Комментарии: Мирные годы

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.

Аннотация:
Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 10:22 "Запорожье - 1" (972/15) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/04 19:26 [ответить]
  > > 708.Макс
  >"Божественный"/Divus это титул после смерти, и не всем принцепсам - нужна должная процедура утверждения.
   А при жизни их как полагалось величать?
  >Константин стал первым христианским божественным императором, divus :)
  >Последним Божественным императором оказался после смерти, вероятно, Либий Север (461-465) - Император Цезарь Флавий Либий Север Серпенций Август, он же Север III, благочестивый христианин.
  >На Востоке последним Божественным императором пост мортем стал Анастасий I (ум.518).
   Нагуглилась мне вот тут статья: https://sergeytsvetkov.livejournal.com/101970.html
  Но вот наступает 404 год - та самая точка отсчёта. Императоры Аркадий и Гонорий после какого-то события призывают придворных чиновников к порядку. Заключительная часть грозного указа выглядит так: 'А все те, кто в святотатственном дерзновении посмеют воспротивиться нашей божественности, лишатся своего места и имущества'.
   Подтвердите или опровергнете?

709. Евгений 2018/12/04 17:02 [ответить]
  > > 701.Безбашенный
   Уважаемый автор. Во первых относительно моего пристрастного отношения к личности Никонова.
   Этот человек пишет научно-популярное произведение, высказывая очень спорные взгляды непонятно на какие источники опираясь, в рассчёте что читатели ему просто поверят. Для читателя, единственный способ определится с отношением к этому произведению это уточнить в точности кем является автор.
   Журналист Никонов не производит впечатления автора которому можно верить на слово.
   Ну а во вторых, относительно конкретного разбора "Евангелия от Кирилла" я беру тайм-аут. Буду проверять по пунктам в Википедии и остальных источниках. Потом напишу.

708. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/04 14:37 [ответить]
  > > 707.Безбашенный
  > ЗЫ: Вы мне лучше вот что скажите. Обращение к императору "божественный" было в числе применявшихся при императорах-язычниках, формально обожествлявшихся. Чем его заменили при христианских императорах?

  "Божественный"/Divus это титул после смерти, и не всем принцепсам - нужна должная процедура утверждения.
  Константин стал первым христианским божественным императором, divus :)
  Последним Божественным императором оказался после смерти, вероятно, Либий Север (461-465) - Император Цезарь Флавий Либий Север Серпенций Август, он же Север III, благочестивый христианин.
  На Востоке последним Божественным императором пост мортем стал Анастасий I (ум.518).

707. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/04 14:19 [ответить]
  > > 706.Алекс
  >Покажите любую другую систему существующую две тысячи лет без заплаток и костылей.
   Те, что за две тыщи лет накопились - вопрос уже другой. А вот накопившиеся за предыдущие полторы тыщи лет, как и врожденные баги старой системы, тащить в новую было абсолютно нехрен.
  >а вот что именно я хотел этим сказать..
   Это не важно. Важно, что подумали, но хрен озвучите. :)
  >(Но Никонов всё же отстой)
   Ну, от вас иного ожидать было бы нереально. Но именно поэтому и не показатель. :)
   ЗЫ: Вы мне лучше вот что скажите. Обращение к императору "божественный" было в числе применявшихся при императорах-язычниках, формально обожествлявшихся. Чем его заменили при христианских императорах?

706. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/04 11:55 [ответить]
Покажите любую другую систему существующую две тысячи лет без заплаток и костылей. Походитепо рынку:-). И мое высказывание отложилось у вас в памяти именно так, а вот что именно я хотел этим сказать.. Ладно, время покажет. (Но Никонов всё же отстой)

705. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/04 08:52 [ответить]
  > > 703.Old_Kaa
  >В статье нигде не говорится о эллинизме саддукеев,
   Да не в религии же, конечно. В светском быту.
  > Основой их власти было требование неукоснительного соблюдения моисеевых законов, как они изложены в Торе.
   Именно. Самый простой и надежный способ держать низы в узде - завиноватить перед законом всех и каждого по самое "не балуйся". Невыполнимые на практике законы для того и поддерживаются властью, чтобы любого неугодного в любой момент было за что взять за жопу.
   ЗЫ: Среди явных неточностей вы забыли упомянуть и обменный курс серебра к золоту в Иудее, который не мог длительно и устойчиво соответствовать заявленному. Драгметаллы текут туда, где за них дают больше, и это сглаживает разницу курсов до небольшой величины. Но на логику его выкладок не влияет и это, потому как и при малой курсовой разнице крупные игроки получают хороший навар - как и в наше время на валютных биржах.

704. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/04 08:31 [ответить]
  > > 702.Алекс
  >сколько от некоей детскости исполнения. В общем были у нас разговоры на эту тему..
   Особенно забавляет меня "детскость исполнения". А возвести в создатели вселенной местечкового племенного божка, так по своим ухваткам того уровня и не переросшего - это какое было исполнение? А оставление его все тем же и в "экспортном" варианте спустя полтора тысячелетия, потребовавшее костыля на костыле и заплаты на заплате, и один хрен перманентно порождавшее ереси - это какое исполнение? После этого - не сочтите за переход на личности, но - уж чья б корова мычала. Правильно, говорили уже, и немало, и не вижу смысла во втором круге все того же срача. Но только я ведь не забыл и его начала - вашей фразы о том, что лучше бы я в своей альтернативе удавил христианство в зародыше, чем вот так. И причину я прекрасно понял, но - не будем разводить срач...

703. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/12/04 06:42 [ответить]
  > > 694.Безбашенный
  >В том контексте, в котором он об этом говорит, ваша ссылка его только подтверждает. Эллинизм для удовольствия, а религиозно-юридический догматизм - для поддержания и приумножения своих власти и богатства. Прагматичнее - просто некуда.
  В том-то и дело, что саддукеи были как минимум меньшими прагматиками чем фарисеи. В статье нигде не говорится о эллинизме саддукеев, он вообще проходит по категории "пчёлы против мёда". Основой их власти было требование неукоснительного соблюдения моисеевых законов, как они изложены в Торе. А при наличии внутриклановых интриг даже скрытый эллинизм был основанием как минимум для потери влияния.

702. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/04 01:23 [ответить]
  > > 699.Безбашенный
  >> > 695.Евгений
  >>А напрасно. Вот чо бы вам не успокоиться и не радоваться тому, что в этой реальности у ваших коллег их начинание прокатило? Так нет же, вертитесь чуть ли не как на скивиродке от самого факта моделирования параллельной альтернативы. Неужто настолько пробирает?


   Пробирает. Прежде всего от дилетантизм и пристрастности автора, в других вопросах вполне себе компетентного. Как то знаете, не от самой угрозы Христианству, сколько от некоей детскости исполнения. В общем были у нас разговоры на эту тему..

701. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/03 21:04 [ответить]
  > > 700.Евгений
  >А Вы не можете просто привести источники на которые он опирается?
   Никонов указывает их прямо в тексте по ходу выкладок.
  >Вы дали ссылку на Никонова.
   В том контексте, который обсуждался на тот момент, то бишь воскресение с вознесением. Поэтому, щадя ваше время, я дал вам самую концовку-выжимку, эпилог части (там названы предполагаемые "возносители"), что и оговорил, после чего назвал, как она дразнится вся. Хотя вы и из той концовки вполне могли пройти в начало части и сами - там ссылки на предыдущие главки внизу. Обоснуй же у него, естественно, в основном в начале.
  > мне придётся это прочесть чтобы продолжать дискуссию.
   Ссылку на всю часть я давал позже - по просьбе aReader-а. Там она вся на одной странице.
  > Вообще то доказывать нужно обоснованность а не наоборот.
   Вообще-то я и не задавался целью переубедить вас. Мне не станет от этого ни теплее, ни холоднее. Вас интересовала моя точка зрения как обоснуй моделирования религиозной политики в сюжете моего опуса - я привёл вам её, только и всего.

700. Евгений 2018/12/03 20:30 [ответить]
  > > 699.Безбашенный
  >> > 695.Евгений
  >> В то же время, когда г-н Никонов опираясь только на своё воображение

   А Вы не можете просто привести источники на которые он опирается?

   Вот текст который я Вам уже писал:
   Вы дали ссылку на Никонова. Привожу цитату из текста на который Вы дали ссылку.
   ""Иисус был умен, смел и свободен, пока не заключил договор с Дьяволом, именуемым Властью. Купив у Пилата жизнь ценой обещаний политического сотрудничества, он превратился в марионетку Пилата. Уже на кресте, опекаемый легионерами, он перестал быть свободным. Дальше жил уже не Христос. Спаситель умер на кресте. А тело его жило еще примерно год и, скорее всего, было выброшено в пустыню на съедение шакалам.""
   Вы уверены что это писал вполне здравомыслящий человек? Что значит "тело жило ещё год" или "на кресте, опекаемый легионерами, он перестал быть свободным"?

   Это производит впечатление воспалённого бреда. Но Вы правы, мне придётся это прочесть чтобы продолжать дискуссию.

   > Знаю и без всякой Вики. Ну и что? Каким образом это может доказывать абсолютную необоснованность его версии?
   Вообще то доказывать нужно обоснованность а не наоборот.

699. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/03 19:58 [ответить]
  > > 695.Евгений
  > В то же время, когда г-н Никонов опираясь только на своё воображение
   Точно? А почитать и заценить, на какие источники он ссылается, религия не позволяет? А в результате - соврамши.
  > Итак: Вы не верите мне но верите г-ну Никонову.
   В том числе и потому как см.выше.
  >Я бы понял если бы он обосновал свои взгляды опираясь на что-то кроме своего воображения, например на апокрифы.
   Ага, если бы потрудились прочитать. Но приписать ему свой собственный косяк ("не читал, но осуждаю") вы не поленились.
  > Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей.
   Знаю и без всякой Вики. Ну и что? Каким образом это может доказывать абсолютную необоснованность его версии?
  > Вот этот "гуру" написал какую-то хрень
   Чего вы так и не доказали, потому как не привели аргументов по сабжу. А между тем уже самой попыткой выехать на подобной псевдоаргументации вы только подтверждаете, что по делу вам крыть нечем.
  > Я ничего не понимаю.
   Если то, что наклеенный ярлык, да ещё и вне прямой связи с сабжем - ни разу не аргумент, для вас эпохальное открытие - мне остаётся только посочувствовать.
  > > 696.Алекс
  >это мировая религия а не хрен собачий:-).
   Через те 200 лет будет именно, что ... гм... Это вы её так назвали, а не я, если чо. :))) Чайник ещё, короче, будет вместо паровоза.
  > Нет, за два века до появления явления уже невроз.
   Ага, ваш. Не убедились ещё окончательно, что со мной переадресовка косяков не прокатывает? А напрасно. Вот чо бы вам не успокоиться и не радоваться тому, что в этой реальности у ваших коллег их начинание прокатило? Так нет же, вертитесь чуть ли не как на скивиродке от самого факта моделирования параллельной альтернативы. Неужто настолько пробирает?

698. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/03 17:53 [ответить]
  > > 697.aReader
  >> > 696.Алекс

  >
  >Кстати, о монтеизме, чисто для поддержки дискуссии. Китайский монотеизм 3 века до н.э., точнее самое близкое что есть к авраамическому монотеизму - называется "моизм". Конкурент конфуцианства и идеологический антипод, насколько это было возможно в тех условиях. После краха его остатки влились в даосизм, который продолжил конкурировать с конфуцианством.

