Бояндин Константин Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Метель (литературная игра)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бояндин Константин Юрьевич (konstantin@boyandin.ru)
  • Размещен: 19/02/2023, изменен: 05/06/2023. 184k. Статистика.
  • Статья: Приключения
  • Аннотация:
    МЕТЕЛЬ - литературная игра (в данный момент один игрок). См. описание и правила в теле.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бояндин К.Ю.
    18:57 "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)
    18:56 "Субботние ужасы [ Орда ] (2024-" (399/1)
    19/11 "Песенник - Александра Ковалевская - " (93)
    16/11 "Живая очередь" (69)
    15/11 "Наполеон (2024-11-16)" (577)
    04/11 "Информация о владельце раздела" (131)
    26/10 "Жалоба рассмотрена" (18)
    22/10 "Песенник - Наталья Стадлер" (49)
    17/10 "Минутка безопасности" (5)
    17/10 "Чашка кофе" (8)
    16/10 "Техник Петрович" (8)
    16/10 "Использование медиафайлов" (19)
    13/10 "Собственность ада - Ost" (3)
    03/10 "Зарисовки" (16)
    01/10 "Галлюцинации: "Ту-ту-ту" - " (1)
    01/10 "И все-все-все..." (11)
    10/09 "Щедрое небо" (7)
    05/09 "Маниту" (14)
    04/09 "Мышелов" (3)
    27/08 "Нарисованные люди" (26)
    17/08 "Там, где облако дремлет..." (13)
    17/08 "Беседка" (3)
    15/08 "В голове ветер..." (10)
    08/08 "Vidu: видео по описанию или " (15)
    19/04 "Метель (литературная игра)" (243)
    02/01 "Пустошь" (8)
    25/12 "Игорь Воблин" (8)
    19/11 "Реплика" (128)
    02/11 "Зной" (65)
    21/08 "Обряд" (9)
    29/07 "Лукоморье" (8)
    19/02 "Этап" (20)
    01/01 "Фуга с огнём" (5)
    22/04 "Дело 52" (1)
    06/09 "Пламя заката" (18)
    28/03 "Правила и пожелания" (7)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    153. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/09 11:44
      > > 151.Васильева Татьяна Николаевна
      Здравствуйте, Татьяна Николаевна!
      
      >Когда он как-то появился на странице конкурса, я его забанила сразу.
      >Не люблю пальцевеерщиков и любителей капслока.
      >:)
      
      У вас конкурс, для организатора конкурса важно поддержание единого формального порядка.
      Главное, чтобы это не стало привычкой в обычном общении, где все на равных. А то вы привычку самодержицы всея самиздата и ко мне успешно применили. Но я не в обиде, ресурс начинать с чистой страницы ещё есть, и Бог вам судья. Предлагаю отмотать назад.
      
      На авторской странице можно позволить себе больше человеческого терпения, чего так уж сразу гнать. Я не совет даю, я о своей странице, он же разбег взял под моей копией романа.
    152. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/09 10:51
      > > 151.Васильева Татьяна Николаевна
      
      Привет, Таня! Да вот примерно так же.
      
      Да и шут с ним, в общем. Время - слишком ценный ресурс, чтобы скармливать его троллям.
    151. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2023/04/09 09:54
      Привет, Костя!
      Когда он как-то появился на странице конкурса, я его забанила сразу.
      Не люблю пальцевеерщиков и любителей капслока.
      :)
    150. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/09 05:04
      > > 149.Nazgul
      
      Я ведь предупреждал, верно?
      
      >Почему так? Потому, что внутренняя энергия твердого металла ВЫШЕ чем у его же расплава.
      
      Угу. Внутренняя, а также астральная и ментальная. Идите учите закон сохранения энергии, несчастный.
      
      Александра, ну вы видите, да? Мы подводим тепло к твёрдому металлу, плавим его, а энергия расплава при этом становится меньше.
      
      Короче, это уже не лечится. Сочувствую читателям нашего любителя посещаемости.
    149.Удалено владельцем раздела. 2023/04/09 04:45
    148. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/09 05:00
      > > 147.Ковалевская Александра
      
      >>СИ сейчас - "старая школа", новых лиц здесь раз-два и обчёлся.
      >
      >Шут его знает...
      >Новые лица кучкуются с новыми лицами и не спешат в разделы старых фейсов. Я наблюдала вход пары новых лиц 92 года р., они сами по себе :-)))
      
      Вполне возможно, я тут всё же не живу. Так, посматриваю по знакомым уголкам иногда.
      
      >>>Я всю жизнь мечтала о таких знакомствах, о такой помощи. ...
      >>Увы, некоторые как бы сами оказались под рукой, другие нужно добывать. Но это всегда окупается (я и про те случаи, когда консультации платные).
      >
      >Согласна. Вам кто-то помогает находить сведения по астрономии? Их много ушло в "Метель".
      
      Астрофизике, если быть точным. Ну, отчасти это профильное - отчасти да, помогал эксперт.
      
      Тут важно понимать, что у нас химера - с одной стороны, мы используем современные гипотезы и теории (излучение Хокинга, эргосфера, чёрные и белые дыры и т.д.), с другой - я использую гипотезу мультиверса (она же в основе "Реплики", "Выше неба", "Обратного отсчёта" и прочего, где лавкрафтовские мотивы).
      
      Это из той области, где "пиши о том, чего не знает никто". Ну и, по мере возможности, соблюдать баланс с тем, "что знают все". Опять же, напомню, что современная физика - явление очень динамическое, теории сменяют одна другую часто, и правдоподобность очень часто зависит от выбора точки зрения и одной из множества гипотез.
      
      >>Это понятно. Я довольно спокойно отношусь к "развесистой клюкве", пока она не разрастается в сюжетообразующей части. Вот там - беда.
      >
      >Видите, а второй собеседник у меня под копией "Метели" абсолютно спокойно относится к фантдопущению, клюква оно, или другая ягода: -)))
      
      Ну, тоже подход. Важно просто следовать ему, и всё, не менять собственную точку зрения каждые два абзаца.
      
      > Ему важен Поступок гг, сюжетная линия, а декорации - мелочь.
      
      Вот да, психологическая достоверность - наше всё.
      
      >Есть фильм про поезд, который так долго едет по миру постапка, что в нём люди успели родиться и деградировать, не слезая с колёс, и образовались касты избранных и всех прочих - голодных, живущих подачками.
      > Вот где клюква! :-)))
      >Я бы себе не позволила написать такую чухню. А фильм даже смотрится, как ни странно :-))))
      
      Таки я вас умоляю. Все эти "Рассветы мертвецов", "Обитель зла", "Через двадцать восемь дней" и всё такое можно объяснить разве что магией. Но психологически это - произведения о людях, старающихся выжить.
      
      Так же, как и "The Thing" Карпентера (и последующий приквел) не выдерживают никакой критики с точки зрения биологии. Ну и что - всё равно зрелищно и убедительно с точки зрения психологии.
      
      >>Что до нашего случая - занятно слушать критику с точки зрения одной из теорий современной физики реалий совершенно другой теории.
      >>Ну как если бы я начал критиковать геометрию Римана (на сфере, упрощая) с точки зрения евклидовой (на плоскости). Типа, "так не бывает".
      >
      >Ну и посмейтесь :-))
      
      Только не у вас. У одного знакомого нам обоим персонажа все признаки жажды внимания к своей персоне, ну и зачем его провоцировать на учащающиеся визиты? Я, с вашего позволения, тут продемонстрирую применение подхода "а судьи кто?"
      
      Итак, открываем раздел, берём первое из "Рекомендуется начать с...". Цитирую.
      
      Во-первых, энергия связи атомов в кристаллической решетке металлов существенно выше химической энергии равного количества отдельных молекул. Во-вторых, любые макроквантовые эффекты страшно резкие. По скорости детонации железо превосходит тротил в сотни раз! Время взрыва лучших марок C-H-O-N взрывчатки, обычно - ну, сотые-тысячные доли секунды. Тогда как время взрыва металла - миллионные доли секунды... Поэтому, мощность взрыва металла, как минимум, на 2-3 порядка выше, чем у любого химического ВВ. Ближе к ядерной реакции.
      
      *Режим зануды-заклёпочника включен*
      
      "Во-первых, энергия связи атомов в кристаллической решетке металлов существенно выше химической энергии равного количества отдельных молекул"
      
      Набор слов. Нет никакой "химической энергии равного количества отдельных молекул" самой по себе (атомов, если на то пошло - речь про металлы, а для них несвойственны именно молекулы элементарного вещества).
      
      Есть химический потенциал - сколько энергии может выделиться при том или ином химическом прекращении. Но просто так химической энергии чего-то нет. Человек, изучавший термодинамику, такого не ляпнет.
      
      Металл в равновесном кристаллическом состоянии находится в (мета)стабильном состоянии, в минимуме потенциальной энергии. Чтобы разрушить эту самую решётку вначале в жидкость (расплавить металл), а затем в индивидуальные атомы (газ), нужно много энергии, но вовсе не запредельное количество. Теплоты плавления и кипения почти для всех металлов - справочные данные.
      
      "Во-вторых, любые макроквантовые эффекты страшно резкие."
      
      А любая куздра крайне глокая. А домкрат - необычайно стремительный. Из той же серии высказывание - ни о чём.
      
      "По скорости детонации железо превосходит тротил в сотни раз!"
      
      Вот это мне очень понравилось. Просто вишенка на этом торте.
      
      Детонация - процесс скоростного распространения фронта химического превращения взрывчатого вещества. Подчёркиваю: взрывчатого вещества, способного к самоподдерживающемуся экзотермическому (с выделением тепловой энергии) химическому превращению, обычно - с выделением газообразных продуктов (которые, в сильно разогретом виде, производят все эти чудесные эффекты вроде взрывной волны).
      
      Металлы никоим боком не относятся к взрывчатым веществам. Ну просто вот такой эмпирический факт.
      
      То, о чём говорит гипотетический автор текста - это последствия крайне быстрого разогрева (или от превращения кинетической энергии в потенциальную - на пальцах, столкновение на большой скорости - или от разогрева материала, в данном случае при прохождении электрического тока). Слово "детонация" тут неприменимо просто по определению детонации.
      
      "По скорости детонации железо превосходит тротил в сотни раз! Время взрыва лучших марок C-H-O-N взрывчатки, обычно - ну, сотые-тысячные доли секунды. Тогда как время взрыва металла - миллионные доли секунды... "
      
      Сравнение того, что происходит по разным механизмам. Учитывая, что о детонации речь идти не может, речь только о том, насколько быстро можно разогреть металл, чтобы образовавшийся пар (или плазма) начали действовать (произошёл взрыв).
      
      Скорость эту невозможно оценить, не задав граничные условия - постоянный ток или переменный, с какой частотой - чтобы вычислить скорость распространения электромагнитной волны. Человек, знающий физику, подобного не напишет.
      
      "Поэтому, мощность взрыва металла, как минимум, на 2-3 порядка выше, чем у любого химического ВВ. Ближе к ядерной реакции."
      
      Тут прекрасна просто каждая фраза. Просто шедеврально: "поэтому". Не потому, что мы можем передать металлу намного больше тепловой энергии, пропуская через него ток, а потому что он разогревается быстрее. Просто прелесть.
      
      Мощность - физическая величина, характеризующая скорость мгновенной передачи энергии от одной физической системы к другой в процессе её использования.
      
      Если я разогрею металлическую нить, скажем, до 20 тысяч кельвинов за фиксированный промежуток времени, у образовавшегося перегретого пара в объёме исходной нити будет одно давление (и, как следствие, мощность). Если до 50 тысяч - уже другое. Если разогрев такой, что возникает плазма, сам механизм передачи энергии уже меняется. Мощность зависит от переданной энергии при прочих равных условиях.
      
      Ну и про "ближе к ядерной реакции". Предположу, что речь о реакции ядерного деления.
      
      Энергия, выделяющаяся при цепной ядерной реакции одного грамма урана-235, составляет восемьдесят миллиардов джоулей. А теперь вспоминаем закон сохранения энергии: энергию на разогрев металла нужно поставить извне (нужен источник электрического тока), поскольку больше там энергии взяться неоткуда.
      
      Мсье писатель, должно быть планирует взорвать микроскопическое ядерное устройство, перевести его тепловой выход в электрическую энергию и пропустить сквозь металл (сжалимся и предположим, что случится чудо, и удастся успеть разогреть тот металл до необходимых неслыханных температур).
      
      Короче, тут впору спрашивать, из какого класса средней школы автора отчислили за неуспеваемость.
      
      *Режим зануды-заклёпочника выключен*
      
      Это только один неполный абзац, Александра. У гипотетического автора там этой клюквы намного выше ПДК. Читать это вообще невозможно, даже если пропускать все те (псевдо)научные рассуждения мимо глаз.
      
      Сразу хочу сообщить автору тех гениальных строк, буде он это прочтёт и решит высказаться, что в этом разделе у автора будет ровно одна ошибка с выбором тона и лексики - я мусора не терплю.
      
