Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Суворов против Наполеона
 (Оценка:4.00*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 14/02/2011, изменен: 14/03/2012. 28k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    На обсуждение предлагается не реализовавшийся, но вполне возможный сценарий истории - что было бы, если бы в одной битве сошлись Суворов против Наполеона.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:00 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    299. Irbis4444 (galtonnord@gmail.com) 2022/02/03 09:10 [ответить]
      Вот здесь целая серия книг, посвященных противостоянию Суворова с Наполеоном: https://author.today/work/163761
    298. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/29 10:06 [ответить]
      > > 297.Russischer Angriff
      >> > 296.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 295.Russischer Angriff
      >>Так что вот тут, кажется, версия В. Суворова вполне применима - Наполеон "нанес превентивный удар", чтобы наши ему не досаждали :(
      >>Правда, этот превентивный удар его и погубил.
      >
      >Насчет хронической превентиности. Если вспомнить о том, что в 1792 году сами французы разворошили улей со злыми пчелами (Европу), то нечего удивляться тому, что пчелы постоянно нападают на своего разорителя.
      Ну, тут спорный вопрос, кто первым начал - после революции 1789 года и пруссаки, и австрийцы, и англичане "досаждали Франции" очень активно.
      Так что опять же "ответка" Наполеона в виде похода в Италию была воспринята французами "на ура".
      В общем, конечно, поскольку коалиция Наполеона загасила, можно говорить, что "Наполеон был не прав, что дразнил гусей", но по большому счету, а какое дело этих гусей, как там у себя во Франции они живут?
      В общем, я не могу сказать, что Наполеон тут был неправ :)
      Это только очень постфактум становится понятно.
      
      > Так что досаждать Наполеону стали бы в любом случае. И не только мы. Те же австрийцы осе не были смирными овечками и охотно затевали драки с французами, участвуя во всех антифранцузских коалициях.
      Потому и считается, что государство Наполеона могло существовать, только непрерывно воюя (прямо как Чингис-хана :))
      Однако на войну нужны средства и люди, а они не возникают из ничего.
      И те же австрийцы пусть небольшой корпус, но с Наполеоном в Россию послали (который, правда, в боях почти и не участвовал).
      Т.е., Наполеон на самом деле МОГ добиться некоторого спокойствия и принудить покоренные народы к повиновению.
      Мало того - в общем-то, у Европы с давних пор (с Римской империи) есть тенденции к объединению (другое дело, что не под "автократией", а под различными видами олигархий - что под Габсбургами или Карлом Великим, где реально заправляла крупная земельная аристократия, что даже под Гитлером, где власть держали банки и промышленники (кстати, меня давно мучает вопрос, почему ни Гитлер, ни союзники не захватили Швейцарию...).
      Так что и у Наполеона шанс был.
      Если бы он сумел договориться со "старой аристократией Европы", то вполне мог бы и усидеть.
      И тогда бы ЕС возник на двести лет раньше :)
      Глядишь, и Первой мировой бы не было.
      А может, и Второй...
    297. Russischer Angriff 2021/08/29 09:49 [ответить]
      > > 296.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 295.Russischer Angriff
      
      >Так что вот тут, кажется, версия В. Суворова вполне применима - Наполеон "нанес превентивный удар", чтобы наши ему не досаждали :(
      >Правда, этот превентивный удар его и погубил.
      
      Насчет хронической превентиности. Если вспомнить о том, что в 1792 году сами французы разворошили улей со злыми пчелами (Европу), то нечего удивляться тому, что пчелы постоянно нападают на своего разорителя. Так что досаждать Наполеону стали бы в любом случае. И не только мы. Те же австрийцы осе не были смирными овечками и охотно затевали драки с французами, участвуя во всех антифранцузских коалициях.
    296. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/29 09:26 [ответить]
      > > 295.Russischer Angriff
      
      >Так что вполне возможно, что Суворов просчитал Наполеона. Понял, что темой Бонапартия является умение организовать скоротечную войну с намерением все решить в одном генеральном сражении. Но если ему навязать длительную войну - сдуется. И не нужно его побеждать. Рано или поздно он сам себя одолеет. Видимо в глубине души и сам Бонопартий это понимал. Потому и приступы миролюбия на волне успехов.
      "Вот он ударил - раз-два-три! - и сам лишился сил
      Мне руку поднял рефери, которой я не бил" (Высоцкий)
      Тут ведь какая проблема - рано он себя одолеет или поздно, или правда Александру придется отступать до Камчатки.
      И вот заранее это понять невозможно.
      Наполеон тут-то шел на мировую, думаю, именно потому, что не горел желанием впираться в наши пространства (и вполне понимал, чем ему это грозит, учитывая наши дороги и леса, да и погоду).
      А потому и предлагал регулярно мир - ибо ему Александр нужен был как союзник против Англии, а не как побежденный. Управлять Россией Наполеон все равно бы не смог - далековато от Парижа. У нас и наши-то цари Россией плоховато управляли - потому Москва и оставалась столицей, хотя формально столицей был Петербург - потому что все дороги, все пути сходились в Москву. Т.е., реальное управление было всегда в Москве, а в Питере была "европейская вывеска", не более.
      А уж как бы Наполеон этим управлял из Парижа - вообще непонятно. Сибирь так точно бы досталась англичанам в итоге.
      Естественно, это Наполеона не устраивало (примерно географию он все-таки знал).
      Так что в его предложениях мира я не вижу ничего необычного - он с самого начала воевать особо не хотел. Мало того - судя по тому же Ермолову, это наши очень активно планировали войну, и было немало планов вторжения в не нашу часть Польши.
      
