Березина Елена Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Не Людохульствуй, Бог!
 (Оценка:2.53*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org)
  • Размещен: 25/05/2004, изменен: 18/09/2011. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Березина Е.Л.
    21:06 "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)
    21/11 "Тюльпаны Голландии" (26)
    20/11 "Тысяча святош и одна ведьма" (26)
    19/11 "Лемниската" (29)
    19/11 "Секрет вечности" (135)
    18/11 "Не кантовать!" (9)
    17/11 "Всё так сложно" (7)
    16/11 "Контрольно-Пропускной Пункт" (761)
    16/11 "Скука Любовь" (16)
    16/11 "Эпилог" (237)
    16/11 "Бог" (791)
    16/11 "Простое решение парадокса " (422)
    15/11 "Что-то, что-то, что-то, что-" (45)
    15/11 "Время И Мелкие Дребезги Судеб" (73)
    15/11 "Товарищ Ибн" (101)
    13/11 "Руки прочь от Деда Мороза" (6)
    13/11 "Над пропастью во лжи" (12)
    12/11 "Информация о владельце раздела" (952)
    11/11 "Стыд Двадцать Первого Века" (357)
    11/11 "Меморандум Кошки Шрёдингера" (264)
    08/11 "Кошка и Талейран" (59)
    07/11 "Прб" (9)
    07/11 "Шаблон" (21)
    03/11 "Ху из..." (16)
    03/11 "Не верь, не бойся, не проси" (29)
    02/11 "Формула Всего и другие ништяки" (6)
    02/11 "Это гадкое слово "терпимость"" (6)
    31/10 "Мелкостишье" (110)
    29/10 "Эврика" (11)
    29/10 "Мизандрия" (2)
    29/10 "Неуважение К Вере" (227)
    27/10 "Закон популярности" (55)
    26/10 "Души Вянут" (98)
    22/10 "Эйнштейн, скрипка и немножко " (73)
    22/10 "Матемачеха" (21)
    19/10 "Фейком фейк поправ" (134)
    19/10 "Киллер виртуальный" (48)
    16/10 "Не то, что нынешнее племя" (6)
    15/10 " Ну, Очень Трудно "Усвояемое"" (41)
    11/10 "Вседозволенность" (21)
    11/10 "Не надеюсь" (4)
    07/10 "Антивсемиты" (6)
    07/10 "Движение" (4)
    07/10 "Meow" (16)
    06/10 "Воплощение" (5)
    30/09 "Остатки не сладки" (4)
    29/09 "Гори, гори ясно!" (7)
    28/09 "Президенту Сша" (6)
    26/09 "Кибернетики кусок" (17)
    24/09 "Миссионеры" (144)
    23/09 "Формула Бога" (198)
    22/09 "Cлово о "Слове"" (16)
    20/09 "Старые песни о главном" (24)
    18/09 "Письмо из Роскильде" (8)
    17/09 "Маленькая Баба Яга" (20)
    16/09 "Фрол" (12)
    14/09 "С какого бодуна?" (12)
    09/09 "В гробу ему спокойно не лежится" (15)
    04/09 "Повесть временных вех" (7)
    02/09 "Король, ариец" (38)
    01/09 "Привидение Замка Драусхольм" (52)
    01/09 "Значит я" (11)
    28/08 "Эз южуэл" (2)
    27/08 "Симулякры против хаймарсов" (41)
    23/08 "Рыдает Бог" (77)
    15/08 "гори-загорайся" (6)
    14/08 "Под Знаком Лузера" (126)
    14/08 "В Другом Измерении" (14)
    11/08 "Не моя эпоха" (27)
    10/08 "Я привыкла" (3)
    10/08 "Трансы" (2)
    07/08 "Люди и пингвины" (11)
    05/08 "Синие боги Cахары" (27)
    04/08 "Нет прощенья" (12)
    04/08 "Лихо" (22)
    31/07 "Коммунизм -" (230)
    24/07 "Дубль" (6)
    21/07 "Странности" (38)
    20/07 "Где вы увидели парадокс?" (29)
    20/07 "Вы, безмятежные!" (5)
    19/07 "Для чего нужны заклинатели " (2)
    15/07 "Сжигая мосты" (14)
    06/07 "Клетка для Бога" (25)
    03/07 "Теория Всего В Стиле "Пэчворк"" (136)
    01/07 "Пропасть лжи" (3)
    01/07 "Прибигайлику" (12)
    30/06 "Антиллеристы" (26)
    28/06 "Предисловие к бесцеллеру" (2)
    28/06 "Полёты с одним крылом" (14)
    20/06 "К вопросу о движении основных " (73)
    31/05 "Вектор времени во вселенской " (184)
    31/05 "Время ясности" (18)
    29/05 "Такая-сякая, сбежала из дворца" (21)
    28/05 "Мировое правительство" (19)
    25/05 "Идефрикс о мультиверсе" (37)
    25/05 "Цитатник Мяу" (102)
    22/05 "Небесный циферблат" (53)
    14/05 "Анатидæфобия" (23)
    14/05 "Без Проблем!" (68)
    12/05 "О предпочтениях" (10)
    12/05 "В Учебниках Тоже..." (37)
    12/05 "Форшмак Из Льва Николаевича " (78)
    12/05 "Не садитесь играть в го с " (87)
    12/05 "Ахвойна" (55)
    10/05 "Жуть обыкновенная" (47)
    07/05 "Крейцерова нон-грата" (8)
    06/05 "Сладкие Изюминки Из Чёрствого " (73)
    06/05 "Идите в сад!" (14)
    05/05 "Эпатажка" (7)
    04/05 "Счастливо Оставаться" (37)
    04/05 "Идиоты" (4)
    01/05 "Опричники" (5)
    27/04 "Как это было" (35)
    20/04 "Гром победы, раздавайся!" (222)
    17/04 "Ваше величество женщина" (50)
    05/04 "Полиамория в изложении А.Розова" (7)
    02/04 "Хорошие русские" (69)
    07/03 "Убийство в восточном контексте" (6)
    06/03 ""Решал" решительно решили " (5)
    29/02 "Стенания о золотом веке" (33)
    26/02 "Князь черни" (8)
    25/02 "Замовимо слово" (4)
    24/02 "Тест" (6)
    19/02 "Хартия вольностей" (39)
    31/01 "Колчан Для Стрел Времени" (137)
    27/01 "Разбитая Луна" (9)
    26/01 "Загадочная русская душа" (28)
    26/01 "Иерархия Богов" (52)
    19/01 "А. Розов не роза на лапу Азора" (33)
    05/01 "Апатия и эмпатия" (6)
    29/12 "Еврейка Жанка" (185)
    26/12 "Рифмушки" (7)
    24/12 "Часовые пояса Вселенной" (50)
    23/12 "Принцип Причинности -Причина " (46)
    04/12 "Время перемен" (12)
    03/12 "Аты-Баты" (94)
    20/11 "Пилосоп" (9)
    15/11 "Берегите зрение" (5)
    13/11 "Бд-19: В кроличьей норе" (21)
    05/11 "На золотом крыльце сидели" (4)
    21/10 "Конец эпохи" (6)
    19/10 "Посмертная Записка Гегеля, " (92)
    16/10 "Не надо нам мешать!" (2)
    09/10 "Аптека, улица" (822)
    06/10 "Счёты Времени" (8)
    02/10 "Препарация теории относительности" (47)
    02/10 "О "Парадоксе Близнецов"" (99)
    02/10 "Еще Раз Об Эволюции Вселенной" (814)
    02/10 "Закон Антиподов" (216)
    02/10 "Мониторинг времени в пространстве" (334)
    01/10 "Сказка о потерянном времени" (21)
    24/09 "Солнечний взрыв" (8)
    22/09 "Душевное соседство" (4)
    19/09 "Ах, Мой Дом..." (192)
    09/09 "Тахионно-барионный" (50)
    08/09 "Не Генерация, Не Фабрикация..." (3)
    08/09 "Есть Крыло У Нло" (133)
    14/08 "Этот Долбаный Мир" (436)
    13/08 "Казачья Лопань" (7)
    13/08 "Суум куикве" (9)
    07/08 "Стишки и прозы - смешки и " (39)
    23/07 "Пепел и пепелацы" (2)
    16/07 "Шагрень. Три четверти" (57)
    16/07 "Реплика" (92)
    13/07 "Несомненно" (11)
    08/07 "Китайская медицина" (5)
    06/07 "Каудильо" (4)
    06/07 "Злая Планида" (5)
    02/07 "Трипсих" (6)
    30/06 "Сегодня ночью я забыла, как " (3)
    18/06 "Не победа, а страдания" (12)
    15/06 "Альтер эго" (23)
    10/06 "Сон и неврозы. или-или" (102)
    09/06 "Коллаборанты" (19)
    09/06 "Крылья войны" (62)
    08/06 "Всему конец" (4)
    02/06 "Клинч" (102)
    31/05 "Тандему - тандемово" (17)
    19/05 "Кино И Немец" (2)
    11/05 "The Люди" (4)
    07/05 "И Кушайте Отбивные" (60)
    07/05 "Дауны" (74)
    07/05 "Лаванда" (9)
    07/05 "Вызов" (65)
    07/05 "Лето цвета фиолета" (11)
    30/04 "Бункерный" (11)
    27/04 "Золотой мальчик" (49)
    25/04 "Бизнес-партнеры" (197)
    24/04 "Русский Мангал" (109)
    24/04 "Мысли Лема, задетые при прочёсывании " (64)
    22/04 "Туалеты вечерние" (2)
    20/04 "На тропе войны" (10)
    13/04 "Кухаркин сын" (27)
    10/04 "Кулич пасхальный" (4)
    06/04 "Ново-Огарёво" (21)
    02/04 "От альфы до омеги" (39)
    01/04 "Двуглавый василиск" (6)
    28/03 "Подводная лодка в степях Украины" (29)
    28/03 "Орда" (20)
    18/03 "Конь блед" (31)
    15/03 "Немых отцов слепые дети" (8)
    12/03 "Изделия" (8)
    12/03 "Антибульдозерное" (29)
    12/03 "Стихо" (4)
    04/03 "Один сушёную кету жую" (27)
    12/02 "К приобретению кайкэна обезьяной - " (25)
    12/02 "Трын-трава" (7)
    09/02 "Суржик" (16)
    06/02 "У нас еще в запасе..." (16)
    05/02 "Держава-Держиморда" (10)
    04/02 "Альтернативная история" (28)
    31/01 "Сябры" (7)
    30/01 "Звуки "мю"" (174)
    25/01 "Исаак Родил..." (8)
    24/01 ""титаник" всеобщий" (223)