      ...Короче, Александра, относитесь ко всем "пальцам веером" со скепсисом. В том числе и к моим, конечно, меня тоже иногда заносит.
      
      >>>Конечно, сочинять что хочется, мы же не литературные негры.
      >>То верно. Меня вообще мало беспокоит логическая нестыковка, всевозможные психологические накладки. В конце концов, это вариация "Алисы в Зазеркалье": тут возможно всё.
      >
      >Меня психология заботит. Я всегда пропускаю путь героя сквозь себя, проигрываю за каждого, независимо от гендера, возраста и положения...
      >:-)
      
      Слово "гендер" меня откровенно коробит, из-за его ассоциации с понятно чем. Но это так, мои глюки.
      
      А так согласен - мы пишем таки о людях, а не о бластерах-шмастерах.
      
      >>"У нас нужно бежать со всех ног, только чтобы остаться на том же месте. А чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее".
      >
      >Любимая цитата! :-)))
      
      Мне очень нравятся те два мультика советского ещё времени. Ну и аудиоверсия от Демуровой.
      
      >>Un certain plaisir de lecture est définitivement perdu, извините мой французский. :)
      >
      > потеряно, дадад :-))))
      
      Я французский не шпрехаю абсолютно, так что миль пардон - работа автоматического переводчика.
      
      >>>Потом, когда закончим, нам бы проработать "Метель" по такому же принципу: чтобы было что почитать просто как сюжетную линию, и оставить всё, что войдёт в текст как НФ - для любителей НФ :-))))
      >>Логично. Так чего же мы ждём?
      >
      >Меня, увы :-(
      >На работе сегодня закончила оформлять грандиозную (по количеству) выставку моих учеников (не забыть бы сфоткать работы); отвела замену. В гостях (всегда всё бывает - до кучи) младшая дочка. Редко видимся, она, похоже, осела в Батуми, надо пообщаться...
      
      А мы куда-то торопимся?
      
      Всё ради пункта 1. Как бутет время - двигаемся дальше. Удачи!
    147. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/08 23:29
      > > 146.Бояндин Константин
      >> > 145.Ковалевская Александра
      >СИ сейчас - "старая школа", новых лиц здесь раз-два и обчёлся.
      
      Шут его знает...
      Новые лица кучкуются с новыми лицами и не спешат в разделы старых фейсов. Я наблюдала вход пары новых лиц 92 года р., они сами по себе :-)))
      
      >>Я всю жизнь мечтала о таких знакомствах, о такой помощи. ...
      >Увы, некоторые как бы сами оказались под рукой, другие нужно добывать. Но это всегда окупается (я и про те случаи, когда консультации платные).
      
      Согласна. Вам кто-то помогает находить сведения по астрономии? Их много ушло в "Метель".
      
      >>Но сюжет пишется порой вопреки советам, изнутри, интуитивно нащупывается...
      >Это понятно. Я довольно спокойно отношусь к "развесистой клюкве", пока она не разрастается в сюжетообразующей части. Вот там - беда.
      
      Видите, а второй собеседник у меня под копией "Метели" абсолютно спокойно относится к фантдопущению, клюква оно, или другая ягода: -)))
       Ему важен Поступок гг, сюжетная линия, а декорации - мелочь.
      
      Есть фильм про поезд, который так долго едет по миру постапка, что в нём люди успели родиться и деградировать, не слезая с колёс, и образовались касты избранных и всех прочих - голодных, живущих подачками.
       Вот где клюква! :-)))
      Я бы себе не позволила написать такую чухню. А фильм даже смотрится, как ни странно :-))))
      
      >Что до нашего случая - занятно слушать критику с точки зрения одной из теорий современной физики реалий совершенно другой теории.
      >Ну как если бы я начал критиковать геометрию Римана (на сфере, упрощая) с точки зрения евклидовой (на плоскости). Типа, "так не бывает".
      
      Ну и посмейтесь :-))
      
      >>Конечно, сочинять что хочется, мы же не литературные негры.
      >То верно. Меня вообще мало беспокоит логическая нестыковка, всевозможные психологические накладки. В конце концов, это вариация "Алисы в Зазеркалье": тут возможно всё.
      
      Меня психология заботит. Я всегда пропускаю путь героя сквозь себя, проигрываю за каждого, независимо от гендера, возраста и положения...
      :-)
      
      >"У нас нужно бежать со всех ног, только чтобы остаться на том же месте. А чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее".
      
      Любимая цитата! :-)))
      
      >Un certain plaisir de lecture est définitivement perdu, извините мой французский. :)
      
       потеряно, дадад :-))))
      
      >>Потом, когда закончим, нам бы проработать "Метель" по такому же принципу: чтобы было что почитать просто как сюжетную линию, и оставить всё, что войдёт в текст как НФ - для любителей НФ :-))))
      >Логично. Так чего же мы ждём?
      
      Меня, увы :-(
      На работе сегодня закончила оформлять грандиозную (по количеству) выставку моих учеников (не забыть бы сфоткать работы); отвела замену. В гостях (всегда всё бывает - до кучи) младшая дочка. Редко видимся, она, похоже, осела в Батуми, надо пообщаться...
    146. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/08 10:32
      > > 145.Ковалевская Александра
      
      >Константин, ни в чём себе не отказывайте. Всё, что угодно у меня в разделе, если оно сочинением спровоцировано и к сочинению относится.
      
      Да легко. Тем более, что я таки стараюсь выполнять обещания по игнорированию.
      
      >Разберусь :-))) где - умаслю, где - приторможу.
      >Вас позову чуть что :-)))
      >Читатели на СИ редкое явление. Когда коммы подвижные - авторы в тонусе :-)))
      
      СИ сейчас - "старая школа", новых лиц здесь раз-два и обчёлся. Сколько ни смотрю в ТЛ и ДоТ - вся та же байда, те же флеймы и те же ники (ну, преимущественно).
      
      >Но обязательно надо откорректировать человека за фразу "бить с ноги" ... вот только время таких закидонов прошло, а люди никак не прочувствуют новую реальность. А она сейчас закладывается. На ближайшие двадцать лет. В том числе, и в общении.
      
      Это да. Я как-то не очень жалую подобную пустую агрессию и "старорежимный троллинг".
      
      Но, как я уже говорил, СИ в этом смысле мало меняется.
      
      >>И расскажу-ка я, каким образом добываю сведения там, где ни в зуб ногой в материале. ...
      >
      >Вам повезло!
      >!
      >!!
      >
      >Я всю жизнь мечтала о таких знакомствах, о такой помощи. ...
      
      Увы, некоторые как бы сами оказались под рукой, другие нужно добывать. Но это всегда окупается (я и про те случаи, когда консультации платные).
      
      >И я поняла, что справляться придётся самой.
      >Так оно и вышло. Для каждого романа я спрашиваю, конечно, и этот этап собирания мнений очень нужный для меня, проскочить его не могу, не выходит. Но сюжет пишется порой вопреки советам, изнутри, интуитивно нащупывается...
      
      Это понятно. Я довольно спокойно отношусь к "развесистой клюкве", пока она не разрастается в сюжетообразующей части. Вот там - беда.
      
      Что до нашего случая - занятно слушать критику с точки зрения одной из теорий современной физики реалий совершенно другой теории.
      
      Ну как если бы я начал критиковать геометрию Римана (на сфере, упрощая) с точки зрения евклидовой (на плоскости). Типа, "так не бывает".
      
      >>На мой взгляд, критика со стороны экспертов должна выглядеть так, как описано выше. Тогда все довольны, включая читателей будущего текста.
      >
      >Я стопицот раз "за"! Да, именно так!
      
      Что ж, будем добиваться именно такой критики!
      
      >>По мне, в таких коллективных играх надо писать что хочется. Главное - чтобы народ нормально общался, остальное всё вторично. Ну а самое главное - чтобы процесс игры доставлял удовольствие. Иначе зачем?
      >
      >Конечно, сочинять что хочется, мы же не литературные негры.
      
      То верно. Меня вообще мало беспокоит логическая нестыковка, всевозможные психологические накладки. В конце концов, это вариация "Алисы в Зазеркалье": тут возможно всё.
      
      "У нас нужно бежать со всех ног, только чтобы остаться на том же месте. А чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее".
      
      >Но, если выходит удержаться на серьёзном уровне, это достижение, и можно вдруг сочинить серьёзный роман :-)))
      
      Ну, игра доходит до логического завершения или хотя бы промежуточной паузы - и иногда можно её допилить и отшлифовать под вполне себе годную книгу.
      
      >Я подозреваю, что задрала планку игры, предложив писать НФ. Может, поэтому роман у нас получается, а вот игра - не получилась.
      >Но вы же могли сразу спрыгнуть с темы НФ, переориентировать, но не спрыгнули. Значит, тема интересна не только мне, смею надеяться :-))))
      
      Я вообще люблю отсутствие плана и непредсказуемость. Всё равно тщательно продуманный план может пойти лесом просто потому, что другие участники "внезапно" сделают что-то неожиданное.
      
      >>Если читаете на языке оригинала (английский) - оптимально.
      >
      >Нет. Я учила французский, пардон :-))
      
      Un certain plaisir de lecture est définitivement perdu, извините мой французский. :)
      
      > >Заодно добавьте в список его же "Очень холодная война".
      >
      >А вот я как чувствовала - название остановило. Обязательно поставлю в список.
      
      Ручаюсь, и это вам понравится. Как и вся его "Прачечная" (Laundry), если сможете найти переводы всех книг. Но первые две - особо советую.
      
      >>>Должно быть, спецы находят в его вещах глубины, а не спецы вполне довольны поверхностью.
      >>Вот-вот. По мне, так и должно быть: кому подоплека в тягость или скучна, найдёт удовольствие во всём остальном.
      >
      >Потом, когда закончим, нам бы проработать "Метель" по такому же принципу: чтобы было что почитать просто как сюжетную линию, и оставить всё, что войдёт в текст как НФ - для любителей НФ :-))))
      
      Логично. Так чего же мы ждём?
    145. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/07 17:20
      > > 144.Бояндин Константин
      >> > 143.Ковалевская Александра
      >Ранее всего - mille pardon за флейм в вашем разделе с сами знаете кем.
      
      Константин, ни в чём себе не отказывайте. Всё, что угодно у меня в разделе, если оно сочинением спровоцировано и к сочинению относится.
      
      Разберусь :-))) где - умаслю, где - приторможу.
      Вас позову чуть что :-)))
      Читатели на СИ редкое явление. Когда коммы подвижные - авторы в тонусе :-)))
      
      Но обязательно надо откорректировать человека за фразу "бить с ноги" - очень показательная фраза, мне довелось услышать это в свой адрес от дамы. Она бы меня меньше удивила, если бы поместила свою голую фотографию. Я, помнится, была в шоке. Школа боевых Чебураторов на СИ явно ковала кадры, вот только время таких закидонов прошло, а люди никак не прочувствуют новую реальность. А она сейчас закладывается. На ближайшие двадцать лет. В том числе, и в общении.
      
      >И расскажу-ка я, каким образом добываю сведения там, где ни в зуб ногой в материале.Есть у меня множество годных экспертов - по многим отраслям науки, ремёсел и всего такого. И со всеми примерно так выглядит общение. Я: Имярек, тут для книги нужно вот то-то и то-то. Я тут набросал кое-что, нужен совет. Эксперт (поглядев поверх очков): Ну ты же понимаешь, что многое тут может, кхм, не согласовываться даже с фантастическими допущениями? Я: Само собой. Говори как есть.
      >Дальше эксперт мне спокойно и без эмоций поясняет, почему вот это - полная хрень и люди будут смеяться, вот это - стоит малость подправить так-то и так-то, а вот это - классная идея, и давай-ка, если можно, мы её разовьём! Мы с ним или ней развиваем идею, расходимся довольные.
      
      Вам повезло!
      !
      !!
      
      Я всю жизнь мечтала о таких знакомствах, о такой помощи.
       Первый роман был исторический, я только начинала писать, и ничего-то у меня не было за душой, кроме вдохновения и разрозненных сведений. Мне нужна была консультация краеведа, и я находила их в городе, люди именно как краеведы зарабатывали себе на хлеб с маслом, и при этом не в состоянии были сказать ни-че-го по существу. :-)))
      
      И я поняла, что справляться придётся самой.
      Так оно и вышло. Для каждого романа я спрашиваю, конечно, и этот этап собирания мнений очень нужный для меня, проскочить его не могу, не выходит. Но сюжет пишется порой вопреки советам, изнутри, интуитивно нащупывается...
      
      >Примерно так я вижу вменяемых и качественных экспертов. Калибр в соотв. науках у экспертов такой, что я иной раз, слушая их умные речи, понимаю хорошо если 80% слов.
      >На мой взгляд, критика со стороны экспертов должна выглядеть так, как описано выше. Тогда все довольны, включая читателей будущего текста.
      