   Религия это не философское учение. И не этика. И не прочее, там соц устройство, юрсистема.. Для монотеизма нужен Бог. И важно понимать разницу между монотеизмом и пантеизмом. Так что Китай что угодно, но не та страна, где о монотеизме могут компетентно судить. И не Вишнуизм. И не буддизм особенно. Китай поклоняется дао, той самой коммунистической природе..

697. aReader 2018/12/03 17:51 [ответить]
  > > 696.Алекс
  >Вот чё бы автору не лезть туда где он откровенно плавает? Двести лет над его планами ничего не каплет. С помощью одной лишь интуиции такие дела не разруливают, это мировая религия а не хрен собачий:-).
  Тащем-то - хрен. Мировой тренд на монотеизм тогда только зарождался, в Китае и Индии пораньше, в остальном мире - попозже. (Хотя, есть еще вопрос, а стоит ли поползновения Эхнатона считать попыткой построения монотеизма, ведь всех больших богов подводили под ликвидацию).
  А уж конкретная форма монотеизма - еще даже не в сперматозоиде.

  Кстати, о монтеизме, чисто для поддержки дискуссии. Китайский монотеизм 3 века до н.э., точнее самое близкое что есть к авраамическому монотеизму - называется "моизм". Конкурент конфуцианства и идеологический антипод, насколько это было возможно в тех условиях. Потому что по ряду пунктов - близнецы-братья. После краха его остатки влились в даосизм, который продолжил конкурировать с конфуцианством.

696. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/03 17:31 [ответить]
Вот чё бы автору не лезть туда где он откровенно плавает? Двести лет над его планами ничего не каплет. С помощью одной лишь интуиции такие дела не разруливают, это мировая религия а не хрен собачий:-). Нет, за два века до появления явления уже невроз. В результате однажды просто собственный сын гг однажды может прийти к отцу со словами "Христос воскресе". Нет чтобы адаптироваться заранее под закономерные исторические изменения, общие контуры которых хорошо известны. Нет же, изначально человек хочет быть Богом. А это как бы чревато.

695. Евгений 2018/12/03 17:32 [ответить]
  > > 694.Безбашенный

   Уважаемый автор. Давайте я Вам расскажу про господина Никонова.
   Я с ним не знаком, не знаю где он живёт, как выглядит, сколько ему лет. Но я могу Вам сказать что это алкаголик, проходимец и тунеядец. И добавить список статей уголовного кодекса которые он нарушил. Всё что я приведу в основание моей версии это только то что версия вполне логична.
   Вы мне поверите? Сомневаюсь.
   В то же время, когда г-н Никонов опираясь только на своё воображение строит свою версию древней истории Вы ему верите, поскольку его мнение, как Вам кажется вполне логично.
   Итак: Вы не верите мне но верите г-ну Никонову.
   Если у какой-то версии есть внутренняя логика это абсолютно не даёт оснований считать эту версию единственно правильной. Я бы понял если бы он обосновал свои взгляды опираясь на что-то кроме своего воображения, например на апокрифы. Я бы понял если бы этот Никонов был учёным с мировым именем.

   А теперь серьёзно: читаем про Александра Никонова Википедию:
   Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей.
   Осенью 1996 года был фигурантом уголовного дела и привлекался к суду из-за своей профессиональной деятельности: по факту издания им (совместно с Дмитрием Быковым) 'нецензурной' газеты 'Мать'

   Среди его произведений есть одно под названием "Хуёвая книга"

   Вот этот "гуру" написал какую-то хрень которой Вы безоговорочно верите?
   Я ничего не понимаю.

694. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/03 09:40 [ответить]
  > > 692.Old_Kaa
  >Во-вторых, шекель был равен 4 драхмам, а не 20, как пишет Никонов.
  >https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/96716
   Буровский тоже, когда пишет на скандальные темы, подстраховывается намеренными неточностями в духе лихого журналистского передерга, не влияющего на суть рассуждений, но хорошо заметного тем, кто в теме. А то мало ли, вдруг какой озабоченный перевозбудится и вздумает судиться по поводу своих попранных изнеженных и легкоранимых религиозных/идеологических/урря-патриотических чуйств? Вот как раз на такой случай это и делается. Типа, заведомых передергов не видите, что ли? Так что успокойтесь, шутю это я так. Умный - поймет, а на дураков плевать - не для них писано и не им адресовано...
  >Никонов: "Короче, саддукеи были прагматиками..."
  >А это - полный бред.
  >https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/90058
   В том контексте, в котором он об этом говорит, ваша ссылка его только подтверждает. Эллинизм для удовольствия, а религиозно-юридический догматизм - для поддержания и приумножения своих власти и богатства. Прагматичнее - просто некуда.

693. Никола 2018/12/03 09:33 [ответить]
А чудеса являть народу жрецы турдетанщины будут, а легенды новые кропать?

692. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/12/03 00:06 [ответить]
  Что могу сказать?
  Никонов вместе Кириллом Коликовым - невежды.
  Во-первых, они не в курсе, что иудейская монета называлась шекель, в сикль его переделали римляне или греки, у которых была проблема с произношением звука "ш".
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/93706
  Во-вторых, шекель был равен 4 драхмам, а не 20, как пишет Никонов.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/96716
  После таких ляпов верить этим измышлениям...

  Никонов: "Короче, саддукеи были прагматиками..."
  А это - полный бред.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/90058

691. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 23:16 [ответить]
   Народ! Не скатываемся до срача уровня троллинга.
  > > 690.aReader
  >Прозевал ссылку. Поделитесь еще раз, пожалуйста.
   Вот тут вся часть: http://www.redov.ru/religiovedenie/opium_dlja_naroda_religija_kak_globalnyi_biznes_proekt/p4.php

690. aReader 2018/12/02 23:11 [ответить]
  > > 689.Безбашенный
  > Вы про одну эту часть или про всю книгу? Часть я одолел за один присест. Но - не настаиваю, потому как расстроит. Шаблоны рвёт без наркоза. Я-то привычен...
  Прозевал ссылку. Поделитесь еще раз, пожалуйста.