    22/01 "О коллективной ответственности" (35)
    19/01 "Бандократия" (61)
    19/01 "Всё идёт по плану" (56)
    14/01 "Святая наука" (174)
    13/01 "Густаву Наану" (66)
    11/01 "Обрывки Из Отрывков" (31)
    10/01 "В синей, прохладной мгле" (11)
    09/01 "Улетное" (48)
    04/01 "Парадигма Для Пары Диггеров" (123)
    31/12 "Фемоликбез" (22)
    26/12 "Санкт Лукас хоспис. Восьмая " (10)
    24/12 "Возвращение джедая" (53)
    18/12 "План Путина" (9)
    16/12 "Рабы Чингиза" (4)
    15/12 "Сохранение" (14)
    12/12 "Милое Маленькое Королевство" (69)
    11/12 "Артефаки" (36)
    09/12 "Кривое зеркало "постгероизма"" (33)
    08/12 "Xxl" (44)
    29/11 "Фемоликбез-2" (16)
    25/11 "Что стало нормой?" (15)
    21/11 "Два топора" (4)
    11/11 "Музыка Времени: Крещендо И " (57)
    08/11 "Копенгаген, Столица Дании" (95)
    04/10 "Полтора Крыла" (58)
    01/09 "Сказка Про Белого Бычка" (31)
    31/08 "Русофобии - нет!" (933)
    17/08 "Бродскому" (9)
    05/08 "Просторы" (40)
    03/08 "Об относительности счастья" (12)
    27/07 "Харкiв'янка" (18)
    23/07 "Пироги С Титанами" (31)
    23/07 "А Смысл?" (27)
    14/06 "Совсем не норма" (7)
    14/06 "Беречь Виконта" (14)
    26/05 "Шестикрылый vs Колченогий" (13)
    10/05 "Фрагменты" (216)
    20/03 "Излом Истории и др" (129)
    16/03 "Памятка молодого каннибала" (16)
    27/02 "Репортаж Из Горячей Точки" (64)
    09/02 "Семь Кругов Рая" (102)
    18/01 "Сползание к войне" (13)
    03/01 "Ковид, ау?" (13)
    30/12 "Всевышняя" (12)
    29/12 "Пандемия" (4)
    27/12 "Дурная Наследственность" (100)
    16/12 "Бедлам" (126)
    29/11 "Будапешт" (16)
    18/11 " "Эй, Вы Там, Наверху!"" (164)
    02/11 "Бенилюкс - Гнездо Для Кукушек" (134)
    13/09 "Западающие буквы и происк " (44)
    31/07 "Путь прогресса" (383)
    28/05 "Саблезубые Голуби Мира " (883)
    30/04 "Курица Рябцева" (7)
    07/04 "Что посеяли, то и пожали" (148)
    05/03 "Горсточка" (104)
    24/02 "Развод" (7)
    13/02 "Аааааааааааааа!!!!!" (84)
    11/02 "Возвращение Навального" (7)
    28/01 "Тинейджер Бог" (219)
    16/01 "Аллигаторы" (2)
    24/12 "Хор канадских физиков" (23)
    20/12 "Борщ из петуха" (40)
    24/11 "Пазл 10" (6)
    10/11 "Размышления После Просмотра " (65)
    04/11 "Я себя поздравляю" (95)
    01/11 "Сидит, как на стуле, двухлетний " (21)
    14/10 "Когито" (35)
    04/10 "Отчуждение" (92)
    18/09 "Дыхание" (78)
    17/09 "Конфуций. Уроки жизни" (1)
    02/09 "Холодно" (290)
    02/09 "Секрет Хромого Сильфида" (76)
    30/07 "Самочувствие" (202)
    12/07 "7 000. 000. 000" (117)
    07/07 "Шутейное" (23)
    02/07 "Бд-5: Ребёнок" (253)
    22/06 "Мы ещё побарахтаемся" (26)
    19/06 "Колдун" (282)
    05/06 "Челюсти" (214)
    20/05 "Абвгдейка" (124)
    03/05 "Воспитание Потреотизма" (207)
    21/03 "О традиционных семейных ценностях " (29)
    06/03 "Жменька" (54)
    04/03 "Хайтек" (31)
    01/03 "Плакса" (56)
    26/02 "Рай ли" (38)
    26/02 "Янкель - Враг, Янкеля - В " (216)
    13/02 "Мариам" (82)
    11/02 "Погадай на короля" (6)
    10/02 "Шарик улетел" (373)
    05/02 "Попытка перевода" (6)
    15/01 "Ышки, ушки, прочие частушки" (23)
    08/01 "Камо Грядеши" (131)
    17/12 "За Что Не Любят..." (491)
    12/12 "Жребий Криэйтора" (48)
    20/11 "Сигма-Парадигма" (96)
    19/11 "О Законе Сохранения" (16)
    07/11 "Перпетуум Мобиле" (28)
    27/09 "Ночной кошмар" (24)
    15/07 "Старик Харон" (28)
    04/06 "Лоскутный коврик" (29)
    04/05 "Вся Работа Канатоходца" (98)
    21/04 "Война и бесчестие" (14)
    11/04 "До свидания, мальчики" (11)
    11/04 "Большой Взрыв" (176)
    25/03 "Журба" (36)
    20/03 "Logical Explanation of the " (7)
    19/03 "Японскому премьеру" (43)
    13/03 "Процесс" (9)
    28/01 "Семьдесят семь процентов" (4)
    05/01 "Выбор" (50)
    01/01 "Плохая хорошая новость" (102)
    30/12 "Игра" (104)
    29/12 "Антивселенная" (12)
    27/12 "Тазовое" (27)
    26/12 "Огорчительное" (11)
    08/12 "Не пантеон" (33)
    31/10 "Антивселенная - равноправный " (393)
    26/10 "Передозировка" (26)
    13/10 "Уточнения" (5)
    21/08 "Подставить Левую" (127)
    09/07 "Для чего "альфа-самцы" широко " (118)
    21/06 "Шон Кэрролл меня разочаровал" (41)
    10/06 "Кузькина мать" (86)
    03/06 "Восток есть восток" (9)
    27/05 "Счастья.нет" (6)
    30/04 "Стихи Из Другого Времени" (70)
    15/04 "Сорванный спектакль" (107)
    21/03 "Летс ми спик фром май харт" (6)
    09/03 "Кс..." (21)
    16/02 "Нестыковка на стыке" (32)
    07/02 "Шампиньоны" (30)
    26/01 "Ведьмы и Джентльмены" (23)
    17/01 "Пазл-3" (37)
    04/01 "Форма вселенной" (7)
    08/11 "Корейка корейца" (61)
    03/11 "Кидалово" (16)
    01/10 "Имхо" (39)
    29/09 "Несложные Мысли Или Немыслимые " (129)
    29/09 "Корзина для бумаг" (63)
    29/09 "Коктейль" (25)
    29/09 "Пазл повседневности" (11)
    29/09 "Лоскутный коврик 4" (7)
    29/09 "Лоскутный коврик 2" (6)
    29/09 "Лоскутный коврик 3" (39)
    29/09 "Пазл 01" (25)
    29/09 "Бесильные мира" (129)
    29/09 "Впадение В Детство" (34)
    29/09 "Спорады" (10)
    29/09 "Безумное Чаепитие" (54)
    29/09 "Безопасность" (24)
    29/09 "Пиит Хайн и его "Улохи" (Улыбки " (29)
    29/09 "Метаморфозы рифмы и прозы" (14)
    29/09 "Мчатся кони" (11)
    27/09 "Зоологическое" (15)
    27/09 "По сусекам" (9)
    25/09 "Наполеон слоеный" (16)
    25/09 "Коктейль чужого со своим" (13)
    25/09 "Стиходробь" (563)
    10/09 "У реки" (22)
    06/09 "Обратная сторона братства" (5)
    03/09 "Старенький будильник" (5)
    11/07 "Белой Ниткой" (52)
    11/07 "О Всевозможных "Загадках"" (22)
    09/07 "Весноватое" (43)
    09/07 "Только Что Уж Теперь..." (63)
    07/07 "Не годятся академики для дискуссий " (88)
    02/07 "146" (24)
    26/06 "Близнецы без парадокса" (109)
    23/06 "Человек Разумный И Распоясавшееся " (108)
    22/06 "Путеводитель По Вселенным" (20)
    21/06 "Моя Картина Мира" (244)
    21/06 "Она утонула" (44)
    14/06 "Ихние сиятельства" (45)
    13/06 "Паршивая детская сказочка" (13)
    03/06 "Это Я!" (3)
    18/05 "Осанна М.М" (25)
    06/05 "Мандрагора" (54)
    19/04 "Продолжение" (11)
    11/04 "Измены" (51)
    11/04 "Вертолетчик Яровицын" (36)
    08/04 "Негде ставить тавро" (6)
    08/04 "Спать пора" (14)
    05/04 "Контакты" (51)
    22/03 "И.о" (21)
    18/03 "Все это быдло бы смешно..." (375)
    22/02 "Не Корочки Диплома..." (115)
    15/02 "Боеготовность" (63)
    15/02 "Ошибка" (74)
    14/02 "Мертвые и живые" (20)
    24/01 "Космогоническая Опупея" (77)
    23/01 "Золотым яичком не насытишься" (24)
    21/01 "Снеги белые" (26)
    15/01 "Неугомонные" (9)
    10/01 "Предновогодье. нумерология" (3)
    02/01 "Котовское" (27)
    17/12 "Ждать ли милостей от природы" (35)
    16/12 "Очень хорошо" (47)
    21/10 "Уже неважно" (25)
    07/10 "О школярстве" (61)
    18/09 "Летающему Макаронному Монстру" (36)
    12/09 "Табун Табу" (28)
    09/09 "Михась" (67)
    26/08 "Вина Ньютона" (12)
    24/08 "Гены Ганнибала Лектера" (20)
    22/07 "Хитиновое" (10)
    11/07 "Письмо Британского Солдата " (128)
    07/07 "Стихии" (8)
    03/07 "Имя Лены" (38)
    25/06 "Земная слава" (34)
    22/06 "Отрицательное Время" (88)
    21/06 "Лемма Лема" (60)
    17/06 "Сестра, к сестры, у сестре..." (8)
    14/06 "Веревка - вервие простое" (35)
    02/06 "Некролог" (5)
    01/06 "Надежда" (16)
    17/05 "Апатия" (26)
    17/05 "Опилки" (10)
    02/05 "Трипсих" (1)
    30/04 "Памятка Молодого Фараона" (66)
    29/04 "Пасмурное" (11)
    17/04 "Доктрина дураков" (44)
    16/04 "Вы - Уверены?" (68)
    13/04 "Она и я" (19)
    09/04 "Суп с котом" (29)
    09/04 "Суфражисткам, феминисткам, " (15)
    09/03 "Баш на баш" (72)
    03/03 "Сон, напрочуд дывный" (15)