      Я стопицот раз "за"! Да, именно так!
      
      >По мне, в таких коллективных играх надо писать что хочется. Главное - чтобы народ нормально общался, остальное всё вторично. Ну а самое главное - чтобы процесс игры доставлял удовольствие. Иначе зачем?
      
      Конечно, сочинять что хочется, мы же не литературные негры.
      Но, если выходит удержаться на серьёзном уровне, это достижение, и можно вдруг сочинить серьёзный роман :-)))
      
      Я подозреваю, что задрала планку игры, предложив писать НФ. Может, поэтому роман у нас получается, а вот игра - не получилась.
      Но вы же могли сразу спрыгнуть с темы НФ, переориентировать, но не спрыгнули. Значит, тема интересна не только мне, смею надеяться :-))))
      
      >>Про Стросса услышала впервые. Почитала википедию. Но, раз есть переводы его романов и рассказов, обязательно нужно прочитать и его тексты.
      >Если читаете на языке оригинала (английский) - оптимально.
      
      Нет. Я учила французский, пардон :-))
      
       >Заодно добавьте в список его же "Очень холодная война".
      
      А вот я как чувствовала - название остановило. Обязательно поставлю в список.
      
      >>Должно быть, спецы находят в его вещах глубины, а не спецы вполне довольны поверхностью.
      >Вот-вот. По мне, так и должно быть: кому подоплека в тягость или скучна, найдёт удовольствие во всём остальном.
      
      Потом, когда закончим, нам бы проработать "Метель" по такому же принципу: чтобы было что почитать просто как сюжетную линию, и оставить всё, что войдёт в текст как НФ - для любителей НФ :-))))
    144. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/07 10:11
      > > 143.Ковалевская Александра
      
      Ранее всего - mille pardon за флейм в вашем разделе с сами знаете кем. И расскажу-ка я, каким образом добываю сведения там, где ни в зуб ногой в материале.
      
      Есть у меня множество годных экспертов - по многим отраслям науки, ремёсел и всего такого. И со всеми примерно так выглядит общение.
      
      Я: Имярек, тут для книги нужно вот то-то и то-то. Я тут набросал кое-что, нужен совет.
      Эксперт (поглядев поверх очков): Ну ты же понимаешь, что многое тут может, кхм, не согласовываться даже с фантастическими допущениями?
      Я: Само собой. Говори как есть.
      
      Дальше эксперт мне спокойно и без эмоций поясняет, почему вот это - полная хрень и люди будут смеяться, вот это - стоит малость подправить так-то и так-то, а вот это - классная идея, и давай-ка, если можно, мы её разовьём!
      
      Мы с ним или ней развиваем идею, расходимся довольные.
      
      Примерно так я вижу вменяемых и качественных экспертов. Калибр в соотв. науках у экспертов такой, что я иной раз, слушая их умные речи, понимаю хорошо если 80% слов.
      
      На мой взгляд, критика со стороны экспертов должна выглядеть так, как описано выше. Тогда все довольны, включая читателей будущего текста.
      
      >>>Ещё если вам не лень, в коммы под романом "Война Суши и Моря" - я там описываю матчасть будущего романа, спрашиваю совета.
      >
      >Вижу, спасибо. Это ответ на вопрос, как могла бы сложиться литературная игра. Я перед тем, как начинать проект, и зная многих здешних авторов, пыталась представить, как в одну телегу впрячь коня и прочих случайных, волей поэта объединённых в попытке общего усилия 🙃🙂🙃
      
      По мне, в таких коллективных играх надо писать что хочется. Главное - чтобы народ нормально общался, остальное всё вторично. Ну а самое главное - чтобы процес игры доставлял удовольствие. Иначе зачем?
      
      >>>Оригинально! :-))) Что же их заставило погрузиться?
      >>Вот это они и выясняют. Пастух там очень бодро решал специфические задачи комбинаторики (в уме) без отрыва от работы, деревенский кузнец между делом доказал или опроверг несколько давно "висящих" гипотез, и так далее.
      >
      >Круть! (не люблю фантастику в деревенском антураже и поэтому не ожидала её от вас) :-))))
      
      Строго говоря, там разный антураж, но больше деревенского.
      
      >>Я добавлю ещё, что у известного автора "Laundry files" (Чарльз Стросс) в основе тамошней магии не менее лютая математика, но в тексте не найдёте ни одной длинной сноски или объяснения.
      >
      >Про Стросса услышала впервые. Почитала википедию. Но, раз есть переводы его романов и рассказов, обязательно нужно прочитать и его тексты.
      
      Если читаете на языке оригинала (английский) - оптимально. Заодно добавьте в список его же "Очень холодная война".
      
      >>Добавлю ещё, что читателей у Стросса порядком.
      >
      >Должно быть, спецы находят в его вещах глубины, а не спецы вполне довольны поверхностью.
      
      Вот-вот. По мне, так и должно быть: кому подоплека в тягость или скучна, найдёт удовольствие во всём остальном.
      
      >>Хорошо, только тогда оставьте комментарий, когда можно будет копировать.
      >
      >Да, уже и пришла к этому: сочинить, вчитаться, дать вылежаться, а только потом забрасывать вам в коммент. Тогда не придётся править прямо у в вас в комме :-)))
      
      Ну и отлично, ждём-с.
    143. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/07 09:00
      > > 142.Бояндин Константин
      >> > 141.Ковалевская Александра
      >>Константин, загляните в коммы под моим файлом "Метель" - там высказался читатель.
      >Да, при первой возможности.
      >>Ещё если вам не лень, в коммы под романом "Война Суши и Моря" - я там описываю матчасть будущего романа, спрашиваю совета.
      
      Вижу, спасибо. Это ответ на вопрос, как могла бы сложиться литературная игра. Я перед тем, как начинать проект, и зная многих здешних авторов, пыталась представить, как в одну телегу впрячь коня и прочих случайных, волей поэта объединённых в попытке общего усилия 🙃🙂🙃
      Люди как люди, когда по отдельности, но вместе...
      
      >>Оригинально! :-))) Что же их заставило погрузиться?
      >Вот это они и выясняют. Пастух там очень бодро решал специфические задачи комбинаторики (в уме) без отрыва от работы, деревенский кузнец между делом доказал или опроверг несколько давно "висящих" гипотез, и так далее.
      
      Круть! (не люблю фантастику в деревенском антураже и поэтому не ожидала её от вас) :-))))
      
      >>Я за такими математическими терминами вынуждена ходить в "поиск" - страшно далека я от народа! :-))))
      >Я добавлю ещё, что у известного автора "Laundry files" (Чарльз Стросс) в основе тамошней магии не менее лютая математика, но в тексте не найдёте ни одной длинной сноски или объяснения.
      
      Про Стросса услышала впервые. Почитала википедию. Но, раз есть переводы его романов и рассказов, обязательно нужно прочитать и его тексты.
      
      >Добавлю ещё, что читателей у Стросса порядком.
      
      Должно быть, спецы находят в его вещах глубины, а не спецы вполне довольны поверхностью.
      
      >>Конечно! Мне всё так же интересно! Я пишу свой кусок прямо в "Метели" на своей странице. Вот сейчас согласовала с вами задумку, и начну расписывать это в романе.
      
      >Хорошо, только тогда оставьте комментарий, когда можно будет копировать.
      
      Да, уже и пришла к этому: сочинить, вчитаться, дать вылежаться, а только потом забрасывать вам в коммент. Тогда не придётся править прямо у в вас в комме :-)))
      
      "Хорошая мыслЯ приходит опослЯ"
      (в смысле, потом приходит - у нас так говорят)
      :-)))
    142. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/07 05:37
      > > 141.Ковалевская Александра
      
      >>Это легко исправить - просто укажите, что и где, "ломать - не строить".
      >
      >В фрагменте "День 2. Миранда" этих выделений шрифтом много.
      
      Понял, буду править - удалю выделение.
      
      >>Ну всё же есть порог (не плинтус), ниже которого упрощать не надо. На худой конец, давать сноски.
      >Константин, загляните в коммы под моим файлом "Метель" - там высказался читатель.
      
      Да, при первой возможности.
      
      >Ещё если вам не лень, в коммы под романом "Война Суши и Моря" - я там описываю матчасть будущего романа, спрашиваю совета.
      
      Договорились, при первой возможности.
      
      >>У меня есть произведение, где все до одного персонажи (из которых несколько по происхождению деревенские жители, университетов не кончавшие) исключительно глубоко погружены в высшую математику.
      >
      >Оригинально! :-))) Что же их заставило погрузиться?
      
      Вот это они и выясняют. Пастух там очень бодро решал специфические задачи комбинаторики (в уме) без отрыва от работы, деревенский кузнец между делом доказал или опроверг несколько давно "висящих" гипотез, и так далее.
      
      ...
      >Я за такими математическими терминами вынуждена ходить в "поиск" - страшно далека я от народа! :-))))
      
      Я добавлю ещё, что у известного автора "Laundry files" (Чарльз Стросс) в основе тамошней магии не менее лютая математика, но в тексте не найдёте ни одной длинной сноски или объяснения.
      
      Добавлю ещё, что читателей у Стросса порядком.
      
      >>Чтобы не растекаться мысью по каждому слову - нормально.
      >
      >мысль пульсирует такая: когда время - ограниченный ресурс, ...
      >Прочитаете и я сотру.
      
      Прочитал.
      
      >>Вполне годно. В принципе, согласуется с моим вѝдением ситуации.
      >>Едем дальше?
      >
      >Конечно! Мне всё так же интересно! Я пишу свой кусок прямо в "Метели" на своей странице. Вот сейчас согласовала с вами задумку, и начну расписывать это в романе.
      
      Хорошо, только тогда оставьте комментарий, когда можно будет копировать.
    141. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/07 08:42
      > > 140.Бояндин Константин
      >> > 139.Ковалевская Александра
      >Это легко исправить - просто укажите, что и где, "ломать - не строить".
      
      В фрагменте "День 2. Миранда" этих выделений шрифтом много.
      
      >Ну всё же есть порог (не плинтус), ниже которого упрощать не надо. На худой конец, давать сноски.
      Константин, загляните в коммы под моим файлом "Метель" - там высказался читатель.
      Ещё если вам не лень, в коммы под романом "Война Суши и Моря" - я там описываю матчасть будущего романа, спрашиваю совета.
      
      >У меня есть произведение, где все до одного персонажи (из которых несколько по происхождению деревенские жители, университетов не кончавшие) исключительно глубоко погружены в высшую математику.
      
      Оригинально! :-))) Что же их заставило погрузиться?
      
      >Ну чтобы было понятно - быстрорастущая иерархия, алгоритм Фюрера (фамилия такая), числа Мерсенна и всякие прочие ковры Серпинского там мелькают чаще, чем у Хемингуэя слово "был". И ничего - думаю, т.н. простой читатель тоже вполне осилит.
      
      Я за такими математическими терминами вынуждена ходить в "поиск" - страшно далека я от народа! :-))))
      
      >Вполне годно. В принципе, согласуется с моим вѝдением ситуации.
      >Едем дальше?
      
      Конечно! Мне всё так же интересно! Я пишу свой кусок прямо в "Метели" на своей странице. Вот сейчас согласовала с вами задумку, и начну расписывать это в романе.
    140. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/06 10:07
      > > 139.Ковалевская Александра
      
      >Тогда заменяю.
      >А вы в курсе, что залили пару раз мои фрагменты с выделенными шрифтом словами, да так и оставили. Я выделяла слова в комме, когда возвращалась в готовый комм через сутки, и хотела исправить только отдельные слова. Тогда их выделяла. А они так и ушли в вашу версию романа: какой важнец, подумает читатель :-)))
      
      Это легко исправить - просто укажите, что и где, "ломать - не строить".
      
      > На днях рано утром перечитывала весь текст, на свежую голову подумалось - ого! Неплохо! Но длярядового читателя не в теме сложно :-))) Я считаю - это минус. Нужно стремиться к простоте и доступности
      
      Ну всё же есть порог (не плинтус), ниже которого упрощать не надо. На худой конец, давать сноски.
      
      У меня есть произведение, где все до одного персонажи (из которых несколько по происхождению деревенские жители, университетов не кончавшие) исключительно глубоко погружены в высшую математику.
      
      Ну чтобы было понятно - быстрорастущая иерархия, алгоритм Фюрера (фамилия такая), числа Мерсенна и всякие прочие ковры Серпинского там мелькают чаще, чем у Хемингуэя слово "был". И ничего - думаю, т.н. простой читатель тоже вполне осилит.
      
      >>Добавлю от себя, что чёрные дыры столь небольшой массы могут быть либо "первородными", возникшими в процессе Большого Взрыва, или искусственно созданными.
      >
      >Тогда у меня несколько версий на согласование.
      >
      >Черная дыра, к которой подлетели Силур и Раптор - рукотворная.
      ...
      
