Комментарии: Ан-Прологи

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Ан-Прологи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/02/2015, изменен: 22/07/2024. 2585k. Статистика.

Аннотация:
Здесь буду выкладывать прологи к частям. Добавил "морской". Юнкера подменяют морской спецназ на тихоокеанской рыбоводческой плавбазе.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 11:43 "Запорожье - 1" (975/18) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/25 07:57 [ответить]
Думаю, опаснее всего попадание к римлянам технологий бумаги и книгопечатания

149. aReader 2019/06/25 07:55 [ответить]
  > > 148.Русаков Павел
  >> > 147.aReader
  >Блин, ну как вы не понимаете?! Главное ведь, это не паровые машины. А Идеи. Та же Идея Прогресса, выдвинутая Роджером Бэконом, и развитая Френсисом Бэконом.
  Расслабляемся и не паримся. Эту идею греки двигают уже которое столетие. Бестолку. И, как только ГГ уберутся нафиг, то видимый прогресс в Турдетании станет "как в Риме, иногда как у греков, иногда как в Египте".

  >И, пример Турдетана, "нестандартного" короля Милликена, громадной массы людей, которые были вовлечены в дела ГГ, и из которой несколько десятков таки утекли к конкурентам Тарквиниев, приведёт к тектоническим изменениям в жизни Средиземноморья.
  Болт. Все эти идеи уже давно есть, более того, у тех же греков база распротарнения на пару порядков шире. И - тишина.

  > И перемены могут вообще начаться не в Риме, чего ожидают ГГ и готовятся к пресечению подобного, а например... в древней Иудее!!!
  Щазз. Для начала, надо будет переломить узколобость не только основной массы, но и собрать паззл правильно, чему ГГерои мешают.

  >Мошиахов, готовили левиты, как "народных вождей".
  А на особо наглого левита найдется свой несчастный случай. Иудеи все равно в ближайшее время, как только появится немного свободных ресурсов, попадут под наблюдение. И не только они. Чисто для профилактики монотеизма. Чтобы неповадно было.

  >И, что будет, если какой-нибудь жрец оттуда, усвоит идеи Прогресса?
  Умрет как только начнет активно вещать.

  >И вот это долбанёт так, как ГГ совсем не ожидают!
  Еще раз. Вот специально для контроля особо умных/наглых в области религии ГГерои уже проводят беседы с карманными жрецами. Чтобы на будущее не из кармана Тварквиниев оплачивать, а просто осведомляться у Конклава: что там слышно по миру? Кто шумит? Кому маслину промеж глаз?

  Короче, вот здесь паника совершенно лишняя. Это не римский олигарх, способный разнюхать, исследовать, внедрить выйти на рынок и фиг потом так просто его задавишь. Не, конечно задавят, но это будет весьма не просто. А вот всяких религиозных щемить одно удовольствие, они же сами на каждом углу орать будут. И на них Рим натравливается на раз-два.

148. *Русаков Павел 2019/06/25 02:02 [ответить]
  > > 147.aReader

  Блин, ну как вы не понимаете?! Главное ведь, это не паровые машины. А Идеи. Та же Идея Прогресса, выдвинутая Роджером Бэконом, и развитая Френсисом Бэконом. Именно эти мыслители, собрав воедино наблюдения за экономической жизнью народов за тысячелетие, сумели понять, что несмотря на кажущуюся неизменность жизни общества, оно постепенно меняется, и движущей силой является развитие орудий производства, и через них - оружия, которым принуждают остальных принять новшества!

  Идея Прогресса на самом деле довольно простая. Сложно понять как развернуть эту идею в могущество общества, в котором ты живёшь, и которым ты правишь. Но ГГ как раз и дают такое знание! И, они через философские беседы не только с представителями клана Тарквиниев, но и посторонними, типа жрецов, подбрасывают эти идеи в том или ином виде.
  И, пример Турдетана, "нестандартного" короля Милликена, громадной массы людей, которые были вовлечены в дела ГГ, и из которой несколько десятков таки утекли к конкурентам Тарквиниев, приведёт к тектоническим изменениям в жизни Средиземноморья. И перемены могут вообще начаться не в Риме, чего ожидают ГГ и готовятся к пресечению подобного, а например... в древней Иудее!!!
  Мошиахов, готовили левиты, как "народных вождей". Воспитывали во вполне определённом ключе. Есть сведения, что к примеру, Иисус - был "пробным" Мошиахом среди ещё нескольких, на личности которого проверили некие идеи жрецы Иудеи.
  И, что будет, если какой-нибудь жрец оттуда, усвоит идеи Прогресса? Именно технического, как дающего Уберваффе, для навязывания твоей картины мира всем жителям Средиземноморья?! И, соберутся верховные жрецы Иудеи, посадят книжников лопатить библиотеку храма Соломона, и выбирать из записей все необычные описания технологий. И найдут. Багдадскую батарею, эолипил Герона, пушку Архимеда, гремучее зелье египетских жрецов. Сложат все это воедино, и воспитают... нового Пророка, который будет проповедовать... мастерам!
  И вот это долбанёт так, как ГГ совсем не ожидают!

147. aReader 2019/06/25 01:37 [ответить]
  > > 146.Русаков Павел
  >Отсюда, угрозу стратегическим планам ГГ представляют отнюдь не центральные власти Рима! А как раз сообразительные жители окраин, которые смогут понять идею Прогресса. Вот это вот, через создание "уберваффе", причём самого неожиданного свойства, и может смешать планы ГГ причём даже не напрямую, а опосредованно, через "могучие пендели" римским интересам!
  Расслабляемся и не паникуем. Без цепочки "сталь-кокс-паровики для добычи угля-улучшеные паровики в ...дцать итераций" можно получить только героновские машины, которые в первую очередь дорогие во вторую - прожорливые. А бабки потекут в Рим. Чисто в силу экономики. Это ГГероям хорошо, у них есть олигархи которые видят далекую сверх-цель да еще такую, которую просто так за бабки не купишь, и они понимают зачем надо делать инструменты, чтобы сделать инструменты, чтобы сделать инструменты... Остальным бабки давай. Да и Рим будет внимательно следить, чтобы никто не покушался на их морскую монополию. И если это проще сделать запретом и военной силой - так и сделают. А ГГерои подскажут куда смотреть, чтобы всякие там не друзья не размножались.
  И так по всем категориям.

  Реально угрозу несут только те изменения, которые могут упереть сами римляне. Это: паруса и водяные машины. Тут уж не подмажешь Сенат чтобы сделали атата кому надо.

  Следовательно: не дразнить гусей. Вообще.
  1) Корабли с новыми парусами и мачтами только и исключительно за Гибралтаром. И постоянно держать человека в вороньем гнезде с подзорной трубой. Оно, кроме прочего и от шквала может помочь, потому что сверху и в трубу видно далеко.
  2) Все водяные колеса на континенте, где есть риск засветиться, принципиально переделать в нижнебойные даже в ущерб мощности.

146. *Русаков Павел 2019/06/24 23:20 [ответить]
Соль в том, что техника - это мультипликатор эффективности. А в античности на самом деле Рим не контролировал периферию так хорошо, как это было хотя бы в Новое Время в Европе. Было много окраин, новости из которых добирались годами до столицы.
Отсюда, угрозу стратегическим планам ГГ представляют отнюдь не центральные власти Рима! А как раз сообразительные жители окраин, которые смогут понять идею Прогресса. Вот это вот, через создание "уберваффе", причём самого неожиданного свойства, и может смешать планы ГГ причём даже не напрямую, а опосредованно, через "могучие пендели" римским интересам!

145. aReader 2019/06/24 23:00 [ответить]
  > > 143.Безбашенный
  >> > 141.aReader
  >>А они на этом всем сели
  > На 1 год.
  Тащем-то им уже год назад надо было убраться. Так что это ПМСМ уже второй год, как они зря рискуют. Ну, дело ваше, если будет обоснуй, почему не случилось большого вреда, то ОК. Пусть сидят.

  >> > 142.Русаков Павел
  > Серийность! Мне - можете не объяснять, что в одном экземпляре на коленке, если плевать на цену, можно сделать практически всё. Сам работаю как раз на таком предприятии. Но серийность - это уже из другой оперы.
  С учетом размеров и цены, квази-серийность и без взаимозамены частей, прям как в Европе первые сто лет после изобретения машины Ньюкомена - вполне роляет. Разница только в том, что не надо переизобретать столько как с паровой машиной, что упрощает жизнь.

  >Ну так и Герон её получил, а толку? Пока рабы многочисленны, сведущи в ремёслах и дёшевы, она никому на хрен не нужна, а когда они подорожали и стали косорукими, потому как пригнанные из глухих лесов дикари, её стало некому доверить. Как и жатку, и многое другое.
  А вот тут можно и нужно решать политически. Открыто в Сенате набросить на то, что для паровой машины нужно топливо, а леса и так корабли не хватает, тем самым резко сократив объем заказов. Что приведет к высокой цене за единицу и невозможности вылизать конструкцию. Т.е. образцы будут, но отнюдь не массово.

