Бурланков Николай, Миха : другие произведения.

Комментарии: Мореходство древних славян
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай, Миха (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 17/08/2015, изменен: 17/08/2015. 44k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Очень уж прижилось в современной историографии представление о славянах как о "примитивных мореплавателях на жалких долбленках"... Но это несколько не так...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    82. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/07 14:09 [ответить]
      А вот еще из Олеария:
      https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij_3/text41.phtml?id=13886
      прибыли мы под вечер к знатному городу, Нижнему (Nisen) или Нижнему Новгороду (Nisenawgorod). Здесь высадились мы не в город, но прямо на наш, выстроенный там нашими людьми, корабль, названный Фридрих.
      
      Этот корабль построен был корабельным мастером, Михайлом Кордесом (Michel Cordes), с помощию Русских плотников, из сосновых (не гниющих) досок, и был длиною в 120 футов, с 3-мя мачтами, о 24-х веслах, с плоским дном, и шел в воде только на 7 футов. Он приспособлен был собственно к плаванию по р. Волге, чтобы на нем можно было плыть по незаметным песчаным прибоям и мелям, которых на Волге множество, а в случае безветрия, чтобы удобно было идти без парусов. В верхней части корабля, на палубе, в каютах и внизу, в трюме, поделаны были разные помещения, в которых совершенно удобно могли разместиться Послы и их люди, а также стряпня и продовольственная кладовая. Мы также достаточно снабдили корабль всякого рода порохом и дробью, металлическими и каменными ядрами, гранатами и другими орудиями против нападения разбойников.
      
      Кроме этого корабля мы построили еще шлюпку (Schlupe), хорошо также всем снаряженную, с помощию которой мы имели намерение делать исследования по Волге же, в особенности на Каспийском море, так как корабельщик и гребцы наши должны были оставаться в море, во время отъезда и пребывания нашего в Персии, и при этом случае должны были познакомиться с неизвестными и мелкими местами, по которым корабль наш не отважился бы плыть; в случае же нужды шлюпка эта могла служить и для облегчения корабля. Чтобы окончательно и вполне снарядить и изготовить наш корабль к отплытию, мы должны были простоять здесь почти 3 недели.
      "Дедушка русского флота, дедушка русского флота"...
      Олеарий плавал по Волге в 1635 году, когда "Орла" еще и в проекте не было.
      120 футов - это порядка 40 м. Это, конечно, не линкор, но классический фрегат:
      В период с 1777 по 1790 год было построено в общей сложности пятьдесят девять французских парусных фрегатов стандартной конструкции со средней длиной корпуса 135 футов (41 м) и средней осадкой 13 футов (4,0 м).
      https://en.wikipedia.org/wiki/Frigate
    81. Рик 2020/10/29 11:23 [ответить]
      > > 79.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Думаю, дело не только в "нарушении технологии", но и в том, что в принципе для плавания по Каспию нужны другие суда, не по голландской технологии построенные...
      
      да проще все.
      Петр 1 занимался уничтожением экономики России и геноцидом русского народа в угоду Западу и превращением России в Западную колонию и сырьевой придаток.
      а все эти "устаревшие-старомодные" - не более чем предлог.
    80. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/29 08:37 [ответить]
      И к слову о моноксилах:
      https://zen.yandex.ru/media/historyrus/chelny-rusov-net-galei-ili-monerylodi-5f7ac8c18d3ae5589bca34b3
      
    79. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/05/05 10:50 [ответить]
      Кстати, да, астраханское мореходство:
      http://astrakhan-musei.ru/t_menu/t_menu/category/258
      дает интересные подробности о славянском морском деле.
      Экипаж буса:
      Командовал бусой служилый человек, бравший с собой плотника, десятника, 20 стрельцов и пушкарей. В составе экипажа бусы также были кормщик, носовщик, махоня (сигнальщик), а для выхода в море брали в Астрахани опытного вожа (лоцмана). Чердаки (каюты) для членов посольств, купцов и экипажа были выше и просторнее, чем на стругах; на бусе обязательно имелись складские помещения для товаров
      Но как всегда:
      Петр I же объявил каспийские бусы 'старомодными судами', не пригодными для плавания, и велел строить новый флот по голландскому образцу. Но новый Каспийский флот был построен 'на скорую руку', по нарушенным голландским технологиям, из сырого дерева. А во время начавшегося Каспийского похода 'из-за недостатка времени суда было велено 'достраивать дорогою'.
      Таким образом, Петр I уничтожил весь русский торговый флот на Каспии - каспийские бусы, а выстроенные новые корабли в течение последующих 30 лет пришли в негодность.
      