      Чтобы не растекаться мысью по каждому слову - нормально.
      
      >Что нужно деве от людей?
      >Только изучить, оценить потенциал - способны ли вмешаться в жизнь её галактики/вселенной. Дева закроет портал через чёрную дыру.
      >
      >Не могу сказать,что это хорошая идея, но хоть какая.
      >Надо же потихоньку распутывать узлы сюжета :-)))
      >
      >Как вам?
      
      Вполне годно. В принципе, согласуется с моим вѝдением ситуации.
      
      Едем дальше?
    139. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/05 19:18
      > > 138.Бояндин Константин
      >> > 137.Ковалевская Александра
      >>> > 136.Бояндин Константин
      >>Не знаю, куда ведёт спираль, но у меня идея: заменить в главе про обнаруженные фракталы фрактал в виде кончика пера птицы на фрактал в виде спирали. ... Нормуль?
      
      >Да, вполне.
      
      Тогда заменяю.
      А вы в курсе, что залили пару раз мои фрагменты с выделенными шрифтом словами, да так и оставили. Я выделяла слова в комме, когда возвращалась в готовый комм через сутки, и хотела исправить только отдельные слова. Тогда их выделяла. А они так и ушли в вашу версию романа: какой важнец, подумает читатель :-)))
      
       На днях рано утром перечитывала весь текст, на свежую голову подумалось - ого! Неплохо! Но длярядового читателя не в теме сложно :-))) Я считаю - это минус. Нужно стремиться к простоте и доступности
      
      >Добавлю от себя, что чёрные дыры столь небольшой массы могут быть либо "первородными", возникшими в процессе Большого Взрыва, или искусственно созданными.
      
      Тогда у меня несколько версий на согласование.
      
      Черная дыра, к которой подлетели Силур и Раптор - рукотворная.
      Создана цивилизацией, управляющей биологические звездолёты в виде яиц. С целью проникновения из другой вселенной в нашу вселенную, изучения и умерщвления живого. Короче: неудавшаяся экспансия.
      Помогла им погибнуть дама в белом, на самом деле, персонифицированная сила из той же вселенной. Она изменила параметры перехода, и корабли и экипаж вышел из дыры мертвыми или умирающими.
       Но один экипаж прорвался и попал в систему Лейтена. Был настигнут и убит той же девой/силой/стихией.
      Почему?
      потому что эта цивилизация прошла сквозь их галактику, что-то там сделала непоправимое, и за это должна быть нейтрализована.
      
      Что нужно деве от людей?
      Только изучить, оценить потенциал - способны ли вмешаться в жизнь её галактики/вселенной. Дева закроет портал через чёрную дыру.
      
      Не могу сказать,что это хорошая идея, но хоть какая.
      Надо же потихоньку распутывать узлы сюжета :-)))
      
      Как вам?
      
      >Минимальная реалистическая масса чёрной дыры как итога жизненного цикла звезды - порядка двух масс Солнца (предел Толмана-Оппенгеймера-Волкова).
      
      Буду знать :-)))
    138. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/03 04:19
      > > 137.Ковалевская Александра
      >> > 136.Бояндин Константин
      >>> > 135.Ковалевская Александра
      >Да, поясню: "круто" - это мне понравилось продолжение, язык героев, как они озвучивают свои действия, тоже понравился. :-))
      
      Мы стараемся, спасибо.
      
      > Но переспросила: вдруг Мозес у вас на внутреннем экране наметился как уникальный штурман, и, типа, незаурядно проложил курс. Я это уточнила.
      
      Рулевой он хороший, но когда об объекте вообще ничего не известно - "идём как умеем".
      
      >>У меня в "Обратном отсчёте" действует аналогичная форма жизни (которая может общаться и речью, но предпочитает родной способ).
      >
      >Представляю, какие топорные для них будут казаться люди с их совсем немузыкальной неорганизованной речью. Итальянцы им покажутся наиболее продвинутыми - итальянский на слух более мелодичный. А про немцев они решат, что вообще дикари :-)))
      
      В той книге она одна такая, и разговоров по душам с ней совсем немного. Вероятно, её род занятий можно назвать ксенобиологом.
      
      >А мудрецы, типа, собираются в особых зданиях и общаются со случайным народом, приводя толпу в восторг своей высокой мудростью (так они интерпретируют назначение концертных залов, особенно оперу) :-)))
      >
      >Не знаю, куда ведёт спираль, но у меня идея: заменить в главе про обнаруженные фракталы фрактал в виде кончика пера птицы на фрактал в виде спирали. ... Нормуль?
      
      Да, вполне.
      
      Добавлю от себя, что чёрные дыры столь небольшой массы могут быть либо "первородными", возникшими в процессе Большого Взрыва, или искусственно созданными.
      
      Минимальная реалистическая масса чёрной дыры как итога жизненного цикла звезды - порядка двух масс Солнца (предел Толмана-Оппенгеймера-Волкова).
    137. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/02 21:27
      > > 136.Бояндин Константин
      >> > 135.Ковалевская Александра
      
      Да, поясню: "круто" - это мне понравилось продолжение, язык героев, как они озвучивают свои действия, тоже понравился. :-))
      
      >Э-э-э... ну вот подлетаем мы к тому же Сатурну "вслепую", не имея возможности узнать, каким курсом. Какова вероятность, что будем идти строго по касательной к его кольцам? Зонд запущен просто с орбиты корабля - с указанием, чтобы шёл по спирали внутрь. Тут по определению наобум, когда нет никаких данных, что же там внутри.
      
      Вот я так и поняла.
       Но переспросила: вдруг Мозес у вас на внутреннем экране наметился как уникальный штурман, и, типа, незаурядно проложил курс. Я это уточнила.
      
      >>Поющая цивилизация - согласна руками и ногами! Очень красивая идея.
      
      >Любопытно.
      >У меня в "Обратном отсчёте" действует аналогичная форма жизни (которая может общаться и речью, но предпочитает родной способ).
      
      Представляю, какие топорные для них будут казаться люди с их совсем немузыкальной неорганизованной речью. Итальянцы им покажутся наиболее продвинутыми - итальянский на слух более мелодичный. А про немцев они решат, что вообще дикари :-)))
      А мудрецы, типа, собираются в особых зданиях и общаются со случайным народом, приводя толпу в восторг своей высокой мудростью (так они интерпретируют назначение концертных залов, особенно оперу) :-)))
      
      Ладно, пойду писать эпизод с Мирандой и спиралью звёзд.
      Не знаю, куда ведёт спираль, но у меня идея: заменить в главе про обнаруженные фракталы фрактал в виде кончика пера птицы на фрактал в виде спирали. Н-р, спираль яркой бечевки на ноге петуха, спираль ракушки, по спирали растут тамошние водоросли вокруг неких утёсов, по спирали вращаются всплывающие местные медузы, да ещё с соблюдением математической последовательности чисел Фибоначчи. По спирали расположены местные горные образования, определённые позиции в спирали занимают небесные объекты и, наконец, команда гг вышла на самую большую спираль - звездную. Нормуль?
    136. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/02 19:49
      > > 135.Ковалевская Александра
      
      > >Кольца под углом к орбите обоих кораблей - что неудивительно.
      >
      >А мне удивительно. Или я что-то пропустила (что неудивительно):-))))
      >Они запустили зонд наобум - просто вглубь зоны. Зонд оказался под углом к кольцам. Т.е., просто высокая вероятность, что он окажется к
      ним под углом, или это имеет значение и говорит о профессионализме?
      
      Э-э-э... ну вот подлетаем мы к тому же Сатурну "вслепую", не имея возможности узнать, каким курсом. Какова вероятность, что будем идти строго по касательной к его кольцам?
      
      Зонд запущен просто с орбиты корабля - с указанием, чтобы шёл по спирали внутрь. Тут по определению наобум, когда нет никаких данных, что же там внутри.
      
      >Поющая цивилизация - согласна руками и ногами! Очень красивая идея.
      >У меня есть повесть "Мальчики музыканты" - музыка как творящая энергия, музыканты как повелители этой энергии, с помощью которой создают всё необходимое и коллективно управляют даже излучением своего солнца. Могут мгновенно путешествовать между мирами, были на Земле, разрушили Содом и Гоморру.
      
      Любопытно.
      
      У меня в "Обратном отсчёте" действует аналогичная форма жизни (которая может общаться и речью, но предпочитает родной способ).
    135. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/02 19:33
      > > 134.Бояндин Константин
      >> > 133.Ковалевская Александра
      >Да. Если нужно согласовывать реалии - в любой момент, какгртся.
      
      Круто!
      
      >Погружаемся, - решил Ривли. - Идти по спирали, угол сорок пять, скорость одна тысячная.
      
      Погружаемся, я так понимаю: идут внутрь обнаруженной области, в её центр. Угол - под каким углом виток к витку, крутой спуск
      
       >Кольца под углом к орбите обоих кораблей - что неудивительно.
      
      А мне удивительно. Или я что-то пропустила (что неудивительно):-))))
      Они запустили зонд наобум - просто вглубь зоны. Зонд оказался под углом к кольцам. Т.е., просто высокая вероятность, что он окажется к ним под углом, или это имеет значение и говорит о профессионализме?
      
      Поющая цивилизация - согласна руками и ногами! Очень красивая идея.
      У меня есть повесть "Мальчики музыканты" - музыка как творящая энергия, музыканты как повелители этой энергии, с помощью которой создают всё необходимое и коллективно управляют даже излучением своего солнца. Могут мгновенно путешествовать между мирами, были на Земле, разрушили Содом и Гоморру.
    134. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/02 12:21
      > > 133.Ковалевская Александра
      
      Да. Если нужно согласовывать реалии - в любой момент, какгртся.
    133. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/02 10:23
      > > 132.Бояндин Константин
      >+ День 4, "Кольцо".
      
      Отлично.
      Рада подвижке :-)))
       Но прочитаю днём, потом обдумаю своё.
    132. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/04/02 08:21
      + День 4, "Кольцо".
    131. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/29 21:08
      > > 130.Бояндин Константин
      >> > 129.Ковалевская Александра
      >Если вас устраивает нынешний подход и темп - так и пишем, и не паримся.
      
      Конечно, устраивает! :-))) А как боялась начинать, вы не представляете! Целый мандраж был и море сомнений! :-)))
      
      > Может, в другой раз будет по-другому. Тоже нормально.
      
      Что-нибудь тематически лёгкое, озорное. Может, другие тогда подтянутся. Например, тема "Встреча на космической станции с другим экипажем, инопланетянами и даже космическими полтергейстами" - начать в годовщину полёта Гагарина. И объём ограничить сорока килобайтами. Кто успел погостевать на станции, тот и молодец! :-))) Может, именно это нас сдружит обратно, а то пересрались все на почве политики и национальности... :-)
      
      >Постараюсь за сегодня-завтра продолжить (как со временем будет, приоритет всё же у "Реплики").
      
      Да, правильно.
    130. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/29 10:11
      > > 129.Ковалевская Александра
      
      Больше игр, красивых и разных!
      
      На самом деле, зависит от тучи условий. Сюжет, компания, наличие времени, всё такое.
      
      Если вас устраивает нынешний подход и темп - так и пишем, и не паримся. Может, в другой раз будет по-другому. Тоже нормально.
      
      Постараюсь за сегодня-завтра продолжить (как со временем будет, приоритет всё же у "Реплики").
    129. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/29 09:37
      У Князева началась такая же игра
      http://samlib.ru/comment/k/knjazew_o_j/predlozhenieosowmestnojrpg
      
      Прочитала коммы... другие люди, отношение к, другой подход... :-)))
      
      Наверное, их игра ближе к тем, в которых вы имеете опыт? Добавления короткие, совсем короткие.
      Возможно, я всё усложнила? :-)))
      Но мне бы как у них не понравилось бы, пустяшно как-то. Но буду иметь в виду :-)))
      :-))
    128. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/28 10:42
      > > 127.Бояндин Константин
      >> > 126.Ковалевская Александра
      >Отлично. Вставку про зонд исправлю в следующем обновлении.
      
      И мне не пропустить бы, и я исправлю в своём файле.
      
      >Мне вас подождать, или добавить свой фрагмент?
      
      Добавляйте, конечно!:-))
       Похоже, мы топчемся, как Бобчинский/Добчинский в дверях :-))))
      
      >Как и доложили, там будет ма-а-аленькая такая чёрная дыра (не слишком маленькая, чтобы испариться за разумное время).
      
      Жду дыру :-))
      Ответы на зависшие вопросы она, скорее всего, не даст, только новые возникнут...
    127. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/27 08:11
      > > 126.Ковалевская Александра
      
      Отлично. Вставку про зонд исправлю в следующем обновлении.
      
      Мне вас подождать, или добавить свой фрагмент? Как и доложили, там будет ма-а-аленькая такая чёрная дыра (не слишком маленькая, чтобы испариться за разумное время).
    126. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/26 22:34
      > > 125.Бояндин Константин
      >Объединил правки.
      