    20/02 "Хикикомори" (7)
    14/02 "Послание" (3)
    13/02 "Фрико - дельное" (24)
    24/01 "Кто должен сидеть в тюрьме" (12)
    06/01 "Случайный Комментарий И Немножко " (26)
    31/12 "Скотч на весь рот" (15)
    21/12 "Действие и противодействие" (5)
    12/12 "Дезактивация" (5)
    07/12 "Нашествие" (6)
    03/12 "Кущевский могильник" (5)
    19/11 "Бричмулла" (12)
    18/11 "Синильное" (146)
    22/10 "Не ругайте" (3)
    13/09 "Тропки Еще В Антимир Не Протоптаны" (12)
    02/09 "Грехи Наши Тяжкие, Птичьи" (22)
    07/08 "Плюкане" (14)
    31/07 "Я Очутился В Сумрачном Лесу" (60)
    28/07 "Ласточки Нью-Орлеана" (41)
    26/07 "Кончита" (107)
    25/07 "Пояс Целомудрия" (105)
    21/07 "Неопытный Маляр" (50)
    21/07 "Дурная Примета" (132)
    21/07 "Весна На Мадейре" (74)
    21/07 "Поучительная Пернатая Сказка" (48)
    21/07 "Реципрокная Связь" (29)
    21/07 "Вбивцям" (5)
    21/07 "Кошка Шредингера гуляет сама " (82)
    21/07 "О Табу - Вслух" (199)
    21/07 "Христиания" (53)
    21/07 "Мечта Поэта" (47)
    20/07 "Подражанье не во всем" (14)
    15/07 "Царь, бог и герой" (10)
    10/07 "Читака" (19)
    09/07 "Всячина" (22)
    09/07 "Путин, “дранг нах”" (55)
    25/06 "Ночной Кошмар" (81)
    25/06 "Открытое письмо" (37)
    17/06 ""Блоп!" "Блоп!"" (110)
    15/06 "Якась Холера..." (107)
    27/05 "Упасть На Хвост Боженьке" (635)
    25/05 "Гоблин" (8)
    25/05 "Мырк" (10)
    22/05 "Герань" (11)
    18/05 "Три сестры" (4)
    12/05 "Реплика номер..." (8)
    03/05 "Вот оно как" (5)
    01/05 "Больцман" (185)
    03/04 "Главная мысль Эйнштейна" (20)
    02/04 "Мир Спилберга" (33)
    31/03 "Чей Костер В Тумане Светит?" (58)
    30/03 "Весна Душераздирающая" (36)
    30/03 "Тэт-А-Тэт" (72)
    26/03 "Еврей ливрейный" (20)
    25/03 "Соучастники" (12)
    10/03 "Хромой сильфид и законы Мерфи" (13)
    05/03 "Логово" (16)
    25/02 "Валя" (45)
    24/02 " 5кб Пепенка" (39)
    18/02 "Гроб повапленный" (10)
    17/02 "Рашист" (31)
    08/02 "Лишнее" (4)
    05/02 "Сумасшедший дом - наша крепость" (27)
    01/02 "Мене, текел..." (7)
    23/01 "Научно-гендерные дела" (24)
    14/01 "А Хули" (220)
    02/01 "Дед Мороз и отморозки" (35)
    01/01 "Мельпомена" (78)
    09/12 "Пазл пять" (7)
    06/12 "После всего" (10)
    06/11 "Всякое лыко" (9)
    30/10 "Роза ветров" (10)
    29/10 "Бесаме, Бесаме Мучо..." (148)
    13/10 "Есть нельзя кормить" (7)
    29/09 "Страх" (30)
    29/09 "Интервью с "пятой колонной"" (32)
    11/09 "Забобонная чума" (27)
    11/09 "Хуан-да-марья" (10)
    17/08 "Помощники смерти" (16)
    09/08 "Война с миром" (8)
    09/08 "Не лжесвидетельствуй" (17)
    05/08 "Мементум" (20)
    22/07 "Настоящих буйных мало" (11)
    18/07 "Гэбистское "ноу-хау"" (40)
    13/07 "Фэнтези" (40)
    10/07 "Гибель человейника" (5)
    29/06 "Ситуация" (17)
    02/06 "Не переводятся герои" (19)
    02/06 "Бульдонежить" (36)
    29/05 "О Любви К Разнообразным Мужчинам" (91)
    26/05 "Точность - вежливость королей" (21)
    04/05 "Безумная (нац)идея" (36)
    10/04 "Глобальное охренение" (28)
    10/04 "Обменный Пункт Весны" (85)
    09/04 "Синие псы" (91)
    03/04 "Киселёво племя" (6)
    03/04 "Xl - 66" (71)
    27/03 "Поэт в России" (7)
    23/03 "Приспособленцы" (16)
    23/03 "Медицинский курьёз" (18)
    23/03 "Полярность" (7)
    17/03 "Аты-баты" (5)
    14/03 "Смещённая агрессия" (11)
    11/03 "Тече вода каламутна" (14)
    08/03 "Крысиный король" (8)
    03/03 "Оружие массового поражения" (18)
    18/02 "Отделение Y-22" (7)
    20/01 "Молитесь все" (104)
    05/01 "А в дверь стучат..." (155)
    03/01 "Шанс зеро" (40)
    22/12 "Капли датского короля" (20)
    29/11 "Синезеленая Неделя" (59)
    21/11 "Каникулы Демиурга" (56)
    17/11 "Всячина" (71)
    12/11 "Арогантное" (31)
    08/11 "Орезунд" (16)
    27/10 "Грамм эпиграмм" (57)
    26/10 "Моему личному сталкеру" (87)
    23/10 "Старообрядцам" (20)
    22/10 "Часы Господа Бога" (275)
    17/10 "Файв-о-клок" (56)
    02/10 "Силуэт очерчен мелом на полу" (41)
    28/09 "Динозаврик" (98)
    21/09 "Горделивое" (19)
    04/09 "Буквы с картинками" (31)
    28/08 "Софоклизмы" (159)
    08/08 "Маленький стишонок с длинным " (23)
    22/07 "Яблочная Ева" (30)
    17/07 "Увы" (57)
    03/07 "Пернатый Конь" (197)
    30/05 "Смех Без Причины" (78)
    30/05 "Аморальное" (67)
    30/05 "Коротко и ясно" (179)
    29/05 "Око неба" (29)
    22/05 "The Error" (5)
    21/05 "Чередующиеся кадры" (11)
    11/05 "Как живут на свете дикари " (221)
    21/04 "Приемыш" (48)
    20/04 "Meum Maximum Lapsus" (89)
    12/04 "Депардьёвское" (40)
    10/04 "Правый марш" (21)
    06/04 "Прощёное воскресенье (высеку - " (33)
    02/04 "Доказательство от противного" (17)
    30/03 "Встреча На Строгет" (36)
    30/03 "Пазл" (18)
    27/03 "И Это Всё О Нём..." (64)
    25/03 "Графоманы, Фаны, "Профи" И " (31)
    25/03 "Труба" (5)
    22/03 "Поэта Покинула" (114)
    22/03 "Сливочные Облака" (48)
    22/03 "Бесхвостые Обезьяны" (152)
    22/03 "Какая Мысль!" (78)
    22/03 "В Очереди За Спичками" (76)
    18/03 "Сквозь звёзды к терниям" (46)
    02/03 "Аджика" (123)
    28/02 "Филофобия" (23)
    28/02 "Саблезубые Голуби Мира " (367)
    06/02 "Дыхание Чейн-Стокса" (9)
    04/02 "Московский Зоопарк" (61)
    01/02 "Письмо В Никуда" (21)
    30/01 "Чайка По Имени Нина Кузьменко" (54)
    17/01 "Глагол Свободы" (107)
    11/01 "Жёлчь и мёд" (9)
    01/01 "Хмельная Птаха" (38)
    01/01 "Старик И Снег" (59)
    11/12 "Звезды И Гуано" (85)
    08/12 "Богородице Дево, Радуйся!" (37)
    07/12 "Снежная Королева" (20)
    06/12 "Требую Эксгумации!" (121)
    05/12 "Контузия" (10)
    05/12 "Нет повести печальнее" (18)
    30/11 "Хатифнаты" (94)
    30/11 "По одежке" (6)
    30/11 "Лицо за шторкой из волос" (34)
    30/11 "The Law Of Antipodes" (42)
    19/11 "Духовность обезьян" (25)
    18/11 "Шорных Дел Мастера" (40)
    18/11 "Хочется Жить!" (131)
    03/11 "Баран бо вещий..." (18)
    03/11 "У кассы" (13)
    02/11 "Относительно абсолюта" (35)
    23/10 "Telenor" (17)
    23/10 "Разговор С Большим Троллем " (2)
    21/10 "Какое Мне Дело До Вас?" (22)
    21/10 "Мастер и Маргарита" (117)
    19/10 "Жуткое" (6)
    04/10 "Скромность" (9)
    02/10 "Утро У Моря" (19)
    02/10 "Предательство" (4)
    02/10 "Из Жизни Обезьян" (107)
    01/10 "Пять Принципов Мироздания" (54)
    29/09 "Ради наших мусульманских сограждан" (143)
    27/09 "Архидеечка" (7)
    19/09 "Ретирада" (11)
    20/08 "Вроде Шутки" (25)
    17/08 "Рифмы С Инициалами И Без" (89)
    10/08 "Капли Смолы" (91)
    16/07 "Машина Исполнения Желаний" (64)
    14/07 "Эпиграмма Одна Тысяча Сто " (9)
    13/07 "Открытие курам на смех" (2)
    29/06 "Гегемония дрожащей твари" (25)
    22/06 "Шипы и колючки" (22)
    18/06 "The Creator And The Creation" (1)
    08/06 "Нота Бене" (100)
    23/04 "Кубышка С Сенсациями" (104)
    21/04 "Все то же, вроде, но в переводе" (29)
    17/04 "Бог С Точки Зрения Теории " (552)
    04/04 "И День Воскресный..." (64)
    02/04 "Отрывки Из Обрывков..." (40)
    31/03 "Ода Ко Дню Восшествия На Престол" (242)
    31/03 "Суть Демократии" (429)
    30/03 "Крокодиллеры" (15)
    12/03 "Задира" (52)
    05/03 "Носители Таланта" (6)
    16/02 "Журавль в небе" (46)
    29/01 "Кризис В Пиндосии" (76)
    18/01 "О Добре И Зле" (154)
    30/12 "Пусть Солнце Наливает Соком " (25)
    27/12 "Идите ко мне, Бандерлоги!" (129)
    19/12 "Заморится Прокруст" (16)
    04/12 ""Русолюб" и др" (131)
    24/11 " Прана Губермана" (58)
    22/11 "Конец Дней" (95)
    22/11 "Выигрыш" (22)
    22/11 "Земля моей души" (28)
    20/10 "Nihil Кроме Анnihilяции" (43)
    16/10 "Memorandum" (3)
    07/10 " Дитя Глупости" (80)