      Думаю, дело не только в "нарушении технологии", но и в том, что в принципе для плавания по Каспию нужны другие суда, не по голландской технологии построенные...
      
      И еще любопытный момент: "махоня" - сигнальщик.
      Везде можно прочитать, что "сигнальную флажковую азбуку изобрел на русском флоте адмирал Макаров".
      Сдается мне, история как с кириллицей и глаголицей - скорее всего, Макаров не более чем стандартизовал то, что существовало задолго до него.
      
      Не думаю, что "махоня" на бусе мог заниматься еще чем-то, кроме сигналов. Значит, какое-то подобие такой азбуки существовало еще в 17 веке.
    78. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/07/07 11:02 [ответить]
      > > 77.Фигвам
      >Рука-лицо. Нет, я конечно понимаю, что остальные ряды гребцов сидели в крытых галереях и принципиально невоспроизводимы на барельефах...
      Египтян "скрытость" чего-либо никогда не останавливала.
      Равно как и в более позднее время - в Средние века.
      Прекрасно обозначали и то, что находится за стеной, за укрытием - было бы желание.
      
      >Весла. Смотрим лопасти весел (явно сдвоенные и строенные) и тянущиеся на барельефе из Лавриона вдоль борта черточки. И не надо рассуждать, что это скульптор баловался, ибо точно такие же черточки как исходящие из проемов борта (последовательно 2 и 3 ряды) идут от верхнего ряда гребцов. И демонстративно подчеркиваются в проемах борта выступы которыми начинаются черточки-весла.
      Как я уже сказал, при желании можно рассмотреть все, что угодно.
      Я могу утверждать на полном основании, что если НЕ ЗНАТЬ заранее, что это, оказывается, "два ряда весел", то догадаться по картине об этом невозможно.
      А если рассматривать беспристрастно - так это как раз "невидимые весла сзади корабля" (с другой стороны) - вот, их автор прекрасно сумел изобразить такими штрихами. Может быть, отражения в воде, может быть, "буруны" от весел, может быть все, что угодно.
      Главное-то не то, что есть "какие-то черточки" - а то, что другие ряды гребцов должны быть где-то расположены, причем, чтобы их весла не цеплялись с веслами первого ряда - быть вынесены либо наверх, либо в бок. Никаких подобных вещей ни на одном барельефе нет.
      Т.е., дополнительным рядам гребцов там физически негде находиться, независимо от того, рисовать его явно или нет.
      А там, где их располагают современные реконструкторы, гребцам долго быть нельзя - при малейшем волнении (а на море не всегда штиль) туда будет захлестывать вода, и судно банально утонет.
      Вы не обращали внимания, что почему-то на всех съемках всегда хорошая погода? Видимо, в сколь-нибудь сильное волнение они просто не выходят в море?
      
      
      
    77. Фигвам 2016/07/06 01:00 [ответить]
      Рука-лицо. Нет, я конечно понимаю, что остальные ряды гребцов сидели в крытых галереях и принципиально невоспроизводимы на барельефах...
      Весла. Смотрим лопасти весел (явно сдвоенные и строенные) и тянущиеся на барельефе из Лавриона вдоль борта черточки. И не надо рассуждать, что это скульптор баловался, ибо точно такие же черточки как исходящие из проемов борта (последовательно 2 и 3 ряды) идут от верхнего ряда гребцов. И демонстративно подчеркиваются в проемах борта выступы которыми начинаются черточки-весла.
    76. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/07/05 16:43 [ответить]
      > > 75.Фигвам
      >> > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> И на картинках тоже (тех времен) весла изображаются в один ряд.
      >
      >https://greekbireme.files.wordpress.com/2015/11/roman_ships.jpg
      >
      >Явно наблюдаются именно 2-3 ряда весел
      Я, конечно, понимаю, что люди способны заставить себя увидеть все, что угодно - но не подскажете, в каком именно месте там несколько рядов весел?
      На всех четырех картинках - только одна палуба для гребцов и весла в один ряд!
      