      Текст удобно читается: есть интервалы, красные строки, удобно, хорошо.
      
      >Замечания по поводу
      >Зонду изменили программу: запретили ему вход в посадочное гнездо. Теперь он будет находиться исключительно на корпусе "Силура". Терять аппаратуру я не хочу, но и на борт мы это не взяли.
      >1. Они взяли это на борт. Если есть контакт с корпусом - можно уже считать, что корабль заражён (при отсутствии данных о степени опасности, лучше предполагать наихудшее).
      
      Я немного потерялась, где это,в какой части. Помню, что, вроде бы,сама приписала про зонд, который не уничтожили, но и внутрь не пустили.
      
      >2. У них в ходу репликаторы. Полагаю, в их программе есть и не слишком сложные устройства, те же зонды (точнее, компоненты, из которых можно сконструировать зонд). Не то чтобы можно относиться к ним как к расходному материалу, но если на одной чаше весов - безопасность экипажа, а на другой - сохранность зонда...
      >Короче, мой внутренний параноик немного негодует.
      
      Скажите внутреннему параноику не волноваться :-)))
      "шэф, усё будет хорошо"
      Я выслушала ваши объяснялки, да, вы правы.
       Даже ни минуточки не сомневалась.
      В текст уходит ваша версия с уничтоженным зондом.
      
       Разбираемся потихоньку. :-)))
    125. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/26 18:10
      Объединил правки.
      
      Замечания по поводу
      
      Зонду изменили программу: запретили ему вход в посадочное гнездо. Теперь он будет находиться исключительно на корпусе "Силура". Терять аппаратуру я не хочу, но и на борт мы это не взяли.
      
      1. Они взяли это на борт. Если есть контакт с корпусом - можно уже считать, что корабль заражён (при отсутствии данных о степени опасности, лучше предполагать наихудшее).
      
      2. У них в ходу репликаторы. Полагаю, в их программе есть и не слишком сложные устройства, те же зонды (точнее, компоненты, из которых можно сконструировать зонд). Не то чтобы можно относиться к ним как к расходному материалу, но если на одной чаше весов - безопасность экипажа, а на другой - сохранность зонда...
      
      Короче, мой внутренний параноик немного негодует.
    124. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/25 11:19
      > > 123.Ковалевская Александра
      >>Я бы намекнул на "белую дыру", но ведь так можно все карты раскрыть. :)
      >
      >Раскрывайте, у меня научное и бабское любопытство. Не могу определить, чего больше: они перемешаны но не взболтаны :-))))
      
      Чёрная дыра - объект, определённые окрестности которого невозможно покинуть.
      Белая дыра - объект, в определённые окрестности которого невозможно попасть.
      
      Теория Керра (и сопутствующая термодинамика чёрных дыр) предсказывает также и белые дыры. Если чёрные всё же найдены (точнее, найдены области, поведение объектов вблизи которых согласуется с поведением вблизи чёрной дыры), то белых не обнаружено.
      
      По одной из теорий (в строгом смысле не научной), "вход" в чёрную дыру выводит в белую - но в другой Вселенной. Причём буквально другой: фундаментальные константы там могут отличаться так, что существование привычной нам (барионной) материи, например, может быть невозможным.
      
      >>Временной сдвиг (замедление локального течения времени) наблюдается на релятивистских скоростях. Т.е., поблизости от горизонта событий (где скорость должна приближаться к световой, чтобы не упасть на сингулярность) - да.
      >
      >Вот все обсуждают эти свойства черной дыры, а ведь они воображаемые.
      
      Есть теоретические построения (Шварцшильда, Керра, Рейснера-Нордстрёма и т.д.), и есть данные наблюдений за объектами, которые ведут себя в соответствии с этими теориями.
      
      Более того, наблюдаются эффекты, которые предсказывают такие теории (т.е., излучение Хокинга, увлечение инерциальных систем отсчёта - это про эргосферу, и т.д.)
      
      Пока что есть достаточно совпадений с теоретическими построениями, чтобы ряд наблюдаемых объектов можно было причислить к чёрным дырам. Так что не такие уж и воображаемые.
      
      > Что, если всё - видимость, а на самом деле не так. Лично я считаю, что черная дыра место перетекания материи из нашей вселенной в другую. И там, с другой стороны, возможно, дыра не дыра, а звезда: всё, что поглотила здесь - излучает там :-))) Я сказала непроверенную глупость, но от души, уфф :-))))
      
      Судя по теоретическим свойствам чёрной дыры, нет возможности передать из-под горизонта событий, что же там произошло с упавшим внутрь объектом.
      
      Так что можно строить любые предположения, всё равно нет возможности проверить.
      
      >>Гипердвигатели сами умеют вызывать управляемую деформацию - полагаю, что и обнаруживать должны уметь.
      >
      >Кстати, я об этом не думала, а надо бы. (!)
      
      +
      
      >>У чёрной дыры немного характеристик: масса, заряд,
      >
      >Заряд - это что? Могу и почитать, но только завтра ночью....
      
      Электрический заряд. Плюс и минус на батарейках.
      
      >>Полагаю, тут скорее нужно спросить, насколько большим должен быть момент инерции, чтобы эргосфера стала достаточно большой.
      >
      >НЕпосильно моему уму родить такой вопрос :-)))
      
      Если подходить совсем строго, эргосферу создаёт любое массивное вращающееся тело (в смысле, такую, которую можно попытаться обнаружить).
      
      >>Т.е., там нет где-то посередине мега-супер-ультра-огромной чёрной дыры. Там действительно в основном пусто.
      >
      >Там оказалось скопление звездного флота инопланетян. Их корабли мертвы, но за каким-то интересом оказались там.
      
      "Интересно, зачем?" И следующий вопрос: кто в состоянии делать настолько далёкие коридоры, что земными технологиями туда за разумное время не добраться.
      
      >Значит, что-то особенное в этой пустоте всё-таки есть. Или привлекательный материальный объект, или некие привлекательные условия.
      
      Логично.
      
      >>>Вот и решение для "Силура" и "Раптора".
      >>Ну, это если быть готовыми лететь ближайшие 100+ миллионов лет (лететь-то придётся на досветовых).
      >
      >Ой.
      
      Может, для какой-то частной задачи и это подойдёт - пока особо не думал, для какой.
      
      >>Назад во времени? Тогда скорость должна быть сверхсветовой.
      >
      >Не обязательно. Какая-нибудь червоточина мгновенно соединяет удаленные зоны вселенной и потому ей присущ эффект перемещения на сверхсветовой. А почему? Потому что гладиолус! *шутка из КВН, пример парадоксального ответа* :-)))
      
      Мы ввяжемся во временные парадоксы, если начнём скользить во времени туда-сюда.
      
      Пока что все червоточины, о которых заходила речь в разных произведениях, просто склеивали два участка пространства-времени (в случае фильма "Горизонт событий", выход был в другой Вселенной, и вот там действительно было жутко).
      
      >>Но вообще, я бы не связывался с парадоксами времени - тут очень трудно согласовать все возможные последствия и неожиданности.
      >
      >Согласна. Не будем связываться.
      >
      >> остаются прежние неотвеченные вопросы (среди которых - что на самом деле стало с персоналом и гостями Метели, а также зачем оба челнока заброшены к чёрту на рога).
      >
      >Ааааа... это не я их туда забросила, и убила не я! чур, не я буду отвечать :-)))
      >Но, может и дам свою версию, если вдруг случится инсайт :-)))
      
      Что ж, тогда едем дальше и посмотрим, куда смотрит хромая коза.
    123. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/24 22:18
      > > 122.Бояндин Константин
      >> > 121.Ковалевская Александра
      >>:-))) Надеюсь, не поломала вашу задумку.
      >(интонацией боргов) "Мы адаптируемся".
      
      :-))))
      
      >Я бы намекнул на "белую дыру", но ведь так можно все карты раскрыть. :)
      
      Раскрывайте, у меня научное и бабское любопытство. Не могу определить, чего больше: они перемешаны но не взболтаны :-))))
      
      >Временной сдвиг (замедление локального течения времени) наблюдается на релятивистских скоростях. Т.е., поблизости от горизонта событий (где скорость должна приближаться к световой, чтобы не упасть на сингулярность) - да.
      
      
      Вот все обсуждают эти свойства черной дыры, а ведь они воображаемые. Что, если всё - видимость, а на самом деле не так. Лично я считаю, что черная дыра место перетекания материи из нашей вселенной в другую. И там, с другой стороны, возможно, дыра не дыра, а звезда: всё, что поглотила здесь - излучает там :-))) Я сказала непроверенную глупость, но от души, уфф :-))))
      
      >Гипердвигатели сами умеют вызывать управляемую деформацию - полагаю, что и обнаруживать должны уметь.
      
      Кстати, я об этом не думала, а надо бы. (!)
      
      >У чёрной дыры немного характеристик: масса, заряд,
      
      Заряд - это что? Могу и почитать, но только завтра ночью....
      
      >Полагаю, тут скорее нужно спросить, насколько большим должен быть момент инерции, чтобы эргосфера стала достаточно большой.
      
      НЕпосильно моему уму родить такой вопрос :-)))
      
      >>А вращающаяся гравитационная связка "дыра плюс объекты на орбите" сама вращается вокруг какого-то центра?
      >Барицентра (центра масс). Тоже вариант.
      > Указанная Пустота - реально существующая в этой Вселенной, одна из множества таких больших пустых областей. Образовались они, если принять гипотезу Большого Взрыва, вследствие особенностей взаимодействия вещества в расширяющейся Вселенной.
      >Т.е., там нет где-то посередине мега-супер-ультра-огромной чёрной дыры. Там действительно в основном пусто.
      
      Там оказалось скопление звездного флота инопланетян. Их корабли мертвы, но за каким-то интересом оказались там.
      Значит, что-то особенное в этой пустоте всё-таки есть. Или привлекательный материальный объект, или некие привлекательные условия.
      
      >>Вот и решение для "Силура" и "Раптора".
      >Ну, это если быть готовыми лететь ближайшие 100+ миллионов лет (лететь-то придётся на досветовых).
      
      Ой.
      
      >Назад во времени? Тогда скорость должна быть сверхсветовой.
      
      Не обязательно. Какая-нибудь червоточина мгновенно соединяет удаленные зоны вселенной и потому ей присущ эффект перемещения на сверхсветовой. А почему? Потому что гладиолус! *шутка из КВН, пример парадоксального ответа* :-)))
      
      >Но вообще, я бы не связывался с парадоксами времени - тут очень трудно согласовать все возможные последствия и неожиданности.
      
      Согласна. Не будем связываться.
      
      > остаются прежние неотвеченные вопросы (среди которых - что на самом деле стало с персоналом и гостями Метели, а также зачем оба челнока заброшены к чёрту на рога).
      
      Ааааа... это не я их туда забросила, и убила не я! чур, не я буду отвечать :-)))
      Но, может и дам свою версию, если вдруг случится инсайт :-)))
    122. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/24 09:25
      > > 121.Ковалевская Александра
      
      >>Прочитал. Подумаю - видимо, в течение дня - и, наверное, уточню кое-что. Спасибо!
      >
      >:-))) Надеюсь, не поломала вашу задумку.
      
      (интонацией боргов) "Мы адаптируемся".
      
      >Понимаю, что надо советоваться наперёд, но у меня не получатся. Всегда сочиняла по наитию, без плана, под влиянием момента.
      
      Нормально, я в таких играх почти всегда без строгого плана на ста листах. Импровизация - наше почти всё.
      
      >>Сразу, чтобы два раза не вставать. К слову о чёрных дырах.
      >
      >Значит, угадала её присутствие в этой области космоса :-))) Я подумала - если неправильно предположу, потом герои скажут, что Нино не права, и всё не так :-)))
      
      Я бы намекнул на "белую дыру", но ведь так можно все карты раскрыть. :)
      
      >>Сингулярность (относительно) небольшой массы должна проявлять себя излучением Хокинга (если только я не напутал в физике, это должно выглядеть как "вялотекущая аннигиляция").
      >
      >Вполне правдоподобно. Надо иметь в виду. Можно использовать в сюжете. С константой времени при этом ничего не происходит? Вроде бы, должно происходить.
      
      Временной сдвиг (замедление локального течения времени) наблюдается на релятивистских скоростях. Т.е., поблизости от горизонта событий (где скорость должна приближаться к световой, чтобы не упасть на сингулярность) - да.
      
      >>Это ничему не противоречит, но следует иметь в виду - ну и при приближении к горизонту событий, конечно, присутствие чёрной дыры станет очевидным даже в отсутствие падающего на неё вещества.
      >
      >Интересно, как?
      
      Деформация пространства-времени.
      
      Гипердвигатели сами умеют вызывать управляемую деформацию - полагаю, что и обнаруживать должны уметь.
      