    02/09 "Ах, Какие Мы Хорошие!" (46)
    18/08 "Саблезубые Голуби Мира ч.3" (233)
    17/06 "Крик - 4" (89)
    07/06 "Увидеть Париж - И Умереть" (124)
    07/06 "Вот Слово Пролетело, И Ага..." (49)
    31/05 "Какого Черта!" (28)
    10/05 "Причешите Ваши Мысли" (123)
    05/05 "Если очень долго сидеть у " (26)
    31/03 "Глобальное Потупление" (28)
    08/03 "Мои Литературные Попытки - " (34)
    28/02 "Баркарола" (96)
    11/02 "Жидёнок" (393)
    11/02 "Грешно И Свято..." (63)
    03/02 "Скрымтымным" (24)
    19/01 "Эпиграммы И Миниатюры" (151)
    06/01 "Но биг дил" (74)
    30/12 "Дребедень" (61)
    29/12 "Солнце,шипя,в Воду Моря Холодного " (25)
    13/12 "А Может..." (32)
    13/12 "Хэй!" (70)
    10/12 "И.Я.П" (57)
    09/12 "Сородичи, Совидичи" (16)
    06/12 "Наставления В Адрес Гения" (37)
    10/11 "Мизантропическое" (51)
    09/11 "История Болезни" (34)
    08/11 "За Державу Обидно" (41)
    06/11 "Укротители времени" (290)
    31/10 "Некто, Тасуя Колоду..." (332)
    29/10 "Полковнику Никто Не Пишет" (76)
    27/10 "Сытый голодного..." (28)
    24/10 "С Добрым Утром" (55)
    24/10 "Предчувствие Беды" (55)
    24/10 "Любая Жизнь - Фиаско" (106)
    20/10 "Ключи От Каморки Всевышнего" (34)
    19/10 "Страшный Сон" (134)
    19/10 "Две Поры Жизни" (26)
    18/10 "Ундина В Маябре" (33)
    18/10 "Сохрани И Спаси" (20)
    18/10 "Если..." (29)
    18/10 "Хотелось Бы..." (50)
    15/10 "Сережка ольховая" (23)
    13/10 "Шедаврики" (39)
    05/10 "Хроника анахронизма в масштабе " (2)
    26/09 "Извините, господин хороший" (31)
    06/09 "Где Бог, а где - порог" (45)
    05/09 "Лесные пожары" (65)
    03/09 "День В Тиши" (101)
    31/08 "Минута Слабости" (41)
    28/08 "Фаршированная плоть" (86)
    09/08 "Не Людохульствуй, Бог!" (329)
    01/07 "Совки, Виллы И Прочий Инвентарь" (91)
    01/06 "Кое-Что О Путешествиях Во " (9)
    10/04 "Пасифик Блу" (126)
    23/03 "Тьфу!" (20)
    19/03 "Реплика Господам Пебе, Мебе, " (21)
    03/03 "Онкофилия" (37)
    21/02 "Дубль Для Феликса Рейнштейна" (2)
    28/01 "Сегодня Не Читать" (16)
    10/01 "Клочок" (77)
    07/01 "Пепел Победы" (104)
    31/12 "Нет, не спагетти для ушей, " (56)
    29/12 "Косой Дождь, Дирак, Масса " (77)
    21/12 "Рассылка" (40)
    17/11 "К Нам Едет Балтасар" (18)
    06/11 "Тихий Закат" (31)
    14/10 "О, А, Ж, П" (31)
    28/09 "Поле Брани" (18)
    10/09 "Заповедь Первая И Последняя" (115)
    26/08 "Маятник" (36)
    12/08 "Изгой" (42)
    09/08 "Объясняю популярно - 2" (59)
    28/07 "Синонимы Сути" (37)
    28/07 "Философическое" (45)
    27/07 "О Материализме" (29)
    27/07 "Пожалейте Антисемита" (107)
    25/07 "Под Солнцем" (21)
    05/07 "Космо- И Тео- Логии Или " (95)
    22/06 "Люди-Лошади" (67)
    20/06 "Глобальное Очуксинение" (255)
    05/06 "Троица В Пост" (14)
    30/05 "Черным Никам, С Любовью" (97)
    28/05 "Будет, Как В Одессе" (62)
    20/05 "Тихая Прелесть Тлена" (51)
    13/05 "Комплименты" (40)
    08/05 "Любовь" (107)
    07/05 "Еще Один Расширенный Комментарий" (62)
    06/05 "Несколько Старых Писем" (7)
    21/04 "Сколько Весит Душа?" (70)
    21/04 "Монолог Евы" (102)
    12/04 "Подопытный Ежик" (24)
    12/04 "Коней На Переправе Не Меняют" (60)
    28/03 "Марина Цветаева, 2009 г" (15)
    27/03 "Ежик В Тумане" (72)
    11/02 "Мемуар" (34)
    11/02 "Гениальные Гениталии" (115)
    09/02 "Демократические Принципы Людоедства" (26)
    28/01 "Исповедь Кентавра Или Сюрпризы " (63)
    14/01 "Каракула" (45)
    14/01 "Жытейская Ыстория" (71)
    14/01 "Баллада О Киплинге И Вертикали" (58)
    13/01 "Богобоязненный Или Бесноватый?" (39)
    09/01 "То, Чего Он Не Посмел Сказать" (45)
    31/12 "Джордано" (77)
    31/12 "Не Лепо Ли Нам, Братие..." (30)
    17/12 "Юный Шахид" (61)
    23/11 "Чтобы Не Страдать" (7)
    02/10 "Дежавю Во Сне" (44)
    19/09 "Если Совсем Кратко..." (29)
    12/08 "Рифмушки По Сусекам" (63)
    08/08 "Домовой" (33)
    07/07 "Развенчивание Положительного " (78)
    18/06 "Не Верьте, Поскольку Абсурдно!" (18)
    15/05 "Папа Карло" (34)
    15/05 "Увольнение" (46)
    15/05 "Таксодерьмисты" (22)
    09/05 "Слеток" (15)
    09/01 "Из Почтового Ящика" (11)
    29/12 "Вначале Было Слово..." (76)
    29/12 "Визит К Стоматологу" (32)
    29/12 "Внук Шарикова" (107)
    25/12 "Докажите, Что Ее Нет" (94)
    20/11 "И Все Же..." (11)
    01/11 "Лицемеры" (267)
    30/10 "Время Ночь" (35)
    06/08 "Интимная Связь" (53)
    07/07 "Объясняю Популярно..." (252)
    04/07 "Делать Было Нечего..." (54)
    29/06 "Звезда Корсики" (56)
    21/05 "Что Попало" (117)
    20/05 "Ангелы Живут В Раю" (63)
    08/05 "Дольки Апельсина" (63)
    20/03 "Всякое Лыко В Строку, В Том " (63)
    12/03 "Суд В Руане" (96)
    09/03 "А Корону..." (60)
    09/03 "Не Оставляйте Старрраний, " (34)
    26/02 "Снип!...Снап!...Снуррэ!..." (243)
    21/02 "Утро Без Меня" (66)
    15/02 "Папарацци" (26)
    29/01 "Разговор С Бульоном" (10)
    17/01 "Старая Сказка" (26)
    17/01 "Экс-Волшебник Урфин Джюс" (77)
    17/01 "Идущий В Темноте" (40)
    17/01 "Друзьям И Не..." (23)
    18/12 "Курфюрстина Александрина" (95)
    11/12 "Счастливое Дедство Америки" (36)
    08/12 "Новый Наряд Короля" (26)
    02/12 "Естественный Отбор" (26)
    30/11 "Прометей, год 2004-й" (59)
    25/11 "Грундтвигский Собор В Копенгагене" (21)
    22/11 "Так Надо (подражание классику)" (59)
    22/11 "Экшен" (18)
    22/11 "Неистощимая Нежность Канализации" (52)
    18/11 "Спасите Бога" (132)
    10/11 "Я И Он" (55)
    09/11 "Окончание Следует" (30)
    09/11 "Утро Снега" (67)
    09/11 "Шевеля Ногами, Шевели Мозгами" (27)
    05/11 "Хиппи Энд" (64)
    03/11 "Норвегия" (51)
    21/10 "П, C (простой сонет)" (16)
    13/10 "Небесная Гора" (35)
    13/10 "Крещение "Торсионного Академика" " (48)
    12/10 "Предостережение" (14)
    05/10 "Ненастье" (40)
    05/10 "Россия Грешит..." (87)
    02/10 "66 Сонет" (59)
    30/09 "Компрачикосам" (59)
    23/09 "Не Доходи До Маразма" (65)
    21/08 "Размышления Кота Мурчика" (200)
    03/08 "Лейденская Банка" (32)
    27/07 "Как Насчёт Молекулы?" (18)
    25/07 "Колька Гладушкин" (51)
    24/07 "Ты Не Йисправыма!" (37)
    18/07 "Стокгольмский Синдром Российских " (569)
    13/07 "Бодался Теленок С Дубом" (64)
    10/07 "Ветер" (40)
    09/07 "Слушая Баха" (61)
    18/05 "Наваждение" (26)
    12/05 "Вещественное Доказательство" (22)
    05/05 "Цветут Акации..." (54)
    27/04 "По Просьбам Трудящихся" (11)
    20/04 "Ноябрь. Охота На Лис" (34)
    07/04 "Не Болит Голова У Дятла" (19)
    05/04 "Люди, Как Рыбы Об Лед Января..." (41)
    22/03 "Об Ограниченных Возможностях " (38)
    19/03 "Волки На Прополке" (23)
    17/03 "Письмо В Редакцию "Кристели " (208)
    11/03 "Белый, Белый, Белый Стих..." (24)
    11/03 "Мертвый Сезон" (38)
    07/03 "Строчки Вдоль Прованса" (45)
    03/03 "Всевидящее Око Создателя" (31)
    26/02 "Пурре, Базилюрре!" (57)
    22/02 "Тайное Имя" (62)
    18/01 "Уговорили!" (86)
    08/12 "Синема. Хэппи Энд" (27)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4)
    03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    159. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 11:27
      > > 158.Славкин Ф.А.
      >> > 157.Лаконик
      >>> > 155.Славкин Ф.А.
      >>>>Слова "учение о реинкарнации" не относятся к конкретному учению. Я привёл пример конкретного учения - где всё в порядке и с мотивацией совершенствования, и со свободой воли.
      >>>
      >>>Там не всё в порядке, я привёл примеры.
      >>
      >>Если речь о техз трёх пунктах (паралитики и т.д.), эти примеры с точки зрения буддизма не противоречат принципу свободы воли.
      >
      >И где же у них свобода выбора? "Свобода воли" - я полагаю, вы опечатались.
      
