123. Лина2013/12/08 18:49
[ответить]
>>122.Баздырева Ирина Владимировна
>>>121.Лина
>Лина, спасибо. Извини, что напрягла, я все пойму не сомневайся.
У меня это уже было, для разных статей собиралось...
>Ты права о Паркере кое чего есть и о его частной жизни тоже. Умный был зараза. О судебном процессе переведи если не трудно, я выложу это в разделе Вестерн под твоим авторством. Думаю, девчонками будет интересно)))
Все перведено, там действительно немного, вышлю на маил. Отдельными файлами идут его письма, там всего 2-3 письма и его личные книги по инжинерии, там тоже всего 2-3 книжки, лишь фото обложек и пример личной подписи.
Ир, не надо под моим авторством выставлять, я всего лишь первела, а источник, название книги, год и стр. я указала в начале статейки. У меня есть статья о судьбе пленных женщин у индейцев равнин, но мои девченки всегда меня закидывали за нее помидорами. Ну не хочется никому расставаться с мифом о добром и благородном индейце))))
122. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 19:56
[ответить]
>>121.Лина
>Ир, отредактировала через транслит, с горем пополам, информацию по школам в/за/ резервациях и отправила на маил. Там с разных книг на англ. перевела на русский, немного коряво, надеюсь ты поймешь, как там было и еще немного о индейских агентах инфа есть.
Лина, спасибо. Извини, что напрягла, я все пойму не сомневайся. Материал дошел.
> О судебном деле Паркера есть лишь одна статейка на англ. Там простенько , могу первести.
Ты права о Паркере кое чего есть и о его частной жизни тоже. Умный был зараза. О судебном процессе переведи если не трудно, я выложу это в разделе Вестерн под твоим авторством. Думаю, девчонками будет интересно)))
>Всем хорошего вечера!
И тебе удачки!
121. Лина2013/12/07 19:14
[ответить]
Ир, отредактировала через транслит, с горем пополам, информацию по школам в/за/ резервациях и отправила на маил. Там с разных книг на англ. перевела на русский, немного коряво, надеюсь ты поймешь, как там было и еще немного о индейских агентах инфа есть. Если по индейским агентам тебе больше надо, то скажи, т.к. эту информацию редактировать надо.
О судебном деле Паркера есть лишь одна статейка на англ. Там простенько , могу первести.
Всем хорошего вечера!
120. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 14:49
[ответить]
>>119.Лина
>Ирина, доброе утро!
>У меня же пример постоянно перд глазами был - индеец-генерал Эли Сэмюэл Паркер.
Привет, Лина!
Ух ты! Об этом процессе даже не слышала. Все лезу в Инет копать. Спасибо за наводку)))
119. Лина2013/12/07 13:24
[ответить]
Ирина, доброе утро!
У меня же пример постоянно перд глазами был - индеец-генерал Эли Сэмюэл Паркер.Он отличный образец выиграного дела. О нем можно почитать в Википеди, но там нет о процессе, который он выиграл, будучи комиссаром по индейским делам у сиу. Его обвинили(белые чиновники) в коррупции, расхищении и преумножении прав на посту коммисара. Все обвинения, пункт за пунктом, были сняты. Позже он перезжает с женой англичанкой и дочерью в Нью-Йорк, работал в Полиции города Нью-Йорк. Дочь, должна сказать, красавица редкая и известная поэтэсса.
118. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/07 02:37
[ответить]
>>117.Баздырева Ирина Владимировна
>>>115.Helen_srg
Например, где Blackfeet и Fort Peck, т.е. почти у Канадской границы.
Понял )))) Думаю завтра уже чего нибудь выдам )))
117. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 01:50
[ответить]
>>115.Helen_srg
>Угу, а ты мне географически можешь назвать территорию где находится территория резервации Белой и Лапки.
Конкретика тут не важня, это же беллетристка. Важно описать инциндент и прецендент))) Ою одном и том же уголовном деле, читала у Юзефовича, что писал о Путилине и у авторитессы, что пишет любовные романы.у Юзефовича дело было в Петербурге, у авторитессы а Сибире, так что в "нашу" выдкманную резервацию пойдет все. Например, где Blackfeet и Fort Peck, т.е. почти у Канадской границы.
116. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 01:40
[ответить]
>>114.Лина
>Ирин, все, Эриксона пербрала,отошлю на твой майл, там целая глава. У нас семейный вечер просмотра кино и я удаляюсь.