  Это позволит дотянуть до "плохих рабов" и энергетического кризиса 3 века.

144. aReader 2019/06/24 22:45 [ответить]
  > > 142.Русаков Павел
  >> > 141.aReader
  >Не получиться плевать. Плевалку оторвут.
  Кто? Чтобы оторвать, надо знать кому, быть в состоянии и быть заинтересованым в таком отрывании. Друзьям и союзникам? А за что?

  >Потому что политические силы возникают не сами по себе, а через силы конкретных персоналий.
  Не-а. Через силы отдельных персоналий возникают организации, если эти персоналии кроме прочего еще и хорошие организаторы. Зато, если есть действие "невидимой руки политикума", то даже паршивый организатор быстро обнаружит себя во главе политической силы.

  >И, при неумелом вложении, деньги решают не очень много. Особенно в те времена, когда краеугольным камнем политики была прежде всего ВОЕННАЯ СИЛА.
  Во-первых, как раз куда и как вкладывать есть профи. ЧСХ римские. На прикорме, естественно.
  Во-вторых, не только деньгами едиными. Несчастные случаи никто не отменял.
  В-третьих, чтобы кто-то получил военную силу надо в начале пройти несколько фильтров, включая Сенат. (Ну и не раздразнить ГГероев, а то несчастные случаи бывают.)

  >Так что умный полководец в античности - это очень сильная Личность, решающая много. Особенно, если он как Перикл, ещё и болтун-демагог не из последних.
  И будет он другом или не будет вообще. Это если римский. Если не римский, то по обстоятельствам, но скорее всего опять же в категорию "не будет вообще".

143. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/24 22:36 [ответить]
  > > 141.aReader
  >Так что тут только одно "лечение": всех причастных прятать на острова и дальше.
   Это планируется. Как и перенос всего хайтека, который уже идёт.
  >А они на этом всем сели
   На 1 год.
  >Разве что ГГерои огут снизить вероятность такого, когда будут набирать экипажи либо с контролем семьи, либо вообще по ту сторону.
   И к этому придут. Моторники как раз на Кубе и будут строиться. Движки и весь прочий привод для них делаются на Азорах и везутся на Кубу.
  > > 142.Русаков Павел
  >Она была не хуже, чем смекалка инженеров начала девятнадцатого века. Чему порукой например, такой весьма непростой механизм, как "антикитерский компьютер".
   Серийность! Мне - можете не объяснять, что в одном экземпляре на коленке, если плевать на цену, можно сделать практически всё. Сам работаю как раз на таком предприятии. Но серийность - это уже из другой оперы.
  > Ктесибия Александрийского.
   Ему приписывают пневмокатапульту. Так и не принятую никем на вооружение. Что, опять же, намекает на "зелен виноград".
  >Ну а получив действующую паровую машину, античные инженеры могут задуматься, где её можно ещё с выгодой применить.
   Ну так и Герон её получил, а толку? Пока рабы многочисленны, сведущи в ремёслах и дёшевы, она никому на хрен не нужна, а когда они подорожали и стали косорукими, потому как пригнанные из глухих лесов дикари, её стало некому доверить. Как и жатку, и многое другое.

142. *Русаков Павел 2019/06/24 22:15 [ответить]
  > > 141.aReader
  >> > 133.Русаков Павел
  >>> > 132.Безбашенный
  >> Рим необратимо выскочит из известной вам колеи истории, и понесёт его скорее всего по пути Италии "эпохи возрождения". Вплоть до решений "обследовать Окраину", с целью выявления "новых путей в Индию"!
  >До времени, когда начнут рулить персоналии, а не обобщенные интересы еще как минимум 100 лет. К тому времени как начнет колбасить, во-первых, закончится сюжет. Во-вторых, Тарквинии уже давно купят всех кого нужно, чтобы рулить историей куда надо. И плевать на личности.

  Не получиться плевать. Плевалку оторвут. Потому что политические силы возникают не сами по себе, а через силы конкретных персоналий. И, при неумелом вложении, деньги решают не очень много. Особенно в те времена, когда краеугольным камнем политики была прежде всего ВОЕННАЯ СИЛА. Недаром же есть притча о богаче-правителе Крезе, который при всём своём богатстве не смог защитить себя от нищего Воителя!
  Так что умный полководец в античности - это очень сильная Личность, решающая много. Особенно, если он как Перикл, ещё и болтун-демагог не из последних.

  > > 140.Безбашенный
  >Спасибо, пригодится. Эта схема в самом деле не попадалась. Но тут, во-первых, никто не отменял проблемы разведения паров - полудизель запускается многократно быстрее. Во-вторых, интенсивная работа ротора под нагрузкой требует подшипниковых втулок, а это - хорошая токарка. В-третьих, открытый огонь - да ещё и приличный такой кострина - на деревянном судне вызовет истерику у мореманов, а металлическую топку печного типа надо ещё изобрести. В-четвёртых - движитель. Винт, не рассчитанный под корпус и скорость, а взятый от балды, по эффективности будет не сильно выше плинтуса. А подглядят только его. Гребное колесо античному миру в принципе известно, но это - уже сильно не то. И наконец, в-пятых - данные о времени жизни Герона противоречивы, и многие "прописывают" его в 1 в. уже нашей эры.

  Вы очень низкого мнения о смекалке античных инженеров. Она была не хуже, чем смекалка инженеров начала девятнадцатого века. Чему порукой например, такой весьма непростой механизм, как "антикитерский компьютер".

  Так что додуматься не то что до топки, смогут. Кстати, про топку уже знал Герон, и кстати, есть сведения, что и эолипил и вообще, пневматику, и идею парового котла Герон заимствовал и упорядочил у другого изобретателя, жившего за триста лет до него, - Ктесибия Александрийского. Так что всё равно, идея парового двигателя уже по крайней мере в Александрии, известна.

  Так вот, античные инженеры принципы удешевления исследовательской работы знали. Поэтому сначала сделают модель, лодки с паровым двигателем. На которой и изучат все особенности работы паровика. И, малыми тратами, усовершенствуют его. Бронза по бронзе, в принципе, с минимальной смазкой, вполне рабочий вариант. Тем более что эолипил крутится быстро, а следовательно, при одинаковой снимаемой энергии, нагрузка на оси у него меньше, чем в классическом паровике Уатта.
  Через ременную передачу эолипил крутит винт архимеда, что кстати, решает проблему дейдвудной трубы - она не нужна, ремень может отлично передавать усилие под воду через борт кормы лодки.
  Экспериментируя с формой архимедова винта, можно чисто опытным путём, и "за недорого" - только оплачивай питание подневольных мастеров, подобрать наиболее эффективный.
  Решая задачу повышения эффективности паровой машины, получения наибольшего крутящего момента при одинаковых затратах топлива, быстро обнаружат, что чем выше давление пара в котле, тем эолипил экономичнее и мощнее. При этом возникнет проблема прочности парового котла. И тут быстро сообразят, что чем котёл меньше, тем большее давление он может выдержать. И тем лучше тепло огня передаётся пару.
  Отсюда напрашивается решение - преобразовать паровой котёл в бронзовую трубу, закрученную спиралью, в которой пар движется навстречу току горячего воздуха из топки.
  Получив действующую модель парового двигателя, уже могут делать его полноразмерную копию для привода галеры.
  А преимущества тут будут как в более быстром движении, так и маневренности. Что делает корабль оснащённый паровым двигателем "королём моря", способным топить любое судно сходных с ним размеров, и удрать от любой галеры.

  Ну а получив действующую паровую машину, античные инженеры могут задуматься, где её можно ещё с выгодой применить.

141. aReader 2019/06/24 21:53 [ответить]
  > > 133.Русаков Павел
  >> > 132.Безбашенный
  > Рим необратимо выскочит из известной вам колеи истории, и понесёт его скорее всего по пути Италии "эпохи возрождения". Вплоть до решений "обследовать Окраину", с целью выявления "новых путей в Индию"!
  До времени, когда начнут рулить персоналии, а не обобщенные интересы еще как минимум 100 лет. К тому времени как начнет колбасить, во-первых, закончится сюжет. Во-вторых, Тарквинии уже давно купят всех кого нужно, чтобы рулить историей куда надо. И плевать на личности.

  >> > 131.aReader
  >>Замена Горбачева на произвольного лидера уже ничего не меняла. Поздно пить боржоми. Ближайшая точка, где можно без большой крови что-то менять это у Дмитриева. А кто предпочитают надежность, те вон вообще к Кукурузнику изменение забрасывают, как Симонов. Самое позднее - средний Брежнев, но там уже надо очень четко работать и понимать что и как происходит.
  >Разве? А ведь у вас "на глазах" стоит пример как раз того, как замена Фигуры повлияла на дальнейшую историю данной страны! И ситуация первоначально в этой стране складывалась аналогично ситуации в России и на Украине!
  >Эта страна, если кто не понял - Белоруссия, а Фигура, что "провернула стрелки Истории" - Батька Лукашенко!
  Гы-гы-гы. Попробовал бы он порулить Арменией, Азербайджаном, Украиной или Чечней.