      Свобода воли - возможность самостоятельно решать, что делать.
      
      Свобода выбора - предполагает наличие выбора (вариантов развития событий). Если человек с рождения увечен, это - данность. Говорить о нарушении свободы выбора так же нелепо, как возмущаться тем, что роидлся человеком, а не иной формой жизни.
      
      О младенцах я уже говорил.
      
      >>>А вот в моей теории, действительно, всё в порядке.
      >>
      >>Чтобы обсуждать это, необходимо вначале вникнуть в вашу теорию. Это отдельная задача.
      >
      >Вот видите, зачем я дал ссылки.
      >
      >>>>И, извиние за иронию, если не "потрясаете". зачем даёте прямые ссылки?
      >>>
      >>>Чтобы вы не заявили, что я ссылаюсь на несуществующую теорию.
      >>
      >>С вашей стороны не очень-то вежливо ссылаться на действия собеседника, которые те *мог бы*, по вашему, предпринять - но ни разу не предпринимал.
      >
      >Вы так вежливо меня упрекнули, что мне не оставалось ничего другого.
      >
      >>>Ограничения природные и общественные легко могут сбить свободу выбора до нуля. До революций 18 в. почти всё население Земли не имело свободы выбора.
      >>
      >>Всё понятно. Свободу воли вы трактуете как возможность делать всё, что заблагорассудится, данному конкретному человеку.
      >
      >Дайте вашу трактовку, с учётом приведённых мною трёх примеров.
      
      См. выше. Если под "свободой выбора" вы понимаете необходимость иметь более одного возможного действия в любой ситуации, так этой свободой в полной мере не располагает никто, кроме всемогущего существа.
      
      >>Я указал своё понимание свободы воли в предыдущем комментарии. Мы говорим, вкладывая в термин разное содержание. Следовательно, спор в таком его виде лишён смысла.
      >
      >Как угодно.
      >Мы вообще говорим о разных вещах: я - о свободе выбора, вы - о некоей свободе воли, что мне совершенно непонятно.
      
      Я дал пояснения.
    158. Славкин Ф.А. 2005/11/16 11:01
      > > 157.Лаконик
      >> > 155.Славкин Ф.А.
      >>> > 153.Лаконик
      >>>Слова "учение о реинкарнации" не относятся к конкретному учению. Я привёл пример конкретного учения - где всё в порядке и с мотивацией совершенствования, и со свободой воли.
      >>
      >>Там не всё в порядке, я привёл примеры.
      >
      >Если речь о техз трёх пунктах (паралитики и т.д.), эти примеры с точки зрения буддизма не противоречат принципу свободы воли.
      
      И где же у них свобода выбора? "Свобода воли" - я полагаю, вы опечатались.
      
      >
      >>А вот в моей теории, действительно, всё в порядке.
      >
      >Чтобы обсуждать это, необходимо вначале вникнуть в вашу теорию. Это отдельная задача.
      
      Вот видите, зачем я дал ссылки.
      
      >
      >>>И, извиние за иронию, если не "потрясаете". зачем даёте прямые ссылки?
      >>
      >>Чтобы вы не заявили, что я ссылаюсь на несуществующую теорию.
      >
      >С вашей стороны не очень-то вежливо ссылаться на действия собеседника, которые те *мог бы*, по вашему, предпринять - но ни разу не предпринимал.
      
      Вы так вежливо меня упрекнули, что мне не оставалось ничего другого.
      
      
      >>Ограничения природные и общественные легко могут сбить свободу выбора до нуля. До революций 18 в. почти всё население Земли не имело свободы выбора.
      >
      >Всё понятно. Свободу воли вы трактуете как возможность делать всё, что заблагорассудится, данному конкретному человеку.
      
      Дайте вашу трактовку, с учётом приведённых мною трёх примеров.
      
      
      >Я указал своё понимание свободы воли в предыдущем комментарии. Мы говорим, вкладывая в термин разное содержание. Следовательно, спор в таком его виде лишён смысла.
      
      Как угодно.
      Мы вообще говорим о разных вещах: я - о свободе выбора, вы - о некоей свободе воли, что мне совершенно непонятно.
      
    157. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 10:59
      > > 155.Славкин Ф.А.
      >> > 153.Лаконик
      >>> > 149.Славкин Ф.А.
      >>Слова "учение о реинкарнации" не относятся к конкретному учению. Я привёл пример конкретного учения - где всё в порядке и с мотивацией совершенствования, и со свободой воли.
      >
      >Там не всё в порядке, я привёл примеры.
      
      Если речь о тех трёх пунктах (паралитики и т.д.), эти примеры с точки зрения буддизма не противоречат принципу свободы воли.
      
      >А вот в моей теории, действительно, всё в порядке.
      
      Чтобы обсуждать это, необходимо вначале вникнуть в вашу теорию. Это отдельная задача.
      
      >>И, извиние за иронию, если не "потрясаете". зачем даёте прямые ссылки?
      >
      >Чтобы вы не заявили, что я ссылаюсь на несуществующую теорию.
      
      С вашей стороны не очень-то вежливо ссылаться на действия собеседника, которые тот *мог бы*, по вашему, предпринять - но ни разу не предпринимал.
      
      Давайте не будем предвосхищать подобных гипотетических действий, а отвечать только на то, что происходят в реальности.
      
      Я удалил часть последующей дискуссии.
      
      >Ограничения природные и общественные легко могут сбить свободу выбора до нуля. До революций 18 в. почти всё население Земли не имело свободы выбора.
      
      Всё понятно. Свободу воли вы трактуете как возможность делать всё, что заблагорассудится, данному конкретному человеку. В такой трактовке полной свободой воли располагает разве что Господь бог монотеистических религий. Законы природы, действия других людей, материальные и телесные ограничения всегда стесняют нас в наших желаниях.
      
      Я указал своё понимание свободы воли в предыдущем комментарии. Мы говорим, вкладывая в термин разное содержание. Следовательно, спор в таком его виде лишён смысла.
    156. Славкин Ф.А. 2005/11/16 10:43
      > > 154.Березина Елена Леонидовна
      >> > 152.Славкин Ф.А.
      >Имеете право, безусловно. Но - повторю вопрос: если МИР ВЕЧЕН
      
      Нет, он не вечен. Он однажды произошёл из другого мира и когда-то превратится в новый. Отдельная проблема - время, в котором всё это происходит. Для "своего" времени любой мир вечен: ведь "его" время появляется и исчезает вместе с ним.
      
      Вы читали полную версию "Принцессы"? Там это изложено подробно, особенно в прологе и в конце 3й части.
      
      >, в какой миг ВЕЧНОСТИ вклинивается "акт творения"
      
      Рассмотрим мир Вашего чайника. Сейчас он пуст. Вы взяли его, налили воду - сотворили мир наполненого чайника. Вы - его творец. Кто-то из Ваших родственников берёт у Вас чайник и ставит его на подогрев, вскоре чайник закипает, образуется мир закипевшего чайника, его создатель - Ваш родственник.
      
      Теперь замените чайник на Вселенную, а себя и своего родственника - на неких высших создателей.
      
      >и - как может "создатель всего сущего" находиться вне системы "ВСЕ СУЩЕЕ"?
      
      Согласно моей теории, создателя ВСЕГО сущего нет. Это доказывается очень просто: я сейчас создаю комм и являюсь его творцом. Вместе с тем, бесспорно, что я не сотворил Вселенную. Следовательно, нет того, кто бы сотворил абсолютно всё.
      
      А вот конкретную Вселенную, галактику, планету, биосферу, комм создать можно. Вот так, как я описал выше.
      
      
    155. Славкин Ф.А. 2005/11/16 10:34
      > > 153.Лаконик
      >> > 149.Славкин Ф.А.
      >Слова "учение о реинкарнации" не относятся к конкретному учению. Я привёл пример конкретного учения - где всё в порядке и с мотивацией совершенствования, и со свободой воли.
      
      Там не всё в порядке, я привёл примеры.
      А вот в моей теории, действительно, всё в порядке.
      
      >
      >И, извиние за иронию, если не "потрясаете". зачем даёте прямые ссылки?
      
      Чтобы вы не заявили, что я ссылаюсь на несуществующую теорию.
      
      
      >>Всякому, кто декларирует полную свободу воли в рамках любой философии, я предлагаю ответить на следующие вопросы:
      >>1) В чём свобода воли человека, рождённого калекой, например, паралитиком?
      >>2) В чём была свобода младенцев, уничтоженных инквизиторами или гитлеровцами?
      >>3) В чём состоит свобода людей, против их воли обращённых в рабство?
      >
      >Укажите, в рамках какого религиозного учения (или, шире, мировоззрения) вы хотите получить ответы - и вам их дадут без особого труда.
      
      Если вы готовы на них ответить в рамках буддизма - пожалуйста.
      
      >
      >Свобода воли - это потенциал, ууказание на то, что действия совершаются потому, то человек так захотел (а не высшее существо велело). Поэтому младенцев, ещё не способных к сознательным действиям, не рассматриваем. Её реализация непременно сталкивается с ограничениями реального мира - природными ограничениями (мы не можем летать и ходить по воде и т.д.), и ограничениями, навязанными другими людьми.
      
      А инвалидов от рождения рассматриваете? А если младенца, рождённого в рабстве, сразу кастрировали и обучают на евнуха?
      
      С какого возраста вы принимаете к рассмотрению детей? Не младенцев - а кого? 5 лет? 10 лет? 15? 20?
      
      Ограничения природные и общественные легко могут сбить свободу выбора до нуля. До революций 18 в. почти всё население Земли не имело свободы выбора.
      
    154. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/16 08:54
      > > 152.Славкин Ф.А.
      
      >Я извиняюсь, но исхожу из своей философии, представленной в моём философском разделе.
      
      Имеете право, безусловно. Но - повторю вопрос: если МИР ВЕЧЕН, в какой миг ВЕЧНОСТИ вклинивается "акт творения" и - как может "создатель всего сущего" находиться вне системы "ВСЕ СУЩЕЕ"? Ведь тогда он, по определению, не существует? Если он - вне "всего существующего"? :)) Но - можете не отвечать. Философских систем вполне может быть столько же, сколько философов. :))
      Доброго дня Вам, Фредди Александрович!
    153. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 08:33
      > > 149.Славкин Ф.А.
      >> > 144.Лаконик
      >>Рискну вмешаться в вашу дискуссию. Учений о реинкарнации много. Если говорить о буддизме (буддизмах), то есть совершенно чёткое объяснение причины цикла перерождений и учение о том, как разорвать этот круг (достичь просветления). Полная свобода воли. Хочешь - совершенствуйся, познавай свою природу, освобождайся от груза кармы и достигай просветления. Не хочешь - оставайся в круге перерождений и дальше.
      >
      >Уважаемый Лаконик, давайте не будем путать две вещи: истину и учения об истине. У меня своя теория реинкарнаций, но я ею не потрясаю. желающие могут посмотреть её в моём разделе (http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-9.shtml, http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-2.shtml и http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-5.shtml), я отвечаю на соответствующие вопросы, руководствуясь своей теорией, но я не делаю вид, что она является истиной в последней инстанции. По этой же причине я возражаю против того, чтобы мне предъявляли чужие теории того же феномена как исчерпывающую истину.
      
      Слова "учение о реинкарнации" не относятся к конкретному учению. Я привёл пример конкретного учения - где всё в порядке и с мотивацией совершенствования, и со свободой воли.
      
      И, извиние за иронию, если не "потрясаете". зачем даёте прямые ссылки?
      
      Для любого человека его мировоззрение - максимально адекватно (по определению), и если есть "дыры". не покрывающие те или иные явления, то человек стремится (обычно) отыскать объяснение.
      
      Для буддиста учение Будды - истина, а "дыры" относятся к личному опыту и каждый человек сам волен достраивать их. Исчерпывающую же истину обычно дают религиозные виды мировоззрения (в том смысле, что для верующего в учении есть ответы на все вопросы).
      
