Комментарии: "Бог, король и дамы!" Общий файл

Белова Ю., Александрова Е. : другие произведения.

Комментарии: "Бог, король и дамы!" Общий файл
(Оценка:**4.01*25**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2011, изменен: 03/05/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:
Рецензия на СИ. Обсуждение рецензии здесь: (дневник Анри д_Ора на Дайри "Среди золотых слитков"), рецензия Садку Скилла, рецензия Шолль на ЖЖ, рецензия Заметил-Просто Иржи на ЖЖ, рецензия Михаила Катюричева и, конечно, главного кулинара всея СИ... ох, простите, уже не СИ, а ЖЖ... великого критика Инессы Ципоркиной (естественно, с обсуждением). Ей не понравилось. Верной дорогой идем, товарищи! А вот рецензию Сержа с форума Лоция смотрите в разделе "Бог, король и дамы!" и на самом форуме, т.к. "Лоция" вновь заработала.
Авторский ролик по роману здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

177. Белова Юлия Рудольфовна 2014/04/19 11:46 [ответить]
  > > 176.хххххх
  >Начал читать, чтобы поржать, оказалось, достаточно серьезное произведение.
  Примерно 15% наших читателей приходят сюда именно с этой целью.

  > Единственное, что не понравилось, это Пролог, он излишне пафосный.
  Пролог -- это дань литературе XIX века, времени расцвета исторического романа с непременным пафосом, страданиями и страстями. Хотя, если почитать исторические хроники и современные новости, нельзя отрицать, что все это было, есть и, скорее всего, будет.

176. хххххх 2014/04/18 21:20 [ответить]
Начал читать, чтобы поржать, оказалось, достаточно серьезное произведение. Единственное, что не понравилось, это Пролог, он излишне пафосный.

175. *Белова Юлия Рудольфовна, Е.А. 2014/03/18 21:02 [ответить]
  > > 174.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Девочки, предлагаю порадоваться за меня
  >http://samlib.ru/editors/k/korotin_w_j/popadanecsoshpagoj-2.shtml
  >Пока только обложка.
  >Но я такой хвастливый... :)
  Поздравляем, это прекрасное известие! Надеемся, ждать выхода книги долго не придется.

174. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2014/03/18 20:47 [ответить]
  Девочки, предлагаю порадоваться за меня
  http://samlib.ru/editors/k/korotin_w_j/popadanecsoshpagoj-2.shtml
  Пока только обложка.
  Но я такой хвастливый... :)

173. *Е.А. 2014/03/18 20:33 [ответить]
  Знаете, гость, нельзя оказать более дурную услугу Инессе, чем цитирование 'из неё'. Что следует из приведенного вами отрывка? То, что автор, позиционирующий себя профессиональным писателем не ориентируется в истории даже на уровне выпускника средней школы, поскольку в его сознании 16 век и 17 - это одно и то же. Человек, считающий себя психологом не в силах понять, что разные времена - это разные нравы. В исторических романах цене не только и не столько романтический флер, сколько исследование человеческой психологии. Опять таки - сюжетные линии. Возьмем пресловутых 'Голонов'. Мог ли такой человек, как Пейрак пострадать от королевской власти во времена Генриха III. Мог бы, несомненно. Пара ударов кинжалом- и нет человека. Но публичный процесс? На такое мог пойти только король-солнце. Видите- одна фраза - и человек выставляет себя невеждой, хотя Инесса весьма неглупа и образованна.
  Ещё одна проблема- время. Инесса не умеет работать с этой координатой. Странно, но она не понимает. Что время- это такой же герой произведения, как и все остальное. Время действия влияет на других героев. Но как и мы не смотрим постоянно в календарь, и вспоминая нечто важное, соотносим это важное с общеизвестными событиями, так и литературное произведение не нуждается в обозначенных 'в лоб' временных отсечках. Я лично не 'вешаю календарь', а предпочитаю обозначить время деталями. Если для человека словосочетание 'тифозный барак', к примеру, не несет в себе смысла определенного пространственного временного континуума- так я такому читателю не доктор. Опять таки, косвенное упоминание времени позволяет повысить уровень абстракции мыслей и идей без влияния на степень погруженности читателя в книгу. Теперь о 'рваности' предложений. Длина фразы позволяет регулировать внутреннее время книги, максимально приближая чувства читателя к тем, какие он бы испытывал, будучи сам участником сцены. Это позволяет повысить уровень погруженности в текст, создать необходимую для восприятия текста атмосферу. Пока все. Будут ещё вопросы- спрашивайте.

