Комментарии: Мирные годы

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.

Аннотация:
Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 13:42 "Запорожье - 1" (977/20) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/14 14:03 [ответить]
  > > 347.Безбашенный
  > Это не повод лишаться монополии. Поделиться продукцией - другое дело, но её и у самих хеттов не густо. Массового перевооружения по факту не произошло и у них.

  Потому что не было масштабного понимания ценности железа. Потому армии и тянули веками с переходом на оружие и броню из него. Военные вообще были очень консервативны.

349. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/10/14 14:01 [ответить]
  > > 347.Безбашенный
  >> > 345.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 346.Алекс
  > Это не повод лишаться монополии. Поделиться продукцией - другое дело, но её и у самих хеттов не густо. Массового перевооружения по факту не произошло и у них.


   Так нет уже монополии по факту. Так что единственная проблема топливо, ну и время, конечно. Дамаск откуда уголь брал, допустим, непонятно.

348. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/14 13:08 [ответить]
  Мне вот интересно, в Античности кто-нибудь брал отсюда руду или нет?
  https://megaobuchalka.ru/8/26525.html
  Штука в том, что из верховий Ефрата в Трою по суше железо сложно возить.

347. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/14 13:01 [ответить]
  > > 345.Волынец Олег Анатольевич
  >Малая Азия богата железом как раз в восточной части, где центр державы хеттов.
   Так Троя - полуданник-полусоюзник.
  > > 346.Алекс
  > У Токтаева там с хеттами Союз дружба жвачка, плюс интриги в столице, где македонцы подсуетились, побили гадов редисок..
   Это не повод лишаться монополии. Поделиться продукцией - другое дело, но её и у самих хеттов не густо. Массового перевооружения по факту не произошло и у них.

346. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/10/14 12:50 [ответить]
  > > 344.Безбашенный
  >> > 342.Алекс

  >>Но эксклюзив и государственная тайна, если во времена тутмоса, конечно.
  > Тогда без войны их металлургов не получить.


   У Токтаева там с хеттами Союз дружба жвачка, плюс интриги в столице, где македонцы подсуетились, побили гадов редисок..

345. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/14 12:41 [ответить]
  > > 344.Безбашенный
  >>У Гомера кусок железа шел как приз на играх под Троей,
  > Во-первых, Троя - это Малая Азия, которая и должна быть богаче железом.
  Смотря где.
  http://www.mining-enc.ru/images/t/9/turcija3.jpg
  Малая Азия богата железом как раз в восточной части, где центр державы хеттов.

344. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/14 12:31 [ответить]
  > > 342.Алекс
  > Ну, именно о дороговизне я там не увидел.
   У ассирийцев. Фраза, которую я процитировал.
  >У Гомера кусок железа шел как приз на играх под Троей,
   Во-первых, Троя - это Малая Азия, которая и должна быть богаче железом. А во-вторых, "гомеровским" именуется не то время, а наступивший после него раздрай, когда железо начинало вытеснять бронзу. Не факт, что описанный случай - не анахронизм.
  >с пояснением, что самое ему место на лемехе плуга. То есть качество продукта было так себе.
   То бишь однозначно кричное, а не тигельное.
  >Но эксклюзив и государственная тайна, если во времена тутмоса, конечно.
   Тогда без войны их металлургов не получить.

343. Macropod 2018/10/14 12:28 [ответить]
  > > 342.Алекс
  > У Гомера кусок железа шел как приз на играх под Троей, с пояснением, что самое ему место на лемехе плуга

  Гомер же позже жил, осада Трои для него - это "древние времена".
  И отношение к железу героев поэмы, и тем более их реальных прототипов, может не совпадать с мнением автора.

342. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/10/14 12:14 [ответить]
  > > 341.Безбашенный
  >> > 339.Алекс

  > Приведённые Максом сведения о дороговизне железа в сравнении с бронзой до 6-го в. до н.э. намекают на удручающе малый выпуск металла.