      >Попытаюсь: она заслоняет собой часть видимого пространства как любое другое тело. Поэтому Нино говорит о 20 мёртвых кораблях за чёрной дырой. И по гравитации, действующей на все тела, попавшие на орбиту черной дыры. Да?
      
      Ну да, заслоняет. Если мы говорим о горизонте событий. Плюс линзирование - лучи света, приходящий из-за дыры, будут искривляться там, где проходят рядом с горизонтом событий.
      
      >>Дополнительно: если чёрная дыра вращается (обладает ненулевым моментом инерции)
      >
      >А разве она может НЕ вращаться?
      
      У чёрной дыры немного характеристик: масса, заряд, момент инерции. Поскольку никто не знает, что в точности происходит с материей внутри сингулярности, представить её вращение не так-то просто.
      
      Полагаю, тут скорее нужно спросить, насколько большим должен быть момент инерции, чтобы эргосфера стала достаточно большой.
      
      >> за пределами горизонта событий вокруг неё должна существовать т.н. эргосфера - простирается дальше всего от экватора чёрной дыры и сходит на нет к полюсам. В области эргосферы ни один материальный объект не может оставаться неподвижным (должен двигаться в направлении вращения чёрной дыры).
      >
      >*задумчиво: так-так*
      >А вращающаяся гравитационная связка "дыра плюс объекты на орбите" сама вращается вокруг какого-то центра?
      
      Барицентра (центра масс). Тоже вариант.
      
      > Что, если 60 мегапарсеков пустоты образовались именно потому,что в этой области космоса вращается одна или несколько небольших черных дыр вокруг большой черный дыры, и они поглотили всё вещество вокруг? Но зато тамошнее пространство имеет некие особые свойства...
      
      Тут слегка другое. Ууказанная Пустота - реально существующая в этой Вселенной, одна из множества таких больших пустых областей. Образовались они, если принять гипотезу Большого Взрыва, вследствие особенностей взаимодействия вещества в расширяющейся Вселенной.
      
      Т.е., там нет где-то посередине мега-супер-ультра-огромной чёрной дыры. Там действительно в основном пусто.
      
      >>Эргосферу можно использовать для гравитационного манёвра - чтобы войти в неё и вылететь(по гиперболической траектории), набрав скорость за счёт момента инерции чёрной дыры.
      >
      >Вот и решение для "Силура" и "Раптора".
      
      Ну, это если быть готовыми лететь ближайшие 100+ миллионов лет (лететь-то придётся на досветовых).
      
      >А если там ещё и присутствует парадокс времени, они могут даже вернуться в систему Лейтена раньше, чем были удалены оттуда Белой девой. И фишка в том, что она их переместила во времени, чтобы они прибыли раньше появления "яйца", и предотвратили гибель людей на станции и на базах Метели.
      
      Назад во времени? Тогда скорость должна быть сверхсветовой.
      
      Но вообще, я бы не связывался с парадоксами времени - тут очень трудно согласовать все возможные последствия и неожиданности. Мне, конечно, нравится и "Конец вечности", и "Фантастическая сага", и "Бесконечная ночь", и прочие произведения, где в ходу временной парадокс, но если не придерживаться гипотезы о временных фазах, то парадокс может стать ловушкой (и для персонажей, и для автора).
      
      Если же придерживаться - то любое путешествие во времени создаёт новую фазу, а исходную делает недоступной (иначе см. выше).
      
      > Если версия годится, это можно даже приберечь к финалу, чтобы было чем закончить роман :-))) "И жили все долго и счастливо, и помнили о случившемся только благодаря нестираемой памяти Аргуса и ИИ своих кораблей" :-))))
      
      Ну, как хромая коза повезёт. Я своё мнение высказал, плюс остаются прежние неотвеченные вопросы (среди которых - что на самом деле стало с персоналом и гостями Метели, а также зачем оба челнока заброшены к чёрту на рога).
    121. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/24 05:26
      > > 120.Бояндин Константин
      >> > 119.Ковалевская Александра
      >Прочитал. Подумаю - видимо, в течение дня - и, наверное, уточню кое-что. Спасибо!
      
      :-))) Надеюсь, не поломала вашу задумку.
      Понимаю, что надо советоваться наперёд, но у меня не получатся. Всегда сочиняла по наитию, без плана, под влиянием момента.
      
      >Сразу, чтобы два раза не вставать. К слову о чёрных дырах.
      
      Значит, угадала её присутствие в этой области космоса :-))) Я подумала - если неправильно предположу, потом герои скажут, что Нино не права, и всё не так :-)))
      
      >Сингулярность (относительно) небольшой массы должна проявлять себя излучением Хокинга (если только я не напутал в физике, это должно выглядеть как "вялотекущая аннигиляция").
      
      Вполне правдоподобно. Надо иметь в виду. Можно использовать в сюжете. С константой времени при этом ничего не происходит? Вроде бы, должно происходить.
      
      >Это ничему не противоречит, но следует иметь в виду - ну и при приближении к горизонту событий, конечно, присутствие чёрной дыры станет очевидным даже в отсутствие падающего на неё вещества.
      
      Интересно, как?
      Попытаюсь: она заслоняет собой часть видимого пространства как любое другое тело. Поэтому Нино говорит о 20 мёртвых кораблях за чёрной дырой. И по гравитации, действующей на все тела, попавшие на орбиту черной дыры. Да?
      
      >Дополнительно: если чёрная дыра вращается (обладает ненулевым моментом инерции)
      
      А разве она может НЕ вращаться?
      
      > за пределами горизонта событий вокруг неё должна существовать т.н. эргосфера - простирается дальше всего от экватора чёрной дыры и сходит на нет к полюсам. В области эргосферы ни один материальный объект не может оставаться неподвижным (должен двигаться в направлении вращения чёрной дыры).
      
      *задумчиво: так-так*
      А вращающаяся гравитационная связка "дыра плюс объекты на орбите" сама вращается вокруг какого-то центра? Что, если 60 мегапарсеков пустоты образовались именно потому,что в этой области космоса вращается одна или несколько небольших черных дыр вокруг большой черный дыры, и они поглотили всё вещество вокруг? Но зато тамошнее пространство имеет некие особые свойства...
      
      >Эргосферу можно использовать для гравитационного манёвра - чтобы войти в неё и вылететь(по гиперболической траектории), набрав скорость за счёт момента инерции чёрной дыры.
      
      Вот и решение для "Силура" и "Раптора".
      
      А если там ещё и присутствует парадокс времени, они могут даже вернуться в систему Лейтена раньше, чем были удалены оттуда Белой девой. И фишка в том, что она их переместила во времени, чтобы они прибыли раньше появления "яйца", и предотвратили гибель людей на станции и на базах Метели.
       Если версия годится, это можно даже приберечь к финалу, чтобы было чем закончить роман :-))) "И жили все долго и счастливо, и помнили о случившемся только благодаря нестираемой памяти Аргуса и ИИ своих кораблей" :-))))
    120. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/24 02:05
      > > 119.Ковалевская Александра
      
      Прочитал. Подумаю - видимо, в течение дня - и, наверное, уточню кое-что. Спасибо!
      
      Сразу, чтобы два раза не вставать. К слову о чёрных дырах. Сингулярность (относительно) небольшой массы должна проявлять себя излучением Хокинга (если только я не напутал в физике, это должно выглядеть как "вялотекущая аннигиляция").
      
      Это ничему не противоречит, но следует иметь в виду - ну и при приближении к горизонту событий, конечно, присутствие чёрной дыры станет очевидным даже в отсутствие падающего на неё вещества.
      
      Дополнительно: если чёрная дыра вращается (обладает ненулевым моментом инерции), за пределами горизонта событий вокруг неё должна существовать т.н. эргосфера - простирается дальше всего от экватора чёрной дыры и сходит на нет к полюсам. В области эргосферы ни один материальный объект не может оставаться неподвижным (должен двигаться в направлении вращения чёрной дыры).
      
      Эргосферу можно использовать для гравитационного манёвра - чтобы войти в неё и вылететь(по гиперболической траектории), набрав скорость за счёт момента инерции чёрной дыры.
    119. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/23 11:22
      Добрый вечер, Константин!
      
      Уже добрый день, я тут дополняла.... :-)))))
      
      Посмотрите, пожалуйста, что я вывесила:
      *переработанный мой кусок, в нём полностью изменился смысл,
      *потом вашу часть, в которой я имела смелость изменить буквально несколько слов и склонений, чтобы части стыковались и продолжали друг друга.
      *потом - новый кусок с новой сверхчувствительной героиней Нино.
      * напоследок сон Миранды
      
       У Нино электроника оптики, плюс сверхчувствительная интуиция, плюс ещё некие неуказанные гаджеты в сочетании с мозгом человека дают особый эффект восприятия.
      
      Константин, перечитайте, пожалуйста, в комме ниже конец "День третий. Нино" - я прямо сейчас вливаю продолжение. Мне хорошо думается с утра, творю на ходу, уж извините...
      
      Как вы, не против?
      
       :-)))
    118. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/23 11:33
      А.Ковалевская
      Вне времени
      
       Стыковка прошла на удивление гладко, хотя стыковочные модули двух кораблей слегка отличались конструктивно. Капитан Ривли не отменил решение встретиться с Ахрамией, капитаном "Силура", у себя. Но рассудил, что ему и команде нужно явиться за гостями на "Силур" и пригласить Ахрамию лично - ситуация обязывала. Только что, попав в неизвестную область пространства, он, Ривли, распоряжался двумя кораблями, и Ахрамия подчинился его командам без лишних вопросов. Пришла пора оказать уважение немолодому капитану. Этого не было в протоколах, но по таким жестам капитаны узнавали друг о друге многое, если не всё. Им предстоит обсудить, как будут выбираться. Пусть будет душевно. А ребятам "Раптора" прогулка через стыковочный шлюз в чужой корабль - уже разнообразие.
      
       Команда "Раптора" - четыре человека, не считая оставшегося на посту рулевого Мозеса, помедлили в переходном шлюзе под обеззараживающими лампами, зажмурившись от яркого света. Наконец, проморгавшись, увидели команду "Силура".
       - Чёрт, у них, должно быть, дресс код! - Прошептал сквозь зубы, не открывая рта, Валентайн-Четыре из команды "Раптора". Гигант Йохансон сдержанно кивнул, произнес:
       -Форма у всех новая, с иголочки.
       -Мы знаем, что сделали со своей новой формой, не так ли? - заговорщицки толкнул Йохансона Четвёртый.
       - Угу, - отозвался здоровяк, внешне невозмутимый, но примечающий обстановку глубоко посаженными глазами.
       На "Силуре" дисциплина была на высоте: корабль блестел от мембраны входа до осветительных пластин вдоль коридорного перекрытия. Команда стояла, втянув животы, и не спускала взор со своего капитана, одновременно чутко следя и за гостями. Разведчики подолгу болтаются в космосе, такая уж у них профессия. Любые контакты вживую, а не на экране - редкость и вкусовщинка, вот и пялились друг на друга.
       Все рапторцы, включая капитана Ривли, невольно заглядывались на Третью "Силура" - Нино. Девчонка совсем молоденькая, похожа на капитана Мозеса. Старик не афиширует присутствие дочери в команде, но кого это может обмануть? Стройная, с гибкой фигурой вчерашнего подростка, грудь двумя холмиками кажет себя под униформой, нос вздёрнут, а вот очки не сняла, так и осталась в прикольной оптике с поблескивающими желтым линзами...
      
       Ривли и Ахрамия бросили командам "Вольно!" Причем Ривли даже немного порозовел щеками, так фальшиво прозвучала команда в сторону кучки его собственных развязных парней. Но кэп Ривли тут же забыл об этом, уводя за собой на "Раптор" Ахармию и его помощника: всё, как условились заранее. Команде "Раптора" оба капитана разрешили задержаться в гостях на "Силуре" - пусть парни пообщаются. Космос с ними, как говорится. Кроме того, у решения есть и особый резон. На "Рапторе" окажутся два капитана и два помощника - самые опытные универсалы. Пусь второй корабль в это время не остаётся полупустым.
      
       К. Бояндин
      День третий. В темноте
      
       - Заходите, - позвал Ривли, когда в мембране входа появились Ахрамия и его старпом, Кроули. Мембрана закрылась за ними - теперь в рубке на мостике только капитаны и их первые помощники - они же рулевые и штурманы в одном лице.
       - Я тут малость погорячился, - оставшись наедине, заметил Ривли, глядя в глаза невозмутимому Ахрамии. Тот молча похлопал капитана "Раптора" по плечу, едва заметно кивнув. Инцидент исчерпан.
       - Что у нас есть, - жестом предложил присесть Ривли. Устроился в соседнем кресле и продолжал:
       - Мозес дешифровал коридор. Короче. Я не знаю, откуда взялась та девчонка, или что это на самом деле, но коридор уходит вот сюда, - Ривли вывел траекторию на стену, - и я собираюсь прогуляться туда. После того, как здесь осмотримся. Я видел, вы запускали зонды к этим штуковинам. Есть данные.
       - Больше чем хотелось бы, - согласился Ахрамия и повернулся к первому помощнику, но не своему, а с "Раптора":
       - Мозес, проиграй нам шестой файл из того, что я прислал.
      
