Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О числах в истории
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/08/2010, изменен: 23/08/2010. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мысли о применимости чисел и численных методов в Истории
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Малышев Александр 2010/08/25 20:58 [ответить]
      Как обещал, глянул. Есть пара интересных моментов.
    2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/08/25 21:21 [ответить]
      > > 1.Малышев Александр
      >Как обещал, глянул.
      Спасибо
      > Есть пара интересных моментов.
      
      Любопытно, какие?
      
      Статью еще доработаю. Пока сам вижу, что сыровата.
      
    3. Малышев Александр 2010/08/25 21:25 [ответить]
      По Угличу. Я не в теме, но Скрынникова глядел...
      Предложение считать на "больше-меньше". Спор, сколько воинов вышло на поле Куликово идет давний, но большинство сходяцца - ордынцев было больше (1,5-2 раза). Тожеж по Бородину.
    4. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/08/31 10:36 [ответить]
      > > 3.Малышев Александр
      >Предложение считать на "больше-меньше".
      Именно так.
      >Спор, сколько воинов вышло на поле Куликово идет давний, но большинство сходяцца - ордынцев было больше (1,5-2 раза).
      Тут, если ордынцев было больше, совершенно непонятна тактика Дмитрия. Он заперся черт знает куда (150 км от своих земель для 14 века - это значительное расстояние!), и тут вдруг решил построиться и ждать, когда на него нападут. А чего бы ордынцам и не оставить его ждать, а самим обойти да напасть на беззащитные города?
      Так что ордынцев если было больше - то Дмитрий должен был использовать тактику Александра Невского (засада и внезапное нападение) или небольшим "передовым полком" заманить врага под удар засадного полка, а не выставить все войско и тупо гаситься три часа.
      
      Однако если ордынцев значительно больше, а у Дмитрия силы всех земель - тоже странно, почто Мамай ждет Ягайло, если рассчитывает справиться сам.
      
      Так что у меня подозрение, что ордынцев было, конечно, больше, но участвовали там далеко не все силы обеих сторон. Мамай, скорее всего, вообще на Русь не собирался, а Дмитрий, узнав, где Мамай, взял свою дружину (конную), поскакал на Дон и внезапно на Мамая напал.
      
      А все подробности "большой битвы" - с битвы на Воже. Об этом еще тот же Скрынников пишет.
      
      
      >Тожеж по Бородину.
      
      Да, но Бородино считается "равной битвой". Причем все "независимые историки" полагают, что мы там проиграли :(
      
      
    5. Малышев Александр 2010/08/31 10:52 [ответить]
      > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 3.Малышев Александр
      >>Предложение считать на "больше-меньше".
      >Именно так.
      Принято.
      >>Спор, сколько воинов вышло на поле Куликово идет давний, но большинство сходяцца - ордынцев было больше (1,5-2 раза).
      >Тут, если ордынцев было больше, совершенно непонятна тактика Дмитрия.
      Ээээээээ. Ну вот вам один факт, выего сами знаете: не дать соединиться Мамаю с Ягайлло.
      Потом, не всегда в то время можно оценить силы пр-ка на глазок.
      
      > А чего бы ордынцам и не оставить его ждать, а самим обойти да напасть на беззащитные города?
      Ордынцы 14-го века это вам не монголы 13-го. Способности не те.
      Кроме того, по классической версии у Мамая было много пехоты (генуэзцы, ага).
      
      
      >Да, но Бородино считается "равной битвой".
      Цифирь ВЭС: французов было больше (135 тыщ протитв наших 127, из которых масса ополченцев в реальном бою не участвовали), у нас - больше пушек(600+ vs 570).
      
      
      >Причем все "независимые историки" полагают, что мы там проиграли :(
      Наполеон тожеж так считает.;-)
      Де-юре он прав: Москву-то тю-тю...
      
    6. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/08/31 11:04 [ответить]
      > > 5.Малышев Александр
      >> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 3.Малышев Александр
      >>Тут, если ордынцев было больше, совершенно непонятна тактика Дмитрия.
      >Ээээээээ. Ну вот вам один факт, выего сами знаете: не дать соединиться Мамаю с Ягайлло.
      А вот тут-то и затык.
      Если время поджимает и враги того и гляди соединятся - строиться и ждать, пока на тебя нападут, самое глупое дело. Это можно получить "войну на два фронта" (ежели второй тебе в тыл и зайдет). Мамай, если он ждал Ягайлу, мог бы и еще подождать. Так что вариант не проходит. Дмитрий как-то должен был вынудить Мамая принять бой. А разведка все-таки была и у Мамая тоже.
      >Потом, не всегда в то время можно оценить силы пр-ка на глазок.
      Но вот как раз на "больше-меньше" - вполне могли. Хотя бы порядок.
      