172. гость 2014/03/17 22:33 [ответить]
  вот теперь понятно, почему у вас такая низкая оценка!!! знающий человек все объяснил
  у этой Е.А. имеется соавтор - та самая Белова, с которой они наваляли полсотни глав какого-то подражания то ли Дюма, то ли семейству Голон. И там вполне гладенький текст. Гладкописево, в отличие от корявописева собственно Е.А.
  Е.А. с ее Ю.Б. писали нечто бесконечное под названием "Бог, король и дамы" - еще один вариант бубубу в историццком духе: гвардейцы, мушкетеры, Собор Парижской богоматери, боевая диффчонка Смиральда... Все серенькое, вторичненькое, сто раз читаное.

171. *Белова Юлия Рудольфовна 2013/10/30 20:17 [ответить]
  > > 170.А Ольга Ю
  >http://samlib.ru/a/a_o_j/pozdrawlenieshellouinom-3.shtml
  Спасибо! :)

170. *А Ольга Ю (pantera.olga.a@gmail.com) 2013/10/30 20:10 [ответить]
http://samlib.ru/a/a_o_j/pozdrawlenieshellouinom-3.shtml

169. Белова Юлия Рудольфовна 2013/08/08 09:51 [ответить]
  > > 168.lizabe
  >Сквозь первые главы продралась с трудом, но втянулась и читаю с удовольствием.
  Мы рады.

  > Так приятно встретить старых знакомых: то Можирон в пажах, то де Муи (вот не могу вспомнить где и что он делал, но помню что был активный деятель).
  Де Муи у Дюма гугенот, сторонник короля Наваррского. В конце романа "Королева Марго" он погибает.

  >Переживаю за шевалье Александра, по нашим меркам еще подросток, а столько пережил.
  Да, многое, нов результате его ждет очень необычная судьба.

  >Не понимаю один момент: что находили в его услугах дамы? Будь я даже страшнее атомной войны и вынуждена покупать любовников, мне бы в голову не пришло искать ребенка для этой цели.
  Да, мы тоже долго недоумевали, когда смотрели источники, что дамам было нужно от таких мальчишек? С ума они что ли посходили? Хотя не исключено. Но однажды я была на концерте, где главной звездой был детский ансамбль. Дети выступали в том стиле, который я терпеть не могу -- это когда дети изображают из себя взрослых -- поют взрослые песни, одеты как взрослые, держатся как взрослые. Некоторые считают, что это очень забавно. Я же ничего забавного в этом не нахожу. И вот там был мальчик примерно в возрасте Александра, и я вдруг увидела, как некоторые уже немолодые зрительницы на него смотрели. Так на детей не смотрят. Я забыла про сцену -- я смотрела на зрительниц. В них я вдруг увидела тех придворных дам. Эти взгляды -- кошмар! Казалось, они его сейчас съедят. И юненькие девочки на сцене -- как те 12-14-летние фрейлины, которые не очень понимают, что творят. Один в один.

168. lizabe 2013/08/07 23:55 [ответить]
Спасибо!
Сквозь первые главы продралась с трудом, но втянулась и читаю с удовольствием. Так приятно встретить старых знакомых: то Можирон в пажах, то де Муи (вот не могу вспомнить где и что он делал, но помню что был активный деятель). Переживаю за шевалье Александра, по нашим меркам еще подросток, а столько пережил. Не понимаю один момент: что находили в его услугах дамы? Будь я даже страшнее атомной войны и вынуждена покупать любовников, мне бы в голову не пришло искать ребенка для этой цели.

167. Белова Юлия Рудольфовна 2013/06/11 20:24 [ответить]
  > > 165.Filin
  >Девченки, а с праздником. Какой неказистый, а выходной, аднака))))))
  Спасибо! Выходной -- это замечательно.

  > > 164.Mike
  >Психологические зарисовки очень хороши.
  Спасибо на добром слове.

  >Однако остается впечатление, что пресловутый "звон шпаг" авторам то ли скучен, то ли отвратителен. А писать при таком подходе про людей, для которых это - чуть ли не главное в жизни...
  Мы пишем не о звоне шпаг -- это к Ростану, а о людях. А для людей было важно очень многое и шпаги были вовсе не главным.

  > Через неразбавленный психологизм лично я продирался с трудом.
  Ну, что ж тут поделаешь, значит, это не ваша книга.

  >Плюс много случаев нарушения правила "show, don't tell".
  А вот некоторые нас упрекали в прямо противоположном. Воистину, сколько людей, столько и мнений.

  >Есть и определенные ляпы. Так, высказывание о "мече мертвого, королевской короне и чужой могиле" хорошо звучит для пророчества, но астролог так сформулировать не мог в принципе.
  А он и не формулировал, если вы помните. В романе сказано, что результат чуть было не заставил Рене разувериться в великой науке. И формулировал он фальшивые данные -- как положено.

