетят, ну и потому что уже давно рассталась с иллюзиями насчет индейцев еще с подачи Д. Лондона.
Интереснейшая тема, между прочим! Всё облизываюсь на книжку Доменико Рицци "Рабыни фронтира" о судьбе пленных белых женщин. Но вышла она в Италии, дойдёт ли до нас - не известно. С другой стороны - преинтереснейшая история Петы Нокони и Синтии Паркер. Вкупе с исорией их сынв - извеснейшего вождя квахади Куаны Паркера.
А иллюзии... Ну, никогда я не воспринимала индейца, как благородного и доброго. Это понятия философские, категории относительные. И у разных социумов понятия эти различаются весьма и весьма. С другой стороны - они- "свои", а белые - "колонизаторы". В общем, война и немцы. Мы, к счастью, победили, поэтому мы все хорошие и молодцы, а фрицы - гады фашистские! Копнуть поглубже - среди нас и подонки были, и сволочи, и прочие гады, а в целом-то мы хорошие. И среди немцев были вполне порядочные и цивилизованные, культурные люди. Но все они, априори, коричневая чума и гадостные оккупанты. Ну, и судьба проданных в рабство индейских женщин и детей (мужчины уничтожались, как особо опасные) не думаю, чтобыла счастливее судеб белыхженщин.
А с иллюзиями относительно Лондона, увы, распрощалась. Как-то калифорнийские золотоискатели меня весьма и очень депрессируют. Но это уже совсем другая история
124. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/08 22:21
[ответить]
>123.Лина
>Ир, не надо под моим авторством выставлять, я всего лишь первела, а источник, название книги, год и стр. я указала в начале статейки.
Как скажешь)))
>У меня есть статья о судьбе пленных женщин у индейцев равнин, но мои девченки всегда меня закидывали за нее помидорами. Ну не хочется никому расставаться с мифом о добром и благородном индейце))))
Твоя собственная статья? Интересно! Я не закидаю тебя помидорами, потому как не долетят, ну и потому что уже давно рассталась с иллюзиями насчет индейцев еще с подачи Д. Лондона.