      Так что вот тут, кажется, версия В. Суворова вполне применима - Наполеон "нанес превентивный удар", чтобы наши ему не досаждали :(
      Правда, этот превентивный удар его и погубил.
    295. Russischer Angriff 2021/08/29 09:17 [ответить]
      Недавно обратил внимание на одну вещь. Отечественная война 1812 года. Дойдя без сражений до Вильно и продолжая успешное наступление дальше, Наполеон предлагает представителю Александра Первого не продолжать войну, а заключить мир. Дальше - не менее интересно. И после успешного для него Смоленского сражения, тоже следуют предложения о заключении мира. Ну а третье предложение - после захвата Москвы.
      Необычная ситуация. Мира просит не побежденный, а полководец, который вполне успешно наступает.
      Я не могу представить, чтобы так вел себя Суворов. А Наполеон ведет. И не только в отношении России. Ту же Австрию много раз бил, но так добить и не смог и с легкостью необыкновенной шел на заключение мира.
      Так что вполне возможно, что Суворов просчитал Наполеона. Понял, что темой Бонапартия является умение организовать скоротечную войну с намерением все решить в одном генеральном сражении. Но если ему навязать длительную войну - сдуется. И не нужно его побеждать. Рано или поздно он сам себя одолеет. Видимо в глубине души и сам Бонопартий это понимал. Потому и приступы миролюбия на волне успехов.
    294. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/01/05 12:15 [ответить]
      https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/21/1/4/1609751900.jpg
      История с "анекдотов", так что за достоверность не ручаюсь, но тем не менее, охотно верю...
    293.Удалено написавшим. 2020/02/26 11:47
    291. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/10/24 14:12 [ответить]
      > > 290.Киник
      >> > 289.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 288.Киник
      >>>Где вы увидели иронию? Суворов просит прощения у императора.
      >>Гм. В той форме, в какой даже самые близкие придворные лизоблюды не просили?
      >
      >Пруф в студию.
      Пруф чего именно, пардон?
      Возьмите любое письмо к Павлу, сравните с этим суворовским.
      Сравните с другими суворовскими же Павлу же:
      https://imwerden.de/pdf/suvorov_pisma_1986__ocr.pdf
      Кстати, очень интересное письмо за номером 576, и примечание к нему.
      
      И вполне в том же духе - 591-е
      "Нижайше к вашим стопам припадаю".
      Я бы сказал, учитывая все остальные высказывания Суворова о Павле, равно как и письмо за 1798 год - все дает вполне однозначную картину.
      Разумеется, для того, кто умеет думать, а не выдергивать отдельные моменты.
      
      >Пруф в студию, что было то самое письмо, со стебом над императором.
      А разве кто-то говорил про письмо?
      Речь шла о том, что он НЕ отвечал на письма.
      И это можно проверить по датам: письмо от 20 сентября 1797, потом январь 1798 - и дальше до 1799 года тишина, хотя в 1798 году Павел посылал к нему Горчакова с уговорами.
      Так что по крайней мере утверждение не противоречит его поведению.
      
      >>Это новое слово в истории!
      >Типичное ваше поведение. Соскочить со скользкой темы (Ермолова значит не читали). Почитайте как он описывает Аустерлиц, ничего общего с официальной версией. И подумайте что мог бы сделать Суворов в той ситуации.
      Типично ваше поведение - найти какую-нибудь "гадость" и старательно ее раздувать.
      Нет, Ермолова я не читал, но вы, хотя и читали его, очевидно, ничего не поняли.
      Ибо при Нови, несмотря на "стойкость центра французов", мы-таки победили.
      Вы же пытаетесь на основании признания мужества неприятеля сделать вывод о том, что мы "ничего с французами поделать не могли".
      Т.е., очевидный передерг и попытка представить все в черном цвете.
      Чернушников не люблю :(
      
    290. Киник 2019/10/24 11:18 [ответить]
      > > 289.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 288.Киник
      >>Где вы увидели иронию? Суворов просит прощения у императора.
      >Гм. В той форме, в какой даже самые близкие придворные лизоблюды не просили?
      
      Пруф в студию.
      
      
      >Видите ли, из того, что есть некоторое письмо (чья подлинность еще вызывает у меня сомнение - кстати, а когда Суворов тогда, по-вашему, должен был НАПИСАТЬ его?), никак не следует, что не было и второго его заявления (что ему "письма писать запрещено").
      
      Пруф в студию, что было то самое письмо, со стебом над императором.
      
      
      
      >>Кстати, по теме статьи, про Аустерлиц.
      >>Автор, вы знакомы с мемуарами генерала Ермолова?
      >>И при Нови русский центр ничего не смог поделать с ослабленным французским, несмотря на численный перевес. А ведь это до булонских лагерей, хоть и не тот сброд, что австрийцы и Суворов били до этого.
      >Вы хотите сказать, что мы при Нови проиграли?
      >Это новое слово в истории!
      
      Типичное ваше поведение. Соскочить со скользкой темы (Ермолова значит не читали). Почитайте как он описывает Аустерлиц, ничего общего с официальной версией. И подумайте что мог бы сделать Суворов в той ситуации.
      
      Что в словосочетании "русский центр" вызывает у вас непонимание? И где вы усмотрели про поражение?
      
      Союзники - русские с австрийцами в той битве победили. Из правого фланга австрийца Края французы, перебросив войска из центра, сделали фарш (командующий спит!), в центре отбили все атаки, а затем отступили когда австриец Мелас двинул войска в левый фланг и тыл.
      
      А применительно к теме статьи - даже численный перевес при Нови не помог русскому корпусу в лобовом столкновении с более-менее приличными войсками французов. Так с чего бы в вашем АИ-Аустерлице должен будет сопутствовать успех?
      А если это будет реальный Аустерлиц, а не корявая официальная версия?
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"