Лин, спасибо! Все получила))) приятного просмотра.
115. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/07 01:25
[ответить]
>>113.Баздырева Ирина Владимировна
>>111.Helen_srg
>Земли под резервации давали плохие, поэтому индейские фермеры не выдерживали конкуренции. В основном занимались тем в чем хорошо понимали - животноводством.
Угу, а ты мне географически можешь назвать территорию где находится территория резервации Белой и Лапки.
114. Лина2013/12/07 01:25
[ответить]
Ирин, все, Эриксона пербрала,отошлю на твой майл, там целая глава. У нас семейный вечер просмотра кино и я удаляюсь. А вот еще закон Дауэса, на закуску, так сказать:
Закон Дауэса был направлен на разрушение общинной земельной собственности индейцев и раздел ее в частное пользование. Он означал неизбежно уничтожение всей племенной организации коренных жителей Северной Америки. Инициаторы закона представляли его как приобщение 'варваров' - индейцев к плодам белой цивилизации. В тайне сохранялся другой, подспудный, но самый важный мотив принятия закона Дауэса - желание железнодорожных и земельных компаний поживиться за счет экспроприируемой правительством большей части индейских территорий. Согласно этому закону при разделе земельной собственности племени главе каждой семьи отрезался надел в 160 акров, остальным взрослым членам семьи отписывалось по 80 акров. При таких нормах только меньшая часть земель племени переходила в частную собствен-
ность индейцев, большая же часть становилась достоянием федерально?го правительства, получившего право на их распродажу. К началу XX в. был произведен раздел 118 индейских резерваций. В результате индейцы потеряли 86 млн. акров земли (62%), принадлежавшей им до 1887 г. Осуществленный по закону Дауэса перевод всей жизни и быта индейцев на буржуазные рельсы принес им неисчислимые и непоправимые беды. Фактически подвергались разрушению весь уклад индейцев, его социально-экономические и этнические основы, а также самобытная, питающаяся вековыми традициями культура. Взамен индейцам обещали блага, которыми пользовались белые американцы,- права на частную собственность и гражданство. В действительности это был обман, о котором знали белые цивилизаторы. Так, не являлось тайной, что все имевшие место до 1887 г. попытки насадить среди индейцев частную собственность оканчивались неизменно тем, что коренные американцы лишались своей земли. Опыт показал, что общее владение землей и племенной уклад жизни заключали для индейцев единственную возможность самосохранения, спасения своей этнической общности и культуры. Авторы закона Дауэса лицемерно закрывали глаза на то, что индейцы, не умевшие ни писать, ни изъясняться на английском языке, не приспособленные к буржуазному образу жизни и капиталистической конкуренции, третировавшиеся белыми как 'низшая раса', не могли в основной массе сохранить за собой земельные наделы и не могли, как и чернокожие американцы, реально воспользоваться предоставленными им граждан?скими правами.
113. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 01:03
[ответить]
>111.Helen_srg
>Сегодня займусь земелькой, там конечно все как хуже в плане способа выкрутится для Лапки, но я как юрист и адвокат со стажем, придумала для Лапки один способ выкрутится
Ты сказала - я вцепилась)))
>единственное ты мне скажи ты ставку будешь делать на животноводство или выращивание?
Земли под резервации давали плохие, поэтому индейские фермеры не выдерживали конкуренции. В основном занимались тем в чем хорошо понимали - животноводством.
112. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 00:59
[ответить]
>>110.Helen_srg
>Так тогда давай думать тебе нужна процедура регистрации и создания частной школы, так что если хочешь могу тебе порядок создания перевести
Ну так, пунктиром, особо не заморачивайся, все равно остальное выдумаю. Если что метнусь к тебе)))
111. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/07 00:38
[ответить]
Сегодня займусь земелькой, там конечно все как хуже в плане способа выкрутится для Лапки, но я как юрист и адвокат со стажем, придумала для Лапки один способ выкрутится, единственное ты мне скажи ты ставку будешь делать на животноводство или выращивание?
110. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/07 00:34
[ответить]
>>108.Баздырева Ирина Владимировна
>>>106.Helen_srg
>>Да частные школы действительно, существовали но появились они только в начале 20 века, вроде по времени тебе не очень подходит.
>Это не страшно, потому что, уверена, они появились раньше чем начали регестрироваться официально. Правительство часто идет за идеями общества, а не формирует их.
