24. (berdnikv@hotmail.com) 2016/08/04 23:48
[ответить]
>>23.Голиков Александр Викторович
>Долго запрягали, но это полбеды, потому что читалось с интересом. Другая беда, что нет финала. Мало запрячь повозку, снарядить как следует лошадь, нужно ещё на этом средстве передвижения куда-то доехать. Потому что ехали, ехали и упёрлись в пустоту. Не оказалось цели у маршрута. 30 Кб текста! И такой объём съели рассуждения о том, о сём, к тому же местами штампованные и банальные. Для такого большого изложения нужен запоминающийся заключительный штрих. Благодарные слёзы это мило, но не более того.
>Я это к тому, что рассказали мне в общем-то банальную историю, ничем не удивив. Нет послевкусия, уважаемый автор. А это подчас куда важнее, нежели сам рассказ. Тут как раз тот самый случай.
Ах, мой милый читатель, к сожалению, у нас с вами слишком разное восприятие жизни и потому вам просто невдомёк, что иногда и благодарные слёзы - это и есть тот самый "заключительный штрих", об отсутствии которого вы так сокрушаетесь. Следуя вашей логике и литературному вкусу, "Дама с собачкой" Чехова, если вы, конечно, читали это произведение - тоже рассказ без финала. И наверное, он тоже неоправданно затянут, как мне уже посетовали в предыдущем комментарии. Да и, как вы выражаетесь, послевкусие - у каждого остаётся от разного. Это уж, извините, кто чем привык потчеваться. И, называя штампованными и банальными, авторские рассуждения, следовало бы всё же уточнить в чём именно вам показались эти их свойства. Поконкретнее. А то как-то несерьёзно получается, упрекнули автора, но вот в чём объяснить не удосужились. Где штампы в его размышлениях? Какие? И насколько банальна история о случайно обнаруженной жемчужине в устричной раковине? А может быть вы, как я подозреваю, и сами того не знаете? Несолидно...
23. (golikovalexandr28@gmail.com) 2016/08/04 12:44
[ответить]
Долго запрягали, но это полбеды, потому что читалось с интересом. Другая беда, что нет финала. Мало запрячь повозку, снарядить как следует лошадь, нужно ещё на этом средстве передвижения куда-то доехать. Потому что ехали, ехали и упёрлись в пустоту. Не оказалось цели у маршрута. 30 Кб текста! И такой объём съели рассуждения о том, о сём, к тому же местами штампованные и банальные. Для такого большого изложения нужен запоминающийся заключительный штрих. Благодарные слёзы это мило, но не более того.
Я это к тому, что рассказали мне в общем-то банальную историю, ничем не удивив. Нет послевкусия, уважаемый автор. А это подчас куда важнее, нежели сам рассказ. Тут как раз тот самый случай.
22. (berdnikv@hotmail.com) 2016/08/03 02:36
[ответить]
>>21.Виктория
>Дочитала пока вот до этой фразы: "...Ну вот, - грустно усмехнулась Вера, положив трубку, - я собираюсь соблазнить женатого мужчину..." Довольно странно формулирует Вера, учитывая, что секс между героями уже был. Первое впечатление- неоправданно растянуто. Глаза режут штампы: "исстрадавшуюся душу //обрели друг друга//" но было обречено". и тд. Кое-где отсутствуют запятые, но это, думаю, уже мелочи.
>Пошла продолжать чтение)
Виктория, мне ваше мнение небезынтересно и потому спасибо. Надеюсь, закончив чтение, вы, может быть, воспримите рассказ не как критик, а как обычный читатель, для которого он, собственно говоря, и предназначен. Если вы обратили внимание, мой раздел имеет пометку - РУКОПИСИ. То есть, я не претендую на безупречную грамотность и все замечания, касающиеся огрехов правописания, безусловно, принимаю к сведению, но не считаю их важными. Издатель и редактор разберутся. И насчёт того, что кому-то "режут глаза штампы" я тоже спокоен. Зачем что-то выдумывать, если у персонажа душа страдает? Или чувства друг к другу женатого мужчины и замужней женщины обречены? Почему не написать о факте просто и ясно, не изощряясь замысловатостью сказанного? К примеру, словосочетание "синее небо" - тоже штамп, но если оно действительно синее? Я вижу его таким там, где живу и не стану выдумывать некий фразеологический изыск... Неоправданно затянуто? Какие, подскажите, детали повествования вы считаете лишними?
Впрочем, как я уже отметил, ваш отклик мне любопытен и меня заинтересовало ваше впечатление по поводу упомянутой фразы главной героини. То есть, вы серьёзно полагаете, что женщина, однажды переспав с мужчиной, не может его соблазнить? А если их первое интимное свидание было его инициативой? Или их связь уже давно история? И как бы вы подумали о своих намерениях, собираясь уложить мужчину в постель? Надеюсь, ваша подсказка мне пригодится.
Заранее благодарен.
21. Виктория (vic-dv@mail.ru) 2016/08/02 19:32
[ответить]
Дочитала пока вот до этой фразы: "...Ну вот, - грустно усмехнулась Вера, положив трубку, - я собираюсь соблазнить женатого мужчину..." Довольно странно формулирует Вера, учитывая, что секс между героями уже был. Первое впечатление- неоправданно растянуто. Глаза режут штампы: "исстрадавшуюся душу //обрели друг друга//" но было обречено". и тд. Кое-где отсутствуют запятые, но это, думаю, уже мелочи.