  > Идея о том, что человек, плохо владеющий шпагой, мог убить одного из лучших профессионалов Парижа, напавшего ночью, из засады и имевшего численное преимущество, могла прийти в голову только человеку, никогда в жизни эту самую шпагу в руках не державшему.
  А с чего вы решили, что Ле Нуази убил именно Александр? От того, что так сказал граф де Лош? Так он этого не видел. Если вы помните, Александр был не один, но обращать внимание на действия слуг -- не принято. Достижения слуг принадлежат их господам.

  > То, что Колиньи здесь "проговорился" о том, чего, насколько я помню, никогда не скрывал, выглядит странным.
  Вопрос во времени. Когда решение было принято -- он ничего не скрывал. Да и в романе говорится, что он и граф де Лош вербовали людей на войну совершенно открыто. Но здесь все было еще в стадии обдумывания, поэтому в этих условиях говорить еще ничего не предполагалось.

  > в начале довольно много и, пожалуй, лучших страниц посвящены принцессе Аньес, и вдруг - бац! - она ни стого ни с сего исчезает из повествования, и только пару раз еще мелькает на заднем плане, не принимая никакого участия в действии.
  Ну почему же -- ни с того, ни с сего. Аньес вышла замуж. Неприлично замужней женщине привлекать к себе внимание, вот она и ушла в тень. Вести самостоятельную политику она может только в отсутствие мужа, а так, как порядочная женщина, она держится на заднем плане. Это XVI век, а не наше время.

  > И примерно то же самое с воспитателем главного героя - неплохо описан, совершил пару важных поступков, написал книжку - бац! - помер за кадром. И даже книжка более не упоминается.
  Книжка как раз упоминается. Ей руководствуется граф де Лош при воспитании Александра.

  > Герой уехал на войну - и исчез из повествования.
  Естественно. Того, кого нет при дворе -- для придворных не существует

  >И кульминации - нет.
  А Варфоломеевская ночь?

  >И что более всего смущает: считают ли авторы, что перенос современной подростковой психологии на людей той эпохи имеет смысл?
  Это как раз не современная подростковая психология. Современный подросток не станет вести себя так, как Александр и даже граф де Лош.

  >Я правильно понимаю, вы опирались на "Осень Средневековья" Хейзинги"?
  Нет, неправильно. Мы, по большей части, опирались на источники и несколько иную литературу. Если хотите, можете посмотреть сокращенный список в комментариях к Прологу.

  > Как-то чтение мемуарной литературы тех лет оставляет другое впечатление
  Мемуары не самый надежный источник, к тому же пишут их не в юном возрасте, а на склоне лет, уже преисполнившись опыта. В мемуарах люди себя преукрашивают, хотя даже там периодически видно, что у людей эпохи тормоза отсутствовали начисто, а о том, что такое хорошо, а что плохо, они понятия не имели.

  > что в ряде отношений тогда взрослели раньше - регулярные смерти рядом, риск собственной жизнью и ответственность способствовали.
  Они не взрослели раньше -- они власть получали раньше, убивали и умирали раньше, а вот повзрослеть очень часто не успевали, даже когда доживали до сорока.

  > Плюс отношение к войне - у главного героя оно выглядит несколько нехарактерным.
  Так он и является не самым типичным представителем эпохи.

  > Плюс "клановый" характер общества - в начале он, в принципе, показан, но дальше герои начинают вспоминать про родственником только тогда, когда это нужно по сюжету. То ли авторы хотели их показать такими независимыми...
  Как раз в этом время пошел процесс появления личных интересов, убеждений, религиозности в замен коллективных интересов, семейных убеждений и общинной религиозности.

  >В целом, складывается впечатление, что первые пара глав - хороши, а дальше становится уныло. Что местами разбавляется неплохими диалогами, но.
  Что ж, спасибо за отзыв. Мы ценим любое мнение.

166. Е.А. 2013/06/11 16:26 [ответить]
  > > 165.Filin
  >Девченки, а с праздником. Какой неказистый, а выходной, аднака))))))


  Спасибо

165. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2013/06/11 15:50 [ответить]
Девченки, а с праздником. Какой неказистый, а выходной, аднака))))))