Так тогда давай думать тебе нужна процедура регистрации и создания частной школы, информация по частникам у меня конечно тоже есть но не так много, просто я шуршала четка по тем годам которые ты указала, но в принципе я так вскользь просматривала, там ничего сложного нету, процедура не особо сложная, так что если хочешь могу тебе порядок создания перевести
109. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 01:12
[ответить]
>107.Лина
>Ирина, у меня есть немного информации и фото по интернатам и дневным индейским школам, если надо - скажи.
Возьму с благодарностью)))
>Ты читала Эриксона? он там их конфликты с учителями в интернате решал.
Не, не читала, такой материал разумеется нужен.
Девчонки, можно и я выскажусь по теме по которой вы говорили ниже. Она не простая и не однозначная. Если начинать с истоков, то мощным двигателем истории и развития общества являлась торговля. Где начинался рынок, там обязательно начинались войны. Племя сгоняло племя с хороших пастбищ. Кстати у равнинных индейцев эквивалентом денег были лошади. Чем больше у человека табун, тем он богаче, вот и крали коней друг у друга, а долларовых бумажек бледнолицых долго не понимали. Потом несколько веков крестоносцы разоряли богатый Восток, якобы пытаясь вернуть тело Христово в лоно церкви. Религия была удобной идеологией, чтобы прикрывать весь этот разбой. Возникли города и промышленность, религию стали переиначивать, пошел раскол. Лютеране утверждали, что Бог любит трудолюбивых, а не лентяев. Когда такие христианские труженники появились в Новом Свете, они посчитали индейцев лентяями и принялись истреблять их, Бог лентяев не любит. А они столкнулись просто с другой ментальностью. Индеец уверен, что не вправе вмешиваться и менять то, что создал Великий Дух, поэтому они считали бледнолицых страшными и могущественными людьми, поначалу. Вторая мировая - это война обиженной, не имевшей колоний Германии, стиснутой со всех сторон странами, которые эти колонии имели. Обидно же. Так она надавала соседям по шеям, чтобы не вмешивались и пошла на Россию, видя в ней свою будущую богатую колонию. И да, победи они, русских загнали бы в резервации. Русские поймут индейца, католики... не совсем или скажем так, до определенного момента. Есть на Западе поговорка: "отдать последнюю рубашку"? По моемк нету. Тут все намного глубже. Когда умирали православные святые они говорили:"простите меня!" Когда умирал Франциск Азизский, он говорил:"я всех прощаю"
108. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 00:27
[ответить]
>>106.Helen_srg
>Да частные школы действительно, существовали но появились они только в начале 20 века, вроде по времени тебе не очень подходит.
Это не страшно, потому что, уверена, они появились раньше чем начали регестрироваться официально. Правительство часто идет за идеями общества, а не формирует их.
107. Лина2013/12/07 00:22
[ответить]
Ирина, у меня есть немного информации и фото по интернатам и дневным индейским школам, если надо - скажи, мне сперва отредактировать надо, есть инфа по Сиу в годах, но лишь самое основное. Ты читала Эриксона? Там действительно интересно, он же детский клицинист, его в племени сиу именно дети интересовали, он там их конфликты с учителями в интернате решал(в самом начале 20 вв.).
Helen_srg, есть книга о сиу на англ. Если интересно, могу скинуть или можно же выставить для бесплатного скачивания как-то?
106. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/07 00:17
[ответить]
>>104.Баздырева Ирина Владимировна
>Helen, спасибо за справочку все по делу. Еще я слышла о частных школах, но и того, что ты мне дала достаточно. Теперь хоть понятно от какого угла плясать) А плясать будем от Лапы к агенту. Бюро предлагались курсы для учителей? Читала, что курсов не было, а в учителя набирались все кто ни попадя, то есть даже никаких рекомендательных писем не спрашивали. А какие-то бумажки выдавались будущим учителям? Ведь курсов или хотя бы простого инструктажа не было...
Да частные школы действительно, существовали но появились они только в начале 20 века, вроде по времени тебе не очень подходит. Курсов никаких не было, ты права гребли всех, единственным условием декламированным правительством США было, учитель должен быть христианин, и преподавать исключительно на английском.
И бумажек тоже не было, читать, писать можешь, Библию знаешь вперед а тернистый путь обучения молодежи.