Пошла продолжать чтение)
20. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/24 20:19
[ответить]
>>19.Вербовая Ольга
>>>18.Бердник Виктор
>Усложнять - не стоит, но подходить к каждому случаю индивидуально, а не толкать всех под одну гребёнку - это, я думаю, очень даже не повредит.
Ольга, повторяю, я не пытаюсь Вас переубедить. И к Вашей точке зрения отношусь с должным уважением. У каждого из нас собственный жизненный опыт, который даёт право рассуждать тем или иным образом. Или его недостаточность... Я с большим удовольствием продолжу с Вами беседу, но на другую тему. Эта мне видится исчерпанной. Насколько я понимаю, Вам интересны аспекты отношений между мужчиной и женщиной? Могу предложить непростую ситуацию из другого конкурсного рассказа "Дружеский визит". Уж там есть где разгуляться.
19. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/24 13:22
[ответить]
>>18.Бердник Виктор
>Ну, неужели, Вы действительно верите в возникновение интимных чувств на склоне человеческих лет?
А почему бы и нет? Да, мексиканские страсти в зрелом возрасте уже маловероятны, так же, как и любовь с первого взгляда, но родство душ, стремление сделать счастливым любимого человека, делить с ним и радости, и горести - это гораздо важнее. Это то, что остаётся, когда страсть угасает.
>Женщине нужно замуж пока она молода! И мужчине женитьба полезна тогда же. Вместе строить жизнь радоваться ей, рожать детей, растить их.
Как говорят: нехитро замуж попасть, да кабы замужем не пропасть.
>Если человек не полюбил в молодости, в старости он уже ничего не наверстает.
Знаете, это напоминает мне анекдот:
- Сеня, давай, жарь котлеты.
- Так их же нет.
- Жарь, Сеня, котлеты будут.
Так же и здесь: прежде чем полюбить, надо сначала найти того, кого полюбить.
>После пятидесяти возможно увлечение и даже случается любовь, но эти чувства совсем не те, что в молодости.
С этой мыслью я согласилась уже в первом абзаце. С возрастом люди становятся разумнее, и игра гормонов отодвигается на второй план.
>А уж после шестидесяти любовные интересы меняются и подавно. Кто бы таблетку ночью подал, да суп сварил...
Потребительское отношение ко второй половинке актуально в любом возрасте. Муж моей подруге женился на ней лишь для того, чтобы она ему готовила и за ним ухаживала. А ведь обоим было немного за двадцать.
>А Ваше предположение, что если мужчина не женился до старости, потому что не нашёл достойную женщину - не выдерживает никакой критики.
А Вы думаете, достойные женщины валяются на дороге, как камешки? Подходи, мол, и бери любую.
>И от хороших мужей - заботливых и неленивых, жёны не убегают к соседу.
Даже если у соседа больше денег?
>Всё объяснимо и не стоит усложнять человеческие деяния.
Усложнять - не стоит, но подходить к каждому случаю индивидуально, а не толкать всех под одну гребёнку - это, я думаю, очень даже не повредит. А то на меня уже однажды поставили клеймо, ориентируясь на предубеждения. Поленились разглядеть получше - приписать чего-то в зависимости от происхождения куда проще.
18. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/24 06:21
[ответить]
>>17.Вербовая Ольга
>>>16.Бердник Виктор
>>"...Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих..."
>А что, позитивный настрой нужен исключительно в юности? Лично я знаю людей, которые и в преклонные годы не потеряли оптимизма и жизнерадостности, несмотря на то, что жизнь у них выдалась непростая.
Ольга, я не пытаюсь Вас ни в чём переубедить. Лично меня книга Екклесиаста вдохновляет и служит проводником в мир истины. Да разве только меня одного?
"...Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел..."
Надеюсь, Вы помните эти строки? Библия - это так сказать, внеклассное чтение, а здесь школьная программа в чистом виде.
Всё, что я стараюсь сделать, это посвятить Вас в мудрость - простую и чистую, как родниковая вода. Впрочем, я уверен, что в Вас говорит элементарное чувство противоречия. Понимая мою правоту в вещах, суть которых неоспорима, Вы противопоставляете ей сомнительную точку зрения, по-моему, с единственной целью - поупражняться в словесном жонглировании.
Однако не забывайте, что Ваши доводы не подкреплены ничем, кроме поверхностных наблюдений, а скорее, собственных домыслов. Опровергнуть их крайне несложно и это очевидно для Вас самой. Чем больше Вы их выдвигаете, тем слабее аргументация. Ну, неужели, Вы действительно верите в возникновение интимных чувств на склоне человеческих лет? Женщине нужно замуж пока она молода! И мужчине женитьба полезна тогда же. Вместе строить жизнь радоваться ей, рожать детей, растить их. Если человек не полюбил в молодости, в старости он уже ничего не наверстает. Вы не к месту процитировали Тита Ливия и продолжаете цепляться за фразу, не имеющую никакого отношения к сути взаимотношений между мужчиной и женщиной, а к мысли Екклезиаста о своевременности всякого происходящего с человеком, остаётесь безучастной. Да. После пятидесяти возможно увлечение и даже случается любовь, но эти чувства совсем не те, что в молодости. И в браке люди в возрасте уже видят нечто совершенно иное, как например, партнёрство и совместное времяпрепровождение. А уж после шестидесяти любовные интересы меняются и подавно. Кто бы таблетку ночью подал, да суп сварил... Увы.