      >Всякому, кто декларирует полную свободу воли в рамках любой философии, я предлагаю ответить на следующие вопросы:
      >1) В чём свобода воли человека, рождённого калекой, например, паралитиком?
      >2) В чём была свобода младенцев, уничтоженных инквизиторами или гитлеровцами?
      >3) В чём состоит свобода людей, против их воли обращённых в рабство?
      
      Укажите, в рамках какого религиозного учения (или, шире, мировоззрения) вы хотите получить ответы - и вам их дадут без особого труда.
      
      Свобода воли - это потенциал, ууказание на то, что действия совершаются потому, то человек так захотел (а не высшее существо велело). Поэтому младенцев, ещё не способных к сознательным действиям, не рассматриваем. Её реализация непременно сталкивается с ограничениями реального мира - природными ограничениями (мы не можем летать и ходить по воде и т.д.), и ограничениями, навязанными другими людьми.
      
      Я свободен летать в небесах, но особенности моего организма не позволят взмыть ввысь. Птица свободна жить под водой, но ограничения её организма не позволят ей это сделать.
    152. *Славкин Ф.А. 2005/11/16 08:30
      > > 151.Березина Елена Леонидовна
      
      Здравствуйте, Елена.
      
      >> > 149.Славкин Ф.А.
      >Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но словосочетание "создатель мира" действует на меня, как на быка красная тряпка. :))
      
      Я извиняюсь, но исхожу из своей философии, представленной в моём философском разделе. Один мир превращается в другой. У каждого из них - свой автор, создатель.
      
    151. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/16 08:27
      > > 149.Славкин Ф.А.
      >> > [142.Олег
      >>> Где же Ваша свобода выбора???
      
      >Нигде или почти нигде. Это - фикция, отмазка. В этом моя главная претензия к создателю этого мира.
      
      Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но словосочетание "создатель мира" действует на меня, как на быка красная тряпка. :)) Если это - просто образное выражение, тогда все в порядке. Но в реальности... Учитывая ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ, гласящий, что МИР ВЕЧЕН, что ничто в нем не возникает из ничего и не исчезает, а существует ВЕЧНО, ВИДОИЗМЕНЯЯСЬ... То, простите, в какой момент ВЕЧНОСТИ втиснется откуда-то со стороны СОЗДАТЕЛЬ со своим никому не нужным АКТОМ ТВОРЕНИЯ? :))
      Единственный логический выход - отождествить Творца с Творением, и говорить о системе "ВСЕ СУЩЕЕ", как о божественной сущности. Тогда и всякие вообще претензии к творцу отпадают: суть просто СУЩЕСТВУЕТ, объемля в том числе и нас, вкупе с нашими к ней "претензиями". :)) Подробнее об этом - в миниатюре "Бог с точки зрения теории систем", поэтому здесь умолкаю, и - прошу прощения еще раз. :))
      
      
      
    150. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/16 08:10
      > > 148.Лаконик
      
      >"Было сразу видно людей, постигших Истину; лицо их было отмечено печатью такой силы, что на всякий случай их немедленно заключали в психиатрическую лечебницу".
      
      Отличная шутка. :)) Да и АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, это вещь, к которрой приближаться можно лишь, так сказать, асимптотически. Но - без сомнения, можно и нужно.:))
      
      
    149. *Славкин Ф.А. 2005/11/16 08:12
      > > 142.Олег
      >> > 139.Славкин Ф.А.
      >>> > 138.Лаконик
      >>>Еслм не веровать, то к кому претензии тогда? Разве что к родителям.
      >>
      >>Каждое не зависящее от меня событие имеет своего автора. К нему и претензии - положительные или отрицательные.
      >
      >А реинкарнация зависит от Вас лично???
      
      Очень мало. Об этом моя миниатюра "Простое имя".
      
      > Где же Ваша свобода выбора???
      
      Нигде или почти нигде. Это - фикция, отмазка. В этом моя главная претензия к создателю этого мира.
      
      >Да и каждый человек получается не отдельная личность, а всего лишь "этап" реинкарнации души.
      
      Человек - понятие биологическое. Реинкарнации существуют с момента возникновения Вселенной (если не раньше), а люди появились сравнительно недавно.
      
      >В случае веры в Бога - у человека есть выбор. Или повинуясь ему жить вечно, или умереть навсегда.
      
      Если бы от меня зависело, я бы предпочёл второе. По смыслу, это тот же рай: личность замыкается на себя, исчезая для окружающих.
      
      > А в чем смысл реинкарнации? Где Ваш выбор? От Вас, как личности в данном случае ничего не зависит.
      
      Мой выбор в этом воплощении мизерен. Например, у меня был выбор - погибнуть в СССР или эмигрировать в Израиль. У меня был и есть выбор - представить на СИ свои философские взгляды и художественные произведения. Реализация этого выбора безусловно повлияет на мою следующую реинкарнацию. Однако, основное её содержание от меня не будет зависеть.
      
      > > 144.Лаконик
      >Рискну вмешаться в вашу дискуссию. Учений о реинкарнации много. Если говорить о буддизме (буддизмах), то есть совершенно чёткое объяснение причины цикла перерождений и учение о том, как разорвать этот круг (достичь просветления). Полная свобода воли. Хочешь - совершенствуйся, познавай свою природу, освобождайся от груза кармы и достигай просветления. Не хочешь - оставайся в круге перерождений и дальше.
      
      Уважаемый Лаконик, давайте не будем путать две вещи: истину и учения об истине. У меня своя теория реинкарнаций, но я ею не потрясаю. желающие могут посмотреть её в моём разделе (http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-9.shtml, http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-2.shtml и http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-5.shtml), я отвечаю на соответствующие вопросы, руководствуясь своей теорией, но я не делаю вид, что она является истиной в последней инстанции. По этой же причине я возражаю против того, чтобы мне предъявляли чужие теории того же феномена как исчерпывающую истину.
      
      Всякому, кто декларирует полную свободу воли в рамках любой философии, я предлагаю ответить на следующие вопросы:
      1) В чём свобода воли человека, рождённого калекой, например, паралитиком?
      2) В чём была свобода младенцев, уничтоженных инквизиторами или гитлеровцами?
      3) В чём состоит свобода людей, против их воли обращённых в рабство?
      
    148. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/16 08:00
      Я предпочитаю следовать указаниям Оккама и не вводить "внутренней реальности", если в том нет нужды. Субъект и объект и в "нашей" реальности взаимодействуют, а свод научных знаний только примерно отражает взаимосвязи между элементами мира.
      
      "Было сразу видно людей, постигших Истину; лицо их было отмечено печатью такой силы, что на всякий случай их немедленно заключали в психиатрическую лечебницу".
      
      Возможно, эта шутка слишком жестокая, но я не могу относиться без иронии к утверждению, что постигших Истину и так видно.
    147. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/16 07:44
      Человек мыслит словами. Если нехватает слов, значит - недомыслили. :))
    146. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/15 15:56
      > > 144.Лаконик
      >> > 143.Поздняков Андрей
      >>> > 141.Лаконик
      >>>>>>>>>> >
      >>>>>>>.
      >>>
      >>>
      >>
      >>
      >
      >Позволю себе и сейчас не согласиться. Наука не "вынуждена", возможно, перепутаны причина и следствие. Научный метод познания опирается на факты. Грубо говоря, развитие научного знания - это поиск теорий, которые как можно более точно согласуются со всё б`ольшим числом фактических данных, и обладают при этом предсказательной силой>
      
       Было бы глупо отрицать это. Но как говорится "Умный бычок двух маток сосет" надо сохранять имеющееся в наличии (научный метод) и развивать перспективное. Сочетая и дополняя. Впрочем есть один нюанс. На мой взгляд слово как носитель информации может оказаться неспособным обслуживать науку. Это может произойти если объем получаемой информации резко, на порядки, возрастет. Существуют две реальности: внешняя (изучением которой и занимается наука, и на материале которой и был создан ее познавательный аппарат расчитанный на использование слова как "транспортного средства" для передачи информации) и внутреняя. Эта область не может быть полноценно исследована с помощью существующего у науки познавательного аппарата.Причин много: для этой реальности слово слишком грубо и его информационная вместимость мала, объект и субъект познания влияют друг на друга, состояние субъекта познания влияет на объект, невозможно достич научной повторяемости при сохранении истинности процесса.Это совершенно иная реальность. Там существующие методы научного познания могут оказаться неэффективными.
      
      >Озарение же замыкает истину в единственном человеке. А что может этот один, если знание не передать словами? Только восхищаться тем, что обладает этим знанием>
      
      Ситуация иная. Истину нельзя "замкнуть в единственном человеке". Если человек обладает Истиной, то это видно сразу и всем, хотя для этого не используются слова. (Откровенно говоря я не видел такого человека). Как будет осущесвляться коммуникация в обществе состоящем из таких людей? Какие методы научного познания разработаны? Над этим стоит поразмыслить и я полагаю не без пользы для себя.
      
    145. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/15 15:28
      > > 128.Шалагинова Евгения
      >Ты задала все необходимые вопросы, безответные к несчастью.
      
      Привет, Женя! Ну, как же - безответные? Я как раз все их задавала для того, чтобы ответить.:)) Что и сделала в заключительной строке: ТЫ - НЕ БОГ. :)) Т.е., все религии современности представляют себе Бога упрощенно-антропоморфически, и - неверно, да еще и всяк по-своему, откуда все эти нелепые религиозные распри.
      
      "Космо- и Тео- логии или тест на божественность" - не читала у меня? Будет время и настроение - прочти! Ты - умная девочка, поймешь, если захочешь. Бога не надо придумыватиь, его можно постепенно изучать. Именно - изучать, а не постигать интуитивно. Потому как интуитивное постижение - как раз к этому "разброду и шатаниям" приводит, увы. Интуиция у всякого - своя, доказательств не требует, а посему - разбиваемся на кучкт и начинаем друг друга "мутузить": кто победит, тот и прав. :)))
      
      Надеюсь, этот пост и J.C. посмотрит - замечание его мне понравилось, а "коррективы" - см. выше, и Илона, которая все уловила, кроме напрашивающегося вывода, и уважаемые философствующие господа, которым не могу ответить обстоятельно, так как пришла в середине беседы.
      Всем - благодарна за внимание и дискуссию. Если у кого-нибудт есть ко мне вопросы - конкретные, постараюсь ответить.
      С уваЖением к Жене и ко всем-всем-всем! :)))
    144. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/15 15:07
      > > 143.Поздняков Андрей
      >> > 141.Лаконик
      >>> > 140.Поздняков Андрей
      >>>>>>>>> >
      >>>>>>.
      >>
      >>Я думаю, что путь познания ччасто бывает "смешанным", приближаемся к некой истине до момента, когда удаётся "схватить", осознать её целостно - но это знание уже никому не передать в сохранности, ибо не описать никаким языком.>
      >
      >
      >Главное отличие в качестве получаемой информации. Это качество определяется полнотой информации. Полная информация - имеет критерий достоверности в самой себе т.е. ее истинность самоочевидна для получателя. Эту самоочевидность невозможно доказать словестно.
      >
      >Такой информации наука не имеет. Она вынуждена постоянно экперементально проверять достоверность получаемой информации.
      