105. Лина2013/12/07 00:12
[ответить]
>>104.Баздырева Ирина Владимировна
А какие-то бумажки выдавались будущим учителям? Ведь курсов или хотя бы простого инструктажа не было...
Можно я вмешаюсь, я помогала писать статью о "Становлении женщин в Америке" и о понятии "Американская женщина"
В те годы еще работала система поручительства т.е. кто-то поручался за тебя своим именем. "...я, Лина Батьковна, поручаюсь за Эби))) и утверждаю, что она может преподавать..." Примерно так, но поручитель должен быть действительно уважемым человеком
104. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/07 00:06
[ответить]
Helen, спасибо за справочку все по делу. Еще я слышла о частных школах, но и того, что ты мне дала достаточно. Теперь хоть понятно от какого угла плясать) А плясать будем от Лапы к агенту. Бюро предлагались курсы для учителей? Читала, что курсов не было, а в учителя набирались все кто ни попадя, то есть даже никаких рекомендательных писем не спрашивали. А какие-то бумажки выдавались будущим учителям? Ведь курсов или хотя бы простого инструктажа не было...
103. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 23:34
[ответить]
Усе, по школам готово:
В 20-х годах 19 века, в системе Департамента внутренних дел США, под юрисдикцией помощника секретаря по делам индейцев, было создано The Bureau of Indian Education (BIE), Бюро индийского образования, не путать с The Bureau of Indian Affairs, (BIA) Бюро по делам индейцев.
Данное бюро отвечало и кстати и посей день отвечает, за управление всеми функциями образования, в том числе формирование политики и процедур, руководством всех программных мероприятий и утверждения расхода средств, выделяемых на функции образования коренных жителей США.
Во второй половине 19 в. официальной политикой правительства США становится 'христианизация' индейцев, с этой целью в конце XIX - начале XX века основывается множество т.н. Indian boarding school (Индейские школы интернаты), Первоначально школы основывались различными христианскими миссионерами. Правительство субсидировало религиозные общества с тем, чтобы они давали образование индейским детям.
В 90-х годах 19 века, Бюро по делам индейцев предоставило доклад Конгрессу США, о реальной ситуации в школах интернатах для индейских детей. Расследования, выявили многочисленные случаи сексуального, физического и психического насилия в этих школах.
После этого, в резервация было разрешено основывать так называемые общинные школы, под управлением племенных советов (вот конкретно эти школы нас и интересуют). Эти общинные школы также финансировались федеральным правительством через законодательную базу и Бюро по делам индейцев, но подчинялись и управлялись племенными советами.
Процедура открытия была довольно проста племенным советом принималось решение о основание такой школы в конкретной резервации, данное решение согласовывалось (а по мне больше подходит утверждалось) Бюро через местного его представителя (агента). Бюджет на содержание утверждался и выделялся также через Бюро. Найм работников осуществлялся племенным советом.
Может нужно что то еще, Ир напиши мне если по этой части есть вопросы, материала в принципе достаточно, я так сделала выжимку, основные факты, общая ситуация, ну и то что мне кажется больше подходит конкретно для ситуации Белой.
102. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 22:21
[ответить]
>>100.Баздырева Ирина Владимировна
>>>83.Helen_srg
>>Да, только не стоит забывать что подавляющее большинство этих интернатов было католическими, а во вторых над детьми издевались монахине и священники, и дело не в хороших и плохих, бедных и богатых, а в том что 5-ти летних детей били досками. предварительно раздев до гола (((((
>Helen, представляю ваши эмоции, то, что в интернатах детям мыли язык с мылом, вдиться лаской. И то, что такие факты собирались, говорит о том,(я надеюсь) что это было нонсеном, даже в те времена, когда физические наказания детей были распространены (якобы для их же блага, например, обязательная субботняя порка). Кстати, я не слышала, что бы сами индейцы так обращались с детьми и в этом весь трагизм.
Приветик! Ир не против если перейдем на ты, а то я уже от вы отвыкла, да и чувствую себя на 10 лет старше )))) Сейчас выпью кофе, и дам выкладку по тому как открывались школы и нанимались учителя.