А Ваше предположение, что если мужчина не женился до старости, потому что не нашёл достойную женщину - не выдерживает никакой критики. Не женился, потому что с ним что-то не в порядке. И от хороших мужей - заботливых и неленивых, жёны не убегают к соседу. Всё объяснимо и не стоит усложнять человеческие деяния.
17. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/23 11:26
[ответить]
>>16.Бердник Виктор
>"...Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих..."
А что, позитивный настрой нужен исключительно в юности? Лично я знаю людей, которые и в преклонные годы не потеряли оптимизма и жизнерадостности, несмотря на то, что жизнь у них выдалась непростая.
>Возникают естественные вопросы - КАК поздно лучше, чем никогда? Брак - как самоцель?
Ни в коем случае. Если не удалось мужчине или женщине встретить свою любовь в юности, пусть лучше они встретят её в старости, чем вообще никогда.
>Смею Вас заверить, что многие женщины будут с Вами несогласны.
Не сомневаюсь. Многие, к сожалению, живут предрассудками.
>Ну, посудите сами, какую приличную партию можно отыскать в таких годах? Разве что, вдовца - человека уже отлюбившего и одинокого по трагическим обстоятельствам. И потом не забывайте, что достойный мужчина, как кошелёк на дороге, и долго там не залежится...
Не могу поверить, что Вы рассматриваете мужчину как вещь, а не человека, который по сути сам выбирает по себе и женщину, и религию, и дорогу. Что если тот мужчина тоже не женился до старости потому, что не нашёл достойную женщину? А глупые и распущенные его не привлекают. Или жена, с которой он прожил двадцать лет, закрутила с соседом и убежала к нему? А если даже и вдовец, что ж плохого в том, чтобы он женился во второй раз?
А что касается приличной партии, думаете, в молодости отыскать таковую проще простого? Вон познакомишься с молодым человеком, а он тебя уже на втором свидании тащит в койку. Такой ли нужен приличной девушке? Или парень знакомится с барышней, а она курит, ругается матом и через неделю знакомства уже готова в постель прыгать. Вы уверены, что это именно то, что нужно приличному парню? Не говоря уже о том, что девушка эта ни одной умной книжки не прочитала и ни о чём, кроме стильных шмоток, в жизни не интересовалась. И вдобавок, даже яичницы пожарить не умеет.
А предрассудки, ставящие шансы на любовь в зависимость от возраста, как раз приводят к тому, что браки как самоцель случаются сплошь и рядом. Боятся же: ой, а вдруг опоздаю, так и останусь одиноким(ой)! И как следствие, женятся и выходят замуж за кого попало. Вас устраивает такое положение вещей?
16. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/23 06:16
[ответить]
>>15.Вербовая Ольга
>>>14.Бердник Виктор
>Конечно, с Титом Ливием не могу не согласиться, но я надеюсь, что другая мудрость: всему своё время - тоже изначально не предполагала, что после пятидесяти нет будущего как в деловом плане, так и в личной жизни.
Насколько я понимаю, Вы, Ольга, защищаете право женщины на полнокровную жизнь после пятидесяти? Так ведь я нисколько не возражаю. Более того, моя героиня возрождается к жизни именно в этом возрасте!
Однако речь о другом. Данное выражение предполагает своевременность того или иного человеческого деяния. Предполагала изначально и его смысл нисколько не изменился. Точно так же и слова Тита Ливия имеют чёткое трактование. Это я к тому, что следует крайне осторожно обращаться с цитатами, а особенно, с расхожими. И что в Вашей реплике значит слово "тоже"? То есть, Вы хотите сказать, что Екклезиаст, как и Тит Ливий, не имели в виду неблагоприятную перспективу развития личной жизни после пятидесяти? Так об этом вообще, речи не шло ни у одного, ни у другого.
Если же о перспективах любви или брака в этом возрасте толкуете лично Вы, простите, но их будущее, как мне кажется, несколько относительным. Опять таки, приведу слова Екклесиаста:
"...Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих..."
В этой фразе заложен смысл,который я уже озвучил ранее в предыдущем комментарии и не стоит повторяться. А вот фраза Тита Ливия, которую Вы привели раньше и как я понимаю, небезосновательно, на мой взгляд, выглядит, несколько неэтичной, применительно к предмету обсуждения. Возникают естественные вопросы - КАК поздно лучше, чем никогда? Брак - как самоцель? Лучше поздно, чем никогда и до победного конца? Следуя логике Ваших высказываний, это звучит именно так и у меня создаётся впечатление, что Вы опрадываете подобное положение вещей. Смею Вас заверить, что многие женщины будут с Вами несогласны. Ну, посудите сами, какую приличную партию можно отыскать в таких годах? Разве что, вдовца - человека уже отлюбившего и одинокого по трагическим обстоятельствам. И потом не забывайте, что достойный мужчина, как кошелёк на дороге, и долго там не залежится...