  > > 686.Евгений
  >> > 683.Безбашенный
  > Ваше мнение разделяли многие отцы церкви, в т.ч. уже упомянутый Блаженный Августин, во всяком случае он критиковал Ветхий завет. Но Ветхий завет излагает предысторию событий, от него трудно полностью отказаться.
  Вот +100500 к автору. Или-или. Или надо убирать лишнее, или честно признать иудейские корни. Попытка заявить, что иудейских корней нет без отказа от Ветхого Завета - наглая ложь, и заслуживает канделябром после первого проигнорированого предупреждения о том, что врать - нехорошо.

  > > 682.Семенов Руслан
  >> > 678.aReader
  >так вот в Китае есть монотеистическое учение конфуцианство
  Вот как назовете мне того самого theo имени которого, так и поверю, что монотеизм. А до того - нефиг путать.

  >> Простейший и наиболее успешный способ борьбы с христианством или любой другой религией - успешные завоевания.
  >Э нет, изначально христианство и взяло верх именно потому что Рим был завоевательной цивилизацией и сам принёс носителей веры в пределы "Pax Romana"!
  Изначально взяло? Это на аренах то, до работ апологетов? Садись, два.

  >Христианство вера рабов захваченных в иудее, рабов распределяли в домашние слуги и самое страшное кормилицы к римлянам, а это значило что римский ребёнок с рождения слушал "сказки" некой Арины Родионовны и впитывал их в себя!
  Ага, ага. Ты численность векторов и гипотетических рецепиентов пытался сравнить?

689. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 22:53 [ответить]
  > > 688.Евгений
  >Но в реальной жизни победило христианство.
   Ага, во вполне определённых условиях и по вполне определённым причинам. Которые за 200 лет могут сложиться и не столь для него благоприятно. Хотя - гораздо благоприятнее для сделавших правильный выбор. И не горюйте за прочих, им остаётся Восток. Ну, кто гонения переживёт, конечно.
  > Ну во первых монголы шли на Москву несколько пораньше.
   Да не на Москву они шли, а на Владимир. Шли бы другим путём, так прошли бы мимо и не позарились бы даже. А Гумилёв считал, что и Владимир, и Рязань были бы целы при другом ходе переговоров с их посольством.
  >Во вторых я удивлён что Вы согласны с мнением что Москва - третий Рим.
   Просто констатирую наличие таковых притязаний, нарисовавшихся с ростом государства и концентрацией в его столице нехилых богатств. Они-то и привлекали, а никак не холодильник.
  > 704 килобайта? за один присест никак.
   Вы про одну эту часть или про всю книгу? Часть я одолел за один присест. Но - не настаиваю, потому как расстроит. Шаблоны рвёт без наркоза. Я-то привычен...

688. Евгений 2018/12/02 22:11 [ответить]
  > > 687.Безбашенный

  > В моей альтернативке для этого будет многократно больше резонов. Разумеется, многие не откажутся и в ней. Ну что ж, царство им небесное. Особенно, если грубо нарушат технику безопасности и окажутся западнее, чем следует.
   Ну в альтернативке, конечно всё будет как левой пятке автора захочется. Кто бы сомневался. Но в реальной жизни победило христианство. Как в анекдоте: "Латвия потребовала пересмотреть итоги Второй мивовой войны. Русские предложили "А давайте мы Вам перепокажем"".
  > Да не в холодильник шли. В Москву. И даже не всю ейную жизнь, а токмо когда Третьим Римом заделалась. А без неё холодильник мало кому был интересен.
   Ну во первых монголы шли на Москву несколько пораньше. Во вторых я удивлён что Вы согласны с мнением что Москва - третий Рим. А в третьих Москву стали именовать третьим Римом как новый мировой центр православного христианства, то есть по мнению русского царя, мирового христианства.
   > Там не так много букв, чтобы не одолеть за один присест.
   704 килобайта? за один присест никак. И даже за десять. А с учётом того что среди его произведений есть и непечатное название, это точно не моё. http://www.e-reading.club/book.php?book=83218

687. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 21:46 [ответить]
  > > 686.Евгений
  >Времени нет всё прочесть. А Вы говорите о "Евангелии от Кирилла".
   Там не так много букв, чтобы не одолеть за один присест. :)
  >Я сомневаюсь.
   Ваше право. Но я больше склонен верить тому, что логичнее.
  >Но Ветхий завет излагает предысторию событий, от него трудно полностью отказаться.
   В моей альтернативке для этого будет многократно больше резонов. Разумеется, многие не откажутся и в ней. Ну что ж, царство им небесное. Особенно, если грубо нарушат технику безопасности и окажутся западнее, чем следует.
  > Чё-то в этот холодильник всю жизнь чьи-то легионы шли. Кто с оружием, кто с шаурмой.
   Да не в холодильник шли. В Москву. И даже не всю ейную жизнь, а токмо когда Третьим Римом заделалась. А без неё холодильник мало кому был интересен.

686. Евгений 2018/12/02 21:10 [ответить]
  > > 683.Безбашенный
  >> Ссылку на Никонова Вы уже приводили.
  > Не всю, только эпилог части. А вся она дразнится "Евангелие от Кирилла".
   Уважаемый автор, я никак не прочту Новозаветные апокрифы, Ветхозаветные апокрифы, библиотеку Наг-Хаммади. Времени нет всё прочесть. А Вы говорите о "Евангелии от Кирилла". Любопытно прочёл ли Никонов все доступные источники прежде чем излагать собственную версию истории возникновения христианства. Я сомневаюсь.
  > Никуда они от них не ушли. И не уйдут, пока Ветхий завет является неотъемлемой частью Библии. От него унаследованы все несуразицы мировоззрения, от него же и нетерпимость.
   Ваше мнение разделяли многие отцы церкви, в т.ч. уже упомянутый Блаженный Августин, во всяком случае он критиковал Ветхий завет. Но Ветхий завет излагает предысторию событий, от него трудно полностью отказаться.
   >На Москву не пойдут?
   > А кто их пошлёт в этот никому не нужный холодильник?
   Чё-то в этот холодильник всю жизнь чьи-то легионы шли. Кто с оружием, кто с шаурмой.