164. Mike 2013/06/11 15:08 [ответить]
  Психологические зарисовки очень хороши. Однако остается впечатление, что пресловутый "звон шпаг" авторам то ли скучен, то ли отвратителен. А писать при таком подходе про людей, для которых это - чуть ли не главное в жизни... Сомнительно.
  Похожую задачу решил Гай Гэвриэл Кей в своем "Плавании в Сарантиум". Там - сеттинг, похожий на Византию времен Юстиниана (т.е., войны идут постоянно). При этом на дилогию - две с половиной трактирные драки, зато здорово описан город, хорошо прописанные интриги и гонки колесниц. Здесь такого не получилось. Через неразбавленный психологизм лично я продирался с трудом.
  Плюс много случаев нарушения правила "show, don't tell". Есть и определенные ляпы. Так, высказывание о "мече мертвого, королевской короне и чужой могиле" хорошо звучит для пророчества, но астролог так сформулировать не мог в принципе. Он говорил бы о тенденциях и связях - и в терминах своей науки! Идея о том, что человек, плохо владеющий шпагой, мог убить одного из лучших профессионалов Парижа, напавшего ночью, из засады и имевшего численное преимущество, могла прийти в голову только человеку, никогда в жизни эту самую шпагу в руках не державшему. Задеть - мог, но и только. А скорее всего, не успел бы даже испугаться. Говорю, как человек, лет десять историческим фехтованием занимавшийся. То, что Колиньи здесь "проговорился" о том, чего, насколько я помню, никогда не скрывал, выглядит странным. Но тут возможно, просто авторская трактовка, приписывающая все случайностям. Тогда - имеет право на существование, хотя и весьма сомнительна.
  Еще местами провисает сюжет. Например, в начале довольно много и, пожалуй, лучших страниц посвящены принцессе Аньес, и вдруг - бац! - она ни стого ни с сего исчезает из повествования, и только пару раз еще мелькает на заднем плане, не принимая никакого участия в действии. И примерно то же самое с воспитателем главного героя - неплохо описан, совершил пару важных поступков, написал книжку - бац! - помер за кадром. И даже книжка более не упоминается. Герой уехал на войну - и исчез из повествования. И т.д. %( И кульминации - нет.
  И что более всего смущает: считают ли авторы, что перенос современной подростковой психологии на людей той эпохи имеет смысл? Я правильно понимаю, вы опирались на "Осень Средневековья" Хейзинги"? Как-то чтение мемуарной литературы тех лет оставляет другое впечатление - что в ряде отношений тогда взрослели раньше - регулярные смерти рядом, риск собственной жизнью и ответственность способствовали. Плюс отношение к войне - у главного героя оно выглядит несколько нехарактерным. Плюс "клановый" характер общества - в начале он, в принципе, показан, но дальше герои начинают вспоминать про родственником только тогда, когда это нужно по сюжету. То ли авторы хотели их показать такими независимыми...
  В целом, складывается впечатление, что первые пара глав - хороши, а дальше становится уныло. Что местами разбавляется неплохими диалогами, но.

163. Дюман 2013/04/24 09:20 [ответить]
  Ждем, тоскуем, страдаем!!
  Это так в качестве намека:
  23 апреля был день книг и авторского права.
  24 апреля - Международный день секретаря и Международный день солидарности молодежи.
  26 апреля - международный день интеллектуальной собственности.
  Так когда?!!

162. Белова Юлия Рудольфовна 2013/02/02 17:35 [ответить]
  > > 161.Катюричев Михаил
  >Шляпу снимаю.
  Делаю реверанс)))

161. *Катюричев Михаил (mikat@rambler.ru) 2013/02/02 16:06 [ответить]
  > > 160.Белова Юлия Рудольфовна
  Спасибо за пояснения.
  Возвращаясь к началу дискуссии:

  ...Вполне возможно, что это следствие весьма юного возраста героев и общей открытости, незамысловатости чувств того времени, непривычной нашим современникам. Если это действительно такая задумка авторов, то снимаю перед ними шляпу. Но от слов, что герои больше напоминают маски не отказываюсь все равно.

  Шляпу снимаю. От слов все равно не отказываюсь.

160. Белова Юлия Рудольфовна 2013/02/01 21:50 [ответить]
  > > 159.Катюричев Михаил Сергеевич
  >Так я и не говорил, что он ангел. По поводу армии - для меня тут все в рамках "роли". Нанси, если я правильно понял, тоже начинал отнюдь не капитаном, так что для него служба в армии - вполне нормальное явление (в отличие от того же Жоржа, для которого это то развлечение, то нудная обязанность).
  Да, Нанси начинал службу не капитаном, но как раз при дворе. А вот граф де Лош, который терпеть не может кирасу и сапоги, именно в армии периодически и оказывается. И повоевать он успел, в отличие от Нанси.

  > Гаспар ведь не одобрял ветренности Александра, а служба глядишь и научит парня быть мужчиной.
  Он уже в ходе дуэлей видел, на что способен Александр, тут для него ничего необычного не было. Вопрос был в соперничестве Нанси и графа де Лош из-за Александра. Вот в чем был смысл пари.