Кстати, Ольга, Нико Пиросмани собственной жилплощади практически никогда не имел. Во всяком случае, такой, чтобы её быстро продать. По легенде в тот период времени, когда он завалил Маргариту персидской сиренью, он содержал молочную лавку.
15. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/22 16:57
[ответить]
>>14.Бердник Виктор
>Романтизм и желание восхитить женщину - это, по-Вашему, НЕ настоящие чувства? И потом, странно слышать, что эпитет - "достойный" по отношению к мужчине заставляет насторожиться. А как насчёт такого свойства характера как щедрость? Или великодушие? В них тоже подвох?
Ну что Вы, я как раз таки уважаю в людях эти черты. Но сразу вспомнилась неудачная фраза одной моей коллеги. Сбрасывались мы как-то на подарок одной сотруднице. Вопросы были: сколько сдавать. Коллега, которая собирала деньги, сказала: в зависимости от степени вашей любви к имениннице. И тут другая моя коллега спросила: а что делать, если моя любовь к ней безмерна, а с денежками туго? Возможно, Марго тоже ляпнула неудачную фразу? Ведь если бы она сказала, что достойный мужчина - это не тот, кто задаривает дорогими подарками, а тот, кто красиво их преподносит, тогда бы слово 'дорогой' не так бросалось в глаза.
>Однако, и в дорогом подарке есть определённый смысл. И в очень дорогом, и в безумно дорогом, как например, миллион алых роз. Я уверен, Вы помните песню с таким названием, но не знаю, осведомлены ли о том, что подобная история имела место в жизни Нико Пиросмани. Кстати, имя женщины, получившей от него невероятное количество не роз, а иранской сирени, Маргарита. Интересное совпадение, не правда ли?
Интересное, но я бы постеснялась требовать от мужчины ТАКИХ жертв. Он же ради этих цветов продал свою единственную жилплощадь.
>Кстати, Ольга, а к чему Вы привели фразу - лучше поздно, чем никогда? По моему, о проснувшейся тяге к милосердию или к благородным деяниям у нас с Вами речи не шло. Насколько мне известно, Тит Ливий имел в виду именно запоздалый праведный поступок...
Конечно, с Титом Ливием не могу не согласиться, но я надеюсь, что другая мудрость: всему своё время - тоже изначально не предполагала, что после пятидесяти нет будущего как в деловом плане, так и в личной жизни.
14. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/21 00:16
[ответить]
>>13.Вербовая Ольга
>>>12.Бердник Виктор
> Но я внимательно слушала то, что она сказала. А сказала она, что достойный мужчина - это тот, который умеет не только дарить дорогие подарки, но и красиво их преподносить. Обратите внимание, она сказала "дорогие", а не "хорошие". Кроме того, слово "достойный" в отношении мужчины заставляет насторожиться: а что, тот, кто не гребёт деньги лопатой и поэтому не может задаривать свою женщину бриллиантами и жемчугами - недостойный? Так что, по-моему, поклонение золотому тельцу тут видно невооружённым глазом.
Ох, не взлюбили Вы, Ольга, мою Маргариту Анатольевну...
А мне её взгляды на мужчин не кажутся корыстными. И в её пожелании молодой девушке встретить достойного кавалера я не вижу ничего безнравственного. Более того, Марго делает акцент - встретить человека, не просто способного оплачивать дорогие подарки, но преподносить их красиво. Заметьте! - красиво! Это ключ к пониманию её фразы, а не слово "дорогие". То есть, романтизм в душе мужчины Марго видит основным его достоинством. Простите, Ольга, но Вы противоречите сами себе, призывая внимательно выслушать Марго и обвиняя её в том, что она не умеет ценить настоящие чувства. Романтизм и желание восхитить женщину - это, по-Вашему, НЕ настоящие чувства? И потом, странно слышать, что эпитет - "достойный" по отношению к мужчине заставляет насторожиться. А как насчёт такого свойства характера как щедрость? Или великодушие? В них тоже подвох? А смысловая разница между словами "умеет" и "может" Вам ни о чём не говорит? Я полагаю, что Вас несколько смущает другой эпитет - "дорогой". Однако, и в дорогом подарке есть определённый смысл. И в очень дорогом, и в безумно дорогом, как например, миллион алых роз. Я уверен, Вы помните песню с таким названием, но не знаю, осведомлены ли о том, что подобная история имела место в жизни Нико Пиросмани. Кстати, имя женщины, получившей от него невероятное количество не роз, а иранской сирени, Маргарита. Интересное совпадение, не правда ли?
Возвращаясь, к народной мудрости об уме, любви и деньгах, я отмечу, что не стоит воспринимать её дословно. Тридцать, тридцать два, тридцать четыре... Да хоть, пятьдесят! Ну, какая разница? Главное - смысл. Или Вы с ним не согласны? Даже природой предопределен возраст, когда человек заводит семью и рожает детей.
А влюбляться можно когда угодно, да и народная мудрость не о Кати Тихомировой, а о выводах, передающихся из поколение в поколение, не об исключениях, а об общепринятых нормах. Эдак любую пословицу опровергнуть несложно...
