Комментарии: О киммерийцах

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О киммерийцах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2016, изменен: 11/04/2016. 37k. Статистика.

Аннотация:
Вероятно, отождествление "предскифской культуры" с киммерийцами в самом деле несколько поспешно - как, впрочем, и датировка появления скифов в Причерноморье оказывается более древней.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 21:58 "Об Украине" (920/2) 21/11 "Русско-русский словарь" (763/2) 21/11 "Венеды - предки славян" (337/1) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/08 19:45 [ответить]
  И ассиро-вавилонские источники:
  Гурианиа - область между Урарту и страной Гамирра.2) Она3) дает дань урартскому царю.
  http://annales.info/urartu/avi/050_11.htm#_ftn2
  По ссылке, Гурианиа - область на северо-западе урартских владений. Чтобы она была МЕЖДУ Урарту и Гамиррой (землей киммерийцев), необходимо, чтобы Гамирра была далее к северо-западу!
  То есть, мы попадаем точно в Каппадокию.
  Где киммерийцы, предположительно, и жили ПОЗДНЕЕ.
  Но только с чего все решили, что они туда пришли в 8 веке, если уже в 8 веке (до 714 г) эту территорию знают, как "землю Гамирра"?
  А если бы киммерийцы жили к северу от Урарту (в Закавказье) - о них бы всяко упоминали их восточные соседи (южноазербайджанские князья, зависимые от ассирийцев), однако те про киммерийцев молчат.
  http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-20.pdf
  Во "Всемирной истории" отмечают:
  Длительные успехи небольшой группы кочевников, проникших в Переднюю Азию, можно объяснить только предположив, что к ним присоединялись некоторые полукочевые скотоводческие племена и ранее уже обитавшие в Закавказье и Малой Азии на периферии больших государств. Кроме того, к ним, вероятно, примыкали также земледельцы и рабы, которые бегством из своей страны спасались от эксплуатации; таких беглецов было немал в державах Востока

  В том, что для любого дела нужен "экономический базис", марксистская теория, конечно, права, но она не учитывает аспект взаимодействия людей.
  Как и с чего бы жившие тут вступили в союз с пришлыми, которые пришли грабить их самих и по крайней мере занимать их землю? А главное - на каком языке и как бы они договаривались?
  То есть, сам вывод - что киммерийцы должны были быть поддержаны местным населением - безусловно, верен. Но если мы задумаемся о механизме такой поддержки - возникает много вопросов.
  Я лично могу на них ответить, только предположив, что киммерийцы проникли сюда ДАВНО. И все проблемы и противоречия к моменту начала борьбы с Ассирией, Урарту и Фригией были уже решены - киммерийцы уже освоили местный язык, или же возник новый язык "межнационального общения", они уже заняли определенную "экологическую нишу" (скорее всего, "нишу начальства") в этом обществе - и это не была "только прибежавшая кучка беглецов" (с которой никто бы и договариваться не стал) - это была "местная элита", вполне себе желающая пограбить соседей, как и Ассирия.
  Только у нее не сохранилось архива - и ей теперь могут приписывать дикость и отсталость.
  Однако эти "дикие и отсталые" владели передовыми технологиями (конная верховая езда, стрельба из лука с коня), и смогли организовать местных на борьбу, так что держали в страхе три крупнейшие соседние державы!
  Отсюда обычно делают вывод о "величии кочевников", но вот этот вывод решительно марксистской теории противоречит :(

170. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/21 16:30 [ответить]
  А вот что пишет Плутарх (он, конечно, позже Страбона и Гомера, но все-таки ближе к описываемым событиям) в Жизнеописании Мария:
  Кимвры ни с кем не вступали в сношения, а страна, из которой они явились, была так обширна, что никто не знал, что это за люди и откуда они, словно туча, надвинулись на Италию и Галлию. Большинство полагало12, что они принадлежат к германским племенам, живущим возле Северного океана, как свидетельствуют их огромный рост, голубые глаза, а также и то, что кимврами германцы называют разбойников. Но некоторые утверждали, будто земля кельтов так велика и обширна, что от Внешнего моря и самых северных областей обитаемого мира простирается на восток до Мэотиды и граничит со Скифией Понтийской. Здесь кельты и скифы смешиваются и отсюда начинается их передвижение; и они не стремятся пройти весь свой путь за один поход и не кочуют непрерывно, но, каждое лето снимаясь с места, продвигаются все дальше и дальше и уже долгое время ведут войны по всему материку. И хотя каждая часть племени носит свое имя, все войско носит общее имя - кельтоскифы. Третьи же говорили, что киммерийцы, знакомые в старину грекам, составляли только небольшую часть племени, ибо это были лишь предводимые неким Лигдамидом мятежники и беглецы, которых скифы вынудили переселиться с берегов Мэотиды в Азию, а что самая большая и воинственная часть киммерийцев живет у Внешнего моря, в стране столь лесистой, что солнце там никогда не проникает сквозь чащи высоких деревьев, простирающиеся до самого Герцинского леса. Небо в тех краях таково, что полюс стоит чрезвычайно высоко и вследствие склонения параллелей почти совпадает с зенитом, а дни и ночи - равной длины и делят год на две части; отсюда у Гомера рассказ о киммерийцах в 'Вызывании теней'13. Вот из этих-то мест и двинулись на Италию варвары, которых сперва называли киммерийцами, а позже, и не без основания, кимврами.
  http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439002200#11

  Здесь есть несколько интересных моментов
  Во-первых, не исключено, что именно исходя из этих предположений, Прокопий называет иногда гуннов киммерийцами (к киммерийцам он относит как раз утигуров и кутригуров) - что живут они "где-то в северной лесистой стране"

  С другой стороны, учитывая, что нашествие кимвров - это конец 2 века до н.э., а исчезновение Лужицкой культуры - примерно 4-й век - не исключено, что либо "нашествие кимвров и тевтонов" ее и смело - либо они сами выходцы оттуда (на это намекает и строчка "некоторые утверждали, будто земля кельтов так велика и обширна, что от Внешнего моря и самых северных областей обитаемого мира простирается на восток до Мэотиды и граничит со Скифией Понтийской")

169. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/09/06 07:35 [ответить]
  Везде пишут, что "Первые три части хроники Фредегара есть компиляция других источников", однако вот что встречается в первой же части:

  https://www.academia.edu/keypass/UzFOMXVZUTlnM1A0NWhhNXVTcG9HUnNwZyt5TmhSRDZWNUFUUWZDOTZLcz0tLWpOSWVVYWx1UEhxM1ZGbUtqVTFFK2c9PQ==--db74e98b66f3fa9092db6f7a9a849eb251bf622a/t/cTwai-N5gLafe-1c1UK/resource/work/11416012/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0_full_commented_Russian_translation_of_Fredegars_Chronicles_
  Сыновья Иафета: Гомер, от которого каппадокийцы;
  Википедия утверждает, что это только армянские источники так считали - Фредегар точно не из Армении :)
  Т.е., потомков Гомера отождествляют с киммерийцами, Каппадокия по-армянски Гамирк, там есть город Гимру - в общем, на киммерийцев указывает довольно много.
  Из Каппадокии нападать на Ассирию, Ионию (побережье Малой Азии), Урарту и других соседей - явно куда удобнее, чем бегать из Причерноморья. Потому практически очевидно, что в 740-м году, когда киммерийцы появляются в записях ассирийцев - они УЖЕ обитают в Каппадокии (название Каппадокия она получает только при персах, при Дарии). Соответственно, появляются они тут гораздо раньше, и искать киммерийскую культуру в "предскифских" бесполезно...

168. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/16 12:28 [ответить]
  > > 167.Фдуч
  >> > 166.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>А вот потом, разбитые, они могли попасть в Ютландию, откуда уже в Британию.
  >
  >Получается, киммерийцы - R1b, вовсе не родичи ариям и скифам, но потомки ямной культуры.