      Позволю себе и сейчас не согласиться. Наука не "вынуждена", возможно, перепутаны причина и следствие. Научный метод познания опирается на факты. Грубо говоря, развитие научного знания - это поиск теорий, которые как можно более точно согласуются со всё б`ольшим числом фактических данных, и обладают при этом предсказательной силой.
      
      >Понятно, что способность получать полную информацию (т.е. истинную) говорит о значительной большей познавательной способности такого разума.
      
      Но эта способность сводит к нулю количество людей, которым можно передать такое знание. Научное знание легко передаётся и практические реализации научных достижений налицо. Озарение же замыкает истину в единственном человеке. А что может этот один, если знание не передать словами? Только восхищаться тем, что обладает этим знанием.
      
      > > 142.Олег
      >> > 139.Славкин Ф.А.
      >>> > 138.Лаконик
      >>>Еслм не веровать, то к кому претензии тогда? Разве что к родителям.
      >>
      >>Каждое не зависящее от меня событие имеет своего автора. К нему и претензии - положительные или отрицательные.
      >
      >А реинкарнация зависит от Вас лично??? Где же Ваша свобода выбора??? Да и каждый человек получается не отдельная личность, а всего лишь "этап" реинкарнации души. В случае веры в Бога - у человека есть выбор. Или повинуясь ему жить вечно, или умереть навсегда. А в чем смысл реинкарнации? Где Ваш выбор? От Вас, как личности в данном случае ничего не зависит.
      
      Рискну вмешаться в вашу дискуссию. Учений о реинкарнации много. Если говорить о буддизме (буддизмах), то есть совершенно чёткое объяснение причины цикла перерождений и учение о том, как разорвать этот круг (достичь просветления). Полная свобода воли. Хочешь - совершенствуйся, познавай свою природу, освобождайся от груза кармы и достигай просветления. Не хочешь - оставайся в круге перерождений и дальше.
    143. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/15 14:55
      > > 141.Лаконик
      >> > 140.Поздняков Андрей
      >>> > 131.Лаконик
      >>>>>>>> >
      >>>>>.
      >
      >Я думаю, что путь познания ччасто бывает "смешанным", приближаемся к некой истине до момента, когда удаётся "схватить", осознать её целостно - но это знание уже никому не передать в сохранности, ибо не описать никаким языком.>
      
      
      Главное отличие в качестве получаемой информации. Это качество определяется полнотой информации. Полная информация - имеет критерий достоверности в самой себе т.е. ее истинность самоочевидна для получателя. Эту самоочевидность невозможно доказать словестно.
      
      Такой информации наука не имеет. Она вынуждена постоянно экперементально проверять достоверность получаемой информации.
      
      Понятно, что способность получать полную информацию (т.е. истинную) говорит о значительной большей познавательной способности такого разума.
      
      
      
      
      
    142. Олег 2005/11/15 14:49
      > > 139.Славкин Ф.А.
      >> > 138.Лаконик
      >>Еслм не веровать, то к кому претензии тогда? Разве что к родителям.
      >
      >Каждое не зависящее от меня событие имеет своего автора. К нему и претензии - положительные или отрицательные.
      
      А реинкарнация зависит от Вас лично??? Где же Ваша свобода выбора??? Да и каждый человек получается не отдельная личность, а всего лишь "этап" реинкарнации души. В случае веры в Бога - у человека есть выбор. Или повинуясь ему жить вечно, или умереть навсегда. А в чем смысл реинкарнации? Где Ваш выбор? От Вас, как личности в данном случае ничего не зависит.
    141. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/15 14:37
      > > 140.Поздняков Андрей
      >> > 131.Лаконик
      >>> > 130.Поздняков Андрей
      >>>>>>> >
      >>>>Что за "уровень"?
      >>>
      >>"Насколько глупы мои студенты! Три раза объяснил им теорему, сам всё понял, а они - ну никак!">
      >
      >Я не в этом смысле. Наверное слово "уровень" здесь неправильное. Точнее было бы сказать "мировосприятие". Тогда все вопросы сразу решаются без разъяснений. Акценты в мировосприятии расставлены в силу каких-то причин по разному, но ничто не хуже или лучше другого в соотвествии с принципом дополнительности.
      
      У меня появляется ощущение, что мы говорим о разных путях познания, о сравнении рационального (научного) подхода и холистического, если угодно, подхода - "познание путём озарений", например. Ни один не хуже другого, но они в сознании многих люедй взаимоисключающие.
      
      >>Или уж знание трансцендентально и невыразимо языком, или можно как-то к нему приблизиться в словесном описании. Я считаю, что приближаться можно сколь угодно близко.>
      >
      >На самом деле в первой строчке Вы точно сформулировали. Знание как полная информация т.е. с "встроенным" критерием достоверности ! действительно на мой взгляд невыразимо языком. В словестном описании к нему можно приближаться, но достичь нельзя. Приближаться можно как Вы говорите "сколь угодно близко". Но здесь дело выбора: можно сколько угодно близко приближаться к источнику, но от этого пить меньше не захочется, а пожалуй наооборот (чему мы часто являемся свидетелями-если человек ищет истину с помощью слов, то он пишет и пишет, и чем больше слов тем больше "жажда"). Можно также подойти и напиться. В этот момент перехода с сознания человека срываются сдерживающие "оболочки языка".
      
      Язык в контексте нашей беседы - средство общения между людьми, в первую очередь. Возможно, тут произошла семантическая путаница (взаимосвязи элементов мира часто описывают математическими формулами, но ведь это не язык человеческого общения).
      
      Я думаю, что путь познания ччасто бывает "смешанным", приближаемся к некой истине до момента, когда удаётся "схватить", осознать её целостно - но это знание уже никому не передать в сохранности, ибо не описать никаким языком.
      
      > > 139.Славкин Ф.А.
      >> > 138.Лаконик
      >>Еслм не веровать, то к кому претензии тогда? Разве что к родителям.
      >
      >Каждое не зависящее от меня событие имеет своего автора. К нему и претензии - положительные или отрицательные.
      
      Получается - что к родителям. Если не вносить бога в картину мира, то больше винить некого.
    140. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/15 14:00
      > > 131.Лаконик
      >> > 130.Поздняков Андрей
      >>> > 129.Лаконик
      >>>>>> >
      >>>Что за "уровень"?
      >>>
      >>
      >"Насколько глупы мои студенты! Три раза объяснил им теорему, сам всё понял, а они - ну никак!">
      
      Я не в этом смысле. Наверное слово "уровень" здесь неправильное. Точнее было бы сказать "мировосприятие". Тогда все вопросы сразу решаются без разъяснений. Акценты в мировосприятии расставлены в силу каких-то причин по разному, но ничто не хуже или лучше другого в соотвествии с принципом дополнительности.
      
      >Или уж знание трансцендентально и невыразимо языком, или можно как-то к нему приблизиться в словесном описании. Я считаю, что приближаться можно сколь угодно близко.>
      
      На самом деле в первой строчке Вы точно сформулировали. Знание как полная информация т.е. с "встроенным" критерием достоверности ! действительно на мой взгляд невыразимо языком. В словестном описании к нему можно приближаться, но достичь нельзя. Приближаться можно как Вы говорите "сколь угодно близко". Но здесь дело выбора: можно сколько угодно близко приближаться к источнику, но от этого пить меньше не захочется, а пожалуй наооборот (чему мы часто являемся свидетелями-если человек ищет истину с помощью слов, то он пишет и пишет, и чем больше слов тем больше "жажда"). Можно также подойти и напиться. В этот момент перехода с сознания человека срываются сдерживающие "оболочки языка".
      
      
      
      
    139. *Славкин Ф.А. 2005/11/15 13:42
      > > 138.Лаконик
      >Еслм не веровать, то к кому претензии тогда? Разве что к родителям.
      
      Каждое не зависящее от меня событие имеет своего автора. К нему и претензии - положительные или отрицательные.
      
      
      
    138. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/15 13:40
      > > 134.Славкин Ф.А.
      >> > 133.Илона
      >>> > 127.Славкин Ф.А.
      >У Бога, как и Сталина, тоже всегда есть под рукой виноватый дьявол.
      >
      >Что касается меня лично, то Бог не спросил меня, хочу ли я появиться на этот свет. Уже за это я к нему в большой претензии.
      
      Если веровать в Господа бога, всеблагого, всеведущего и всемогущего, то претензий нет, а есть (непонятое) благо и свобода выбора.
      
      Еслм не веровать, то к кому претензии тогда? Разве что к родителям.
    137. *Славкин Ф.А. 2005/11/15 13:34
      > > 135.Олег
      >Прочитал Ваши размышления на тему "Что Было До Рождения?" и стало понятно почему Вы отвергаете Бога. Естественно, если верить в реинкарнацию, то какой тогда Бог?
      
      Вы не в курсе дела. Иудаизм признаёт реинкарнации, провозглашая монотеизм.
      
      Попробуйте, без привлечения реинкарнаций, объяснить, почему одни рождаются здоровыми и богатыми, а другие - больными и бедными.
      
      > > 136.Олег
      >Ок. Начнем с конца. Есть ли для Вас смысл жизни?
      
      Да. В подготовке к следующей реинкарнации.
      
      
    136. Олег 2005/11/15 13:21
      > > 134.Славкин Ф.А.
      
      >Что касается меня лично, то Бог не спросил меня, хочу ли я появиться на этот свет. Уже за это я к нему в большой претензии.
      
      Ок. Начнем с конца. Есть ли для Вас смысл жизни?
    135. Олег 2005/11/15 13:18
      > > 127.Славкин Ф.А.
      >Я догадываюсь, что не смогу переубедить Вас, но факт, что Бога в его традиционном смысле нет и быть не может. Другие варианты могут рассматриваться.
      
      Прочитал Ваши размышления на тему "Что Было До Рождения?" и стало понятно почему Вы отвергаете Бога. Естественно, если верить в реинкарнацию, то какой тогда Бог? И тоже догадываюсь, что переубедить будет Вас невозможно так как у нас разные основания веры, да и не вижу смысла. Каждый выберает свой путь сам. Вот только если верить Вашим рассуждениям меня ждет еще одно воплощение, а если моим, то Вас ничего хорошего после смерти. :)
      
      >> > 126.Илона
      >> При всем уважении к Вам, Вашему творчеству, я не согласна с таким восприятием Бога. Сравнить Его с сатаной - это уж слишком.
      >
      >Разъясните, в чём разница между ними?
      
      А что, разве в Библии непонятно написано в чем разница?
    134. *Славкин Ф.А. 2005/11/15 13:16
      > > 133.Илона
      >> > 127.Славкин Ф.А.
      > Вы приписываете Богу все зло, которое совершается дьяволом.....
      > Вспомните все доброе, что было у Вас в жизни и все негативные моменты....Думаете, это дело одних рук?
      > Нет.
      
