Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Военное искусство в древности и современности
 (Оценка:5.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/09/2010, изменен: 17/12/2012. 23k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Основы военного искусства с т.зрения максимальной абстракции
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    97. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/23 16:10 [ответить]
      Любопытный "парадокс атаки и обороны":
      https://dzen.ru/a/ZV3kdQBAnTrD05u_
      Интересные варианты "атаки обороной и обороны атакой".
      Кстати, "атаку обороной", по-моему (из известных мне войн) первым применил Михаил Скопин-Шуйский в Смуту. Хотя "острожки" придумал до него Мориц Оранский (редуты), но вот применить именно "наступательные острожки" - по-моему, до Скопина-Шуйского никто не применял (да и после не очень) - т.е., когда последовательно противник "вытесняется" путем создания таких временных укреплений, при этом противник вынужден "идти в атаку" на подготовленные позиции (в противном случае, его обстреливают с этих позиций из пушек или тревожат вылазками), и как правило проигрывает. Вообще, это сочетание "атаки обороной" и "обороны атакой", мне кажется, для нашего военного искусства в 16 веке характерно: именно так описывают иностранцы битвы с нашими: "Они застыли как бы в ужасе; мы бросились на них, и вдруг они ударили на нас из пушек и мушкетов".
      Ну, то есть, "трусливые московиты спрятались на подготовленных позициях, мы их доблестно атаковали, а эти сволочи, вместо того чтобы бежать, как положено, перед ясновельможными панами, ответили огнем".
      Кстати, вернусь еще раз к битве при Клушино, уже в описании Самуэля Маскевича, участника событий.
      
      В современной исторической литературе почему-то укрепилась мысль о "страшном позоре русского войска при Клушино", что там "только шведы дрались доблестно, а русские сразу бежали", но Маскевич описывает это совершенно по-другому, и, в частности, и этот маневр:
      Неприятель, уже заметив нашу слабость, приказывает двум конным отрядам, стоявшим в готовности, ударить в нас. Но это самое помогло нам, и мы, по милости Всевышнего, одержали победу: наскочив на нас, неготовых к бою, они дали залп, и когда по обыкновению стали поворачивать назад, чтобы зарядить ружья, а другие приближались на их место с залпом, мы, не дав всем выстрелить, бросились на них с одними палашами в руках, так, что первый ряд не успел зарядить ружей, а второй выстрелить; оба отряда обратили тыл, опрокинулись на все войско Московское,
      >стоявшее в готовности у ворот лагеря,
      смешали его и расстроили.
      Т.е., сам маневр не удался, хотя были попытки и спасти положение (превратив в ловушку сам лагерь), но так или иначе, сражались как "немцы", так и "московиты", и потом "московиты" вернулись в лагерь. А вот "немцы" перешли на сторону поляков, после чего битва и была проиграна.
      
      Т.е., тут мы видим и "оборону атакой" - два рейтарских (стрелковых) полка атакуют поляков и вынуждают их перейти к атаке. Дальше должна была быть "атака обороной" - войско выстроилось в готовности перед лагерем. Правда, "что-то пошло не так", и повторить маневр, хорошо описанный Маржеретом про битву при Добрыничах
      Сказанный поляк, видя, что его предупредили, пошел ва-банк, атаковав с какими-нибудь десятью отрядами кавалерии правое крыло с такой яростью, что после некоторого сопротивления, оказанного сказанными иноземцами, все обратились в бегство, кроме основной армии, которая была как в исступлении и не трогалась, словно потеряв всякую чувствительность. Он двинулся вправо, к деревне, у которой находилась большая часть пехоты и несколько пушек. Сказанная пехота, видя поляков так близко, дала залп в десять или двенадцать тысяч аркебузных выстрелов, который произвел такой ужас среди поляков, что они в полном смятении обратились в бегство.
       - не удалось.
      
      Но у атаки и обороны есть еще один парадокс (я, честно говоря, думал, что в статье именно о нем) - что "на стратегическом уровне" атаковать лучше, чем обороняться, поскольку атакующий имеет инициативу, и там ни о каких соотношениях "один к трем" речи идти не может. Атакующий выбирает, куда ударить - а вот обороняющийся должен ждать удара в любом месте, и потому скорее атаковать проще меньшей армией, тогда как обороняющаяся вынужденно растягивается по всем гарнизонам крепостей.
      А вот на тактическом (почему и растягиваются по крепостям) проще обороняться - там да, там атакующие должны иметь тройное преимущество.
      Соответственно, получается, что если силы примерно равны, нападающий может атаковать там, где ему вздумается. Обороняющийся же вынужден поделить свои войска на три части - две сажать в "главные крепости" на возможном пути неприятеля, третьей же как мобильным резервом помогать той, которая реально оказалась на пути, и удерживать ситуацию, пока не подойдет вторая (из второй крепости, которая, как оказалось, не была на пути удара неприятеля) - ср. ситуацию в 1812 году (правда, там у нас не было третьей, резервной армии - вернее, была, но очень далеко - и пришлось отступать до Москвы)
      