  Думаю, да - и даже еще не ямников, а Трипольской культуры (может быть, еще I), или периода смешения ямников с трипольцами - Сабатиновцев и других этой ветки.

167. Фдуч 2020/07/16 12:23 [ответить]
  > > 166.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А вот потом, разбитые, они могли попасть в Ютландию, откуда уже в Британию.

  Получается, киммерийцы - R1b, вовсе не родичи ариям и скифам, но потомки ямной культуры.

166. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/16 09:19 [ответить]
  Интересно, что английский Уэльс имеет самоназвание Кимру (Cimru) - как написано на табличке при въезде в него; зато в Австрии (и в Испании) есть местечки Вальс (откуда венский вальс)

  Испания не совсем понятно, каким боком (если только правда кельты не образовались путем смешения киммерийцев с местными - время более-менее подходит), а вот Австрия точно на пути киммерийцев в Англию :)

  Одно совпадение было бы просто совпадением. А вот уже два - наталкивает на мысль о закономерности (Кимру - Уэльс, Кимвры - Вальс)

  Хотя кимвров пытаются выводить с Ютландии, однако оттуда им все-таки далековато. Зато из Австрии - самое то.

  А вот потом, разбитые, они могли попасть в Ютландию, откуда уже в Британию.

165. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/08/01 09:41 [ответить]
  Эх, не могу таким не поделиться...
  https://zen.yandex.ru/media/history_2_01/i-snova-o-rodine-kochevnikov-jeleznogo-veka-5cf6d7e895ea7300af2189d8
  Единственные народы, жившие в Горном Алтае и мигрировавшие на Запад на протяжении истории, - это тюрки и в меньшей степени монголы. Тюркский и монгольский языки являются двумя единственными языками, известными из письменных документов Китая давностью более 2000 лет. Единственный язык с множеством различных диалектов, разбросанный по обширной территории Евразии от Берингова пролива до современной Турции, - тюркский. Следовательно, киммерийцы могут быть только тюрками и в меньшей степени монголами.

  Кстати, показательно, как опасно "обращение в прошлое" принятых сегодня терминов (ну, и вообще перенесение более поздней терминологии на более раннее время).

  А вот немного более серьезная работа:
  https://zen.yandex.ru/media/id/5bc46560dca03c00aba381e5/skifo-sakskii-mir-po-dannym-paleoantropologii-kratko-5d2056c23bcaee00ae261797
  (обзорная по скифам)
  В результате исследований было выделено пять локальных вариантов - причерноморский, амударьинский, казахстано-алтайский, памирский и енисейский.
  ...
  Три других варианта строго европеоидны, но относятся к разным типам европеоидной расы. Причерноморский вариант относится скорее к балтийскому типу хотя и есть небольшие элементы средиземноморского. Памирский вариант отчетливо средиземнорский и ведет свое происхождение вероятно из Передней Азии. А енисейский вариант занимает промежуточное положение между ними и достаточно своеобразен, хотя полностью европеоидный.
  То есть можно сказать, что скифо-сакские племена были разнообразны по антропологическим типам и вероятно имели разное происхождение.(! - Н.Б.)
  Особенно интересно замечание, что "Причерноморский вариант относится скорее к балтийскому типу".
  То есть, именно геродотовы скифы - вполне себе "срубники" (которых тоже любят считать "балтами" непонятно за что)

164. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/03 06:28 [ответить]
  > > 163.Svetomir
  >А как вы относитесь к "колонизации эллинами" Причерноморья, включая Крым и Кавказ - в 7-6 веках до н.э.? Нет ни логического, ни какого иного объяснения такой колонизации. Учитывая климатические условия тех времён, которые описывали и Гомер, и Геродот. Кой смысл был бы "эллинам" переселяться из теплого средиземноморья в холодрыгу причерноморья. Да ещё и "продираясь" через встречный поток киммерицев... Не значит ли, что вся т.н. греческая культура является культурой как раз причерноморской (архитектура, предметы искусства, быта и т.п.)?
  Ну, а какой смысл был сицилийцам из их теплой Сицилии ехать в "дикую Америку", где дикие индейцы, где холодно, неустроено и не говорят по-итальянски?
  Какой смысл был англичанам из их "туманного Альбиона" идти в полную лихорадки и дикарей Африку или Австралию с ее пустынями?
  Жажда наживы и надежда на лучшую жизнь очень хорошо толкает людей в самые странные места. Еще финикийцы основывали свои колонии и в Англии (сравните климат Финикии и климат Англии), и даже где-то в Прибалтике.
  Потом, Причерноморье - куда более плодородный край, чем вся Эллада вместе взятая (гористая и скудная), так что на торговле хлебом из Причерноморья в Грецию весь Боспор делал очень хорошие деньги :)
  Так что факт, что греки из "благословенной Эллады" шли черт знает куда (а они шли не только в Италию, Францию, Испанию и Малую Азию - но и в Африку с ее пустынями - в общем, везде, куда можно было доплыть вдоль берега), меня не удивляет.
  И потом, шли-то они в 7-6 вв, а киммерийцы шли на пятьсот лет раньше (вы подкинули лишний аргумент в пользу этого :)), так что помешать тут вряд ли друг другу могли.


  >Собственно, как и сами эллины - образовались от тех же киммерийцев, смешавшихся с афро-семитскими народами малой Азии. Ахиллес - мирмидонянин. Народ, созданный Зевсом из муравьев... Мирмекия - столица мирмекийцев в Крыму (недалеко от нынешней Керчи). Мирмекия-Киммерия.
  Ну, не могу отрицать, что какие-то киммерийцы принимали участие в походе дорийцев, да и в целом дорийцы - да, кто-то "С севера" (не факт, что именно из Причерноморья - но может быть) - однако в том и дело, что эллины, эллинская культура - образовались именно СМЕШЕНИЕМ северных "варваров" и неких (отнюдь не семитских) народов с юга - Пеласги, в частности, точно не семиты, их ни евреи, ни египтяне не понимали. И "эллинская культура" - несет в себе следы и тех, и других.
  А в Крыму - следы именно "и тех, и других", так что именно уже эллины (образовавшиеся в Элладе) пришли в Крым.
  Ну, или, если хотите, можно считать, что Пеласги пришли в Крым и тут образовали эллинов (хотя вот что Пеласгов бы сюда понесло? :))

163. *Svetomir 2019/05/03 01:00 [ответить]
А как вы относитесь к "колонизации эллинами" Причерноморья, включая Крым и Кавказ - в 7-6 веках до н.э.? Нет ни логического, ни какого иного объяснения такой колонизации. Учитывая климатические условия тех времён, которые описывали и Гомер, и Геродот. Кой смысл был бы "эллинам" переселяться из теплого средиземноморья в холодрыгу причерноморья. Да ещё и "продираясь" через встречный поток киммерицев... Не значит ли, что вся т.н. греческая культура является культурой как раз причерноморской (архитектура, предметы искусства, быта и т.п.)? Собственно, как и сами эллины - образовались от тех же киммерийцев, смешавшихся с афро-семитскими народами малой Азии. Ахиллес - мирмидонянин. Народ, созданный Зевсом из муравьев... Мирмекия - столица мирмекийцев в Крыму (недалеко от нынешней Керчи). Мирмекия-Киммерия. Анаграмма. Ахейцы - их считали первыми эллинами, причем часто путали Ахейцв и Данайцев (Танаис?). Кавказское побережье, а тем более и Крым никогда не пустовали, чтобы туда приплыли или пришли колонизаторы-греки. И одним из кавказских народов, кстати сказать, числились и Ахеяне. Вывод не было никакой экспансии греческой культуры на Восток. "Греческая культура" - пиратская копия Варварской Культуры.

162. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/16 10:05 [ответить]
  > > 161.Александр Князев
  >> > 160.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 159.Александр Князев
  >конфликт киммерийцев и ассирии начинается не ранее захвата фригии, после чего киммерийцы грабят лидию.
  Так или иначе, киммерийцы оказались СИЛЬНЕЕ ассирийцев.
  Что для "беглецов, едва спасшихся от скифов", минимум странно.