      Мне это напоминает сказку о добром товарище Сталине, который всё делал хорошо и правильно, а рядом с ним всегда был какой-нибудь виноватый дьявол: Ягода, Ежов, Тухачевский и др.
      
      У Бога, как и Сталина, тоже всегда есть под рукой виноватый дьявол.
      
      Что касается меня лично, то Бог не спросил меня, хочу ли я появиться на этот свет. Уже за это я к нему в большой претензии.
      
    133. Илона 2005/11/15 13:05
      > > 127.Славкин Ф.А.
       Вы приписываете Богу все зло, которое совершается дьяволом.....
       Вспомните все доброе, что было у Вас в жизни и все негативные моменты....Думаете, это дело одних рук?
       Нет.
       Не хочу с кем-то спорить. просто очень хотелось бы, чтобы все мы, люди, судили о Боге на основании искренней веры в добро....
    132. J.C. (j_copse@mail.ru) 2005/11/15 12:47
      Да... Такие знакомы строки, чловно не прочитал, а свои мысли вспомнил.
      О религиозности полемизировать не вижу смысла, лишь только скажу своё мнение: Тот, кому написано стихотворение, на самом деле не Бог. Бог - тот, кого Вы найдёте не в людском лицемерии, а своём сердце.
    131. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/15 12:44
      > > 130.Поздняков Андрей
      >> > 129.Лаконик
      >>> > 125.Поздняков Андрей
      >>>>> >
      >>Что за "уровень"?
      >>
      > Посидел, подумал так и ничего не придумал, наверное потому что для меня это достаточно ясно. Наверное надо оставить эту тему, раз так много неясностей в понимании друг-друга.
      
      "Насколько глупы мои студенты! Три раза объяснил им теорему, сам всё понял, а они - ну никак!"
      
      Или уж знание трансцендентально и невыразимо языком, или можно как-то к нему приблизиться в словесном описании. Я считаю, что приближаться можно сколь угодно близко.
    130. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/15 12:40
      > > 129.Лаконик
      >> > 125.Поздняков Андрей
      >>> > 122.Лаконик
      >>>> >
      >Что за "уровень"?
      >
      > Посидел, подумал так и ничего не придумал, наверное потому что для меня это достаточно ясно. Наверное надо оставить эту тему, раз так много неясностей в понимании друг-друга.
      
      
    129. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/15 12:28
      > > 125.Поздняков Андрей
      >> > 122.Лаконик
      >>> > 115.Славкин Ф.А.
      >>> Я думаю, так и есть - и многое, если не всё, зависит от конкретного языка, на котором пишутся священные тексты и ведутся диспуты>.
      >
      >Все зависит от уровня понимания. На одном уровне - различие языков имеет значение, на другом - не имеет.
      
      "С одной стороны, славяне были народом храбрым, но с другой стороны они им не были. И итог сражения зависел от того, с какой стороны подошёл неприятель" (Всемирная история в обработке Сатирикона).
      
      Что за "уровень"?
      
      > Собственно этот другой уровень и есть на мой взгляд суть. Дело в том, что Слово это ловушка. Как только человек начинает уповать на слово как способ постижения Истины он отгоражвает себя от нее.
      
      Парадокс общения давно известен. Это не открытие.
      
      > Великие философы постигали истину вопреки своим философским системам, а не благодаря им, в силу присущего им мощного импульса познания, который создавал бреши в словестных конструкциях. Сквозь них то и проглядывала Истина. Язык, как зерно, чтобы дать росток новому он должен умереть, хотя бы на мгновенье.
      
      Можно ли проиллюстрировать, на примере одного из великих философов, как истина постигалась вопреки философской системе, которую использовал философ?
      
      >>Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      >
      >Посвящение/не посвящение - это вопрос интенсивности внутреннего импульса к познанию, а не внешнего ритуала.
      
      Ответ неверный. Тору не позволяется открывать вовсе не поэтому.
      
      >> > 124.Славкин Ф.А.
      >>> > 122.Лаконик
      >>>Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      >>
      >>Просто это один из способов охмурёжа. Имитация запретного плода.
      >
      >На мой взгляд исходное значение посвящения - это активировать внутренний познавательный импульс человека. Это достигалось через создание ощущения причастности, иногда избранности и т.п. Зависит от содержания ритуала посвящения.
      
      Ритуальные действия намного шире по своим функциям; не зря же они свойственны всем без исключения высшим формам жизни.
      
      > > 123.Березина Елена Леонидовна
      >> > 122.Лаконик
      >
      >>Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      >
      >Вау! Шаманство, однако, товарищи дорогие... "непосвященному", "табу", "низзя"... и всякое такое прочее. :))
      
      Вы не испытываете уважения к правилам и законам людей, которые думают иначе, нежели вы?
      
      >А как же тогда - "толцыте и отверзится"? :)) Дерзайте, одним словом. :))
      
      Я думал, вы в курсе, почему Тору не позволяется открывать ради праздного любопытства. Дело не в "шаманстве", дело в ответственности. Об этом сказано в комментариях к книге Зогар (Зоар).
    128. *Шалагинова Евгения (Jesemi@gmx.de) 2005/11/15 12:26
      Привет, Леночка - еретичка отважная! :-))
      Вот это место выделелила:
      Все мало крови? Походя, шутя,
      Стравил всех и доволен: брат на брата?

      Ты задала все необходимые вопросы, безответные к несчастью.
      
    127. *Славкин Ф.А. 2005/11/15 12:22
      > > 125.Поздняков Андрей
      >> > 122.Лаконик
      >>> > 115.Славкин Ф.А.
      >>> Я думаю, так и есть - и многое, если не всё, зависит от конкретного языка, на котором пишутся священные тексты и ведутся диспуты>.
      >
      >Все зависит от уровня понимания. На одном уровне - различие языков имеет значение, на другом - не имеет. Собственно этот другой уровень и есть на мой взгляд суть. Дело в том, что Слово это ловушка.
      
      Извините, Андрей, Вы подменяете знание высказываниями. В древности это называлось софистикой.
      
      Я догадываюсь, что не смогу переубедить Вас, но факт, что Бога в его традиционном смысле нет и быть не может. Другие варианты могут рассматриваться.
      
      Для меня исчерпывающая характеристика Бога даётся тем фактом, что он поручил Жанне Дарк спасти Францию, а когда она, ценой неимоверных трудов и собственной крови, выполнила это, Бог предал её на поругание и мучительную смерть.
      
      > > 126.Илона
      > При всем уважении к Вам, Вашему творчеству, я не согласна с таким восприятием Бога. Сравнить Его с сатаной - это уж слишком.
      
      Разъясните, в чём разница между ними?
      
    126. Илона 2005/11/15 12:11
       При всем уважении к Вам, Вашему творчеству, я не согласна с таким восприятием Бога. Сравнить Его с сатаной - это уж слишком. Все заповеди, перечисленные Вами - действительно ярко и сильно высказаны, только адресовать их надо силам зла, а не Богу.
    125. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/15 11:58
      > > 122.Лаконик
      >> > 115.Славкин Ф.А.
      >>> > 114.Поздняков Андрей
      >> Я думаю, так и есть - и многое, если не всё, зависит от конкретного языка, на котором пишутся священные тексты и ведутся диспуты>.
      
      Все зависит от уровня понимания. На одном уровне - различие языков имеет значение, на другом - не имеет. Собственно этот другой уровень и есть на мой взгляд суть. Дело в том, что Слово это ловушка. Как только человек начинает уповать на слово как способ постижения Истины он отгоражвает себя от нее. Великие философы постигали истину вопреки своим философским системам, а не благодаря им, в силу присущего им мощного импульса познания, который создавал бреши в словестных конструкциях. Сквозь них то и проглядывала Истина. Язык, как зерно, чтобы дать росток новому он должен умереть, хотя бы на мгновенье.
      
      
      
      >Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      
      
      Посвящение/не посвящение - это вопрос интенсивности внутреннего импульса к познанию, а не внешнего ритуала.
      
      
      > > 124.Славкин Ф.А.
      >> > 122.Лаконик
      >>Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      >
      >Просто это один из способов охмурёжа. Имитация запретного плода.
      
      
      На мой взгляд исходное значение посвящения - это активировать внутренний познавательный импульс человека. Это достигалось через создание ощущения причастности, иногда избранности и т.п. Зависит от содержания ритуала посвящения.
      
      
    124. *Славкин Ф.А. 2005/11/15 11:14
      > > 122.Лаконик
      >Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      
      Просто это один из способов охмурёжа. Имитация запретного плода.
      
    123. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/15 11:05
      > > 122.Лаконик
      
      
      >Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
      
      Вау! Шаманство, однако, товарищи дорогие... "непосвященному", "табу", "низзя"... и всякое такое прочее. :))
      А как же тогда - "толцыте и отверзится"? :)) Дерзайте, одним словом. :))
    122. *Лаконик (l.i.a@bk.ru) 2005/11/15 11:01
      > > 115.Славкин Ф.А.
      >> > 114.Поздняков Андрей
      >>> > 113.Березина Елена Леонидовна
      >Кстати: если вы воспользуетесь ивритом как главным языком монотеизма, то получите совершенно другие результаты, ничего общего.
      
      Толкиен говорил, что язык предрешает мифологию. Я думаю, так и есть - и многое, если не всё, зависит от конкретного языка, на котором пишутся священные тексты и ведутся диспуты.
      
      Может быть, не зря Тору не позволено открывать непосвящённому.
    121. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/11/15 10:56
      Не совсем поняла, для чего в данном контексте применено слово "иерархия", но, вобщем, Фредди Александрович, Андрей не выходил за рамки вежливости. А за то, что человек чего-либо не понял, не наказывают. :)) Рыцарство - вещь, впрочем, достойная, благодарю. Что касается понятий "всеблаг" и "всемогущ" - антропоморфически они выглядят по отношению к всеобъемлющему живому организму, который, как и любой огранизм, не может и не намерен поддерживать, например, сохранность каждой своей клетки в неизменном виде, что препятствовало бы естественному обмену веществ - необходимому условию существования самого организма. Но, если говорить об Абсолюте - организме ВЕЧНОМ и ВСЕОХВАТЫВАЮЩЕМ, тогда его вечное существование в конечном итоге означает и вечное существование ВСЕХ, без исключения его частей. Т.е., можно и антропоморфизмы вышеназванные простительными счесть. Если Вы понимаете, что я хочу сказать, несмотря на сумбурность этого моего высказывания. Я думаю, Вы поймете. А может, и Андрей смысл уловить сумеет. :))
      Спасибо еще раз.
    120. *Поздняков Андрей (consultancyr@yandex.ru) 2005/11/15 10:43
      > > 119.Славкин Ф.А.
      >> > 118.Поздняков Андрей
      >>.
      >Не трогайте Березину, тогда мне не придётся вмешиваться.
      
      Хорошо. Я не знал что затронул иерархию. К подобным явлениям я отношусь с большим уважением и пониманием.
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"