      Примерно так действуют наши в поход Стефана Батория - его ждали под Смоленском и под Псковом (в основном; было еще направление на Великие Луки, но оно "посередине), под Смоленском Хворостинин быстро разбил двинутые туда силы - тогда стало ясно, что основной удар будет на Псков, туда двинулся Шуйский, и было велено подтягиваться и Хворостинину.
      И в итоге Баторию пришлось-таки отступить.
    96. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/23 11:35 [ответить]
      Война, конечно, отличается от набега или от "гоп-стопа", прежде всего целями. Набег - это обычный грабеж, где прибежали, схватили, что плохо лежит - и убежали. Современные грабежи банков где-то аналогичны древним набегам кочевников или викингов. Там участвует не так много народу и проходят они не по слишком длинному маршруту, так что запасов надо немного, и не надо заботиться о пополнениях - что взяли, того и должно хватить. Потому, к слову, романтизировать викингов или кочевников можно только в американской культуре - где романтизируют бандитов типа Бонни и Клайда. В общем, грабители всегда грабители и есть.
      Но разумеется, всякий грабеж есть только подспорье в обычной жизни, одним грабежом сыт не будешь - в набеги кочевники обычно "сплавляли" избыточное население, как и викинги (ну, либо что-нибудь привезет ценное, либо сам погибнет, в любом случае проблема будет решена). А есть еще и "регулярная жизнь народа". Которая, собственно, и создает то, что потом грабители могут пограбить (набег ли на соседей или на "развитое государство")
      
      Потому, к слову, и походы конкистадоров - пока испанская и португальская короны не занялись созданием "капитаний" в Америке - то есть, уже "феодальных государств" под управлением своих феодалов - тоже были обычными грабительскими набегами, хотя и были уже немного лучше организованы (ну, примерно как и походы викингов - пересечь море уже нужно искусство).
      
      Но вот войны всегда ведутся либо за "уничтожение или ослабление конкурента", претендующего на нужный тебе "регулярный ресурс" (землю, поставляющую плоды труда крестьянина, нефть - в наше время нужную и для транспорта, и для одежды, и для много чего еще, - воду, которая нужна всегда, людей, которые будут на тебя трудиться, и т.д.), или захват этого ресурса у соседа, так, чтобы он работал (ресурс, а не сосед) уже на тебя, а не на него.
      
      И тут уже набегом не обойдешься - утащить землю или нефтяную скважину не удастся. Разве что применить "тактику выжженной земли", чтобы и соседу не досталось.
      
      Потому речь идет именно о войнах, а не о набегах.
      И вот тут есть много "мифов" - и что "в войне побеждает тот, кто в ней не участвует", и что "побеждает тот, кто бьет первым", и много чего еще.
      
      К слову, о том, что "если драка неизбежна, бей первым" - это опять же несколько неполный совет. Во-первых, надо быть уверенным, что драка неизбежна (ну, скажем, те уже "вытащили ножи и пистолеты"). В противном случае ты сам "нарвешься на превосходящие силы противника". Во-вторых, просто ударить первым мало - надо, чтобы твой первый удар был неотразимым и сокрушительным, так, чтобы хотя бы один из твоих противников больше не поднялся. Ну и в-третьих, по-хорошему, если даже драка неизбежна и ты нанес первый удар "сокрушительно", если врагов по-прежнему превосходящее число - рекомендуется все-таки бежать, отступление перед "превосходящими силами противника" никогда трусостью не считалось. Без выполнения любого из этих условий смысла "бить первым во избежание драки" нет - только для ее начала (то есть, инициатором являешься уже ты сам)
      