   Ну, именно о дороговизне я там не увидел. У Гомера кусок железа шел как приз на играх под Троей, с пояснением, что самое ему место на лемехе плуга. То есть качество продукта было так себе.

  >>Ну и руду можно было пособирать разную, показывали мне какую-то, что при 400R уже восстанавливается,
  > Значит, количество такой руды далеко от товарного, и не исключено, что только с такой тогда и умели работать.

   Исключено. Умели. И это единственное что я внятно могу сказать по этому вопросу. Но эксклюзив и государственная тайна, если во времена тутмоса, конечно. Ассирийцы эту тайну расшифровали, но бронза проверена временем..

341. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/14 11:36 [ответить]
  > > 339.Алекс
  > Там в горах всякие приколы встречались с печками, во всяком случае мощную естественную тягу на склоне обеспечивать умели.
   Приведённые Максом сведения о дороговизне железа в сравнении с бронзой до 6-го в. до н.э. намекают на удручающе малый выпуск металла.
  >Ну и руду можно было пособирать разную, показывали мне какую-то, что при 400R уже восстанавливается,
   Значит, количество такой руды далеко от товарного, и не исключено, что только с такой тогда и умели работать.
  > > 340.Макс
  >Не факт, может проще окажется "мирно контачить" (ср. с Ассирией).
   Тогда могут не отпустить к нему металлургов по железу, которых хеттам и самим мало.
  >А тут можно и продемонстрировать военную мощь :) А в Египет вообще лучше не соваться без особого повода.
   Я не читал Токтаева с соавтором. Какие силы они выделили Филиппычу на попадание и что отдали ему на месте на момент египетской авантюры? Как у него дела с флотом, например? Потому как тут возникает вопрос, а не лучше ли ему тогда вообще начать с Крита? Кстати, на какой из датировок взрыва Санторина Ваши коллеги наконец сошлись?

340. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/14 11:13 [ответить]
  > > 338.Безбашенный
  > Это само собой. Но это же, получается, надо ещё и Хатти завоёвывать?

  Не факт, может проще окажется "мирно контачить" (ср. с Ассирией).

  > А, сугубо на сариссы?

  Да вообще на копья.

  >Тогда напрашивается Крит. Но как мне мнится, зерном и вообще сельхозпродукцией минойцы обеспечивали себя и сами, а вот всем ли Египтом Филиппыч овладеет, чтобы предложить им нубийские золото и чёрное дерево?

  А тут можно и продемонстрировать военную мощь :) А в Египет вообще лучше не соваться без особого повода.

  > И вот тут мы упираемся в вопрос о степени разделения труда у тогдашних греков по железу. Были ли поиск и добыча руды и восстановление из неё железа у них одной и той же профессией или уже двумя разными?

  Ну, тут надо копать, а мне лень :)

339. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/10/14 11:01 [ответить]
  > > 338.Безбашенный
  >> > 333.Макс
  >
  > То бишь или тигельная плавка с такими затратами топлива, что слиточек на донышке разбитого тигля выходит по цене серебряного, или сыродутные печи, но

   Там в горах всякие приколы встречались с печками, во всяком случае мощную естественную тягу на склоне обеспечивать умели. Ну и руду можно было пособирать разную, показывали мне какую-то, что при 400R уже восстанавливается, как раз на перекатах горных речек встречается.
   А по клановыми секретам можно попробовать метод Кулика: "разрешат ли уважаемые старейшины заменить жаренных фламинго большим количеством пива? Допустимо ли это?":-)

338. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/14 11:05 [ответить]
  > > 333.Макс
  >Нам важен сам факт наличия :)
   Это само собой. Но это же, получается, надо ещё и Хатти завоёвывать?
  >It was not until the sixth century, however, that iron became cheaper than copper/bronze
   То бишь или тигельная плавка с такими затратами топлива, что слиточек на донышке разбитого тигля выходит по цене серебряного, или сыродутные печи, но настолько несовершенные, что восстановление железа из руды далеко не полное - как-то так ситуёвина вырисовывается. Тем более нужны свои металлурги, знакомые с усовершенствованной технологией.
  >И наличия кизила.
   А, сугубо на сариссы? Тогда напрашивается Крит. Но как мне мнится, зерном и вообще сельхозпродукцией минойцы обеспечивали себя и сами, а вот всем ли Египтом Филиппыч овладеет, чтобы предложить им нубийские золото и чёрное дерево?
  >Железный шлем Александра при Гавгамелах был изготовлен неким Феофилом
   Но это уже окончательный передел в готовую продукцию. В наличии у Филиппыча походных оружейников я, собственно, и не сомневался. Сомнительным мне представляется их самообеспечение железом непосредственно из руды.
  >Наконец, знатоки месторождений у Александра были - некто Горг, специалист по рудникам, ... Известно о присутствии в войске Александра другого рудознатца, некого Крата - может быть, халкидянин.
   И вот тут мы упираемся в вопрос о степени разделения труда у тогдашних греков по железу. Были ли поиск и добыча руды и восстановление из неё железа у них одной и той же профессией или уже двумя разными? Не может ли получиться так, что и руду разведали и добыли, и перековать крицы в самое современные на тот момент изделия есть кому, а вот восстанавливают те крицы из руды пленные или сманенные на службу хетты с производительностью в час по чайной ложке?
  > > 334.Волынец Олег Анатольевич
  >В каменном угле Зонгулдакского бассейна серы практически нет.
   А кто в античном мире об этом знает?
  > > 337.Мешалкин Леонид Васильевич
  >По той их численности им и их прежнее оружие (инструмент) шло на ура.
   Дело в том, что ближе к концу верхнего палеолита с хорошим кремнём стало туговато - добывали желваки уже из шахт или меняли на другие ништяки у счастливчиков-соседей. И один хрен переход на неолитические орудия из мягкого камня - не просто так, а по поводу. Предшествовала ему технология микролитов, т.е. экономия кремня путём использования ранее шедшей исключительно в отходы "стружки".

337. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/10/14 00:05 [ответить]
  > > 336.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 335.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>> > 328.Волынец Олег Анатольевич
  >>> к моей старости там будет первое государство в мире.
  >>Спасибо, повеселил!
  >Покажите мне кроманьонца, который откажется заменить кремниевый топор на железный.
  И я бы не отказался. Только ты мне его сначала дай!
  Предки не дураки, чтоб зазря работать. По той их численности им и их прежнее оружие (инструмент) шло на ура.

336. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/13 23:57 [ответить]
  > > 335.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 328.Волынец Олег Анатольевич
  >> к моей старости там будет первое государство в мире.
  >Спасибо, повеселил!
  Покажите мне кроманьонца, который откажется заменить кремниевый топор на железный.

335. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/10/13 23:52 [ответить]
  > > 328.Волынец Олег Анатольевич
  > к моей старости там будет первое государство в мире.
  Спасибо, повеселил!

334. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/13 23:38 [ответить]
  > > 332.Безбашенный
  > Сера. В каменном угле её слишком до хрена.
  Не в каждом угле много.
  В каменном угле Зонгулдакского бассейна серы практически нет. А в западной части этого месторождения находится неслабый полис Гераклея Понтийская.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2025/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%BA

333. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/13 23:37 [ответить]
  > > 329.Безбашенный
  > Попадалась инфа, что у хеттов, но в товарных ли количествах? А Ассирия, как я понимаю, перешла в железный век хоть и раньше Египта, но тоже после кризиса бронзового века.