По поводу другой народной мудрости, приведенной Вами, скажу, что природный ум и учение - вещи немного разные. Познание - это процесс длиною в жизнь и к нему способен только человек изначально умный, дурак же так и останется дураком, несмотря на уровень образования и количество университетских дипломов.
Кстати, Ольга, а к чему Вы привели фразу - лучше поздно, чем никогда? По моему, о проснувшейся тяге к милосердию или к благородным деяниям у нас с Вами речи не шло. Насколько мне известно, Тит Ливий имел в виду именно запоздалый праведный поступок...
13. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/20 11:07
[ответить]
>>12.Бердник Виктор
>Ольга, а почему Вы решили, что Марго корыстна и не умеет ценить настоящие чувства? В рассказе сказано, что она состоятельна и умеет ценить хорошие вещи, но разве стабильно-высокое финансовое положение и тонкие свойства души - это взаимоисключающие понятия?
Конечно, нет. Но я внимательно слушала то, что она сказала. А сказала она, что достойный мужчина - это тот, который умеет не только дарить дорогие подарки, но и красиво их преподносить. Обратите внимание, она сказала "дорогие", а не "хорошие". Кроме того, слово "достойный" в отношении мужчины заставляет насторожиться: а что, тот, кто не гребёт деньги лопатой и поэтому не может задаривать свою женщину бриллиантами и жемчугами - недостойный? Так что, по-моему, поклонение золотому тельцу тут видно невооружённым глазом.
>Я отнюдь не отвергаю общепринятые семейные ценности, но поверьте, приоритеты определённых жещин не смещены в сторону лишь домашней благодати. И такие, будучи любимыми, видят радости жизни в красивых украшениях, в дорогой одежде, в аксессуарах...
Безусловно, такие вещи - это радость, но делать из этого культ, я считаю, глупо. Так же, как и измерять достоинство мужчина тем, сколько золотых безделушек он может тебе купить.
>в двадцать лет ума нет и не будет
А как же другая народная мудрость: век живи - век учись?
>в тридцать лет жены нет и не будет
А дочь бабушкиной подруги вышла замуж, когда ей было тридцать три.
>в сорок лет денег нет и не будет...
То есть, если даже сорокапятилетнему какая-то состоятельная тётя оставит наследство, оно каким-то таинственным образом исчезнет?
>Не встретить любовь до сорока лет, простите, это не происки судьбы, а собственное неумение взрастить и лелеять в душе благородное чувство.
А что Вы скажете про Катю Тихомирову из фильма "Москва слезам не верит"? У неё-то после сорока жизнь, получается, только началась.
>И если, до тридцати лет человеку не удаётся обрести достойный финансовый статус - это свидетельствует об отсутствии у него деловых качеств, которые уже должны сформироваться в это время.
А если добиться этого статуса человеку помешала тяжёлая болезнь, от которой удалось вылечиться только после тридцати?
>Ну, а с умом я думаю и так всё очевидно.
Ничего не очевидно. Часто бывает, что с годами человек становится умнее.
>И я противник называть пятидесятилетнюю женщину - пожилой. Зрелой - да, а зрелость преполагает знание жизненных реалий.
Главное - не перепутать Божий дар с яичницей и отличить, где реалии, а где штампы и предрассудки.
>Кстати, я не даром в предыдущем комментарии процитировал Екклезиаста - это моя любимая глава в Библии, отвечающая на многие вопросы...
А цитату "Лучше поздно, чем никогда" Вы, как я поняла, не жалуете?
12. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/19 22:58
[ответить]
>>11.Вербовая Ольга
>>>10.Бердник Виктор
>Умение разбираться в людях - это, конечно, хорошо, так же как и хороший вкус. Но поменьше бы ей корыстолюбия и побольше умения ценить настоящие чувства.
Вот уж никогда бы не подумал, что второстепенный персонаж рассказа станет объектом столь пристального внимания. Впрочем, и этой женщине я отводил определённую роль, вернее, её жизненной философии.
Ольга, а почему Вы решили, что Марго корыстна и не умеет ценить настоящие чувства? В рассказе сказано, что она состоятельна и умеет ценить хорошие вещи, но разве стабильно-высокое финансовое положение и тонкие свойства души - это взаимоисключающие понятия? Или вы полагаете, что человек достигший завидного материального уровня обязательно молиться на золотого тельца? На мой взгляд, уравнения типа: богатый - бессердечный и бедный - духовный абсолютно несостоятельны.
Ольга, Вы противостовляете философию счастливой женщины философии успешной. Позвольте не согласиться. Успешная женщина - она кто, по-Вашему?
Только ли достигшая высот в профессиональной деятельности? А умная жена, умело направляющая дельными советами своего мужа в нужном направлении на благо семьи, разве не успешна? Не стоит забывать, что у каждой женщины, как, впрочем, и у мужчины собственное предназначение в жизни. Эту мысль я уже озвучил в нескольких рассказах, в том числе, в поданном на этот конкурс. И у каждой своё понимание счастья. Я отнюдь не отвергаю общепринятые семейные ценности, но поверьте, приоритеты определённых жещин не смещены в сторону лишь домашней благодати. И такие, будучи любимыми, видят радости жизни в красивых украшениях, в дорогой одежде, в аксессуарах... Да мало ли? Такова моя Марго. Достойна ли она осуждения? Конечно же, нет.