       * * *
      
       Вокруг двух кораблей находилось пятьдесят семь однотипных объектов; некоторые яйцевидной формы, некоторые - эллипсоиды.
       - Зонд взял пробы обшивки, - пояснил Ахрамия, по мере того, как на экране шла запись - зонд выбрал один из объектов с отверстиями в корпусе - судя по выемкам, почти идеально сферические. - И ещё. Там, внутри, летает вот такая пыль. Смотри, Ривли, она тянется за зондом.
       - Не просто тянется, кэп Ривли и кэп Ахрамия, - заметил Мозес. - Липнет к нему. Вряд ли это случайное поведение.
       - Мы сожгли образец этой пыли прямо там, для элементного анализа, и провели электронной сканирование. Это живая форма. Была живой.
       - Ахрамия, ты же не... - начал Ривли, чувствуя, как ему не по себе. Ахрамия рассмеялся и вновь покивал.
       - Нет, разумеется. Зонду изменили программу: запретили ему вход в посадочное гнездо. Теперь он будет находиться исключительно на корпусе "Силура". Терять аппаратуру я не хочу, но и на борт мы это не взяли. Смотрите дальше.
       То, по чему летел зонд, явно интерьер космического корабля. Не такого, как привычные людям, но ошибки быть не может. Зонд летел причудливыми коридорами, нырял в дверные проёмы, пока не оказался в полусферическом помещении. Очень похоже на мостик - панели, экраны, кресла. И в креслах...
       Ривли содрогнулся повторно. В каждом кресле сидело что-то, отдалённо похожее на человека. Возможно, в скафандре - матовая поверхность тела. Две ноги, два пары рук, каплевидной формы голова без признаков лица - просто гладкий эллипсоид. Все четыре шестипалые ладони опирались о поверхность консоли перед существом. Три кресла - и в каждом что-то такое.
       - А сейчас мы попробовали взять образец его ткани, - пояснил Ахрамия то, что и так хорошо видно. Зонд подлетел к крайнему слева существу и коснулся его плеча щупом, он же бур.
       Существо в момент обратилось в облако тончайшего порошка - облако медленно-медленно принялось расплываться вокруг. Ну да, на корабле невесомость, масса его слишком мала, чтобы обеспечить заметную силу тяжести.
       - И самое важное, - добавил Ахрамия. - Эта пыль - тоже по составу живая. Была живая. Есть клеточная структура, это белковая форма жизни, но все клетки мертвы. Никакой биоэлектрической активности.
       - Может, они в спячке, - предположил молчавший всё это время здоровяк Кроули. Говорят, на заре карьеры Ахрамии Кроули был попросту его телохранителем.
       - Это вряд ли, - покачал головой Ахрамия. - Мой Док говорит, по всем анализам оно мертво. Но брать это на борт я не стану в любом случае, мертво оно или нет.
       - И кто-то собрал этот зверинец здесь, - покачал головой Ривли. - Ладно. Наша очередь, ребята. Мозес, давай подробности.
      
       * * *
      
       - ...то, что называется Большой Пустотой, - закончил Мозес. - Она же Пустота Волопаса. Уточнённый поперечник - примерно шестьдесят мегапарсек. И мы почти точно в центре всего этого. На всю эту область только одиннадцать галактик, и ближайшая в двадцати трёх мегапарсеках. Здесь очень тихо и пусто, ребята.
       - Тридцать мегапарсек до границы - тридцать лет пути, - заключил Ахрамия. - Вопрос, кто и зачем нас сюда затащил. Говоришь, велела сидеть тихо? И кого нам тут бояться?
       - Возможно, этих, - указал Ривли на висящие в пустоте объекты - похоже, все они были космическими кораблями. Получается, эти штуковины были живыми. Как вам - живой корабль? И ещё немного. Давай уже, Мозес, заканчивай.
       - Они не просто висят в пространстве, - продолжил Мозес. - Они все на орбите. Это не очень массивное тело, примерно восемь сотых солнечной массы. Отсюда его не видно - или не излучает, или замаскировано. И коридор, которым ушла девчонка, в направлении этого объекта. Примерно треть светового года.
      
       Ахрамия присвистнул и переглянулся со своим помощником Кроули.
      
       - Мы можем переработать вещество любого из этих объектов, - заметил Ахрамия. - У нас нет условий хранить опасные образцы внеземной жизни, но для конвертера это и не нужно. Мы запустим их внутрь, переработаем в водород и остальное, и получим через коридор. Всё пройдёт через плазменный фильтр - даже дыма не останется, если что. Это безопасно.
       - Похоже на план, - согласился Ривли. - Мы поможем с переработкой, нам тоже нужна дозаправка. Тогда что получается: запасаемся, проводим техосмотр и идём по следам этой, в белом. Максимально тихо, полное радиомолчание, только нейтринная модуляция. Погнали, да?
      
       А.Ковалевская
      День третий. Нино
      
       - Не форсируй, Ривли! - добродушно заметил Ахрамия. - Я слишком стар для бросков в неизвестность не подумав как следует. Хочу услышать свою Нино, вдруг она заметила что-то странное или нетипичное.
       - Это невозможно, дружище! - запротестовал было Ривли. - Не буди тишину!
       - Кроули, поработай в переходе, - тем временем распоряжался Ахрамия.
       Импульсивный Ривли прикусил язык: сейчас корабли - одна станция, и могут общаться по внутренней связи, достаточно протянуть электрику через переходной шлюз, что и стали делать.
       - Пускай Нино просто перейдёт к нам, - предложил он.
       - Не будем рисковать, наше положение весьма странное, - возразил Ахрамия, имея в виду, что деление на четыре опытных и шесть менее опытных членов команд в обоих кораблях - вполне себе вариант, и нарушать этот расклад не стоит.
       Нино появилась головой во весь экран, - в случае с нынешними настройками видео на "Рапторе" - во всю стену рубки. При таком увеличении и Ривли, и Мозес разглядели корректно выполненные биоразъёмы у неё на висках и подсоединенную через них оптику. Девушка носит очки с ЭОП*? Это значит, у Ахрамии слепая дочка. Тотально слепая девчонка, бедняга...
       А бедняга тем временем вещала юным голосом, полным интереса к происходящим событиям:
       - Капитан, я вижу карликовую черную дыру, она и удерживает на орбите странные корабли, пятьдесят семь единиц с видимой стороны и ещё два десятка с обратной стороны, их заслоняет чёрная дыра. А ещё я вижу (в голосе гордость - девчонка реально рада "видеть" - что бы это ни значило для неё) след фигуры в белом и её метки внутри мертвых кораблей.
       Ахрамия, потеплевшим взором смотревший в лицо дочки, спросил:
       - Куда, ты говоришь, тянется след белой женщины?
       - Папа, я ещё этого не говорила! - прыснула девчонка, но мигом вернула лицу серьёзное выражение. - Белая дева быстро посетила все мёртвые корабли и ушла в черную дыру.
       (На этих словах Ривли переглянулся со старпомами Мозесом и Кроули)
       - За ней хвостом из кораблей потекла летучая пыль, - говорила Нино, - но она отсекала пыль.
       - Как?
       - Резко двигалась, уследить невозможно, получалось, словно строила барьер моментальным движением. Пыль ленивая, она оставалась с другой стороны барьера.
       - Что ты обо всём этом думаешь, моя дорогая Нино?
       - Что с нею - сила! - ответила Нино фразой из фильма. Но капитан ждал услышать что-то другое, и остроумность дочки не оценил. Нино принялась рассуждать.
       - Нас учили не усложнять мотивы. Если не усложнять, то дева в белом как хозяйка обошла и проверила корабли, которые ей неприятны, как грязные... как грязные пещеры Ило, где по стенам выращивают грибы, а иначе туда бы и не совались, но приходится. Ей неприятны корабли, с них летит мерзкая пыль, ей приходилось каждый раз отряхиваться. Если она ушла в чёрную дыру, как по знакомому пути, значит, она ходит туда не раз. И она или следит, чтобы корабли никуда не делись, или направляет их оттуда сюда: заманивает.
       - Как заманивают улиток иланцы, ибо без улиток не растут в пещерах грибы... - стоп, стоп, дочка... мысль не могу словить... Есть! Белая дева наращивает рабочую массу там, где масса отсутствует. Не для нас ли? Или ещё для кого-то? Кто должен оказаться в этой пустоте вслед за нами, и, сжигая в конвертерах десятки мертвых кораблей, получить шанс выбраться из пустого кармана вселенной?
       Нино внимательно выслушала отца, но промолчала.
       Ривли подумал, что невозможно знать: хлопает ли она ресницами от растерянности, и какие вообще у неё глаза?
      У Ахрамии большие, тёмные, с теплым лиловым оттенком, блестящие глаза. Из-за этих вот глаз, с возрастом ещё и подчёркнутых веерами разбегающихся в уголках морщин, старина кажется медлительным добряком. На лице девушки такие очи, должно быть, смотрятся бесподобно. Впрочем, командам сейчас полезнее особенная оптика Нино и всё, что ей вживили в мозг для того, чтобы девчушка могла полноценно жить.
      Итак, что она отвечает отцу?
      Нино слегка пошевелилась и наконец (Мозес даже успел зыркнуть на сигнатуры - не зависла ли связь) произнесла:
      - Папа! Ой, извините, капитан Ахрамия! Белая дева поёт мелодию. Ну, не поёт конечно, но как-бы излучает музыку. А нас учили внимательно относиться ко всем звукам, и в особо сложных случаях проверять модуляцию. Нам приводили пример с флайлианском дроздом, как обнаружили его способность точно воспроизводить не все, но некоторые звуки. Пение дрозда прокручивали на разной скорости и математически обрабатывали. И узнали много нового от птиц из разных мест.
      - Мозес, ты это слышал? - почти шепотом произнес кэп Ривли в сильном возбуждении от посетившей его догадки. И не только его: Ахрамия напряженно кивнул, глядя на лицо дочки, морщинки в углах глаз собрались в каньоны, выдав внезапное прозрение.
      Мозес без промедления ввел в бортовой компьютер"Раптора" программу поиска музыкально организованных внешних шумов. Потянулись минуты. Компьютер обнаружил такие и прослушивал на разной скорости.
      
      Послание было.
      Оно звучало, повторяясь и повторяясь. Каким-то неведомым продвинутым образом его кодировали как мелодию практически на всех известных языках звёздного человечества.
      Белая женщина не зря просила молчать.
      Она желала, чтобы послание не было пропущено. И ещё что-то другое, может быть, даже более важное имела в виду, но что - вопрос.
      
       ***
      
      На станции на орбите Метели рывком вскочила на кровати очнувшаяся от вязкого кошмара Миранда. Её губы дорожали, глаза блуждали, она не могла сразу отбросить тяжкое давящее чувство от сна: слишком яркого, слишком тревожного.
      Док не вошел через дверь к ней, но возник в проёме входа: его тень дежурила рядом, чтобы не нарушать защитный контур отсека, отведенного Миранде. Миранда об этом не думала, она обрадовалась толстяку, присевшему рядом на её постель, уткнулась носом в его плечо, обтянутое белым медицинским костюмом. Тот приобнял свою пациентку, дружески встряхнул:
      - Сон?
      - Надеюсь, что только сон. - Устало сказала Миранда, собираясь с силами, которые понадобятся, чтобы вспомнить пугающие подробности и пересказать их доктору.
      Что-то важное было в её кошмаре.
      Мысли о младшей, Линки, были одна другой тревожнее.
      Рассказав сон доктору, она получила от него короткий успокоительный гипноз, сладко-кислое витаминное драже, целую кассету; педикюрную процедуру с акупунктурой ступней, и твёрдые уверения, что всё ей только приснилось.
       Главное, в чём убедился доктор Жорж: Миранда видела полное сходство Белой девы с собой, и потому не догадывалась, что Белая дева - носительница генов Элизабет, её младшей дочери.
      Миранде лучше не знать об этом, изоморфы решили это сразу.
      