  >И, если нашёлся Лукашенко, то вполне мог найтись и какой-нибудь "Пулкин", при несколько ином раскладе событий вокруг Горбача.
  Поздно. У Горбачева на руках оказалась уходящая в разнос страна с убитой экономикой и сильными центробежными силами. Белорусия не пыталась зазбежаться в стороны.

  > > 138.Безбашенный
  >> > 137.Русаков Павел
  >>которые могут "в частном порядке", заслать "казачков"!
  >Да, могут в принципе даже за океан. Но связь! Гонцы быстро спалятся, радиосвязи нет, а голубиная почта - это не только голубятня, но и регулярная ротация голубей, т.е. ещё большее палево. Это даже если и раздобудут голубей-дальнобойщиков.
  Стратегическая разведка умеет ждать. Тем более, что она как раз частная и никуда не торопится.

  >>А вот частные - вполне были,
  >С соответствующими масштабами и возможностями, да и задачами им под стать.
  А зачем большие масштабы? Это же случайный процесс, каждый забрасывает агента или двух туда, где планирует, что его дети что-то будут делать.
  А Тарквинии уже нарисовлись с новыми интересными вкусняшками.

  Так что тут только одно "лечение": всех причастных прятать на острова и дальше. Старший Волний умер невероятно невовремя. У ГГероев дофига всего, что надо либо спрятать, либо вообще не начинать из соображений безопасности. А они на этом всем сели и не могут удрать.

  >>Более того, аммиачную селитру научились получать относительно недавно, реакцией калиевой селитры с нашатырём!
  > http://igor-grek.ucoz.ru/news/3p_kristall/2013-11-06-410
  Вот серьезно, аммиачна селитра это такая гадость, если тротила нет. Ни надежности, ни безопасности.

  >Я развесил ухи и внимательно слухаю, как пополнить запас воды во ВРАЩАЮЩЕМСЯ котле, не останавливая его? Естественно, при античных технологиях. Вот в чём главная-то засада парового ротора Герона...
  Поддержу Русакова. Адекватная турбина Герона не требует, чтобы доливали воду в вращающийся котел. Более того, котел вообще противопоказано вращать, иначе на высоких скоростях воды вылетает через сопла вместе с а потом вместо пара.

  >>и даже разгоняться быстрее, чем гребут гребцы,
  > Разведение паров? Нет, не слыхал. :)
  Тащем-то как раз правильно. Эффективность турбины на малых оборотах удручающа. Потому в начале поднимаем пары, а уже как есть давление, то с места корабль пойдет быстрее (при адекватном размере турбины).

  >>Наблюдательные моряки могут заметить необычное парусное вооружение судов купцов Тарквиниев.
  >Не так скоро. Оно сменное. Я приводил в иллюстрациях фотки "Киликии"...
  Упрут. Разве что ГГерои огут снизить вероятность такого, когда будут набирать экипажи либо с контролем семьи, либо вообще по ту сторону. Ну и обязательно обещать, морякам, что на старость осядут в приличном месте, т.е. Кубу нужно развивать как можно быстрее, чтобы моряки хотели там остаться.

140. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/24 21:47 [ответить]
  > > 139.Русаков Павел
  >Поэтому в природе находят только такие селитры: натриевую, калиевую и кальциевую! Других нет!
   Да собственно, не суть важно. Калийная, судя по описанной форме кристаллов - даже лучше. Но за уточнение - спасибо.
  >Вот схема классики парового двигателестроения: http://www.brain-food.ru/wp-content/uploads/2015/08/aeolipile_of_heron.jpg
   Спасибо, пригодится. Эта схема в самом деле не попадалась. Но тут, во-первых, никто не отменял проблемы разведения паров - полудизель запускается многократно быстрее. Во-вторых, интенсивная работа ротора под нагрузкой требует подшипниковых втулок, а это - хорошая токарка. В-третьих, открытый огонь - да ещё и приличный такой кострина - на деревянном судне вызовет истерику у мореманов, а металлическую топку печного типа надо ещё изобрести. В-четвёртых - движитель. Винт, не рассчитанный под корпус и скорость, а взятый от балды, по эффективности будет не сильно выше плинтуса. А подглядят только его. Гребное колесо античному миру в принципе известно, но это - уже сильно не то. И наконец, в-пятых - данные о времени жизни Герона противоречивы, и многие "прописывают" его в 1 в. уже нашей эры.
  >Вот только отбирают на должность агента персоны с фотографической памятью, и отличной памятью на слова.
   Это рабовладельческий мир. Домашних слуг не нанимают, а покупают. Это если нет родившихся в доме, которым при равных прочих отдаётся предпочтение.
  >то к тому времени, как Тарквиниям доложат о появлении удивительно похожих на их "секретные" паруса, парусного оснащения у конкурентов, секрет уже давно будет Полишинеля!
   Вы таки сильно удивитесь, но индийский прототип латины существует уже века. Ни в Персидском заливе, ни в Красном море не знать о нём не могут. Ну и иде он на востоке Лужи? Она так и дожидалась арабов с их уже классической латиной. По той простой причине, что в Луже её преимущества не столь ощутимы. А воспроизводить и испытывать будут - в ней. Так что, скорее уж, латину раньше срисуют индо-малайцы в Индийском океане, чего ни разу не жалко.

139. *Русаков Павел 2019/06/24 21:12 [ответить]
  > > 138.Безбашенный

  Читаю ваши возражения и как химик вижу, что в теме вы не разбираетесь от слова "совсем"!
  Приведённый вами ресурс: http://igor-grek.ucoz.ru/news/3p_kristall/2013-11-06-410
  содержит много ошибок.
  Ещё раз, аммиачная селитра - гигроскопична! Да так, что её можно растворить в воде по массе больше, чем масса растворяющей воды!
  Это означает, что без специальной защиты, смеси на основе аммиачной селитры будут быстро тянуть воду из воздуха и расплываться, теряя полностью способность поддерживать горение!
  Да и сухая аммиачная селитра плавиться и скорее гасит огонь, нежели его поддерживает. И только если пропитать ею топливо, и очень тщательно высушить, а затем поместить в "большое пламя" сразу со всех сторон нагревающее смесь, может и бабахнуть.

  Но не это главные возражения против аммиачной селитры в античности. Главное - эта селитра в присутствии даже незначительных загрязнений, неустойчива, и разлагается! Достаточно купить килограмм аммиачной селитры в магазине сельхозтоваров, и взвесив её, через год снова взвесить и сравнить веса! Через год до 10% весьма кстати, чистой магазинной селитры буквально улетучиться!
  Поэтому в природе она не может образоваться самопроизвольно! Ещё и по той причине, что в природе если идёт образование нитрата из аммиака, до полного окисления всего доступного аммиака! Аммиачная селитра - это химический "оксюморон", ибо содержит как восстановленный, так и окисленный азот, а значит, требует для своего образования взаимно-противоречащих условий! Только при участии "шаловливых ручек" алхимика минимум её можно получить!
  Поэтому в природе находят только такие селитры: натриевую, калиевую и кальциевую! Других нет!
  И именно калиевая, как наименее гигроскопичная и идёт на выделку пороха и огнесмесей. Натриевая и особенно кальциевая уже намного хуже и быстро отсыревают, теряя способность образовывать взрывчатые смеси.

  Теперь, что касается эолипила. Вы его схему, свободно доступную в сети, видели? Классическую, которую делал сам Герон, а не вариации "из консервной банки"?
  Во вращающийся шар пар ПОСТУПАЕТ по двум трубам ИЗ ПАРОВОГО КОТЛА!!!
  Так что никаких проблем с пополнением воды в неподвижном котле нет! Просто подкачивай даже ручным насосом новые порции воды в котёл - и никаких проблем. И кстати, варьируя конструкцию котла, можно додуматься и до прямотока из бронзовых труб, с подачей воды с одного конца и забором пара с другого. Вот собственно и решение.
  Сам шар эолипила, при самой скромной модернизации, типа добавления шкива для приводного ремня, вполне превращается в годный и довольно эффективный паровой двигатель.
  Вот схема классики парового двигателестроения: http://www.brain-food.ru/wp-content/uploads/2015/08/aeolipile_of_heron.jpg
  Рассмотрите как следует - видно же, что добавлять воду во вращающийся шар, как собственно и греть его, НЕ НУЖНО! Греется котёл! Так что Герон из Александрии помимо самого двигателя, придумал и паровой котёл!



  > > 138.Безбашенный
  >> > 137.Русаков Павел
  >>которые могут "в частном порядке", заслать "казачков"!
  > Да, могут в принципе даже за океан. Но связь! Гонцы быстро спалятся, радиосвязи нет, а голубиная почта - это не только голубятня, но и регулярная ротация голубей, т.е. ещё большее палево. Это даже если и раздобудут голубей-дальнобойщиков.