На самом дели Ир для меня весь ужас как раз заключается в том что, у европейцев это чувства превосходства осталось по сей день, я живу в стране с одним из самых высоких уровней жизни, и самой высокой продолжительностью жизни, и при этом самая низкая зарплата у учителя в школе в резервации индейцев (((
Кстати в своих копаниях откопала вот такой интересный факт, мне кажется имеет отношение к дискуссии ниже по утверждению Гитлера, 'свои идеи создания концентрационных лагерей и целесообразности геноцида он почерпнул из изучения истории... США. Он восхищался, что... в своё время на Диком Западе были созданы лагеря для индейцев. Перед своими приближенными он часто восхвалял эффективность американской техники физического истребления - голодом и навязыванием борьбы в условиях неравенства сил' Вот как то так ((((
101. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/06 13:55
[ответить]
>>99.Лина
>Ир, прости меня, но я сознательно в спор ввязалась... каюсь...
Это нормально, что ты хотела прояснить этот вопрос для себя.
> встретила моего бывшего препада , Шульц фон Тун зовут. Он говорит, а ты по моим урокам в группе лучше всех бы была, но ты только по максимум 3 из 4 аспектам одновременно можешь общение отслеживать.
У окна
- Глянь, мужик корячится, все машину никак завести не может...
- М-м...
- Куда дергается... сейчас врежется...
- ?
- Ха, смотри жена подошла... Пилит его...
- Где?
- Да ты не туда смотри... вон прямо под нашим окном машина стоит... видишь?
- Видимо собрались куда-то. Вон она как одета.
- Аккумулятор у него, что ли сел? Да нет, вон вроде поворотники горят... Ну разумеется, без нее он уж точно не разберется... пришла она тут, размахалась руками. Уж без нее-то он точно ничего не поймет... Ты смотри, она еще указывать ему будет...
- А надо было накануне машину посмотреть. Она наверняка ему говорила об этом и не раз... Но вы разве слушаете...
- А че, машину смотреть? Она не лошадь тебе. Захотелось ей и сломалась... непредвиденная поломка вышла. Такое не угадаешь.
- Вот я и говорю, что надо было все загодя посмотреть, а сейчас они еще и опаздывают. Видишь, как она нервничает.
- Ну и чего теперь у мужика под ногами болтаться, да дергать его по пустякам... Будто от ее указок, что-то измениться. Понимает что-нибудь в машине? Нет... ну и не лезь...
- Может она ничего и не понимает, зато соображает, что надо накануне все смотреть на такие вот непредвиденные случаи...
- А сейчас-то, что об этом говорить? Не лезь под руку мужику... не мешайся со своими указками бестолковыми!
- А если он не понимает даже того, что с его машиной случилось? Почему не послушать умный совет... Ты вот никогда меня не слушаешь...
- Потому что ты всегда не вовремя бухтишь...
- Во-во... потому то они и опаздывают...
- Смотри-ка, уехали и чего ты дергалась, непонятно. Рассердилась-то чего?
100. (proetcontra@yandex.ru) 2013/12/06 13:38
[ответить]
>>83.Helen_srg
>Да, только не стоит забывать что подавляющее большинство этих интернатов было католическими, а во вторых над детьми издевались монахине и священники, и дело не в хороших и плохих, бедных и богатых, а в том что 5-ти летних детей били досками. предварительно раздев до гола (((((
Helen, представляю ваши эмоции, то, что в интернатах детям мыли язык с мылом, вдиться лаской. И то, что такие факты собирались, говорит о том,(я надеюсь) что это было нонсеном, даже в те времена, когда физические наказания детей были распространены (якобы для их же блага, например, обязательная субботняя порка). Кстати, я не слышала, что бы сами индейцы так обращались с детьми и в этом весь трагизм.
99. Лина2013/12/06 12:29
[ответить]
>>98.Баздырева Ирина
>Хелен, Лина, чистить ничего не надо. На СИ как и на моей стр. флудить не запрещается. Получиться очень моного пустых строчек, это не есть хорошо. К тому же может кто-то еще примкнет к вашей дискуссии, например я)))
Ир, прости меня, но я сознательно в спор ввязалась... каюсь...
встретила моего бывшего препада , Шульц фон Тун зовут. Он говорит, а ты по моим урокам в группе лучше всех бы была, но ты только по максимум 3 из 4 аспектам одновременно можешь общение отслеживать. Посмотри его Модель четырёх каналов, если интересно. Именно его модель общения меня устраивает, все гениальное просто.
Вот пример:
Женщина ведет машину (женщина - адресат сообщения). Мужчина (отправитель сообщения) сидит рядом.