  >>>Поэтому и удивило, что начальник дворцовой охраны предлагает кому бы то ни было пойти и пограбить.
  >Ударение на слове "дворцовой".
  Конечно. Военные получают трофеи. Маршал Сен-Андре сделал на этом громадное состояние. Нанси тоже хочется, а возможности все нет и нет. И вдруг такой случай.

  >>> К примеру та вдова, которая пыталась натравить своего воздыхателя на графа де Лош.
  >>Она не вдова. Она разведенная жена.
  >А разница? Я имею в виду не юридически, а для оценки ее поступков? Или это намек на то, что я просто невнимательно читаю? ;0)
  Нет. Просто... у нее очень сложное положение. Будь она реально вдовой, все было бы проще. Да, как и многие дамы, с юных лет оказавшиеся при дворе, она имеет только приблизительное представление о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Все ее действия чисто инстинктивны. Сволочь все же имеет представление, что делает и зачем, а Жанна де Пьенн либо следует простейшим влечениям, либо пытается выпутаться из трудных ситуаций, в которые сама же себя загнала.

  >>>Под "циничной сволочью мечтающей о счастье" я подразумевал Александра.
  >>Ну какая же он сволочь. Стервец -- да, идеалист -- да, пакостник, но не сволочь.
  >Я, возможно, не совсем точно выразился, или у нас разные понятия о "сволочи".
  Это тоже. Александр при всем своем безобразном поведении имеет определенные нравственные устои. И, кстати, он никогда не нападает первым.

159. *Катюричев Михаил Сергеевич (mikat@rambler.ru) 2013/02/01 21:05 [ответить]
  > > 158.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 157.Катюричев Михаил
  >>Это когда? Мне он кажется образцовым воякой. В меру добрым, в меру сентиментальным, храбрым и гордым. До Варфоломеевской ночи ни в чем предосудительном не замечен.
  >Для окружающих, да. Но этот самый человек пожалел, что из-за шевалье Александра вызвал неудовольствие графа де Лош и фактически отступился от мальчишки. И он же не остановил Александра, когда тот решил уйти в армию. А ведь Жорж был прав, выбор Александра был худшим из всех возможных вариантов. Нанси мог его остановить, но его самолюбию было приятнее думать, что граф де Лош проиграл пари.

  Так я и не говорил, что он ангел. По поводу армии - для меня тут все в рамках "роли". Нанси, если я правильно понял, тоже начинал отнюдь не капитаном, так что для него служба в армии - вполне нормальное явление (в отличие от того же Жоржа, для которого это то развлечение, то нудная обязанность). Гаспар ведь не одобрял ветренности Александра, а служба глядишь и научит парня быть мужчиной. А пари он уже выиграл - одного желания Александра сбежать достаточно.

  >>Поэтому и удивило, что начальник дворцовой охраны предлагает кому бы то ни было пойти и пограбить.
  >Никто из военных от трофеев не отказывался. А что это было, как не грабеж?
  Ударение на слове "дворцовой". Оставить пост в момент кризиса? Именно это меня и насторожило. Если бы Гаспар был просто капитан-лейтенантом какой-нибудь роты я бы и слова не сказал - такие времена, такие нравы.
  Мне просто показалось, что Нанси гораздо серьезнее относится к обязанностям. Поэтому я и говорю, что он выбивается из "маски".

  >>>Ну не всегда хочется сочувствовать. Иногда хочется применить недемократические методы воспитания.
  >>К Александру? Да ладно...
  >Господи с вами. К Александру такие меры применять не нужно. А вот к графу де Лош временами или к Гизу... Было бы неплохо.
  Полностью согласен :0))

  >> К примеру та вдова, которая пыталась натравить своего воздыхателя на графа де Лош.
  >Она не вдова. Она разведенная жена.
  А разница? Я имею в виду не юридически, а для оценки ее поступков? Или это намек на то, что я просто невнимательно читаю? ;0)

  >>Под "циничной сволочью мечтающей о счастье" я подразумевал Александра.
  >Ну какая же он сволочь. Стервец -- да, идеалист -- да, пакостник, но не сволочь.
  Я, возможно, не совсем точно выразился, или у нас разные понятия о "сволочи". В любом случае это не принципиально. Мысль-то была о другом.

158. Белова Юлия Рудольфовна 2013/02/01 15:20 [ответить]
  > > 157.Катюричев Михаил
  >Это когда? Мне он кажется образцовым воякой. В меру добрым, в меру сентиментальным, храбрым и гордым. До Варфоломеевской ночи ни в чем предосудительном не замечен.
  Для окружающих, да. Но этот самый человек пожалел, что из-за шевалье Александра вызвал неудовольствие графа де Лош и фактически отступился от мальчишки. И он же не остановил Александра, когда тот решил уйти в армию. А ведь Жорж был прав, выбор Александра был худшим из всех возможных вариантов. Нанси мог его остановить, но его самолюбию было приятнее думать, что граф де Лош проиграл пари.