  Да зачем голуби-то?! Это же не срочное донесение, а стратегическое исследование возможностей конкурента! Тихое, без каких-либо компрометирующих агента действий!
  Сидит такой "казачок" засланный ещё во времена "седые" к Тарквиниям, на какой-нибудь "уборщецкой" должности, и не привлекая внимания уши греет. И назерком, назерком, без избыточного и поэтому подозрительного для ГГ любопытства "мотает на мозг" информацию о новинках Тарквиниев. Это вообще может быть "мальчик на побегушках", который настолько уже примелькался, что его воспринимают как "деталь интерьера"!

  Вот только отбирают на должность агента персоны с фотографической памятью, и отличной памятью на слова.
  Так что агент, раз в год, сидит себе где-нибудь в таверне, и пересказывает выжимки из разведанного курьеру. Который тоже ничего не пишет, а запоминает. И устно рассказывает своему хозяину. Вот так в древние времена разведка и делалась. И, чрезвычайно успешно!

  Что же касается "скрытого ношения парусов", это даже не смешно. Команды кораблей, где и ДВС, и электросеть, и радио есть, и паруса новые, что из "одного капитана-боцмана-матроса" состоят?! Нет, там десятки людей. И многие на рядовых должностях. Отсюда, есть и недовольные своим положением, мечтающие разбогатеть. И, купить у них информацию вполне реал. За всеми не уследишь. Рано или поздно, кто-то сольёт за денежку заманчивую известные ему секреты. Типа нового парусного вооружения. А любопытствующих секретами Тарквиниев, я уже упоминал, вы сами изобразили.
  А поскольку полученную информацию никто озвучивать Тарквиниям не будет, а наоборот, вдали от возможных агентов клана, будут проверять и внедрять новинки, то к тому времени, как Тарквиниям доложат о появлении удивительно похожих на их "секретные" паруса, парусного оснащения у конкурентов, секрет уже давно будет Полишинеля!
  Разведавшие секреты парусов ещё и наживутся, продавая их всем желающим, но далёким от Тарквиниев.
  Блин, это же классика промышленного шпионажа.
  А пример острова Мурано тут не показатель. Ибо мастера Мурано были немногочисленны, и выпускали штучную продукцию для очень богатых заказчиков. И то, через несколько десятков лет, невзирая на всю охрану, секреты утекли. То же будет и у ГГ.

138. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/24 19:04 [ответить]
  > > 137.Русаков Павел
  >которые могут "в частном порядке", заслать "казачков"!
   Да, могут в принципе даже за океан. Но связь! Гонцы быстро спалятся, радиосвязи нет, а голубиная почта - это не только голубятня, но и регулярная ротация голубей, т.е. ещё большее палево. Это даже если и раздобудут голубей-дальнобойщиков.
  >А вот частные - вполне были,
   С соответствующими масштабами и возможностями, да и задачами им под стать.
  >Более того, аммиачную селитру научились получать относительно недавно, реакцией калиевой селитры с нашатырём!
   http://igor-grek.ucoz.ru/news/3p_kristall/2013-11-06-410
   Я не исключаю, что её могли и перерабатывать на калийную, но могли делать и 2 смеси - инициирующую и основную.
  >Что касается неэффективности эолипила Герона как паровой машины, - а вот не факт! На его основе в начале девятнадцатого века
   Это уже несколько иной уровень промышленного развития.
  >Что касается "бесполезной траты пара", так в первых паровозах без конденсатора, пар тоже выбрасывался "бесполезно"! Поэтому-то и заправляли паровозы водой
   Я развесил ухи и внимательно слухаю, как пополнить запас воды во ВРАЩАЮЩЕМСЯ котле, не останавливая его? Естественно, при античных технологиях. Вот в чём главная-то засада парового ротора Герона...
  >и даже разгоняться быстрее, чем гребут гребцы,
   Разведение паров? Нет, не слыхал. :)
  >Наблюдательные моряки могут заметить необычное парусное вооружение судов купцов Тарквиниев.
   Не так скоро. Оно сменное. Я приводил в иллюстрациях фотки "Киликии"...

137. *Русаков Павел 2019/06/24 17:55 [ответить]
  > > 136.Безбашенный
  > Да, либурну они изобрели. Но для них, как и вообще для военных кораблей того времени, критична скорость на коротком рывке, и тут хорошей свежей смене гребцов альтернативы нет. И кстати, полудизель даже в случае попадания к хроноаборигенам образца воспроизвести на порядок тркднее, чем машину Уатта. Он будет похож, и даже какое-то подобие работы изобразит, но эффективность будет ниже плинтуса, а цена - заоблачной. Не в готовых "чудесах", а в заводских цехах со станками главный секрет, а они - за океаном...


  Проблема ваших ГГ в том, что в их дела вовлечены ГРОМАДНЫЕ массы людей! Причём часто те, "про которых не подумаешь", в силу их малого образовательного уровня.
  И в то же время у хозяев ГГ есть могущественные если и не враги, хотя почему? вполне враги, противники, которые могут "в частном порядке", заслать "казачков"!
  А такой наблюдательный казачок, работая к примеру, тем же уборщиком у кого-нибудь из Тарквиниев, заметит много. Особенно тот, кто "стучит" уже давно, и успешно, и был внедрён в прислугу, ещё до ГГ!!! Вот не говорите, что таких нет. Учитывая масштаб бизнесов Тарквиниев, обязательно есть!
  И вот такой вот соглядатай и расскажет, и о "машинах для движения против ветра", и о "громотрубных дротикомётах", и об "таинственной электрической силе", что позволяет общаться на громадных расстояниях!

  Понятно, что про радио будет не понять античным персонажам. Но вот "громострел" и "огненный двигатель" в поле зрения попадут.
  А дальше - по нарастающей. Ведь Тарквинии по факту, стали самым успешным кланом среди морских торговцев. Отсюда, уже должно быть очень много "профессионально любопытствующих". И не надо втирать о том, что мол, в Риме не было спецслужб! Да, не было. Государственных! А вот частные - вполне были, ибо они столь же древние, как и частные охранные отряды представителей Власти, с древнейших времён, между прочим!

  Так что "течёт" у ГГ, и те, кто может и кому интересно, уже знают достаточно. И достаточно умны, чтобы не провоцировать встречный интерес ГГ. Это просто политические законы "больших чисел". В тайне можно сохранить полностью скрытую от заинтересованных глаз деятельность малого масштаба. Но не большой бизнес патронов ГГ!


  > > 136.Безбашенный
  >> > 135.Русаков Павел
  >>Опыты с "пушкой Архимеда" думаю, проводили неоднократно. И именно отсутствие мощного метательного вещества и привело к тому, что интерес к ней угас.
  > Хотя по некоторым данным какой-то аналог пороха на аммиачной селитре гребипетским жрецам был известен.
  >>Как, кстати, и к эолипилу Герона Александрийского.
  > Он был вообще бесполезен. Как прикажете подавать туда воду взамен испаряющейся при работе? Пушка Архимеда - гораздо лучшая модель парового цилиндра. Кроме того, есть упоминание о катапульте на 2-х пневмоцилиндрах с поршнями. Складывание 2+2 до хрена чего могло дать...

  На аммиачной селитре порох нельзя сделать. Потому что очень гигроскопичная, и всего лишь, в "сухом состоянии", поддерживает горение, но, в отличие от натриевой и особенно калиевой, не даёт бурного процесса!
  Аммиачную селитру можно использовать только как компонент игданитов по тем временам, и то, если будет мощный детонатор.
  Более того, аммиачную селитру научились получать относительно недавно, реакцией калиевой селитры с нашатырём! При упаривании смеси калиевой селитры и нашатыря, в осадок при охлаждении выпадает хлорид калия, а аммиачная селитра остаётся в растворе, как крайне растворимое в воде вещество! В воде может раствориться любое количество аммиачной селитры, даже больше по весу, чем растворяющая вода!
  В Египте не могли пользоваться аммиачной селитрой по вышеуказанным причинам. Там была либо натриевая, кальциевая, или калиевая селитры, или все сразу. Так как климат Египта благоприятствует образованию селитры из органических отходов.

  Могли египтяне знать и о поддерживающих огонь свойствах селитры. То есть, смесь горючего и селитры. Отсюда, кстати, пошёл и "греческий огонь", где селитра была одним из основных компонентов.
  Могли додуматься и до предшественника пороха - "зелья", которое в простейшем случае готовили из калиевой селитры и угля. Такое "зелье" уже вполне может выстрелить, несмотря на то, что в нём нет серы. Но калиевая селитра с углём горит достаточно интенсивно, чтобы метнуть ядро. Другое дело, что гораздо слабее, чем "правильный" порох.