685. С. 2018/12/02 20:31 [ответить]
  Семенов Руслан
  >Для того чтобы "заразить" весь "Pax Romana" нужной вам верой, надо где-то на периферии устроить область с проповедованием этой веры, одновременно с этим проповедовать её надо женщинам и вводить всеобщее начальное образование и культ чистоты (научить их мыться)! И ВСЁ, дальше провоцируете войну этого периферийного царства с Римом и римляне сами разнесут вашу веру по всем своим городам! Так как ваши женщины чистые, то их, обратив в рабство, распределят именно в домашние слуги, а там от любовниц, до кормилиц у господ и как итог за одно поколение произойдёт внедрение нужной вам веры по всему "Pax Romana", во всех городах, агенты влияния внедрённые во многие почтенные семьи Рима.

  Это напоминает сюжеты из фантастики и фэнтази. Вроде рабынь-твилечек (самые красивые рабыни в далёкой-далёкой галактике). И вроде жриц-наложниц Гессерит из "Дюны" Герберта. Многие сюжеты фантастики авторы берут из истории, скорее всего.

684.Удалено написавшим. 2018/12/02 20:10

683. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 20:07 [ответить]
  > > 681.Евгений
  > Ссылку на Никонова Вы уже приводили.
   Не всю, только эпилог части. А вся она дразнится "Евангелие от Кирилла".
  >Я уже старался показать что события пойдут по другому, непредсказуемому пути, буквально от дуновения ветра. Ну гены родителей не так сойдутся и родится Иешуа из Назарета без паранормальных способностей. Или применит их совершенно иначе. Или... Очень много развилок.
   Да не столь это важно, потому как всех подобных так же, тем же и туда же.
  >Вроде бы христиане от иудейских корней быстро ушли.
   Никуда они от них не ушли. И не уйдут, пока Ветхий завет является неотъемлемой частью Библии. От него унаследованы все несуразицы мировоззрения, от него же и нетерпимость. Собственно, и воинствующий монотеизм - от него же, потому как для СУТИ учения самого Иисуса абсолютно без разницы, сын единственного он или одного из многих.

682. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/12/02 20:00 [ответить]
  > > 678.aReader

  > В Китае монотеизм не произошел, хотя все готово было еще в 3 веке до нашей эры. В Упанишадах (Индия) монотеизм явно офрмлен, а это опять же 3 век до нашей эры. Как вы думаете, почему?
  В смысле в Китае монотеизм не произошел? вполне себе произошёл и практически всю письменную историю Китая там был именно монотеизм!
  Религия это догматическое(с неизменяемыми постулатами) философское учение с отлаженной ритуальной атрибутикой. наличие Бога/Богов в религии не важно, например в Буддизме вообще спиритуалистическая философия и никаких богов нет, цель таких учений улучшить себя, морально или духовно.

  так вот в Китае есть монотеистическое учение конфуцианство, не смотря на отсутствие самого Бога, там есть все атрибуты религии начиная от непререкаемого авторитета учителя и далее по всем ступеням!
  Именно Конфуцианство господствующее религиозно-философское учение в Китае уже 2000 лет!
  >
  > Простейший и наиболее успешный способ борьбы с христианством или любой другой религией - успешные завоевания.
  Э нет, изначально христианство и взяло верх именно потому что Рим был завоевательной цивилизацией и сам принёс носителей веры в пределы "Pax Romana"! Христианство вера рабов захваченных в иудее, рабов распределяли в домашние слуги и самое страшное кормилицы к римлянам, а это значило что римский ребёнок с рождения слушал "сказки" некой Арины Родионовны и впитывал их в себя!
  Именно захватническая политика и рабовладельческий строй Рима гарантировали победу христианства в Риме, по другому и быть не могло!

  Для того чтобы "заразить" весь "Pax Romana" нужной вам верой, надо где-то на периферии устроить область с проповедованием этой веры, одновременно с этим проповедовать её надо не столько мужчинам сколько женщинам и вводить всеобщее начальное образование и культ чистоты(научить их мыться)!
  И ВСЁ, дальше провоцируете войну этого периферийного царства с Римом и римляне сами разнесут вашу веру по всем своим городам! так как ваши женщины чистые, то их, обратив в рабство, распределят именно в домашние слуги, а там от любовниц, до кормилиц у господ и как итог за одно поколение произойдёт внедрение нужной вам веры по всему "Pax Romana", во всех городах, агенты влияния внедрённые во многие почтенные семьи Рима!

681. Евгений 2018/12/02 19:55 [ответить]
  > > 680.Безбашенный

  > Время, место и род деятельности по версии Никонова обеспечили Петру негласную поддержку со стороны Пилата, которой не имели секты-соперники, давившиеся им в зародыше.
   Ссылку на Никонова Вы уже приводили. Прямо скажем неубедительный человек сумбурно излагающий мысли. Но даже если принять его версию, это лишь версия. Да и какие секты Пилат давил в зародыше если это внутрииудейские проблемы? Он же не хотел связываться с Христом и приговорил его только по ложному доносу.
  > Ну так изменения истории и стараются минимизировать - до поры, до времени, конечно - дабы не терять эффекта послезнания.
   Я уже старался показать что события пойдут по другому, непредсказуемому пути, буквально от дуновения ветра. Ну гены родителей не так сойдутся и родится Иешуа из Назарета без паранормальных способностей. Или применит их совершенно иначе. Или... Очень много развилок.
  > расколоть на иудео- и "чистое" христианство, позволив распространяться легально только последнему.
   Ваши слова вызывают много вопросов. Вроде бы христиане от иудейских корней быстро ушли. А после разгрома Иудеи Титом и Веспасианом развод автоматически стал необратимым. Ведь христиане потому и не пропали вместе с иудеями, что успели уйти за пределы Иудеи. Так что не пойму откуда у христианства приставка -иудео.
   >>его распространение поддерживает сам Абсолют.
  > Вот и пущай поддержит, вразумив иерархов секты на правильный выбор Создателя. :)
   Безусловно согласен.

680. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 19:57 [ответить]
  > > 677.Евгений
  >Если принять мнение о том что христианство одно из многих учений случайно добившееся распостранения,
   Ну, случайность была относительной. Время, место и род деятельности по версии Никонова обеспечили Петру негласную поддержку со стороны Пилата, которой не имели секты-соперники, давившиеся им в зародыше.
  >то совершенно невозможно будет определить и вычленить его из ряда других в видоизменённой истории.
   Ну так изменения истории и стараются минимизировать - до поры, до времени, конечно - дабы не терять эффекта послезнания.
  >Попытка отгородится от христианства будет борьбой с многоглавой гидрой многочисленных подобных ему сект, борьбой с фантомами.
   Во-первых, не отгородиться, а расколоть на иудео- и "чистое" христианство, позволив распространяться легально только последнему и этим дав ему грандиозную фору перед упоротыми ревнителями Ветхого Завета. А во-вторых, прочие секты, включая и иудеохристианство, один хрен будут лезть, и их один хрен придётся отваживать, в том числе и очень больно.
  >его распространение поддерживает сам Абсолют.
   Вот и пущай поддержит, вразумив иерархов секты на правильный выбор Создателя. :)
  > Если у христианства есть другой чёткий отличительный признак отделяющий его от всех остальных учений, кроме того который я Вам привёл, то пожалуйста назовите его.
   Да и этого у него нет, откровенно говоря. И буддизм, и ислам могут похвастаться тем же. Примеров меньшего масштаба, в конечном итоге проигравших этой троице, но до того выигрывавших у других конкурентов и продержавшихся довольно долго, можно привести ещё больше.
  > > 678.aReader
  >При грамотно раскачаном политеизме, монотеизму не светит.
   Что и делается заблаговременно.
  >Рим третьего века - страна в кризисе. Люди искали альтернативу небесным покровителям, "которые от них отвернулись"
   И дискредитированы культом императоров и оргиастическими безобразиями, а христианство уже раскручено, и неоплатонизм безнадёжно опоздал.
  >Поскольку ГГерои не планируют спасать Рим, то приход христианства (и прочих альтернатив, коих дофига) - неизбежен.
   Вопрос только, какого именно. Хотя на Востоке иудеохристианство, конечно, пропишется - контингент подходящий.
  >Поскольку ГГерои строят государство, которое будет ногебать всех,
   Ну, так уж прямо и нагибать. Просто убедительно демонстрировать оппонентам всю глубину их неправоты. :)
  > > 679.Евгений
  > Ну Вы хоть уточните где собираются пройти испанские легионы.
   Сами - нигде окромя Испании. Но пройдут - везде, где получат приказ.
  >На Москву не пойдут?
   А кто их пошлёт в этот никому не нужный холодильник?

679. Евгений 2018/12/02 19:38 [ответить]
  > > 678.aReader
   > то можно уверенно утверждать, что везде где пройдут испанские легионы - христианству конец. А также исламу, зороастризму и прочим остальным. Либо завоеваные согласятся с ролью Яхве(Аллаха и кто там еще) на побегушках у Абсолюта, либо пойдту под нож. Так или иначе но историю напишут выжившие, и это будут правильные выжившие.
   Ну Вы хоть уточните где собираются пройти испанские легионы. На Москву не пойдут?

678. aReader 2018/12/02 18:55 [ответить]
  > > 677.Евгений
  >> > 676.Безбашенный
  > Итак, что я хотел сказать: Если принять мнение о том что христианство одно из многих учений случайно добившееся распостранения, то совершенно невозможно будет определить и вычленить его из ряда других в видоизменённой истории. Попытка отгородится от христианства будет борьбой с многоглавой гидрой многочисленных подобных ему сект, борьбой с фантомами.
  Я еще больше наброшу. Не просто с гидрой. Идеи монотеизма многолики и заразны. Даже если задавить нафиг христианство, то раньше или позже вспылывет ислам. В Китае монотеизм не произошел, хотя все готово было еще в 3 веке до нашей эры. В Упанишадах (Индия) монотеизм явно офрмлен, а это опять же 3 век до нашей эры. Как вы думаете, почему?

  При грамотно раскачаном политеизме, монотеизму не светит. Сильная центральная власть и оптимистическое мировозрение также способствуют. В Китае 3 века до н.э. - успешное установление династии Цинь. При попытке духовенства что-то вякнуть поперек людей вкусивших свежего успеха - дуракам могила. В Индии аналогичного периода - завоевания империи Мауриев. При попытке духовенства что-то вякнуть поперек людей вкусивших свежего успеха - дуракам могила. А как же ислам? А ислам это изначально религия заточеная на военное завоевание.

  В результате можно уверенно видеть, что религию диктует военный победитель. Рим третьего века - страна в кризисе. Люди искали альтернативу небесным покровителям, "которые от них отвернулись"(с)(r)(tm) - люди ее нашли. Простейший и наиболее успешный способ борьбы с христианством или любой другой религией - успешные завоевания.

  Поскольку ГГерои не планируют спасать Рим, то приход христианства (и прочих альтернатив, коих дофига) - неизбежен. Поскольку ГГерои строят государство, которое будет ногебать всех, заодно демонстрируя римлянам и ромеям, что старые боги за испанцев и против всех остальных ;)) то можно уверенно утверждать, что везде где пройдут испанские легионы - христианству конец. А также исламу, зороастризму и прочим остальным. Либо завоеваные согласятся с ролью Яхве(Аллаха и кто там еще) на побегушках у Абсолюта, либо пойдту под нож. Так или иначе но историю напишут выжившие, и это будут правильные выжившие.