  >об этом четко говорят евреи: "аскеназ сын гомера", а евреи могли получит сведения только от ассирии (через вавилон)
  Так вот и получается, что первоисточником они быть не могут.
  Эти так написали (поскольку скифы захватили Каппадокию и подчинили Киммерийцев), те не так прочли.
  И вы меня простите, отождествлять ишкуза и ашкеназ - это хуже, чем хунну и гуннов.
  Т.е., при ОЧЕНЬ большом желании можно - но вообще-то требует доказательств.

  >>Причем тут Причерноморские киммерийцы?
  >в 7 веке? есно не причем. в 7 веке их в причерноморье нет... хотя... вероятно матери савроматов как раз и есть остаки этого народа, растерявшие всех мужиков (или они ушли с Теушпой - первым царем киммеров)
  Вообще, матери савроматов - это амазонки.
  Которые "совсем другая история".
  >Базу им обеспечила ассирия
  Которую они потом и разбили.
  Причем, почти сразу.
  Причем, ассирийские записи с самого начала "Киммерийца" опасаются - почитайте донесения, где упоминается "киммериец".


  >и кое-какую базу они уже создали в армянском Гимирке и албанском Утике. Но все вновь прибывшие в 670-х в те места просто не влезли, вот и идет вал мелких набегов, которые ассирия прекращает погромив какую-то киммерийскую группу в нач. 670-х, а потом у ассирийцев на руках еще война с мидией и мидяне тут явно не в одиночку действовали, а с союзниками в том числе и с фригией.
  Так из какой культуры, по-вашему, прибегают киммерийцы в 7 веке?
  Есть ее следы в Малой Азии?
  А какой культуре киммерийцы соответствуют в Причерноморье?
  А ее следы в Малой Азии есть?

  >База у них появилась с разгромом фригии,
  А Фригию-то они как разгромили?

  >Эт где ж вы там 100 лет то нашли? Они появляются в 714 г. В союзе с ассирией действуют против Урарту потом про них 35 лет ни слуху ни духу. Потом появляются вновь в 670-х громят Фригию (которая снова враг ассирии), делают набеги на Лидию до сер. 650-х потом цапаются с ассирией и тут же их Скифы Мадия и накрыли. На все про все активного брыканья у них 20-25 лет (670-е 650-е) НЕ БОЛЬШЕ. А это их величие от разгрома фригии и до разгрома их самих Мадием.
  Гм. 714 - 640 (когда их разбили Скифы) - это 74 года.
  Ну, допустим, не сто - но к ста несколько ближе, чем к 20-25

  >Стоило "кусить" руку дающую (ассирийскую) и вдруг удача уже не на стороне ассирии. А скифы за кем бегали того и догнали.
  Только прибежали они аккурат как их ассирийцы позвали...

  >Судя по всему Тугдаме действительно скиф, точне сак, но он не из паралатов
  А вот это без разницы.
  Важно, что он НЕ Киммериец.
  (а потому даже "киммерийские имена" по его имени нельзя восстанавливать)
  А, главное, совершенно понятно, почему ассирийцы говорят о "саках и гутиях", а не о "киммерийцах".
  Ну, и ваши рассуждения о "кусающем руку" тогда к киммерийцам не относятся :(

  >
  >Кстати судя по тому что кобяковскую культуру продлевают до 5 века, а некоторые даж до 2-го (на основе найденой в кобяковских поселениях греческой керамики котороую удалось датировать), как раз язаматы/сирматы и были "возвращенцы" в "родные улусы".

  Так какая культура соответствует киммерийцам, по-вашему?
  Белозерская?
  Ее нет в Малой Азии.
  Кобяковская?
  Ее тоже там нет.
  Есть "предскифские" (черногоровские, новочеркасские) - но они не могут быть киммерийцами.
  Или киммерийцы у вас все до Андроновцев?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О киммерийцах ()

Комментарии: О киммерийцах
()