  Что касается неэффективности эолипила Герона как паровой машины, - а вот не факт! На его основе в начале девятнадцатого века были сделаны паровые турбины для циркулярных пил, на лесопилках Америки! И работали эти аппараты, напрямую восходящие к эолипилу, вполне успешно и прибыльно!
  Основная их проблема была в том, что обороты роторы развивали слишком большие для привода гребных колёс парохода или использования в локомобиле. Но, как только появились ременные передачи, эти аппараты очень широко распространились по будущим США!
  Что касается "бесполезной траты пара", так в первых паровозах без конденсатора, пар тоже выбрасывался "бесполезно"! Поэтому-то и заправляли паровозы водой через каждые пятьдесят километров!
  Пар из поршней паровоза кстати, выбрасывался в трубу, создавая тягу для вытягивания топочных газов из топки паровоза.
  Так что взять большой эолипил, поставить его на лодку, через ременную передачу подать крутящий момент на гребные колёса - и поплывёт, да ещё как! Быстрее в разы любых гребцов!
  И это если не учитывать такую возможность, как создание водомётного парового двигателя. Где пар из котла подаётся в аналог водоструйного насоса за кормой судна. Пар захватывает воду, толкает её, и в ней же конденсируется. В результате получаем водомётный движитель, сравнимый по эффективности с паровыми машинами первых пароходов. Такой аппарат, очень простой в изготовлении по сравнению даже с эолипилом, вполне может дать возможность двигаться судну против ветра, и даже разгоняться быстрее, чем гребут гребцы, на коротких (относительно конечно, это всё-таки будут километры пути) дистанциях "рывка" атакующего судна!

  Ещё. Наблюдательные моряки могут заметить необычное парусное вооружение судов купцов Тарквиниев. И ничто не мешает им скопировать эти паруса и проверить и убедиться в их эффективности!

  Так что уже пора делать вставку в следующую главу, где ГГ узнают о том, что не только их суда ходят под "новыми парусами"!

136. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/24 16:37 [ответить]
  > > 135.Русаков Павел
  >Опыты с "пушкой Архимеда" думаю, проводили неоднократно. И именно отсутствие мощного метательного вещества и привело к тому, что интерес к ней угас.
   Хотя по некоторым данным какой-то аналог пороха на аммиачной селитре гребипетским жрецам был известен.
  >Как, кстати, и к эолипилу Герона Александрийского.
   Он был вообще бесполезен. Как прикажете подавать туда воду взамен испаряющейся при работе? Пушка Архимеда - гораздо лучшая модель парового цилиндра. Кроме того, есть упоминание о катапульте на 2-х пневмоцилиндрах с поршнями. Складывание 2+2 до хрена чего могло дать...
  >Игрушки, в которых лишь Немногие видели Потенциал изменения общества! И, более того, эти немногие чаще всего были противники прогресса, ибо "и так хорошо".
   Так уж прямо и противники. Просто не сильно надо, а на том уровне развития производственных мощей оно и не могло быть эффективно. В лучшем случае типа ползуновской машины, которая простаивала на ремонтах больше, чем работала. Ползунов с гордостью хвастался, что в зазор между цилиндром и поршнем у него "палец мизинный не просунешь". :)
  >машину, что могла заменить всех гребцов, и двигала галеру быстрее чем они?
   Такую - точно никто не увидит. На одном движке будет медленнее, а свидетели работы всех 3-х живыми не вернутся просто по условиям задачи.
  >Хотя бы пираты. Среди них было довольно сообразительных.
   Да, либурну они изобрели. Но для них, как и вообще для военных кораблей того времени, критична скорость на коротком рывке, и тут хорошей свежей смене гребцов альтернативы нет. И кстати, полудизель даже в случае попадания к хроноаборигенам образца воспроизвести на порядок тркднее, чем машину Уатта. Он будет похож, и даже какое-то подобие работы изобразит, но эффективность будет ниже плинтуса, а цена - заоблачной. Не в готовых "чудесах", а в заводских цехах со станками главный секрет, а они - за океаном...

135. *Русаков Павел 2019/06/24 15:22 [ответить]
  > > 134.Безбашенный

  > Более того, архимедовский оригинал должен был достаться римлянам в качестве трофея. Но знаем мы о нём только по описаниям вумных александрийских греков, которые и занимались при римлянах всем изобретательством.


  Скажем так, греки занимались "черновой интеллектуальной работой", но всё-таки, задачи перед ними ставили римляне. Хотя бы потому что источники, сообщавшие о "пушке Архимеда", были римскими!
  Не стоит недооценивать фактор "соломинки, ломающей спину верблюда". И причём, НЕОЖИДАННОЙ!
  Опыты с "пушкой Архимеда" думаю, проводили неоднократно. И именно отсутствие мощного метательного вещества и привело к тому, что интерес к ней угас. Как, кстати, и к эолипилу Герона Александрийского.
  Просто потому что не было перед глазами факта того, что это может дать Успех!
  Игрушки, в которых лишь Немногие видели Потенциал изменения общества! И, более того, эти немногие чаще всего были противники прогресса, ибо "и так хорошо".
  Но вот вполне реальная ситуация для того времени в присутствии ваших ГГ!
  - Так значит, Гермес, ты видел на том судне некий машину, что могла заменить всех гребцов, и двигала галеру быстрее чем они?
  - Не я сам, Марий. Мой хороший друг, кстати, финикиец. Но у нас ранее были совместные дела, и с тех пор мы доверяем друг другу. Так вот, он описал некий, Гермес заглянул в "памятный" свиток, "по-лу-дизель". Некую машину, одним словом, питаемую маслом, которая создаёт вращение с большой силой, и вертит винт Архимеда, наподобие тех, что поднимают воду из водоводных канав. И, та галера таким образом, при помощи винта архимеда на корме, быстро двигалась вперёд. Со скоростью, вполне сравнимой с той, которую даёт хорошая команда гребцов. Но, в отличие от утомляющихся гребцов, машина может двигать галеру, покуда в питающем её сосуде есть масло. Это несколько дней! Представляешь, как далеко можно уплыть с таким движителем?

  Есть лица, заинтересованные в революционных изменениях во флоте. Хотя бы пираты. Среди них было довольно сообразительных. Есть интерес - есть и опыты, хотя бы и с эолиплом Герона. Как результат - паровой флот может появиться уже до нашей эры.

134. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/24 14:58 [ответить]
  > > 133.Русаков Павел
  >возможностей ГГ влиять на Рим так, чтобы он "не выскочил из колеи", фактически НЕТ!
   Пока. Рим ещё только начинает подсаживаться на роскошь...
  >дойдут слухи, а тем более, достоверные разведданые о необычной политике Турдетана,
   А чем она необычна? Варварское подражание римской старине и греческой культуре. Все отличия легко объяснимы местными особенностями. Кстати, у Республики не то, что спецслужб - полиции нет. Даже имперские вигилы первоначально будут только пожарными.
  >Рим необратимо выскочит из известной вам колеи истории, и понесёт его скорее всего по пути Италии "эпохи возрождения".
   В реале Империя стояла буквально на пороге такого скачка в 1 - 2 вв. н.э. Просрала оттого, что "и так хорошо", пока не вляпалась в Кризис 3-го в.
  >Вплоть до решений "обследовать Окраину", с целью выявления "новых путей в Индию"!
   Как занимались этим нероманизированные финики, так и продолжали заниматься романизированные. Хотя даже сенегальские ништяки - стимул вполне достаточный.
  >Также можно прогнозировать попытки создать огнестрел. Просто потому что явные выгоды от "активных инженерных поисков", хорошо видны любому, кто гостил и был внимателен к мелочам в Турдетане.
   А какой огнестрел они там увидят после переноса всего хайтека на Азоры?
  >А идею пушки высказывал ещё Архимед, и эта идея хорошо известна в среде любопытствующих, в том же Риме!
   Более того, архимедовский оригинал должен был достаться римлянам в качестве трофея. Но знаем мы о нём только по описаниям вумных александрийских греков, которые и занимались при римлянах всем изобретательством.

133. *Русаков Павел 2019/06/24 14:30 [ответить]
  > > 132.Безбашенный
  > Я бы сказал так - роль играет типаж личности, оказавшейся волей обстоятельств у руля в решающий момент. Даже если он редок, он не уникален. Уникальна - совокупность обстоятельств, вынесших к рулю именно этот конкретный экземпляр и воспрепятствовавших выносу другого почти такого же чуть раньше или чуть позже. Эти обстоятельства, как правило, либо известны, либо поддаются выяснению разведкой. И многие из них могут быть подкорректированы - см. ниже примеры с помпеезаменителем и крассозаменителем. Наконец, неплохой заменой относительному уникуму-одиночке может быть тандем из показушной марионетки и серого кардинала в её свите. Вариантов - масса...