Что же касается, поисков любви или золота в её годах, я отвечу Вам народной мудростью, но сначала сделаю оговорку, что имею в виду лишь Марго, о которой идёт речь, и никого более. Мы обсуждаем литературных героев и только на них распространяются мои доводы. Так вот эта мудрость гласит: в двадцать лет ума нет и не будет, в тридцать лет жены нет и не будет, в сорок лет денег нет и не будет... Вы можете пытаться оспорить эти истины, но, к сожалению, в них заключена эссенция всего происходящего с человеком. Не встретить любовь до сорока лет, простите, это не происки судьбы, а собственное неумение взрастить и лелеять в душе благородное чувство. И если, до тридцати лет человеку не удаётся обрести достойный финансовый статус - это свидетельствует об отсутствии у него деловых качеств, которые уже должны сформироваться в это время. Ну, а с умом я думаю и так всё очевидно. И я противник называть пятидесятилетнюю женщину - пожилой. Зрелой - да, а зрелость преполагает знание жизненных реалий. То есть, разочарованию подвержены те, кто их просто не постиг... Опять таки, это всё о Марго, исключая определение возраста.
Кстати, я не даром в предыдущем комментарии процитировал Екклезиаста - это моя любимая глава в Библии, отвечающая на многие вопросы...
11. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/19 12:04
[ответить]
>>10.Бердник Виктор
>Не думаю, Ольга, что Марго разочарована в жизни. Хотя бы потому, что она немолода, а людям, достигшим определённого возраста, это чувство несвойственно.
Отчего же? Я знаю пожилых женщин, которые за годы несчастливого брака, бессмысленного терпения и предательства со стороны любимых разочаровались во всех и во всём.
>И золото ей искать поздновато, как, впрочем, и любовь.
Так может ей вообще завернуться в простыню и ползти на кладбище? Кто вообще придумал такое правило, будто пожилая женщина не имеет права быть любимой и счастливой только потому, что ей не удалось удачно выйти замуж в молодости? Хотела бы я взглянуть в глаза этому человеку и спросить, в добром ли здравии его рассудок.
Кроме того, может, кто и сочтёт меня бесстыжей, но я хочу, чтобы моя мама в свои пятьдесят встретила хорошего человека и вышла за него замуж. И бабушке своей семидесятилетней желаю того же. Я думаю, что такие замечательные женщины заслужили счастья, и отказываться от оного ради каких-то там предрассудков - это самих себя обкрадывать.
>Марго просто делится с Зоей собственной философией успешной женщины и та ей впоследствии благодарна за преподнесённые уроки.
Лучше бы кто-то поделился с ней философией счастливой женщины.
>Возможно, утверждение Марго о том, что женщина вправе не постигнуть тонкости стирки и готовки, но обязана разбираться в мужчинах, в мехах и в ювелирных изделиях, для кого-то звучит несколько радикально, но в итоге, на мой взгляд, это обыкновенное умение разбираться в людях и присутствие хорошего вкуса.
Умение разбираться в людях - это, конечно, хорошо, так же как и хороший вкус. Но поменьше бы ей корыстолюбия и побольше умения ценить настоящие чувства.
10. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/18 22:54
[ответить]
>>9.Вербовая Ольга
>>>8.Бердник Виктор
>"Я любви искала, но не нашла. Поэтому теперь буду искать золота". Думаю, это скорее проявление разочарования, чем житейской мудрости.
>У меня, кстати, рассказ есть - "Житие Анастасии" . Там молодой женщине пришлось столкнуться с крахом мечты, предательством любимого и непониманием родных. И её новая жизнь началась тогда, когда она, вопреки воле родных и мнению друзей, вышла замуж за строителя из глухой провинции с парализованной матерью на руках. И впоследствии ни разу об этом не пожалела. Она бы уж точно не назвала Марго мудрой женщиной.
Не думаю, Ольга, что Марго разочарована в жизни. Хотя бы потому, что она немолода, а людям, достигшим определённого возраста, это чувство несвойственно. И золото ей искать поздновато, как, впрочем, и любовь. Как говорил проповедник Екклезиаст: - Всему свое время, и время всякой вещи под небом...
Марго просто делится с Зоей собственной философией успешной женщины и та ей впоследствии благодарна за преподнесённые уроки. Возможно, утверждение Марго о том, что женщина вправе не постигнуть тонкости стирки и готовки, но обязана разбираться в мужчинах, в мехах и в ювелирных изделиях, для кого-то звучит несколько радикально, но в итоге, на мой взгляд, это обыкновенное умение разбираться в людях и присутствие хорошего вкуса.
И конечно же, Ольга, я признателен за Ваше желание обсудить героев рассказа.
9. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/18 11:41
[ответить]
>>8.Бердник Виктор
>Люди, способные любить, способны и жертвовать своим чувством, и в моей истории таким человеком оказался Влад.
>Вера оборвала эту связь, когда поняла, что их с Владом любовь - дорога в никуда, и после внезапной смерти мужа, по сути дела, осталась одна.