  Нам важен сам факт наличия :)
  Так-то распространение шло очень медленно, даже ассирийская армия не захотела переходить полностью на железо:
  Iron working developed gradually and is unlikely to have been a full-fledged industry in Assyria until the first centuries of the first millennium B.C.E. Iron was not cheaper or more readily available than was copper. However, increasing demands for large quantities of weapons to supply the Assyrian army, eventually put a strain on the supplies of tin necessary to make bronze. Furthermore, iron ore deposits are not as widespread as commonly believed. Assyrian inscriptions describe great quantities of iron received as tribute, trade, or booty, both as objects and raw material, so its acquisition was as important as that of more precious materials. As the supply became more plentiful through their expanded contacts, especially with Anatolia and the Neo-Hittite states of Syria, an enormous quantity of weapons could be made more cheaply, and a weapons explosion became possible. It was not until the sixth century, however, that iron became cheaper than copper/bronze

  > Ливан не так далеко. Но производительность таки сильно зависит от оснащённости инструментом лесорубов и плотников.

  И наличия кизила.

  > Меня смущает товарность греческой экономики - кузнец-металлург восстанавливает железо из руды, нередко самостоятельно и добытой, и проковывает крицу от шлака, а кузнец-оружейник куёт свои изделия из готовой крицы и может не уметь ни добыть руду, ни восстановить из неё металл. А Александр, собираясь в поход на персов родного железного века, рассчитывал на трофейное железо. Оружейников-то он прихватил наверняка, а вот прихватил ли рудознатцев-металлургов? Без них от египетских месторождений толку мало.

  Так о них и речи нет. Я в первую очередь о хорошо знакомой грекам Малой Азии. Мастеров по металлу у греков хватало - тот же скульптор Лисипп первоначально был таковым, хотя и работал по меди. Железный шлем Александра при Гавгамелах был изготовлен неким Феофилом (и поскольку предыдущий шлем был расколот при Гранике, работа была проделана между 334 и 331 гг.), а арестованного Каллисфена посадили в железную клетку, как и, согласно поздним источникам, еще некого Неарха.
  Наконец, знатоки месторождений у Александра были - некто Горг, специалист по рудникам, в Индийском походе определил наличие месторождений золота и серебра во владениях Софита. Известно о присутствии в войске Александра другого рудознатца, некого Крата - может быть, халкидянин.

332. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/13 23:29 [ответить]
  > > 330.Волынец Олег Анатольевич
  >до 18 века никто массово не использовал каменный уголь, хотя ещё Аристотель про него писал.
   Сера. В каменном угле её слишком до хрена. Если фосфор в тёплом климате не столько баг, сколько фича, то сера - в любом климате баг.

331. *Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2018/10/13 23:26 [ответить]
  > > 330.Волынец Олег Анатольевич

  >Стас, меня вот что смущает: до 18 века никто массово не использовал каменный уголь, хотя ещё Аристотель про него писал.


  Потому что для выплавки железа из него надо вначале сделать кокс.

330. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/13 23:16 [ответить]
  > > 329.Безбашенный
  > А Александр, собираясь в поход на персов родного железного века, рассчитывал на трофейное железо. Оружейников-то он прихватил наверняка, а вот прихватил ли рудознатцев-металлургов?
  Народа у него много в войске. Тупо по закону вероятности найдутся знатоки. Да и, в конце-то концов, по ржавчине можно найти руду.

  Стас, меня вот что смущает: до 18 века никто массово не использовал каменный уголь, хотя ещё Аристотель про него писал.

329. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/13 23:06 [ответить]
  > > 327.Макс
  >А так - железо во II тыс. до н.э. известно и есть
   Попадалась инфа, что у хеттов, но в товарных ли количествах? А Ассирия, как я понимаю, перешла в железный век хоть и раньше Египта, но тоже после кризиса бронзового века.
  >меня больше дерево беспокоит!
   Ливан не так далеко. Но производительность таки сильно зависит от оснащённости инструментом лесорубов и плотников.
  >а там - выкрутятся, память-то есть о местах, славящихся добычей железа (такие даже в Египте есть, только их разрабатывать начнут уже "после" фараонов).
   Меня смущает товарность греческой экономики - кузнец-металлург восстанавливает железо из руды, нередко самостоятельно и добытой, и проковывает крицу от шлака, а кузнец-оружейник куёт свои изделия из готовой крицы и может не уметь ни добыть руду, ни восстановить из неё металл. А Александр, собираясь в поход на персов родного железного века, рассчитывал на трофейное железо. Оружейников-то он прихватил наверняка, а вот прихватил ли рудознатцев-металлургов? Без них от египетских месторождений толку мало.

328. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/13 22:45 [ответить]
Если я попаду в прошлое на 10 тысяч лет назад на территории Беларуси, то есть через полторы тысячи лет после отступления ледника, то к моей старости там будет первое государство в мире.
Знаю болотную руду, знаю как делать древесный уголь, известь из мела, кирпич. Этого хватит.

327. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/13 22:34 [ответить]
  > > 325.Безбашенный
  > Да это-то понятно. Но сколько у Александра в обозе кузнецов-рудознатцев, без которых он по условиям задачи сам рано или поздно скатится в окружающую его эпоху бронзы?

  Да он из нее почти только что вышел :)
  А так - железо во II тыс. до н.э. известно и есть (и не только метеоритное), а учитывая, что у греко-македонян оно идет только на наконечники копий, мечи и на некоторую часть наконечников стрел (в основном те оставались бронзовыми, как и подавляющая часть шлемов и металлических панцирей) - пережить пока будет можно (меня больше дерево беспокоит!), а там - выкрутятся, память-то есть о местах, славящихся добычей железа (такие даже в Египте есть, только их разрабатывать начнут уже "после" фараонов).

326. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/13 22:29 [ответить]
  > > 325.Безбашенный
  > Но сколько у Александра в обозе кузнецов-рудознатцев, без которых он по условиям задачи сам рано или поздно скатится в окружающую его эпоху бронзы?
  А много ли их надо в качестве инструкторов? Каждый наберет учеников, и проблема решится.

325. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/13 22:20 [ответить]
  > > 324.Макс
  >В общем, битва между Александром Великим и Тутмосом III скорее походила бы (для египтян) на Кадеш (реальный, а не пропагандистский), а не на Мегиддо. Да и шапки для закидывания македонян у фараона быстро закончились бы - его полевая армия вряд ли превышала 10 тыс. чел., Александр же всегда показывал умелое использование в свою пользу местных военных ресурсов.
   Да это-то понятно. Но сколько у Александра в обозе кузнецов-рудознатцев, без которых он по условиям задачи сам рано или поздно скатится в окружающую его эпоху бронзы?

324. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/13 20:33 [ответить]
  > > 323.aReader
  >Иначе египтянам ловить нечего их стопчут.

  Ну, как... Для своей эпохи - египетская армия XIX династии реально была хороша. В период XVIII династии процесс ее складывания в организацию еще только шел - переходный этап, так сказать. Результат был тоже неплохим, пока этой армии противостояли достаточно слабые враги, что и доказали войны в Азии. Но армию львов должен был и возглавлять лев (и Тутмос III, действительно, заслуживает признания лучшего полководца египетской истории - не мировой, разумеется!), а то получалось как при Кадеше :)
  Но - в противостоянии с армией другой эпохи египтянам вряд ли светили победные лавры, особенно в первых столкновениях, когда еще нет возможности перестроить свои войска "под" противника.
  В данном же случае один из авторов реально превратил египтян в сверхлюдей, не постеснявшись резко завысить их боевые качества и снабдить их фэнтезийным оружием.
  В общем, битва между Александром Великим и Тутмосом III скорее походила бы (для египтян) на Кадеш (реальный, а не пропагандистский), а не на Мегиддо. Да и шапки для закидывания македонян у фараона быстро закончились бы - его полевая армия вряд ли превышала 10 тыс. чел., Александр же всегда показывал умелое использование в свою пользу местных военных ресурсов.
  Плюс не забудем про боевой опыт - египетская армия не участвовала в масштабных сражениях со времен Тутмоса I, а битва при Мегиддо состоялась на 23-м году правления Тутмоса III и была как бы одной из всего трех известных сражений египтян за долгое правление этого фараона.