      >Ордынцы 14-го века это вам не монголы 13-го. Способности не те.
      Ну, Бегич, не зная об этом, классно разгромил Нижний, после чего пошел на Москву (правда, туда его уже не пустили).
      И Арапшах, разгромив Нижегородско-Московское войско, тоже знатно Нижний пограбил, очень даже как монголы 13-го.
      А вот в 1380-м году вдруг Мамай меняет тактику и, собрав толпу пехоты, стоит в степи и ждет...
      
      Как-то это непохоже на то, что было двумя и тремя годами раньше.
      
      >Кроме того, по классической версии у Мамая было много пехоты (генуэзцы, ага).
      "И иные рати понаймовав, и фрязей, и бессерменов"...
      Половину перечисленных в летописи народов историки считают не подчиняющимися Мамаю на тот момент.
      А вот упоминание фрязей почему-то считают доказательством присутствия пехоты.
      Думаю, что "фрязи" могли быть спонсорами похода Мамая, но вот поставлять пехоту в в основном конное войско - а смысл?
      
      >
      >>Да, но Бородино считается "равной битвой".
      >Цифирь ВЭС: французов было больше (135 тыщ протитв наших 127, из которых масса ополченцев в реальном бою не участвовали), у нас - больше пушек(600+ vs 570).
      Agree.
      Но разница 135-127 при тех масштабах (и учитывая, что наших большая часть стояла на правом фланге и не шелохнулась) - практически пренебрежимая.
      Это как у Густава-Адольфа: в битве при Лютцене у него было 30-35 тыс. против 35-40 тыс. австрийцев (в другом месте: 20-25 против 15-20). Т.е., численности можно считать равными.
      >
      >>Причем все "независимые историки" полагают, что мы там проиграли :(
      >Наполеон тожеж так считает.;-)
      >Де-юре он прав: Москву-то тю-тю...
      
      Ну, в общем, да: на момент Бородинской битвы полагать, что это такое хитрое "заманивание" противника, чтобы он попал в Москву и оказался в ловушке - это очень сильное "послезнание". Или Кутузов обладал пророческим даром.
      
      Так что локально, по большому счету, мы проиграли Бородино, отступили и сдали Москву.
      А вот уже следующее действие - подъем партизанской войны, блокада Французов и их вынужденное отступление.
      
      Правда, Бородино заслуживает отдельного исследования.
      
    7. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/08/31 15:17 [ответить]
      Я тут
      http://zhurnal.lib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kb.shtml
      выложил свои мысли о Куликовской битве.
      
      Можете отвечать в той ветке.
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/09/03 16:13 [ответить]
      Еще один момент, слабо отраженный в статье.
      Численность войск - как она считается?
      Пусть у нас есть "документальные свидетельства" (отчеты, рапорты). Насколько можно им верить?
      
      Как показывает мой личный опыт, если есть свидетельства двух сторон, они могут отличаться на порядок, как по численности, так и по числу потерь.
      
      Это и "10000 убитых руссов, а у нас 459 убитых и много раненых" (Лев Диакон про войну Цимисхия со Святославом)
      Это и "100 убитых боевиков, у нас один раненый в мизинец" (доклад командира роты времен последней чеченской войны)
      Это и знаменитое суворовское: "пиши поболее, что этих басурман жалеть?".
      
      В общем случае установить истину невозможно (лично всех убитых не пересчитаешь).
      
      Однако более-менее "объективную" оценку можно получить формулой
      Число потерь = Среднее геометрическое между тем, что говорят об этих потерях враги, и тем, что говорят о них сами потерявшие.
      То же можно сказать и о численностях войск
      
      К сожалению, формула не применима, если мы имеем свидетельства только одной стороны.
      
      Очевидно, что соотношения сил, скажем, греков и персов времен греко-персидских войн или походов Александра Македонского, выглядят несколько подозрительно, но, к сожалению, все данные с персидской стороны сгорели в пожаре Суз. Греческие остались.
      
      Что делать?
    9. *Малышев Александр 2010/09/03 16:29 [ответить]
      > > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я тут
      >http://zhurnal.lib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kb.shtml
      >выложил свои мысли о Куликовской битве.
      Ревизионизм.
      Пордробнее, Вам бы лучше у Левицкого проконсультироваться.
      http://zhurnal.lib.ru/l/lewickij_g_m/mamaj.shtml
      
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/09/03 17:15 [ответить]
      > > 9.Малышев Александр
      >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ревизионизм.
      Как вы любите навешивать ярлыки!
      А без ярлыков, просто посмотреть?
      И я бы поправил (уж если без ярлыков никак): не ревизионизм, а ревизия.
      Любые знания должны временами подвергаться ревизии.
      Иначе ничего нового не изобретут - погибнем под массой несистематизированного материала
      >Пордробнее, Вам бы лучше у Левицкого проконсультироваться.
      >http://zhurnal.lib.ru/l/lewickij_g_m/mamaj.shtml
      А это тут причем?
      Я, извините, как раз никаких художественных произведений не рассматриваю.
      
      А все, что у нас думают, что знают о КБ - это художественные произведения по мотивам художественных произведений.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"