Я тоже думаю, что оба поступили правильно, выбрав свои семьи. На чужом несчастьи счастья себе не построишь.
>Однако, не понимать Веру нельзя - остаться в сорок семь лет вдовой - тяжелейшее испытание и лекарства порой единственное средство.
Знаю, как это тяжело. Моей маме было неполных пятьдесят, когда погиб мой отец. Так что не могу не сочувствовать Вере.
>А Марго - просто мудрая женщина, знающая жизнь с разных сторон. Немолодая и возможно, тоже с несложившейся личной жизнью.
"Я любви искала, но не нашла. Поэтому теперь буду искать золота". Думаю, это скорее проявление разочарования, чем житейской мудрости.
У меня, кстати, рассказ есть - "Житие Анастасии" . Там молодой женщине пришлось столкнуться с крахом мечты, предательством любимого и непониманием родных. И её новая жизнь началась тогда, когда она, вопреки воле родных и мнению друзей, вышла замуж за строителя из глухой провинции с парализованной матерью на руках. И впоследствии ни разу об этом не пожалела. Она бы уж точно не назвала Марго мудрой женщиной.
8. * (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/17 19:53
[ответить]
>>7.Вербовая Ольга
>>>6.Бердник Виктор
>Откуда ж мне знать, возможно это или нет, если я даже не пыталась. Но судя по тому, как Веру взволновала эта жемчужина, мне именно это и подумалось.
Я рад, Ольга, что всё стало на свои места, а то я грешным делом подумал, что Вы испытываете некий скептицизм по поводу моих персонажей. Собственно, одна из мыслей, прозвучавших в рассказе, помещена в эпиграф - любовь бескорыстна. Именно это чувство испытывают главные герои, встретившие друг друга, уже будучи семейными людьми. Однако любовь и реальная жизнь далеко не всегда попутчики... Увы. Люди, способные любить, способны и жертвовать своим чувством, и в моей истории таким человеком оказался Влад. Перестал ли он любить Веру? Нет, конечно. Однако не смог сделать несчастной другую женщину, посвятившую ему себя прежде. Да и не стоит забывать, что оказавшись в другой стране, бросить жену с детьми и уйти к другой, для мужчины не самый благородный выбор. Вера оборвала эту связь, когда поняла, что их с Владом любовь - дорога в никуда, и после внезапной смерти мужа, по сути дела, осталась одна. Хочет ли она возобновить прежние отношения с Владом? Тоже, конечно же, нет. Ей нужна единственная встреча, как выход из собственного состояния. Ну, к кому ещё, как не к бывшему сердечному другу, ей обратиться? Ситуация досточно сложная.
Вы правы, антидепрессанты очень коварная вещь. Это не моё мнение, а слова врача, с которым мне довелось беседовать при написании рассказа. Однако, не понимать Веру нельзя - остаться в сорок семь лет вдовой - тяжелейшее испытание и лекарства порой единственное средство.
Влад не просто сделал подарок, он вложил в него душу. Вера это почувствовала и сильное эмоциональное потрясение вывело её из прежнего состояния. Не постель, как ей казалось, а, сохранившееся искренним и глубоким, чувство когда-то любимого человека. Я не случайно назвал рассказ "День рождения Веры" - главная героиня действительно переживает второе рождение. Как будут развиваться события дальше? Это я оставляю домыслить читателю, если конечно, кто-то захочет пофантазировать на эту тему...
А Марго - просто мудрая женщина, знающая жизнь с разных сторон. Немолодая и возможно, тоже с несложившейся личной жизнью. Вы полагаете она не права, высказавшись о женских приоритетах именно так?
7. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/17 11:07
[ответить]
>>6.Бердник Виктор
>Очевидно, факт невозможности выращивания жемчуга в домашних условиях я вижу слишком общеизвестным, чтобы в том усомниться.
Откуда ж мне знать, возможно это или нет, если я даже не пыталась. Но судя по тому, как Веру взволновала эта жемчужина, мне именно это и подумалось. Мне кажется, таких романтичных натур, как Вера, скорее заставит прослезиться не цена подарка и даже не оригинальность дарения, а тот факт, что любимый человек все эти годы думал о ней и делал специально для неё этот подарок. Что-то мне не верится, чтобы она так уж находилась под влиянием Марго, живущий по принципу: мне не дорога твоя любовь - дорог твой подарок.
Может быть, я просто сужу по своему недавнему опыту. Недавно был день рождения у моей мамы, но мне она на то время купила путёвку в Псков, поэтому праздновать пришлось врозь. В качестве подарка я приготовила ей кофейный набор и покрывало, которое вязала, считай, всю зиму и почти всю весну. Так как загодя поздравлять - плохая примета, я накануне отъезда спрятала эти подарки: покрывало - в неработающую морозилку, а кофейный набор - в шкаф для одежды. И оставила записки в виде загадок, где это всё искать. Правда, на деле мама случайно нашла кофейный набор раньше, чем наткнулась на записку, а где покрывало - так и не поняла, пока я не объяснила. Вот я и подумала, что Влад, может быть, тоже делал подарок своими руками.