Отправитель: 'Смотри, там впереди зеленый.' (возможны разные интонации)
Конкретная информация: 'Светофор показывает, что можно ехать.'
Призыв:
'Ну езжай же!'
'Езжай вперед, пожалуйста'
'Я хочу/прошу тебя/чтобы ты была более внимательной и быстрее реагировала'
Возможное (взаимо)отношение:
'У тебя замедленная реакция по сравнению со мной'
'Я обратился к тебе на ты, мы в тесном взаимоотношении'
'Я думаю, что ты не заметила зеленый свет или медленно реагируешь'
Откровение своего 'Я' (например):
'Я нетерпелив. Я сам хочу сесть за руль.'
'Я тороплюсь, хочу, чтобы мы быстрее доехали'.
'Я не понимаю ситуацию, почему ты еще не едешь, если я вижу зеленый, я не доволен этим или считаю что ты нуждаешься в моей инструкции'
Получатель сообщения может понять его не так, как этого хотел отправитель. Это касается каждого канала и двух последних в особенности. Например, отправитель сделал ударение на воззвании в сообщении, а получатель воспринял сильнее всего информацию на канале взаимоотношения. В модели четырех каналов это одна из главных причин непонимания в коммуникации.
Я восстановлю, пусть присоединяются...
98. Баздырева Ирина2013/12/06 12:17
[ответить]
Хелен, Лина, чистить ничего не надо. На СИ как и на моей стр. флудить не запрещается. Если начнете прибирать, получиться очень много пустых строчек, это не есть хорошо. К тому же, может кто-то еще примкнет к вашей дискуссии, например, я)))
97. Лина2013/12/06 12:02
[ответить]
>>96._srg
>Ирин, если что почистите ленточку, а то посмотрела и ужаснулась, нафлудила на вашей страничке будь здоров, сори за неудобства ))
Helen, а давай сами подчистим за собой
96. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 11:57
[ответить]
Ирин, если что почистите ленточку, а то посмотрела и ужаснулась, нафлудила на вашей страничке будь здоров, сори за неудобства ))
95. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 11:54
[ответить]
>>94.Лина
>>>93.Helen_srg
>
>>Слушайте вы меня рассмешили, а кто сказал что лично вы, лично меня чем-то задели.
>Из Вашей речи о долге. Вы персонизировали мое высказывание о людях вообще.
Господи, где же так учат выворачивать прочитанное, вы меня конечно извините может я что то не то читаю, просто я еще попутно переводы делаю, или русский плохо понимаю, но по моему персонификацию начали вы, рассказами про отца, и тем какой вы человек вешающий таблички или не вешающий, я просто объяснила почему считаю именно так, и никак иначе, обосновать субъективную точку зрения в принципе невозможно без персонификации.
>> я не из тех кого можно задеть так просто, у меня профессия не та, да и характер плохо задеваемый )))
>Неправда, таких людей земля еще не рождала))
Считайте вам повезло, вы его таки встретили ))
Кстати по моему полемика перешла из разряда обсуждаем книгу,в разряд разговоры не о чем, и честно говоря диалог перестал быть мне интересным, да и автору боюсь это мусор не нужен, так что думаю пора закругляться ))))
94. Лина2013/12/06 11:39
[ответить]
>>93.Helen_srg
>Слушайте вы меня рассмешили, а кто сказал что лично вы, лично меня чем-то задели.
Из Вашей речи о долге. Вы персонизировали мое высказывание о людях вообще.
> я не из тех кого можно задеть так просто, у меня профессия не та, да и характер плохо задеваемый )))
Неправда, таких людей земля еще не рождала))
Слушайте вы меня рассмешили, а кто сказал что лично вы, лично меня чем-то задели. я не из тех кого можно задеть так просто, у меня профессия не та, да и характер плохо задеваемый )))
92. Лина2013/12/06 11:25
[ответить]
>>91.Helen_srg
>>>90.Лина
>>
>>Пусть будет так.
>>"Доднесь тяготеет" тоже хорошая книга.
>
>Угу. знаем. читали. но честно говоря с трудом понимаю причем тут узники ГУЛАГа
Я остановилась на том моменте, когда поняла, что мои высказывания задели ЛИЧНО Вас. Обидеть человека - не было моей целью, мне это не по душе. Где и на каком моменте моего высказывания Вы почувствовали себя задетой? Я УВАЖАЮ проделаную Вами работу,УВАЖАЮ мнение думать по-другому и быть самим собой. Так давайте вместе решим, что не так и будем МИРНО радоваться жизни. Я протягиваю Вам руку, ведь если нам обоим нравиться творчество Ирины, значит в нас есть что-то общее...
91. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 11:05
[ответить]
>>90.Лина
>
>Пусть будет так.
>"Доднесь тяготеет" тоже хорошая книга.
Угу. знаем. читали. но честно говоря с трудом понимаю причем тут узники ГУЛАГа
90. Лина2013/12/06 10:59
[ответить]
Пусть будет так.
"Доднесь тяготеет" тоже хорошая книга.
89. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 10:54
[ответить]
>>88.Лина
>
>>>>>85.Helen_srg
>>Это делали священники и монахини, 70 процентов попавших в эти интернаты детей элементарно не выжили
>Людей надо видеть под рясой, людей, а не мишуру , за которй они спрятались, да пусть хоть в кокошниках ходят... Белые не просто с другой рассой столкнулись, а с другими ЦЕННОСТЯМИ.
> Тебе будет проще меня понять, если ты поймешь, что я человек не вешающий на других таблички, я скорее "кукольных дел мастер", чиню маленьких кукол - детей, но и больших кукол понимаю)))
Знаете вы человек не вешающий на других таблички, а я человек знающий и принимающий понятия преданности и чести в выбранном мной пути. для меня соответствие принципам выбранной профессии не пустой звук, а они выбирали не профессию, а что-то в моем понимание большее. может я ошибаюсь но они должны быть, чище, и светлее нас всех, просто потому что ДОЛЖНЫ !!! пусть не все, но большинство, а прочитав эту книгу я убедилась, что речь уже давно не идет о большинстве, да в принципе уже вообще не идет (((
88. Лина2013/12/06 10:41
[ответить]
>>>>85.Helen_srg
>Это делали священники и монахини, 70 процентов попавших в эти интернаты детей элементарно не выжили (к слову такая статистика даже не сравнима с советской),причем не просто не выжили, а были зверски замучены!!! И они не были сиротами их в прямом смысле отбирали у родителей, сотрудники министерства внутренних дел.
Людей надо видеть под рясой, людей, а не мишуру , за которй они спрятались, да пусть хоть в кокошниках ходят... Белые не просто с другой рассой столкнулись, а с другими ЦЕННОСТЯМИ.
Тебе будет проще меня понять, если ты поймешь, что я человек не вешающий на других таблички, я скорее "кукольных дел мастер", чиню маленьких кукол - детей, но и больших кукол понимаю)))
87. Helen_srg (alena_srg@mail.ru) 2013/12/06 10:34
[ответить]
>>86.Лина
>>>85.Helen_srg
>
>>Я честно говоря немного не понимаю тон, я вроде не настаиваю на том что там было то чего больше нигде не было, меня коробит от того КТО все это делал!?
>Зло ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНО! Это я пытаюсь донести.
> А что значит, кто это делал?
Это делали священники и монахини, 70 процентов попавших в эти интернаты детей элементарно не выжили (к слову такая статистика даже не сравнима с советской),причем не просто не выжили, а были зверски замучены!!! И они не были сиротами их в прямом смысле отбирали у родителей, сотрудники министерства внутренних дел.
86. Лина2013/12/06 10:27
[ответить]
>>85.Helen_srg
>Я честно говоря немного не понимаю тон, я вроде не настаиваю на том что там было то чего больше нигде не было, меня коробит от того КТО все это делал!?
Зло ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНО! Это я пытаюсь донести.
А что значит, кто это делал?
>Мой отец родился в 38 году, после смерти родителей в 3 года попал в украинский интернат, ты действилельно хочешь услышать, что с ним творили???
Я честно говоря немного не понимаю тон, я вроде не настаиваю на том что там было то чего больше нигде не было, меня коробит от того КТО все это делал!?
84. Лина2013/12/06 10:19
[ответить]
>Да, только не стоит забывать что подавляющее большинство этих интернатов было католическими, а во вторых над детьми издевались монахине и священники, и дело не в хороших и плохих, бедных и богатых, а в том что 5-ти летних детей били досками. предварительно раздев до гола (((((
Мой отец родился в 38 году, после смерти родителей в 3 года попал в украинский интернат, ты действилельно хочешь услышать, что с ним творили???