677. Евгений 2018/12/02 18:24 [ответить]
  > > 676.Безбашенный

   Уважаемый автор. Мне вполне понятна Ваша идея всеобщей политеистической системы. Но я хотел объяснить несколько другое.
   Сразу хочу сказать о своих убеждениях. Я убеждённый христианин, я не считаю что абсолют не вмешивается в земные дела. Вмешивается, но тонко и эффективно, через разум людей. И причина долговечности и всеобщего распространения христианства именно в том что его продвигает и поддерживает воля Абсолюта.
   Итак, что я хотел сказать: Если принять мнение о том что христианство одно из многих учений случайно добившееся распостранения, то совершенно невозможно будет определить и вычленить его из ряда других в видоизменённой истории. Попытка отгородится от христианства будет борьбой с многоглавой гидрой многочисленных подобных ему сект, борьбой с фантомами.
   Если принять мою точку зрения, то у христианства есть отличительный признак: его распространение поддерживает сам Абсолют. То есть, если в видоизменённой истории христианство возникнет и будет распространятся так-же как в реальной это уже само по себе станет доказательством его незаурядности. Ведь вероятность именно такой последовательности событий исчезающе мала.
   Если у христианства есть другой чёткий отличительный признак отделяющий его от всех остальных учений, кроме того который я Вам привёл, то пожалуйста назовите его.
   Ну а если христианство поддерживается самим Абсолютом, или если позволите Богом, то борьба с ним будет крайне неразумным занятием. Тем более что Бог действует через разум людей и просто превращает противников в сторонников.

676. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 15:28 [ответить]
  > > 675.aReader
  >Дык, это надо прописать явно. Прямым текстом.
   Со временем. Пока - только разрабатывается философско-религиозный концепт, который должен затем эллинизироваться, романизироваться, и уже в романизированном состоянии заявиться на Турдетанщину официально. Таким образом, открытое внедрение в религию продвинутого и не противоречащего науке пантеизма будет замаскировано под романизацию турдетанской религии через синкретизм пантеонов, который стихийно происходил и в реале. А в нашем случае - благодаря пантеистическому обосную - он пройдёт успешнее, легче и быстрее. Не оценить этого римляне не смогут, потому как это готовый и заведомо - потому как проверено на практике - работоспособный сценарий романизации точно таких же турдетан принадлежащей Риму Бетики. А поскольку схожие задачи Рим будет решать и во всех своих заморских провинциях, популярность концепта в Риме и признание его полезности для государства практически гарантированы. Вот, где-то к этому моменту (Поздняя Республика, начавшая вести имперскую политику) понадобится окончательное юридическое урегулирование всех возможных коллизий, ну так и времени для их выявления - более, чем достаточно. Внедрение концепта в массы потребует, конечно, повышения уровня образованности означенных масс, но это вполне вписывается в имперскую цивилизаторскую политику, и времени, опять же, достаточно.
   А спустя 200 лет с момента разработки концепта проповедующие христианское учение апостолы столкнутся с тем, что не только заумные яйцеголовые и прочая эллинизированная антилеженция, но и полуграмотная школота морщит морды лиц и жопы от примитивной и безграмотной иудейской основы их "единственно верного учения" и смеётся над их Создателем, так и не выросшим из уровня местечкового племенного божка. А им кровь из носу надо поскорее обрастать адептами за пределами Иудеи, потому как в ней их ортодоксы иудаизма начали бить уже ногами, а зилоты - вообще резать. Вопрос о включении/невключении в Библию иудейского Ветхого Завета рассматривался церковью и в реале, а в моделируемых условиях он будет стоять на порядок острее...
  > Чтобы жрецам и в голову не могло прийти покуситься на чужие прерогативы. Вплоть до пары-ройки показательных казней, для лучшего усвоения материала. Только в этот раз не вакханутых, а кого-то из более вменяемых культов.
   Будут и казни, будет и массовые расправы с фанатичными сектантами. Всему своё время...

675. aReader 2018/12/02 14:22 [ответить]
  > > 674.Безбашенный
  >> > 673.aReader
  >>явно вредны и это признано общим решением (возможно делегированым, через вождей общин), а не только жрецов.
  >Жреческий суд не означает, что судят ТОЛЬКО жрецы. Судит прежде всего светская власть, опираясь на мнение жреческой коллегии как экспертов по религиозным вопросам.
  Дык, это надо прописать явно. Прямым текстом. Чтобы жрецам и в голову не могло прийти покуситься на чужие прерогативы. Вплоть до пары-ройки показательных казней, для лучшего усвоения материала. Только в этот раз не вакханутых, а кого-то из более вменяемых культов.

674. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 12:57 [ответить]
  > > 673.aReader
  >явно вредны и это признано общим решением (возможно делегированым, через вождей общин), а не только жрецов.
   Жреческий суд не означает, что судят ТОЛЬКО жрецы. Судит прежде всего светская власть, опираясь на мнение жреческой коллегии как экспертов по религиозным вопросам.
  >Это будет система сдержек и противовесов в явном виде. (Раз у ГГерои ленятся применять ее для остальных ветвей власти.)
   Ну не любят они саботаж и саботажников. :) Кризисы в виде патовых ситуёвин типа гракховщины и ей подобных как бы намекают...
  >исполнительной, судовой и законодательных властей.
   Вообще-то судебной. Судовой властью является капитан судна. :)))

673. aReader 2018/12/02 12:25 [ответить]
  > > 672.Безбашенный
  >Ребяты, ну тень-то на плетень городить зачем. Времена - античные, народ - античный, и другого народа у меня для вас нэт. А посему:
  Нужно напрямую завязать право на богов с прибылью, деньгами и/или другими явными признаками успеха как отдельных личностей так и социальных групп. Покушение на право на богов есть (опосредствованое) покушение на имущество и (прямое) на последующие прибыли. Запрет чего-либо - только результат того, что какой-то бог и/или его культисты явно вредны и это признано общим решением (возможно делегированым, через вождей общин), а не только жрецов.