      Теперь насчет того, "кто в драке не участвует".
      Кто не участвует - тот обычно оказывается и обделенным при дележе добычи. Если только он не был спонсором и организатором.
      И тут мы сталкиваемся с другим вопросом, который я поднимал -
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/firststrike.shtml
       - вопросе о "недостижимости тылов".
      И англичане выиграли у китайцев, и испанцы у индейцев, и Ермак у Кучума, и татары у нас и китайцев - потому что это они пришли к нам, а не наоборот. То есть, наши тылы сразу оказались под ударом.
      Для войны - регулярной войны - нужны две вещи: люди, готовые воевать, и ресурсы (оружие, еда, транспорт). Люди, готовые воевать - это интересный феномен, это люди, может быть, любящие азарт, может быть, воспитанные соответствующим образом - но как правило те, которым немного плевать как на свою жизнь, так и чужую. Они кормятся с войны, но опять же - добыча приятный бонус, но чтобы ее захватить, нужны оружие и транспорт, чтобы до нее добраться, и по дороге хотелось бы тоже чего-то пожевать, прежде чем удастся начать грабить соседа.
      Потому, соответственно, с давних пор (вероятно, еще с племенных) возникало разделение: кто-то кормит - кто-то воюет (не только кормит, но и делает оружие, готовит лошадей и телеги и т.д.)
      Но вот тот, кто кормит и снабжает - сам не воюет, и если он окажется "под ударом", те, кто воюет, оставшись без снабжения, быстро проигрывают (кстати, и римляне так же выиграли у карфагенян вторую пуническую - перенеся войну в Африку. Пока война шла у стен Рима, римляне кое-как отбивались, но победить не могли)
      
      Так вот, но отсюда вытекает еще один интересный вывод - что те, кто "снабжает", вполне могут и организовать саму войну, натравив тех, кто готов воевать, на своих "конкурентов" или источник ресурсов (которым военные овладеть все равно не сумеют), поставляя, соответственно, военным все необходимое.
      
      Но важно, когда организуешь войну - чтобы тебе самому не прилетело.
      Во времена персов, римлян, викингов или даже войны за Испанское наследство" организаторы могли быть "внутри страны", которая воюет, потому что войны велись где-то на границе, и тебе бы вряд ли прилетело (только если армия твоя полностью разгромлена и враг идет к столице - но тогда есть время убежать, в чем тоже плюс "первого удара").
      
      А вот когда появились самолеты, ракеты, дальнобойные пушки - "не прилететь" как раз может только если ты сам в войне не участвуешь, а сидишь где-то в отдалении.
      Не участвуешь явно - но ничто не запрещает тебе снабжать (причем, можно и обе стороны конфликта).
      
      Собственно, после появления атомной бомбы и стратегических ракет досягаемой стала любая точка земного шара - а потому единственный способ "не получить" - это не светиться.
      
      Потому, я думаю, "воротилы" уходят в тень, выставляя вместо себя "управляющих" (которых и будут бить, если что), и организуя конфликты где-то в отдалении от мест своего проживания.
      
      Потому, скажем, я и уверен, что войну на Украине или в секторе Газа организовали "издалека" - из США или Англии (им-то точно "не прилетит", даже от нас, сколько бы наши ни грозились - там у них "заложники"). Не могу сказать, чтобы наши "горели желанием повоевать", но там могло быть много способов мотивации...
    95. Рик 2023/07/02 19:45 [ответить]
      > > 94.Бурланков Николай Дмитриевич
      >20-30 см уклонения для бумеранга в "разные стороны" - это "хорошая точность", и по крупной дичи (а человек - "крупная дичь") его вполне с таким уклонением можно применять :)
      
      можно. ну не по тигру или ягуару конечно но по человеку можно.
      
      правда если целится в лоб то 30 см в сторону это "мимо")))
      
      но тем не менее процент попаданий для охоты вполне удовлетворительный.
      \а для войны - отстой.
      
      >Мало того, поскольку бумеранг при промахе возвращается - как раз он может быть применен несколько раз. А как вы думаете, охотнику надо бегать его и искать, или он возвращается ему в руки или куда-то поблизости?
      
      поблизости.
      поэтому это в основном охотничье а не военное оружие.
    94. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/02 14:09 [ответить]
      > > 93.Рик
      >> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >однако кустарные вещи обладают тем что называется "высоким коэффициентом рассеивания" или проще говоря при одинаковых усилиях снаряд всегда попадает в разные места.
      20-30 см уклонения для бумеранга в "разные стороны" - это "хорошая точность", и по крупной дичи (а человек - "крупная дичь") его вполне с таким уклонением можно применять :)
      
      Мало того, поскольку бумеранг при промахе возвращается - как раз он может быть применен несколько раз. А как вы думаете, охотнику надо бегать его и искать, или он возвращается ему в руки или куда-то поблизости?
    93. Рик 2023/07/02 14:05 [ответить]
      > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но после двадцати-тридцати выстрелов вы уже прекрасно научитесь брать на это поправку.
      