  >Поэтому и удивило, что начальник дворцовой охраны предлагает кому бы то ни было пойти и пограбить.
  Никто из военных от трофеев не отказывался. А что это было, как не грабеж?

  >>Ну не всегда хочется сочувствовать. Иногда хочется применить недемократические методы воспитания.
  >К Александру? Да ладно...
  Господи с вами. К Александру такие меры применять не нужно. А вот к графу де Лош временами или к Гизу... Было бы неплохо.

  >Его взаимоотношения с Жоржем после второй встречи почти заставили меня плакать :0)
  Очень приятно это читать.

  >>> "Циничная сволочь", "Циничная сволочь мечтающая о счастье",
  >>А это вы о ком?
  >А там мало сволочей? Почти все дамы.
  Они просто не знают, что хорошо, а что плохо. Им никто не рассказывал.

  > К примеру та вдова, которая пыталась натравить своего воздыхателя на графа де Лош.
  Она не вдова. Она разведенная жена.

  >Под "циничной сволочью мечтающей о счастье" я подразумевал Александра.
  Ну какая же он сволочь. Стервец -- да, идеалист -- да, пакостник, но не сволочь.

157. Катюричев Михаил (mikat@rambler.ru) 2013/01/31 20:49 [ответить]
  > > 156.Белова Юлия Рудольфовна


  >Грабежи то как раз для них были обычным делом. А рыцаря на белом коне из него не вышло еще раньше.
  Это когда? Мне он кажется образцовым воякой. В меру добрым, в меру сентиментальным, храбрым и гордым. До Варфоломеевской ночи ни в чем предосудительном не замечен. Поэтому и удивило, что начальник дворцовой охраны предлагает кому бы то ни было пойти и пограбить. Должен дворец охранять по идее. Его приказ "вырезать всех гугенотов" не касается.


  >Ну не всегда хочется сочувствовать. Иногда хочется применить недемократические методы воспитания.
  К Александру? Да ладно... Его взаимоотношения с Жоржем после второй встречи почти заставили меня плакать :0)
  >
  >> "Циничная сволочь", "Циничная сволочь мечтающая о счастье",
  >А это вы о ком?
  А там мало сволочей? Почти все дамы. Если не восторженная дура, то циничная сволочь. К примеру та вдова, которая пыталась натравить своего воздыхателя на графа де Лош.
  Под "циничной сволочью мечтающей о счастье" я подразумевал Александра. Он не настолько однозначен как упомянутая вдова. Я, конечно, несколько утрирую, но саму мысль вы, думаю, поняли.

156. *Белова Юлия Рудольфовна 2013/01/31 15:00 [ответить]
  > > 155.Катюричев Михаил
  >Великолепная вещь! Большое спасибо.
  Вам спасибо.

  >Абсолютно покорила великолепно прописанная атмосфера французского двора с шокирующим неподготовленного читателя (зрителя?) соседством блестящего великолепия, утонченности и в то же время грубости и грязи.
  Мы рады, что вы это оценили. Пришлось перелопатить немало источников, чтобы уловить атмосферу эпохи. Она, скажем, специфическая.

  >Герои хороши. Хотя, не оставляет некое ощущение шаблонности, скажем, той же Аньес Хагенау. Слишком она однозначна. Да и остальные герои этим грешат.
  Они еще молоды, потому и недостаточно сложны. Ничего, станут старше, приобретут новый опыт, изменятся...

  >Разве что Гаспар де Нанси слегка отходит от созданного образа в конце книги, предлагая Алексадру поучаствовать в грабеже.
  Грабежи то как раз для них были обычным делом. А рыцаря на белом коне из него не вышло еще раньше.

  >И сам Александр немного. Да, судьбы героев (той же Релингенской принцессы) прописаны хорошо, трагично. Им хочется сочувствовать.
  Ну не всегда хочется сочувствовать. Иногда хочется применить недемократические методы воспитания.

  > "Циничная сволочь", "Циничная сволочь мечтающая о счастье",
  А это вы о ком?

  > Вполне возможно, что это следствие весьма юного возраста героев и общей открытости, незамысловатости чувств того времени, непривычной нашим современникам.
  В общем-то в ту эпоху люди мыслили и действовали довольно просто.

  >Впрочем, роман все равно великолепен именно как историческое полотно с тщательнейшей проработкой и стилизацией под эпоху.
  Спасибо)

  > Желаю дальнейших успехов и скорейшей публикации.
  Спасибо. Было бы замечательно, если бы ваше пожелание сбылось.