  Не получиться. Даже сейчас, имея современные средства сбора и анализа информации об интересующих персоналиях, сложно правильно повлиять так, чтобы получить необходимый результат. Очень часто получается "хотели Фому, а вышел Ерёма". Хотя бы провал американского влияния на Украине. Не получается у амеров, невзирая на все их достижения в "тонкой манипуляции", сделать так, чтобы события на Украине развивались строго в необходимом им направлении. И Россия мешает, и сами украинцы далеко не настолько единодушны в поддержке назначаемых им фигур!
  Тут ведь что? Нужно чтобы не вариантов была "масса", а чтобы в этих вариантах нашёлся бы тот, который породил бы УСТОЙЧИВЫЕ последствия!
  Так вот, возможностей ГГ влиять на Рим так, чтобы он "не выскочил из колеи", фактически НЕТ!
  Известная нам история Рима, при наличии ГГ и что особенно важно, учёте их дел, а также понимание того, что всё-таки Историю творят интересы людей Дела, становиться хрупкой и нестабильной! И, влияние "через сенаторов" Рима, слишком слабые даёт последствия. К тому же эти персоналии, и особенно их "свита" - совокупность поддерживающих и выполняющих их распоряжения лиц, отнюдь не безвольные марионетки!
  Отсюда, как только до активной, деловой части граждан Рима дойдут слухи, а тем более, достоверные разведданые о необычной политике Турдетана, это скажется. И любые доступные ГГ методы влиять тут не сработают "как надо"! Рим необратимо выскочит из известной вам колеи истории, и понесёт его скорее всего по пути Италии "эпохи возрождения". Вплоть до решений "обследовать Окраину", с целью выявления "новых путей в Индию"!
  Также можно прогнозировать попытки создать огнестрел. Просто потому что явные выгоды от "активных инженерных поисков", хорошо видны любому, кто гостил и был внимателен к мелочам в Турдетане.
  А идею пушки высказывал ещё Архимед, и эта идея хорошо известна в среде любопытствующих, в том же Риме!

  > > 131.aReader

  >Замена Горбачева на произвольного лидера уже ничего не меняла. Поздно пить боржоми. Ближайшая точка, где можно без большой крови что-то менять это у Дмитриева. А кто предпочитают надежность, те вон вообще к Кукурузнику изменение забрасывают, как Симонов. Самое позднее - средний Брежнев, но там уже надо очень четко работать и понимать что и как происходит.

  Разве? А ведь у вас "на глазах" стоит пример как раз того, как замена Фигуры повлияла на дальнейшую историю данной страны! И ситуация первоначально в этой стране складывалась аналогично ситуации в России и на Украине!
  Эта страна, если кто не понял - Белоруссия, а Фигура, что "провернула стрелки Истории" - Батька Лукашенко!
  Можно как угодно ругать батьку, но то, что его Воли и Административного Ресурса Хватило "свернуть шеи" "создателям предопределённости", выпукло видно на примере буквально вчерашней истории постсоветского пространства СССР!

  И, если нашёлся Лукашенко, то вполне мог найтись и какой-нибудь "Пулкин", при несколько ином раскладе событий вокруг Горбача. Или если вместо Горбача назначили бы "хитрого лиса", который как Горбач сначала "валял бы ваньку", а получив полноту власти в руки, провернул бы с её помощью "руль истории" в совершенно другом направлении, чем это было в реальной истории России-СССР. Это вполне возможно было, пример даже Китая тут прекрасно всё показывает. Нужно было лишь до того, как стали ясны последствия Перестройки, чётко спрогнозировать их тем, кто имел политический ресурс "перевести стрелки истории", и кто сильно терял в привычном качестве жизни от возможных грядущих перемен!

132. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/24 09:40 [ответить]
Я бы сказал так - роль играет типаж личности, оказавшейся волей обстоятельств у руля в решающий момент. Даже если он редок, он не уникален. Уникальна - совокупность обстоятельств, вынесших к рулю именно этот конкретный экземпляр и воспрепятствовавших выносу другого почти такого же чуть раньше или чуть позже. Эти обстоятельства, как правило, либо известны, либо поддаются выяснению разведкой. И многие из них могут быть подкорректированы - см. ниже примеры с помпеезаменителем и крассозаменителем. Наконец, неплохой заменой относительному уникуму-одиночке может быть тандем из показушной марионетки и серого кардинала в её свите. Вариантов - масса...

131. aReader 2019/06/24 00:40 [ответить]
  > > 129.Русаков Павел
  >> > 127.Безбашенный
  >> "Незаменимых людей нет". (ц)
  >Если требуется КОНКРЕТНОЕ историческое событие - таки ЕСТЬ!
  "Да". Более того, если нужно даже не событие, а состояние системы проходящей область турбулентности и/или ряд точек бифуркации, то - тоже "да, скорее всего".

  А вот если нужно состояние системы в границах ламинарного изменения, то - нет. Вот вообще нет.

  Впрочем, пока по тексту не видно, чтобы автор этим заморачивался, что заметно повышает требования к навыку приостановки недоверия у читателей.

  >На самом деле именно Личности творят историю. Это видно даже на примере Горбача. Он отнюдь не собирался отдавать власть в СССР. Но... Слабым оказался политиком. На его месте к примеру, хотя бы Устинов, так не облажался бы.
  Замена Горбачева на произвольного лидера уже ничего не меняла. Поздно пить боржоми. Ближайшая точка, где можно без большой крови что-то менять это у Дмитриева. А кто предпочитают надежность, те вон вообще к Кукурузнику изменение забрасывают, как Симонов. Самое позднее - средний Брежнев, но там уже надо очень четко работать и понимать что и как происходит.

  >И т. д. Поскольку АИ это СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ ИСТОРИИ, "роль личности в истории" становится ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ.
  В худлите. Потому что так проще. Если делать адекватное моделирование, то внезапно, роль личности уже роляет значительно меньше.
  Из хороших примеров, Дойников, когда для книги моделировали Цусиму буквально по отдельным залпам. НЯП, оказалось, что при заданых исходных, ситуация вполне устойчиво сходится к победе РИФ. Т.е. вывернуть на победу японцев можно, но нифига не просто.

130. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/23 22:56 [ответить]
  > > 129.Русаков Павел
  >Нет Юлия Цезаря - нет императорского Рима. По крайней мере, императоры появляются значительно позже.
   Значительно - понятие растяжимое. Для республиканских политиканов значительно было всё, что дольше годичного срока полномочий. Уже после диктатуры Суллы было ясно, что нужна в том или ином виде постоянная власть, а будет ли это переизбираемый автоматом на следующий год консул а-ля Марий, долгосрочный диктатор а-ля Сулла или пожизненный диктатор а-ля Цезарь - уже детали, зависящие от конкретной личности текущего харизматика. Принципат Октавиана тоже установился как-то не в одночасье.

129. *Русаков Павел 2019/06/23 21:11 [ответить]
  > > 127.Безбашенный

  > "Незаменимых людей нет". (ц)


  Если требуется КОНКРЕТНОЕ историческое событие - таки ЕСТЬ!
  Нет Ленина - нет Октябрьской Революции, и возможно, нет России в любом виде.
  Нет Сталина - нет Индустриализации, и, скорее всего, нет победы в Великой Отечественной.

  Нет Юлия Цезаря - нет императорского Рима. По крайней мере, императоры появляются значительно позже. И т. д.
  На самом деле именно Личности творят историю. Это видно даже на примере Горбача. Он отнюдь не собирался отдавать власть в СССР. Но... Слабым оказался политиком. На его месте к примеру, хотя бы Устинов, так не облажался бы. И т. д. Поскольку АИ это СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ ИСТОРИИ, "роль личности в истории" становится ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ.

128.Удалено написавшим. 2019/06/23 19:47

127. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/23 19:24 [ответить]
  > > 125.Волынец Олег Анатольевич
  >Снижается нагрузка на римские колониальные войска в Испании,
   В Дальней Испании - один хрен претор с 1-м легионом. В Ближней - один хрен такой же претор, но как раз с текущего года уже с 2-мя легионами из-за 1-й Кельтиберской.
  >Совсем необязательно. В детстве не попробовал или нахватался, допустим,
   Новые блюда идут не только из-за Атлантики. Как раз пришла мода на пиры с Востока. Наверняка с аналогичными случаями, так что их возможность не может не учитываться.
  > > 126.Русаков Павел
  >1. Насколько я помню, рано или поздно Рим попытается полностью распространить полноту своей Власти на Всё Средиземноморья.
   Так не было единой попытки, а была совокупность сугубо индивидуальных случаев. Обращению в провинцию Македонии, например, предшествовало 4 Македонских войны. Даже обращение Пергамского царства в провинцию Азия, никакой войны не требовавшее, вызвало в сенате нехилую дискуссию, брать или царька из побочных ветвей рода "другом и союзником" сажать. Решение об аннексии Африки тоже напрямую из решения разрушить Карфаген не вытекало, а принималось отдельно уже в ходе войны, дабы не отдавать и без того усилившейся Нумидии. Сложнее был реал, чем упрощённая версия учебника для школоты...
  >"Дружба с Римом" всего лишь немного откладывает вопрос о полном подчинении Турдетана Риму.
   Даже после Югуртинской войны Нумидия не была ликвидирована. Отодвинули только границу в качестве предполья для прикрытия от возможных набегов уже освоенной Карфагенщины. И в тех границах Нумидия оставалась вплоть до вмешавшегося в римские дрязги Юбы нумер 1.
  >И чем дольше будет существовать независимая от Рима Турдетанщина, тем этот вопрос "в кулуарах" будет обсуждаться сенаторами чаще!
   На деле Цезарю Тому Самому грозило обвинение в самовольном развязывании войны даже не с союзной, а просто не враждебной Риму Косматой Галлией. При всех поводах, какие он для этой войны нашёл, и при всём факте победы. Побеждённого - засудили бы тем более.
   В Испании были случаи самодеятельности наместников, но только против заведомо слабейшего противника, которого можно было гарантированно одолеть наличными силами в течение срока своих полномочий - ради СВОЕГО триумфа. Таскать каштаны из огня для сменщика дураков не находилось.
  >Экзотические же фрукты - привлекут внимание, в том числе и "сильных мира сего" именно потому что экзотические! А это в свою очередь означает усиление просвещённого внимания к Турдетану.
   С какого перепугу? Лузитанская Турдетанщина их не выращивает от слова вообще. Это всё они, купцы из-за Моря Мрака.
  >если римляне решат применить практику Турдетана "три в одном" ради удешевления содержания армии! Что очень даже реально,
   Это не новшества, а ВОЗМОЖНОСТЬ маленькой страны, которой не нужно держать войска за морями. У римлян было так же, пока они не вылезли за пределы "сапога". И каждая новая заморская провинция только усугубляет ситуёвину. В обеих испанских - служат по 5 и более лет без смены...
  >Клеопатра как и Антоний могут дать дуба от гораздо менее масштабных причин, нежели морские битвы. Те же инфекции, занесённые ГГ, или вообще, "джокеры" событий, отменяющих зачатие Антония и Клёпы!
   "Незаменимых людей нет". (ц)