323. aReader 2018/10/13 20:04 [ответить]
  > > 322.Макс
   >Македоняне вышли, по понятной причине, вполне себе реальными, а вот из египтян, по опять же понятной причине, сделали фэнтезийных юберменшей.
  Иначе египтянам ловить нечего их стопчут.

322. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/13 19:00 [ответить]
Македоняне вышли, по понятной причине, вполне себе реальными, а вот из египтян, по опять же понятной причине, сделали фэнтезийных юберменшей.

321. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/13 18:59 [ответить]
> > 320.Кузьмин Антон Аркадьевич
Там ещё есть Ар-Мегиддо, совместная книга Токаева и Шитякова. Александр Македонский по сюжету попал в прошлое и сцепился с Тутмосом Третьим, величайшим полководцем Египта.

320. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/10/13 18:07 [ответить]
  > > 319.Евгений
  >> > 317.Волынец Олег Анатольевич
  >>> > 315.Безбашенный
  >>http://samlib.ru/t/toktaew_e_i/prometey1.shtml
  >>В ожидании проды советую и это читать.
  >
  > Спасибо. Утолю аппетит пока проды нет.

  На беспродье чего только не читают. А некоторые /густо краснеет/ даже писать пытаюца! :)

319. Евгений 2018/10/13 14:50 [ответить]
  > > 317.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 315.Безбашенный
  >http://samlib.ru/t/toktaew_e_i/prometey1.shtml
  >В ожидании проды советую и это читать.

   Спасибо. Утолю аппетит пока проды нет.

318. Листатель 2018/10/13 13:37 [ответить]
Проды бы а то давно не было-)

317. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/10/12 21:02 [ответить]
  > > 315.Безбашенный
  http://samlib.ru/t/toktaew_e_i/prometey1.shtml
  В ожидании проды советую и это читать.

316. Евгений 2018/10/12 20:50 [ответить]
  > > 315.Безбашенный

  > В курсе. Только я бы сформулировал иначе - не только они. Потому как, если честно, то при всех своих ляпах именно они меня и сподвигли на собственный опус.


  Оба-на. Значит я на первоисточник наткнулся. Вот ещё немного покопать и глядишь появятся обугленные папирусы Александрийской библиотеки. Главное искать и качать.

315. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/10/12 19:29 [ответить]
  > > 311.Евгений
  > Интересно, автор в курсе что не только он один окучивает тему попаданцев в период Пунических войн? Вот наткнулся: https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=12666
   В курсе. Только я бы сформулировал иначе - не только они. Потому как, если честно, то при всех своих ляпах именно они меня и сподвигли на собственный опус.
  > Буду читать,
   Если вы не "отравлены" слишком хорошим знанием античной истории, то чтиво увлекательное. В первых даже и явных ляпов не так уж много - основные пойдут позже...

314. aReader 2018/10/12 17:04 [ответить]
  > > 310.Дмитрий Иванович
  >> > 309.aReader
   >В отсутствии доступа к кислороду
  Изначально обсуждалось вяленое мясо. И я тоже приводил пример для негерметичного варианта.

313. Евгений 2018/10/12 16:53 [ответить]

  >Заранее Вам соболезную. Не, я-то прочел, но чиста поржать и из любопытства, чем же закончится эта неграмотная ахинея.

  спасибо что предупредили

312. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/10/12 16:07 [ответить]
  > > 311.Евгений
  > Интересно, автор в курсе что не только он один окучивает тему попаданцев в период Пунических войн? Вот наткнулся: https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=12666
  > Буду читать

  Заранее Вам соболезную. Не, я-то прочел, но чиста поржать и из любопытства, чем же закончится эта неграмотная ахинея.

311. Евгений 2018/10/12 16:03 [ответить]
   Интересно, автор в курсе что не только он один окучивает тему попаданцев в период Пунических войн? Вот наткнулся: https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=12666
   Буду читать, надеюсь автор не в обиде на мою измену.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы ()

Комментарии: Мирные годы
()