  >С нетерпением жду, когда будет закончена вторая книга.
  Вот закончим некоторые дела и вернемся ко второй и третьей книгам трилогии.

155. Катюричев Михаил (mikat@rambler.ru) 2013/01/30 17:34 [ответить]
  Великолепная вещь! Большое спасибо.
  Давненько я не читал (псевдо)исторические вещи, но тем больше мой восторг. Историческая масштабность, возможно отпугнет неопытного читателя, запутавшегося в многообразии персонажей и родственных связях монархов средневековой Европы. Но тот, кто проявит к тексту чуть больше внимания и уважения, несомненно получит море удовольствия, как получил его я.
  Абсолютно покорила великолепно прописанная атмосфера французского двора с шокирующим неподготовленного читателя (зрителя?) соседством блестящего великолепия, утонченности и в то же время грубости и грязи.
  Язык... Может быть кто-то найдет его недостаточно достоверным, или слишком вычурным, но, опять же на мой взгляд, он великолепно вписывается в создаваемую авторами картину. Некоторые пассажи доставляют почти физическое удовольствие.
  Герои хороши. Хотя, не оставляет некое ощущение шаблонности, скажем, той же Аньес Хагенау. Слишком она однозначна. Да и остальные герои этим грешат. Разве что Гаспар де Нанси слегка отходит от созданного образа в конце книги, предлагая Алексадру поучаствовать в грабеже. И сам Александр немного. Да, судьбы героев (той же Релингенской принцессы) прописаны хорошо, трагично. Им хочется сочувствовать. Но при этом сами герои не меняются, больше напоминая персонажей "комедии дель арте". "Восторженная, влюбленная девочка", "Вертопрах", "Циничная сволочь", "Циничная сволочь мечтающая о счастье", ну и так далее. Вполне возможно, что это следствие весьма юного возраста героев и общей открытости, незамысловатости чувств того времени, непривычной нашим современникам. Если это действительно такая задумка авторов, то снимаю перед ними шляпу. Но от слов, что герои больше напоминают маски не отказываюсь все равно. На мой взгляд, глубины им не хватает.
  Впрочем, роман все равно великолепен именно как историческое полотно с тщательнейшей проработкой и стилизацией под эпоху.

  P.S. Историческую достоверность оценивать не берусь, да и не диссертация это. а художественное произведение. Все выше сказанное - ИМХО имхастое. Авторам спасибо. Желаю дальнейших успехов и скорейшей публикации. С нетерпением жду, когда будет закончена вторая книга.

154. Яврей 2013/01/21 18:52 [ответить]
   хотя замечу, тот, кто покупает любовь, стоит ничуть не больше того, кто ее продает.

  Свиньи! Были, ест и будите! И мысли у вас свинские!

153. Белова Юлия Рудольфовна 2012/12/21 13:38 [ответить]
  > > 151.гость
  >> > 150.Белова Юлия Рудольфовна
  >критику не любите, вижу, вам хоть кол на голове теши
  Простите, что сразу не ответила, я не заметила вашу реплику. Mea culpa...
  Вы не представляете, как я люблю критику. К сожалению, она так редко встречается, а ведь хочется поговорить! Не все же работа, да работа. Хочется обсудить литературные стили, поговорить об идеях романа, о персонажах. А критиков все нет!
  В общем, приходите почаще, мы уже соскучились.

152. Е.А. 2012/12/19 21:22 [ответить]
  > > 151.гость
  >> > 150.Белова Юлия Рудольфовна
  >критику не любите, вижу, вам хоть кол на голове теши


  Боже мой! Вы ли это, дорогой гость! Или не вы? В любом случае- очень рады видеть нашего постоянного читателя!

151. гость 2012/12/18 16:43 [ответить]
> > 150.Белова Юлия Рудольфовна
критику не любите, вижу, вам хоть кол на голове теши

150. Белова Юлия Рудольфовна 2012/12/10 22:10 [ответить]
  > > 149.шел мимо
  >Нормальный такой женский роман
  Это радует)

  >повествующий о непростой половой жизни французского дворянства вообще и пажей в частности.
  О сколько нам открытий чудных!...

  >Где-то там идет какая-то религиозная война, католики немножко режут гугенотов и наоборот.
  Где-то сейчас тоже идут войны, а мы вот сидим перед компьютерами и беседуем в Интернете, словно ничего не происходит. Такова жизнь.

  > А тринадцатилетний паж, обслуживший на итальянский манер весь Лувр за деньги, никак не может понять - почему его не уважают?
  Вот как раз тринадцатилетний паж прекрасно понимает, почему его не уважают, хотя замечу, тот, кто покупает любовь, стоит ничуть не больше того, кто ее продает.