  Это будет система сдержек и противовесов в явном виде. (Раз у ГГерои ленятся применять ее для остальных ветвей власти.) Потому что религия в то время производит вброс информации по альтернативным каналам в противовес информации скудно капающей от исполнительной, судовой и законодательных властей. ИЧСХ тоже с разными, часто противоложными интересами, функицонально эта часть религии очень похожа на современные СМИ.

672. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/02 12:09 [ответить]
   Ребяты, ну тень-то на плетень городить зачем. Времена - античные, народ - античный, и другого народа у меня для вас нэт. А посему:
  1) Не бывает ни истинных богов, ни ложных, а бывают лишь понятые с большей или меньшей степенью превратности жрецами того или иного народа, которым они были явлены волей Абсолюта. Никто не избавлен от ошибки, поскольку даже у развитых и просвещённых народов бывали в прошлом человеческие жертвоприношения, ненужность которых богам была понята ими лишь впоследствии. Даже мексиканские боги не ложны, а лишь неправильно поняты жрецами мексиканских народов. Нельзя быть уверенными в том, что и теперь мы исправили все ошибки наших прежних культов, и по мере роста наших познаний не обнаружатся новые, не замеченные ранее.
  2) Все боги, будучи специализированными ипостасями Абсолюта, равны между собой. Главенство того или иного бога, сложившееся исторически в религии того или иного народа, допустимо лишь для него и не должно навязываться другим народам, которые в соответствии со своими традициями вправе считать главными других богов.
  3) Ни один культ ни одного бога не вправе претендовать на исключительность и единственность своего бога, отрицая других богов и объявляя их ложными. Един лишь Абсолют, боги же множественны, как множественны и стороны человеческой жизни и деятельности, которым они покровительствуют. Ещё множественнее их обличья, в которых они являются жрецам разных народов с разным образом жизни и традициями. Любой культ, претендующий на исключительность, считается экстремистским и должен быть реформирован в соответствии с общим правилом, в том числе и принудительно в случае отказа его последователей, а в случае неповиновения он подлежит изгнанию и искоренению. То же касается и тех последователей реформированнго культа, которые откажутся признать и принять его реформу.
  4) Храм Абсолюта, он же - Пантеон, не является местом поклонения ему, которое осуществляется через поклонение явленным его волей богам в их храмах. В Пантеоне заседает, решая общие для всех культов вопросы, Коллегия верховных жрецов. Все споры между культами или между любым культом и светской властью решаются судом Коллегии в соответствии с принятыми правилами. Жрецы, охрана и последователи любого культа вправе защищать свои святыни от экстремистских посягательств со стороны последователей других культов, но не вправе посягать сами на их святыни. Любое силовое воздействие на экстремистский культ вправе осуществлять лишь светская власть по приговору суда Коллегии верховных жрецов.
  5) Гений (в античном смысле, то бишь дух) Империи как друга, союзника и государства-патрона, почитается наравне с богами. Поклонение гению Империи носит не религиозный, а политический характер как дань уважения к другу, союзнику и патрону. Оно осуществляется от имени всего народа царём, главой правительства и верховными жрецами Коллегии. Текущий император является лишь текущим олицетворением гения Империи и лишь в этом качестве принимает воздаваемые гению Империи почести, приравниваемые к божественным. Личность императора преходяща, и со сменой его меняются его бюсты на пьедестале гения Империи, который так же вечен, как вечны и почитаемые в Империи боги.

671. aReader 2018/12/01 22:45 [ответить]
  > > 669.Евгений
  >Удержут ли потомки "охламонов" власть?
  Легко. Идея что Абсолют ввобще на всез забил, и остальные тоже не очень чтобы стараются, в сочетании с требованием полезности приводит к выводам очевидным для античных прагматиков.

  1) Бог (через служителей или напрямую) получает пропорционально тому как дает. Апологеты любого бога вроде Яхве, Аллаха и прочих должны будут в обязательном порядке регулярно доказывать полезность. Явно и проверяемо. Попытка требовать силой без предъявленой пользы для общества есть покушение на права и имущество, карается как положено - развешиванием виновных высоко и коротко.

  2) Культы можно запрещать только за явный вред. Попытка запретить культ только потому, что он приносит недостаточно пользы, есть преступление и попытка лишить свободных людей возможности честно получать то, что им положено. Попытка необоснованного запрета есть покушение на права и имущество, карается как положено - развешиванием виновных высоко и коротко.

  3) Культ может агитировать против другого культа только на основании явно и проверяемо сформулированых обвинений. Принцип действия такой же как у изложеного ранее.

  Тащем-то при таких установках попытка создания какой-либо лишней ветки власти, будь то власть церковников монотеистов или инквизиторов-политеистов (которых вы внезапно испугались), неподотчетной законным исполнительным, законодательной и судовой властям есть опять же покушение на права и имущество, с очевидными последствиями.

  P.S. Для закрепления не помешает пара-тройка прецедентов с убираним в подсобку эксклюзивных богов стран с которыми ведутся боевые действия, и моления общим богам в ключе "ты не туда слушай, ты сюда слушай", очень даже поспособствуют.

  P.P.S. ЧСХ, такая схема будет находить живейший отклик у античных любителей обожествлять себя, а испанцам позволит подлизываться официально. Пока дела фараона/цезаря на пользу Испании там с удовольствием выделят место для ростовой статуй в храме всех богов ;)))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы ()

Комментарии: Мирные годы
()