      Настал редкий случай, когда изоморфы решили обменяться мнением не голосом, а напрямую, чтобы не быть случайно услышанными.
      Если та скорость, с которой они посылал друг другу электронные сигналы, могла быть стенографирована, получился бы следующий диалог.
      Бартоломью:
      - Миранда не слышала Линки, пытавшуюся сказать ей что-то, и горевала от этого.
      Док:
      - Именно так. Сильное эмоциональное потрясение от невозможности понять собственную малышку, пытавшуюся достучаться до матери.
      Бартоломью:
      - Миранда догадывается попросить дочку говорить помедленнее. Линки тянет слова и уходит в низкий диапазон. Голос начинает звучать устрашающе, Миранда готова закрыть уши руками, снова испытывает стресс, но ради дочери, чтобы не обидеть, не отгородиться, не прикладывает ладони к ушам. И только кричит в ответ: "Можешь говорить быстрее? Вспомни, как учила тебя логопед!" И тогда малышка начинает частить. Голос становится высокий, частота звука растёт. Снова стресс у матери и ребенка. И, наконец, Миранда различает внятные слова, но тут же её словно выбрасывает из реальности сна.
      Док:
      - В этом что-то есть, вы не находите, братья по разуму? Аргус? Напомню, друзья, что для женщин крайне важны модуляции голоса, они к этому особо чувствительны.
      Бартоломью:
      - Мы упустили важное. Стив, надо по-новой заняться дешифровкой звуков, и срочно.
      Стив:
      - Я с Аргусом проверю симфонию Миранды-2 на разных скоростях, обработаю математически.
      -Ждём! - синхронно ответили Бартоломью и Жорж.
      
       Они расшифровали послание.
      
      .
    117. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/21 13:06
      > > 116.Ковалевская Александра
      
      Не беспокойтесь - жду. Пока ничего не дописываю - нужно увидеть вашу часть повествования, чтобы адаптироваться.
    116. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/21 11:52
      > > 115.Бояндин Константин
      >> > 114.Ковалевская Александра
      >Ну, на то и комментарии. В играх, где много степеней свободы, делалось так:
      >Игрок N: я хочу добавить то-то и то-то, и чтоб вот так. Есть возражения?
      
      Понятно :-))
      
      >Тут главное - сойтись или не сойтись на принципиальном. Если - в нашем случае - капитаны челноков решают биться за ресурсы и удалять "лишних", конец немного предсказуем - как в финале стихотворения про десять негритят.
      
      Вряд ли это нужно. Остро чувствую, что ваш вариант современнее, и подумаю ещё на действиями команд. И ещё задача: раз они уе выписаны ребятами диковатыми, резкими, желательно от этого образа не отступать, но всё-таки не отказывать им в учёности, профессионализме.
      
      Мне просто нужно ещё время. Константин, не выкладывайте своё, подождите сутки. С субботы по среду я всегда занята, такой график, да ещё с простудой таскалась на работу. В середине недели я посвободнее, могу вечером посидеть подольше.
      У нас весна, и стремительная. Тюльпаны вылезли на шесть сантиметров, зимой они так и не засыпали, не уходили под землю.
      
      >В "Алисе в зазеркалье" Белый Рыцарь очень чётко поясняет Алисе разницу между
      >
      >- песней
      >- тем, как называется песня
      >- заголовком песни
      >- тем, как называется заголовок песни
      >
      >И в книге это четыре совершенно разных названия.
      
      Я знаю, что Алиса - труднопереводимая вещь, понятная до конца только тем, кто читает по-английски. От меняв русском переводе ускользала половина смыслов. Я чувствовала, что за диалогами кроется что-то большее и глубокое, но увы увы...нужен был толмач... :-))))
      >
      >"Миранда-2" вполне может сойти за любой из этих. Оставшихся возле Метели интересуют следующие вопросы (среди прочих):
      
      
      Прочитала всё дальше, усвоила, думаю!
      
      >>Кстати, очень нравится, что вы это затеяли - очень достойная форма, и хорошо характеризует вас. Сейчас нужно всё по-новому, чтобы были разные ниши на том же самиздате
      >Спасибо на добром слове. "Не позволяй душе лениться..."
      
      Ну и я жеж не позволяю, ведь так? :-))))
    115. *Бояндин Константин (konstantin@boyandin.info) 2023/03/20 10:56
      > > 114.Ковалевская Александра
      >>Ну, чтобы не было таких вот коллизий, можно вначале договариваться о реалиях и вариантах, чтобы все одно и то же в уме держали.
      >
      >Доброе утро, Константин.
      >Вопрос сначала должен родиться, а если не родился, о чём договариваться? :-)))
      
      Ну, на то и комментарии. В играх, где много степеней свободы, делалось так:
      
      Игрок N: я хочу добавить то-то и то-то, и чтоб вот так. Есть возражения?
      (высказываются остальные игроки и ведущий)
      
      Ведущий предлагает итоговые вариации (в т.ч., что приемлемо, а что с трудом).
      
      Если игроков что-то не устраивает - следующая итерация. Причём лучше заранее обговаривать, сколько будет таких итераций.
      
      В итоге ведущий выдаёт финальное определение и игра делает следующий ход.
      
      >>Ну, пока просто представьте: тридцать лет до границы Пустоты, при этом нужно время от времени находить топливо (по сути, любую материю: конвертор её преобразует во что надо), плюс человеческий фактор, плюс возможные поломки...При таком раскладе, и предположении, что вокруг не самое дружелюбное место, вариантов для развития событий не слишком много.
      >
      >Это представила.
      >У нас сказываются разные подходы к роману :-))) Есть истории решения проблем научными путями, это один роман. А есть истории людей, оказавшихся внутри научных проблем. Это мой привычный вариант :-))) Переход из одного формата в другой, конечно, тянет за собой ляпсусы.
      
      Это всё чинится редактированием.
      
      Тут главное - сойтись или не сойтись на принципиальном. Если - в нашем случае - капитаны челноков решают биться за ресурсы и удалять "лишних", конец немного предсказуем - как в финале стихотворения про десять негритят.
      
      Это вполне тоже вариант. Если что, можно вернуться и к нему. Что нам стоит? Электронные чернила не высыхают.
      
      > Но у нас литературна игра, я не против потренироваться играть по другим правилам, даже полезно.
      >Я выхожу из сильной простуды, пока не до сочинений, просто голова не варила. Как заварит - продолжу. Вы, если что, подкидывайте ещё продолжение. Может, вам хочется его выложить. Я, когда что-нибудь сочиню, испытываю нетерпячки, мне хочется скорее :-)))
      
      Да легко. Выжду некое разумное время, прочитаю здесь пожелания и идеи- и вполне можно выдать что-то ещё.
      
      > >Капитаны начинают с разведки - помимо того, что возле массивного тела можно, наверное, найти пригодную для переработки материю, там может быть ответ на несколько вопросов, один из которых "Ну и где эта в белом? Ну-ка, живо нас домой!"
      >
      >Хе, хе-хе. Вы представляете как в сказке: типа, можно управлять, как-то взаимодействовать с инопланетной формой жизни, могущественной убийцей в белых одеждах. Для меня Миранда-2 пока что враждебная по своей природе сущность. Смерть, антагонист жизни. У нас она такой и прорисовывается. Только выглядит симпатичнее, чем Смерть в образе скелета с косой.
      
      В "Алисе в зазеркалье" Белый Рыцарь очень чётко поясняет Алисе разницу между
      
      - песней
      - тем, как называется песня
      - заголовком песни
      - тем, как называется заголовок песни
      
      И в книге это четыре совершенно разных названия.
      
      "Миранда-2" вполне может сойти за любой из этих. Оставшихся возле Метели интересуют следующие вопросы (среди прочих):
      - что это за объект такой (яйцо) - откуда взялось?
      - кто его надкусал?
      - кто такая эта в белом (и речь не про её биологическую оболочку и оставленные биологические следы)?
      - кто и куда дел персонал баз на Метели и "туристов"?
      - кто, надолго ли и зачем отключил гиперпрыжки в окрестнстях системы Метели?
      - почему Миранду не тронули во время инцидента с исчезновением людей?
      
      И тут везде возможны варианты. Ну т.е., можно играть по принципу "кривая вывезет" и выбирать, что в данный момент интереснее - тоже вариант.
      
      >Позвать белую: иди-ка сюда, выведи нас?
      >Может, прокатит.
      >А может, и не прокатит.
      >Просто ни-че-го в ответ. И что тогда?
      
      Координаты Галактики (Млечного пути) известны. До её окрестностей чуть меньше, чем дофига. За отсутствием других вариантов - строить план, как добираться домой (ну или до ближайшей человеческой базы). Строить и выполнять.
      
      Кораблям нужна материя, её используют для реакторов и синтеза всего остального (те же продукты питания, воздух). Т.е., строить план полёта так, чтобы по мере приближения к границам Пустоты, искать любые материальные предметы (включая рассеянные скопления вещества - туманности и прочее), использовать их и двигаться дальше. Ну, тридцать лет. "А кому сейчас легко?"
      
      Заодно - собирать трофеи и информацию - это всё, внезапно, может оказаться самым ценным.
      
      Т.е., вариант основной арки сериала "Звёздный путь: Вояджер".
      
      Но возможно и что угодно другое - главное, как-то согласовать общие намерения.
      
      ...Есть среди прочих вариант "сидеть и ждать". Тоже вполне себе выбор.
      
      > Вот мои капитаны просчитали второй вариант: когда сам-сам-сам.
      >Они, на мой взгляд, такие и должны быть в силу профессии: диковатые, рисковые, самостоятельные. Их же бросают первыми в разведку, когда что-то пошло не так.
      
      Но из разведки они таки должны вернуться со сведениями (или за чем их туда посылали). Ключевое слово - "вернуться". И вот тут уже есть варианты.
      
      >А ваши капитаны стали действовать как исследователи, учёные. Но я нахожу ваш вариант передовым, потому и хвалю, и подстроюсь. Это правильнее.
      >А пыльные безграмотные, но лихие ковбои остаются на своём пыльном диком западе :-))))
      
      Я думаю, что "ковбои" ("Хороший, плохой, злой" - "The Good, the Bad and the Ugly") - вполне себе вариант, когда до цивилизации не очень далеко. Ну, не тридцать лет в гордом одиночестве.
      
      >Не связываю с нашим сочинением никаких надежд, пусть остаётся просто способом встречаться, сочинять, мы же на литературном сайте.
      >Кстати, очень нравится, что вы это затеяли - очень достойная форма, и хорошо характеризует вас. Сейчас нужно всё по-новому, чтобы были разные ниши на том же самиздате
      >:-)))
      
      Спасибо на добром слове. "Не позволяй душе лениться..."
    114. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/03/20 08:26
      > > 113.Бояндин Константин
      >> > 112.Ковалевская Александра
      >Ну, чтобы не было таких вот коллизий, можно вначале договариваться о реалиях и вариантах, чтобы все одно и то же в уме держали.
      
      Доброе утро, Константин.
      Вопрос сначала должен родиться, а если не родился, о чём договариваться? :-)))
      
      >Ну, пока просто представьте: тридцать лет до границы Пустоты, при этом нужно время от времени находить топливо (по сути, любую материю: конвертор её преобразует во что надо), плюс человеческий фактор, плюс возможные поломки...При таком раскладе, и предположении, что вокруг не самое дружелюбное место, вариантов для развития событий не слишком много.
      
      Это представила.
      У нас сказываются разные подходы к роману :-))) Есть истории решения проблем научными путями, это один роман. А есть истории людей, оказавшихся внутри научных проблем. Это мой привычный вариант :-))) Переход из одного формата в другой, конечно, тянет за собой ляпсусы.
       Но у нас литературна игра, я не против потренироваться играть по другим правилам, даже полезно.
      Я выхожу из сильной простуды, пока не до сочинений, просто голова не варила. Как заварит - продолжу. Вы, если что, подкидывайте ещё продолжение. Может, вам хочется его выложить. Я, когда что-нибудь сочиню, испытываю нетерпячки, мне хочется скорее :-)))
      
       >Капитаны начинают с разведки - помимо того, что возле массивного тела можно, наверное, найти пригодную для переработки материю, там может быть ответ на несколько вопросов, один из которых "Ну и где эта в белом? Ну-ка, живо нас домой!"
      
      Хе, хе-хе. Вы представляете как в сказке: типа, можно управлять, как-то взаимодействовать с инопланетной формой жизни, могущественной убийцей в белых одеждах. Для меня Миранда-2 пока что враждебная по своей природе сущность. Смерть, антагонист жизни. У нас она такой и прорисовывается. Только выглядит симпатичнее, чем Смерть в образе скелета с косой.
      Позвать белую: иди-ка сюда, выведи нас?
      Может, прокатит.
      А может, и не прокатит.
      Просто ни-че-го в ответ. И что тогда?
       Вот мои капитаны просчитали второй вариант: когда сам-сам-сам.
      Они, на мой взгляд, такие и должны быть в силу профессии: диковатые, рисковые, самостоятельные. Их же бросают первыми в разведку, когда что-то пошло не так.
      А ваши капитаны стали действовать как исследователи, учёные. Но я нахожу ваш вариант передовым, потому и хвалю, и подстроюсь. Это правильнее.
      А пыльные безграмотные, но лихие ковбои остаются на своём пыльном диком западе :-))))
      
      Не связываю с нашим сочинением никаких надежд, пусть остаётся просто способом встречаться, сочинять, мы же на литературном сайте.
      Кстати, очень нравится, что вы это затеяли - очень достойная форма, и хорошо характеризует вас. Сейчас нужно всё по-новому, чтобы были разные ниши на том же самиздате
      :-)))
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"