      это если поправка стабильна и одна и та же.
      например она всегда бьет на 20 сантиметров вправо.
      однако кустарные вещи обладают тем что называется "высоким коэффициентом рассеивания" или проще говоря при одинаковых усилиях снаряд всегда попадает в разные места.
      то левее то правее то выше то ниже...
      и от приноравливаний стрелка это не зависит никак.
      специфика самого оружия.
      
      поэтому как ни приноравливайся рассеивание будет все равно большим, хоть живи ты с бумерангом как с женой))
      
      так что люди опытные эту особенность оружия знали и били или опять таки по площадям или в такой силуэт и на таких расстояниях где промах был маловероятен из-за размера мишени и малости расстояния....
      
      ну или опять таки как лучники при Крессии - накрывая площади навесными залпами.
      
      а Чинганчгуки Зоркий Глаз - бывают только в романах Купера и Майн Рида..)))
    92. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/02 13:59 [ответить]
      > > 91.Рик
      >> > 90.Бурланков Николай Дмитриевич
      >и это никак не зависит от мотивации стрелка - а только от характеристик самого оружия.
      Очень даже зависит.
      Поскольку если человек оружием пользуется, он учится "корректировать его кривизну"
      Если вам ружье только дали - да, вы из него не попадете, ибо еще не знаете, как криво у него посажена мушка, как погнут ствол и т.д.
      Но после двадцати-тридцати выстрелов вы уже прекрасно научитесь брать на это поправку.
      И уж тем более древние, проводившие со своим бумерангом всю жизнь.
      Конечно, бывали "молодые и неопытные" - но они погоды не делали, поскольку их было мало и уж на войну их старались не брать.
    91. Рик 2023/07/02 13:35 [ответить]
      > > 90.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, охотникам на охоте за "низкую точность попадания" очень прилетает, особенно если охотятся на что-то серьезнее фазанов.
      >Так что кто тогда умел стрелять из лука, пользоваться пращой или бумерангом - "точность попадания" у них была очень даже высокая.
      
      простите - нет.
      и это никак не зависит от мотивации стрелка - а только от характеристик самого оружия.
      в простом примере даже выдающийся снайпер не попадет даже в стену дома из пистолета с кривым стволом....
      
      так что точности попадания у всего подобного оружия были достаточно низкими.
      
      что вполне понятно - неразвитость технологий, сборка оружия и снарядов из подножного сырья общие физические кондиции стрелков....
      
      все это сказывалось.
      
      >В 18-19 вв из таких образовывали отряды егерей - профессиональных стрелков с высокой точностью попадания.
      
      егеря с бумерангами и пращами??
      в 19 веке?
      
      это какое то новое слово в истории?))
    90. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/02 13:24 [ответить]
      > > 89.Рик
      >> > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А зачем ими накрывать "площадь"?
      >
      >из за низкой точности попадания каждого отдельного снаряда.
      Ну, охотникам на охоте за "низкую точность попадания" очень прилетает, особенно если охотятся на что-то серьезнее фазанов.
      Так что кто тогда умел стрелять из лука, пользоваться пращой или бумерангом - "точность попадания" у них была очень даже высокая.
      В 18-19 вв из таких образовывали отряды егерей - профессиональных стрелков с высокой точностью попадания.
      Но общую тактику 18-19 вв переносить на древние племена не стоит.
    89. Рик 2023/07/02 11:54 [ответить]
      > > 88.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А зачем ими накрывать "площадь"?
      
      из за низкой точности попадания каждого отдельного снаряда.
      это основная тактика работы дистанционным оружием низкой точности - удар залпом по направлению цели.
      
      тогда независимо от точности попадания каждого снаряда в отдельности они все накрывают площадь где находится цель с почти гарантированным ее поражением.
      
      как например сбивали самолеты зенитным огнем в годы ВОВ?
      
      зенитки заранее пристреливались а какой то квадрат а точнее куб неба.
      и при подлете авиации тупо лупили в него залпами.
      осколочных.
      залп накрывал куб пространства и когда в этот куб влетал самолет его гарантировано решетило осколками.
      там главное было угадать с упреждением чтоб самолет не отвернул с траектории.
      
      а вот выцеливанием каждым отдельным стволом каждого отдельного самолета никто не занимался.
    88. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/02 11:48 [ответить]
      > > 87.Рик
      >> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >только опять таки - точность их попадания была незначительной.
      >а накрыть с их помощью площади было нереально.
      А зачем ими накрывать "площадь"?
      Собирается по несколько десятков человек.
      Все друг друга видят, или просматривают движение в зарослях.
      Туда и кидают.
      То же самое, что и на охоте.
      И приемы поначалу наверняка были теми же самыми - сидели в засадах, подкрадывались, а не ходили строем.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"