149. шел мимо 2012/12/10 01:30 [ответить]
Нормальный такой женский роман, повествующий о непростой половой жизни французского дворянства вообще и пажей в частности. Где-то там идет какая-то религиозная война, католики немножко режут гугенотов и наоборот. А тринадцатилетний паж, обслуживший на итальянский манер весь Лувр за деньги, никак не может понять - почему его не уважают?

148. Белова Юлия Рудольфовна 2012/11/27 15:24 [ответить]
  > > 147.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Интересно время от времени сюда приходить, ага...
  Этот верно)))))))

147. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2012/11/27 12:46 [ответить]
Интересно время от времени сюда приходить, ага...

146. Белова Юлия Рудольфовна 2012/11/07 16:14 [ответить]
  > > 145.Сибилла768
  >Вот, на роль шевалье Александра белокурый красавец:) (на балу с принцессой) http://24.media.tumblr.com/tumblr_lq66ybDpeR1qbywxno1_500.jpg
  Большое спасибо!

145. Сибилла768 (esmeralda1000@rambler.ru) 2012/11/06 17:11 [ответить]
люблю находить для книг актеров, как для фильмов. Вот, на роль шевалье Александра белокурый красавец:) (на балу с принцессой) http://24.media.tumblr.com/tumblr_lq66ybDpeR1qbywxno1_500.jpg

144.Удалено написавшим. 2012/11/06 17:10

143. Белова Юлия Рудольфовна 2012/11/05 15:39 [ответить]
  > > 141.опытный читатель
  >До чего дошла графомань, плохонький фанфик на "Анжелику" называют романом. Постыдились бы!!!!!!!!!!!
  Не волнуйтесь, дышите глубже, считайте до десяти. Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "фанфик"?

  > > 142.Леди Ворон
  >Вы не правы, это вовсе не фанфик и к "Анжелике" не имеет отношения, здесь даже время другое.
  Ничего страшного, человек немного перепутал, бывает.

  >Авторы, не обращайте внимание на троллей.
  Ну что вы, где вы тут увидели тролля? Тролли люди грамотные и хладнокровные, слова не путают, десяток восклицательных знаков не ставят.

  > Я вам сделала еще картинку только к следующему роману это принц Релинген http://s019.radikal.ru/i623/1211/68/751e4154411d.jpg
  Спасибо, обязательно вывешу в иллюстрации.

142. Леди Ворон 2012/11/04 22:11 [ответить]
  > > 141.опытный читатель
  >До чего дошла графомань, плохонький фанфик на "Анжелику" называют романом. Постыдились бы!!!!!!!!!!!
  Вы не правы, это вовсе не фанфик и к "Анжелике" не имеет отношения, здесь даже время другое.
  Авторы, не обращайте внимание на троллей. Им бы только гадости говорить. Я вам сделала еще картинку только к следующему роману это принц Релинген http://s019.radikal.ru/i623/1211/68/751e4154411d.jpg

141. опытный читатель 2012/11/04 15:23 [ответить]
До чего дошла графомань, плохонький фанфик на "Анжелику" называют романом. Постыдились бы!!!!!!!!!!!

140. *Белова Юлия Рудольфовна 2012/09/25 21:17 [ответить]
  > > 139.Анастасия Алехина
  >Скажите, а где этот роман можно купить и где у него продолжение? Хочу такие книги.
  Роман не издан, так что пока купить его негде. А продолжение (правда, еще недописанное) можно посмотрел здесь на странице в разделе "Короли без короны".

139. Анастасия Алехина 2012/09/25 16:46 [ответить]
Скажите, а где этот роман можно купить и где у него продолжение? Хочу такие книги.

138. *Е.А. 2012/09/21 19:30 [ответить]
  > > 137.Анастасия Алехина
  >Скачала ваш роман, начала читать и сразу же погрузилась в невероятно реальный и бурный мир. Даже ночью не могла оттащить себя от компьютера, все читала. Давно не видела ничего подобного. Сегодня продолжу и Бог с ней с работой, чтение на редкость захватывающее. Как мне повезло, что я наткнулась на дискуссию у Далина, теперь я обеспечена чтением.
  >Большое спасибо за роман! Он великолепен!


  Спасибо, Анастасия. Этот роман - результат долгих дискуссий, размышлений и споров. Надеемся, что вы получите удовольствие, а обстоятельства подарят нам чуточку времени, чтобы завершить трилогию.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Ю., Александрова Е. : другие произведения.

Комментарии: "Бог, король и дамы!" Общий файл (Оценка:4.01*25,)

Комментарии: "Бог, король и дамы!" Общий файл
(Оценка:**4.01*25**,)