>Главное - ощущения героев и мотивация их поступков. И обстоятельства я стараюсь преподнести таким образом, чтобы у читателя не возникло сомнений в их правдивости.
Насчёт мотивации я, честно говоря, сначала подумала, что их друг в друге привлекает большей частью сладость запретного плода и поиск спасения от семейной рутины. И что сойдись они теперь, когда она вдова, ничего у них не получится.
>Да и в тексте говорится, что мысль преподнести Вере такой подарок пришла к Владу неожиданно (...После разговора с Верой у него внезапно родился план и требовалась помощь человека. именно из ресторанного бизнеса...)
Я подумала, что план родился в отношении способа дарения того, что он сделал специально для неё. Не просто дать ей в руки и сказать: я растил её для тебя, любимая, - а более интересным способом.
>Однако уверен, что не возникнет - при внимательном прочтении и способности представить положение персонажей понять смысл довольно просто.
Не скрою, лично мне понять Веру не так-то и просто. Бог миловал, не было у меня таких проблем как несвободная любовь и антидепрессантов, вызывающих сильное сексуальное желание, я отродясь не принимала. Вообще боюсь я этих средств от депрессии. Говорят, подсесть на них раз плюнуть, а отвыкать потом так трудно, что, наверное, проще пережить, переболеть.
6. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/17 00:18
[ответить]
>>5.Вербовая Ольга
>>>4.Бердник Виктор
>Я о том, что Влад после расставания с Верой выращивал на дому эту самую жемчужину. Выращивал, чтобы в один прекрасный день подарить ей со словами: всё это время я думал о тебе. Так ли это?
Ольга, простите, но меня не оставляет ощущение, что Вы всё-таки иронизируете. Правда, не могу понять по поводу кого или чего? Очевидно, факт невозможности выращивания жемчуга в домашних условиях я вижу слишком общеизвестным, чтобы в том усомниться. Однако, если Вы действительно предполагаете, что главный герой рассказа посвятил себя делу культивирования жемчужины на дому, у меня не существует причины, чтобы не внести необходимые пояснения.
Не стану вдаваться в технику выращивания жемчуга - эту информацию вы легко найдёте на интернете. То есть, главный герой не мог ставить перед собой недостижимую цель. Однако замечу, что для меня необыкновенно важно, описывая те или иные события, соблюдать их реалистичность. Во всём, включая технические детали.
Главный герой купил жемчужину и по его просьбе та была подложена официантом в устричную раковину. Купить жемчужину в Лос-Анджелесе не составляет труда, впрочем, как и в любом крупном городе. Цвет, размер, форма - это выбор покупателя и он зависит от его финансовых возможностей.
В итоге, главное в рассказе не жемчужина. Главное - ощущения героев и мотивация их поступков. И обстоятельства я стараюсь преподнести таким образом, чтобы у читателя не возникло сомнений в их правдивости. Потому на Ваш вопрос я могу однозначно ответить - конечно же, нет. Да и в тексте говорится, что мысль преподнести Вере такой подарок пришла к Владу неожиданно (...После разговора с Верой у него внезапно родился план и требовалась помощь человека. именно из ресторанного бизнеса...)
А в общем, я с удовольствием поясню смысл рассказа, если в том возникнет необходимость... Однако уверен, что не возникнет - при внимательном прочтении и способности представить положение персонажей понять смысл довольно просто.
5. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/16 11:44
[ответить]
>>4.Бердник Виктор
>Спасибо, Ольга, за отзыв. К сожалению, я не понял вопрос, если, конечно, Вы не иронизируете... Впрочем, надеюсь, что рассказ Вам понравился.
Я о том, что Влад после расставания с Верой выращивал на дому эту самую жемчужину. Выращивал, чтобы в один прекрасный день подарить ей со словами: всё это время я думал о тебе. Так ли это?
4. (berdnikv@hotmail.com) 2012/07/16 03:18
[ответить]
>>3.Вербовая Ольга
> Стало быть, Влад долго растил эту жемчужину для той, которую не смог забыть?
Спасибо, Ольга, за отзыв. К сожалению, я не понял вопрос, если, конечно, Вы не иронизируете... Впрочем, надеюсь, что рассказ Вам понравился.
3. (olgav1986@mail.ru) 2012/07/15 19:44
[ответить]
Я, конечно, рада за Веру, что её день рождения прошёл красиво, рядом с любимым человеком, который сделал ей такой приятный сюрприз. Стало быть, Влад долго растил эту жемчужину для той, которую не смог забыть?
2. (berdnikv@hotmail.com) 2010/12/29 02:33
[ответить]
>>1.Ковалевская Александра Викентьевна
Я рад, Александра Викентьевна, что Вам угодил. И хоть история выглядит несколько сказочной, в ней всё правда. И про антидепресаннты, и про ощущения героинии, и про жемчужину...
А тот рассказик, что я упомянул, называется "Прекрасная отступница"
1. * (bod1kov@yandex.ru) 2010/12/29 00:25
[ответить]
Это - лучшее из всего, что я у Вас прочла! Я в восхищении! Какая красивая история!
А вообще-то я пришла найти тот рассказ, о котором Вы мне сказали... Не нашла, но зато эта история - такая мягкая и романтичная!