126. *Русаков Павел 2019/06/23 17:36 [ответить]
  > > 124.Безбашенный
  >> > 122.Волынец Олег Анатольевич

  1. Насколько я помню, рано или поздно Рим попытается полностью распространить полноту своей Власти на Всё Средиземноморья.
  "Дружба с Римом" всего лишь немного откладывает вопрос о полном подчинении Турдетана Риму. И чем дольше будет существовать независимая от Рима Турдетанщина, тем этот вопрос "в кулуарах" будет обсуждаться сенаторами чаще! А первым результатом подобного будет усиление шпионажа за "союзником"! Как уже ранее упоминал, это может дать неожиданные результаты просто из-за внимания к экономике "друга"! Экзотические же фрукты - привлекут внимание, в том числе и "сильных мира сего" именно потому что экзотические! А это в свою очередь означает усиление просвещённого внимания к Турдетану. Что же касается смерти от аллергии, то она на то и неожиданная, что её не ожидают. Следовательно, будет происходить в среде богатых римлян достаточно часто, чтобы ощутимо менять "ландшафт активных политиков" в будущем данной АИ.

  2.Это не важно. Данные события "в логике истории Рима". Гораздо серьёзнее будет эффект, если римляне решат применить практику Турдетана "три в одном" ради удешевления содержания армии! Что очень даже реально, так как подобные реализованным на турдетанщие военные новшества - именно то, что ищет военная мысль Рима!

  3.Клеопатра как и Антоний могут дать дуба от гораздо менее масштабных причин, нежели морские битвы. Те же инфекции, занесённые ГГ, или вообще, "джокеры" событий, отменяющих зачатие Антония и Клёпы!

125. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/23 17:29 [ответить]
  > > 124.Безбашенный
  >> > 122.Волынец Олег Анатольевич
  >>1. Сам факт наличия нейтрального лояльного Риму государства в Испании уже влияет на его грызню с испанскими племенами.
  > Просто раздел зон завоевания на полуострове по условному меридиану - до сих наше, от сих - уже ваше.
  Уже существенно. Снижается нагрузка на римские колониальные войска в Испании, и, как следствие, кое-кто из римских полководцев одерживает победу там, где проиграл бы. Или победа меньшими потерями.
  >> Как и торговля экзотическими фруктами, из-за которых случается аллергия,
  > Выявляемая ещё в детстве на детских же дозах.
  Совсем необязательно. В детстве не попробовал или нахватался, допустим, засахаренных ананасов, и всё.
  И анафилактический шок.
  Или от незрелого ананаса язва желудка, он же немного едкий.
  Любые внеплановые смерти патрициев сбивают ход истории.
  То же и по войне с участием Клеопатры.

124. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/23 17:18 [ответить]
  > > 122.Волынец Олег Анатольевич
  >1. Сам факт наличия нейтрального лояльного Риму государства в Испании уже влияет на его грызню с испанскими племенами.
   Просто раздел зон завоевания на полуострове по условному меридиану - до сих наше, от сих - уже ваше.
  > Как и торговля экзотическими фруктами, из-за которых случается аллергия,
   Выявляемая ещё в детстве на детских же дозах. Силой никто аллерген в глотку не вколачивает, а если надо травануть - найдут чем и без него.
  >2. А если бы из-за ранней смерти Гая Мария Рим проиграл бы Кимврскую войну или одержал бы победу намного большей ценой чем в реале?
   Суть реформы Мария - набор неимущих и их вооружение за казённый счёт - экспериментально обкатывалась ещё в Югуртинскую войну. Марий, Хренарий или Звиздарий - какая разница. Не его потомкам быть принцепсами ранней Империи.
  >3. Вроде как из-за испуга Клеопатры в битве при Акциуме победил Агриппа. А если бы наоборот?
   Неизбежное случилось бы позже. Либурны Агриппы при неудачном раскладе один хрен ушли бы от квинкерем Антония. И могли, и было куда. Антоний был заперт в бухте, и Клеопатра по сути дела вырвалась из ловушки. Ей просто дали уйти, потому как флот Антония сей секунд был важнее. А она - куда б она потом на хрен делась из Лужи?

123. *Русаков Павел 2019/06/23 17:11 [ответить]
  > > 121.Безбашенный
  > Нумер текущей Клеопатры не влиял на основные причины конфликта Антония с Октавианом от слова никак. Ну, разве только Египет немного продлил бы своё существование в качестве царства-клиента или наоборот, был бы аннексирован ещё Антонием. А уж для Юбы нумер 2 всяко нашли бы замену Клеопатре Селене.

  Вовсе не наличие/отсутствие исторических персоналий будет играть для ГГ определяющую роль.
  А тот факт, начнётся ли в Риме "новое время" аналогичное европейскому в семнадцатом веке, или нет!
  То, что прежних, известных ГГ цезарей не будет - факт! При наиболее удачном исходе для послезнания ГГ будут персоналии, возможно даже под именами известными в РИ, но биологически, а следовательно, и психологически, сильно отличающиеся от своих реальных прототипов.
  Но, как уже упоминал, это не самое важное.
  Важные же кардинальные изменения в экономической политике Римской Империи, которые будут нарастать по мере утечек информации об альтернативном общественном устройстве Турдетанщины!

  Ну неужели Автору трудно понять, что в реальной Истории политика "моя хата с краю" вообще не срабатывает! А даже наоборот, усугубляет для "хатаскрайщика" ситуацию?!
  Римские "смотрящие" в Турдетанщине "труться"?! ДА!
  Это неглупые и наблюдательные люди? ДА!
  И что же эти таланты политики видят? А видят они вроде похожее на Рим, СИЛЬНОЕ общество, старательно "прикидывающееся веником"! Пытающееся выглядеть беднее ЧЕМ ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!
  Или Автор всерьёз думает, что турдетанские инсулы, с удобствами образца конца двадцатого столетия реальной истории "пройдут незамеченными, потому что Иные внутри, а не снаружи"?!!
  Сто раз ха-ха!
  При том масштабе улучшений, которые Автор изобразил, ОБЯЗАТЕЛЬНО будет такое событие:
  некий римский торговец/политик, e.t.c., заглянет "на чаёк" к своему торговому партнёру. Увидит к примеру, раковину с кранами, унитаз, ванную и удивиться - а что это такое? КАК?! УДОБСТВА В ДОМЕ! В ИНСУЛЕ?!! Да в самом Риме таких удобств нет! Не всякий патриций может позволить себе унитаз со смывом!
  ШОК! Натуральный культурный шок. А дальше, римлянин может и задуматься, а что это такое на этой далёкой Турдетанщине происходит. А если это будет "смотрящий", особенно из "не первой когорты" римлян-наблюдателей, то и разведать незаметно для хозяев Турдетана сможет.
  И пусть его выводы будут даже благоприятны для "друзей и союзников Рима, которые столь скромны, что дабы не обидить своих римских "друзей", не афишируют своё богатство". Ему же захочется понять, "а откуда на всё это Деньги, Зин"?! Так что даже пролетарий может наслаждаться удобствами домашней жизни в не самой богатой на первый взгляд стране Средиземноморья!

  И вот поедет такой "тихий соглядатай в Рим". И расскажет там своему патрону, и друзьям, о том, что мол, в Турдетанщине придумали новые методы ведения хозяйства. Да столь эффективные, что не самые богатые турдетанцы живут богаче граждан Рима!
  И вот с этого-то момента всё и завертиться! Пусть даже римляне будут благосклонны к турдетанам, и не станут пытаться решить возникшие у них вопросы силой.
  Просто тихой сапой, через "засланных казачков" наблюдая за порядками на Турдетанщине, и внедряя понятое ими в Риме, они до неузнаваемости изменят облик античной истории! А отсюда - и до Нового Времени, спровоцировать которое так боятся ГГ, недалеко.
  Достаточно задать вопрос, откуда Турдетанщина черпает свои богатства? И, найдя ответ - из-за Моря Мрака, гром грянет!

122. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/23 16:23 [ответить]
  > > 121.Безбашенный
  1. Сам факт наличия нейтрального лояльного Риму государства в Испании уже влияет на его грызню с испанскими племенами. Как и торговля экзотическими фруктами, из-за которых случается аллергия, часто убивающая людей, кои по странному совпадению имеют деньги на покупку оных и большое влияние в Риме.
  2. А если бы из-за ранней смерти Гая Мария Рим проиграл бы Кимврскую войну или одержал бы победу намного большей ценой чем в реале?
  3. Вроде как из-за испуга Клеопатры в битве при Акциуме победил Агриппа. А если бы наоборот? Это уже не бабочка

121. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/23 16:10 [ответить]
  > > 118.Волынец Олег Анатольевич
  >Все, кто в теме армейской системы Турдестана, в котором каждый легион может превратиться в три, будут учитывать этот факт, зная о полной лояльности Риму Турдестана.
   А также и его политической позиции невмешательства в римские дрязги. Типа, мы заключали договор о дружбе и союзе со ВСЕМ римским народом, а не с его отдельными частями, и не наше это дело, решать за вас, кто в вашем ВНУТРЕННЕМ конфликте прав. Разберитесь меж собой сами, и кто окажется прав в итоге, то бишь по воле богов и судьбы, с тем мы и дальше дружить будем.
   Кстати, если бы Юба нумер 1 приидерживался этого принципа, то сохранил бы и свою Нумидию, и свою жопу на её троне.
  >Или один из ключевых политиков Рима, например, Гай Марий, в первой же войне случайно схлопочет смертельную рану от стрелы.
   Учитывая и его преходящую роль, вопрос мариезаменителя - тоже финансовый. Назревшая военная реформа была самоочевидной.
  >Или Клеопатра седьмая умрёт в юности от аллергии, вызванной ананасами.
   Нумер текущей Клеопатры не влиял на основные причины конфликта Антония с Октавианом от слова никак. Ну, разве только Египет немного продлил бы своё существование в качестве царства-клиента или наоборот, был бы аннексирован ещё Антонием. А уж для Юбы нумер 2 всяко нашли бы замену Клеопатре Селене.

120. aReader 2019/06/23 15:49 [ответить]
  > > 118.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 116.Безбашенный
   >Вы восприняли слишком буквально. Все, кто в теме армейской системы Турдестана, в котором каждый легион может превратиться в три, будут учитывать этот факт, зная о полной лояльности Риму Турдестана. И это уже окажет серьёзное влияние на карьеры римских политиков, существенно причастных к любым испанским событиям.
  Тащем-то да. Как ни печально, но чем дальше в лес, тем меньше толку от послезнания.

118. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/23 15:29 [ответить]
  > > 116.Безбашенный
  >>И сам факт наличия флота оказывает существенное влияние на политику
  > Да какой там флот?
  Вы восприняли слишком буквально. Все, кто в теме армейской системы Турдестана, в котором каждый легион может превратиться в три, будут учитывать этот факт, зная о полной лояльности Риму Турдестана. И это уже окажет серьёзное влияние на карьеры римских политиков, существенно причастных к любым испанским событиям.
  Или один из ключевых политиков Рима, например, Гай Марий, в первой же войне случайно схлопочет смертельную рану от стрелы.
  Или Клеопатра седьмая умрёт в юности от аллергии, вызванной ананасами.

117. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/06/23 15:27 [ответить]
1) 70 лет "квази РеИ", может меньше - потом бабочки жырнеют по размера мамонта - и сами загрызают всех их топтальщиков. Начинается открытая АИ.
2) Или - тогда же - создание "квазирелигии" под условным названием "какбычегоневышло", с последующим БП регионального масштаба для для потомков оппадунов. История становится почти РеИ, но с учётом нюансов.

116. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/23 15:20 [ответить]
  > > 115.Волынец Олег Анатольевич
  >Возьмём того же Юлия Цезаря. Что если он не попадёт в плен к пиратам, а погибнет?
   Даже если и так, Юлии - не единственный патрицианский род в Риме. Хотя, конечно, расклад получился бы весьма геморройным. Но с чего бы ему гибнуть, если дополнительных палок в колёса ему никто не сунет? Кстати, даже сумму выкупа в 50 талантов он предложил пиратам сам - типа, ему стрёмно стоить меньше. Окажись он жаднее или не таким задавакой - освободился бы за меньшую сумму, только и всего.
  >И сам факт наличия флота оказывает существенное влияние на политику
   Да какой там флот? Ну не пляшут биремы против квинкерем, и вплоть до мыса Акциум римское обчество засмеёт любого, кто будет считать иначе.

115. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/23 15:09 [ответить]
  > > 114.Безбашенный
  Для ряда случаев не получится скомпенсировать.
  Возьмём того же Юлия Цезаря. Что если он не попадёт в плен к пиратам, а погибнет?
  И сам факт наличия флота оказывает существенное влияние на политику
  Потому что Турдестан сильный региональный игрок.

114. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/06/23 15:10 [ответить]
Ребяты, всё зависит от того, как замотивировать детей и внуков и как преподать им расклад. А уж компенсировать нежелательные воздействия, направив в нужные руки весьма малую толику от доходов, выкачиваемых из дойной коровы по кличке Pax Romana, или в ненужную башку порции мягкого серого металла с начинкой из малошумной воздушки класса "холмсобойка" - это же дело техники.
Например, Помпей Тот Самый, благодаря которому Красс Тот Самый ну никак не может погибнуть в Испании, потому как не его делянка, фигура для основного хода истории второстепенная. Единственное, что отличает его от любого подходящего по личным качествам помпеезаменителя - это отцовские клиенты легионной численности, которым он мог не платить жалованья, тратясь только на их оружие, снаряжение и паёк. Т.е. цена вопроса с его достойной заменой - чисто финансовая. То же самое касается и возможного крассозаменителя, просто он будет стоить дороже.

113. *Русаков Павел 2019/06/23 14:21 [ответить]
  > > 110.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 109.Andrey_M11
  >> перетоптав кучу бабочек, недотоптанную предками.
  >Не надо тут топтать в 1001й раз автору сюжетообразующее!
  >> > 107.Русаков Павел
  >>Цезаря и Августа в этой АИ ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ!
  >Я запасаюсь семками, в очередной раз. Бгггг...
  >ПС. У автора там попаданцы обладают магией, такша бабочек давить бесполезно - история из прокрустова ложа с их помощью не выскочит - и будет изнасилована в правильную сторону.


  Кто такие ГГ и даже Магия по сравнению с Богом Времени Кроносом? И его друзьями - Хаосом, Энтропией и Случаем?!! Никто, и звать их никак.
  Получиться - ты мне слово, я те два, заболела голова. Ткань привычного хода истории будет расползаться как труха! И пытаясь придать ей знакомые очертания, в рамках нелинейной динамики, ГГ только ускорят распад!
  Да и магия у ГГ очень слабенькая. Даже дивизион РСЗО не заменит. И действовать ей ГГ будут только там, где соображают.

  Так что если Автор будет следовать Реализму, то неизбежны главы, в которых придётся описать, как что-то "пошло не так" ещё при жизни ГГ! Избрали "не того" сенатора в Риме, до ГГ дошли слухи о том, что где-то в Малой Азии вроде как появился производитель большого количества качественного железа-стали, кто-то изобрёл аналог пороха, или нечто подобное "пришло с Востока" да так и осталось в римских землях!
  Ну и сами ГГ уже неслабо так возмутили ход истории! Те же их беседы со жрецами, о возможной реальной картине вселенной. Жрецы могли начать обсуждать "новую философию" между собой. Поехал такой жрец в Грецию, отметить "Дельфийские Игры", это если кто не помнит, аналог Олимпийских Игр для интеллектуалов, то есть, философов, известные во всём Средиземноморье среди умных людей в то время, и начнёт обсуждать хотя бы природу "тяги земной"! И результат - теория тяготения за тысячу лет до Ньютона!
  И это самые безобидные последствия! Цирк с конями начнётся, когда слухи о необычной гражданской политике Милликена и его помощников ГГ разойдётся по всему Средиземноморью. Вот тут может так жахнуть, что ГГ никакая магия не помощник!

112. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/06/23 17:46 [ответить]

  Бабочка пролетела, вместо одной личности родилась другая, хоть и с малость сходными генами...
  Смотрим "роль личности в истории".
  То есть из одного рода (семьи) может выйти и расчётливый и умный государственник - и обезьяна (согласно автору)
  Первый, если он правит, усилит государство. Второй всё на свете просрёт. Вспомним исторические примеры...

111. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/23 13:59 [ответить]
  > > 109.Andrey_M11
  Допустим, что нет.
  Но может случиться, что, например, Марк Красс погибнет в Испании со всеми вытекающими

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Ан-Прологи ()

Комментарии: Ан-Прологи
()