      >http://www.archae.ru/helpful-information/helpfull-information_189.html
      >аналогично на барельефе из Лавриона
      Здесь то же самое. Можно, конечно, посчитать надстройки за вторую "палубу для гребцов", но вообще говоря, ряд там только один.
      Только на реконструкциях (теоретических) наблюдаются два ряда весел (но не больше)
      
      
      
    75. Фигвам 2016/07/05 14:53 [ответить]
      > > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
      > И на картинках тоже (тех времен) весла изображаются в один ряд.
      
      https://greekbireme.files.wordpress.com/2015/11/roman_ships.jpg
      
      Явно наблюдаются именно 2-3 ряда весел
      
      http://www.archae.ru/helpful-information/helpfull-information_189.html
      
      аналогично на барельефе из Лавриона
    74. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/06/29 17:18 [ответить]
      Рискну еще раз вызвать "неудовольствие мировой научной общественности", но дело в том, что если в каком-то вопросе всплывают новые версии, которые наука не может научно опровергнуть - это говорит о том, что собственно научных методов доказательства и опровержения пока нет.
      Так вот, в детстве я читал и точно знал, что римские "биремы, триремы, квадриремы и прочие "ремы" - это суда с соответствующим числом рядов весел". Правда, насколько я знаю, найденные даже в море останки судов обычно все-таки имеют весла в один ряд. И на картинках тоже (тех времен) весла изображаются в один ряд. И современные реконструкции древних судов тоже делают с одним рядом весел. И это вполне понятно. Считалось, что большое число весел увеличивает скорость. Это так, однако при этом значительно должна увеличиться осадка корабля, иначе огромное число надстроек (а чтобы весла не мешались друг другу, ряды должны быть вынесены в стороны) приведет к быстрой потере остойчивости. Ну, или другой вариант - корабль должен быть очень широким, что опять даст проигрыш в скорости (ради чего много рядов весел и делается). Есть вроде бы реконструкции трехрядных весел (где просто крепления верхних рядов вынесены за пределы бортов) - но в любом случае, многорядные суда сложны технологически (крепления за пределами борта должны быть очень прочными -т.е., бронзовыми и железными, ибо нагрузка на них велика), а количество гребцов тоже становится неадекватно большим.
      Кстати, что интересно, сохранившиеся трехрядные суда - типа каноэ на моллукских островах - это катамараны и тримараны, т.е., очень широкие суда. Это сильно уменьшает их маневренность.
      Возражения типа "нетехнологичности" и "большого числа гребцов" можно бы и отбросить (древние не обязательно были "дикими и отсталыми"), но вот вопрос маневренности и остойчивости судна все равно остается. Что интересно, на поздних галерах много рядов уже не использовалось. Не исключаю опять же, что были какие-то попытки сделать несколько рядов весел - но вряд ли это получило большое распространение.
      Но что тогда означают приставки "би", "три" и пр?
      В последнее время приходилось встречать мнение, что это "число гребцов на веслах", однако это не менее странно: по сути-то весло - это рычаг, и основную работу все равно совершает тот, кто сидит с краю, ближе к середине корабля. Второй гребец может "держать весло" вместо уключины, если уключина еще не изобретена, но смысл его в случае наличия крепления весла у борта не вполне понятна. Разве что они со вторым гребцом сидят друг напротив друга и тянут весло за один и тот же конец, но в разных направлениях, попеременно меняя усилия (один толкает, другой тянет).
      А вот три и большее число гребцов уже точно смысла не имеют, давая неоправданно малый прирост к скорости - при значительном увеличении численности экипажа.
      
      Правда, может быть, было две, три и более СМЕНЫ гребцов - на одни и те же весла. Что позволяло идти без привалов и остановок. Правда, при отсутствии навигации смысла в ночном плавании тоже не было (особенно возле берега), но, по крайней мере, весь световой день можно было "выбрать".
      
      Так вот, рискну высказать предположение, что "моноксилы", "биремы", "триремы" - это банально, как было и в более поздние времена - число мачт на корабле.
      Хотя круто к ветру древние суда идти не могли, но даже при перпендикулярном направлении ветра парус уже сработает как надо (перемещая в нужном направлении, если у вас киль достаточно длинный, т.е., велико сопротивление воды), облегчая работу гребцам. И чем больше у вас будет мачт - тем лучше "охват ветра", особенно при боковом ветре и при низких мачтах.
      Впрочем, не могу исключать - используя аналогию с катамараном - что "биремы" и "триремы" представляли из себя суда из нескольких "корпусов", связанных вместе (а посередине как раз площадка для абордажной команды) - в таком случае понятно название ("рема" по-гречески "поток"). Тогда на них действительно могли быть дополнительные ряды весел, на остойчивость это не влияло.
      
      Т.о., "полиремы" в античном мире - это вполне могли быть либо "число смен гребцов", либо "число соединенных вместе корпусов" (между которыми как раз площадки для десанта), либо число мачт на корабле (и, соответственно, число парусов)
      
      
    73. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/25 22:00 [ответить]
      > > 72.К.Варб
      
      >Это свидетельствует о недостаточном количества сухих доков и\или недостаточной крепости набора кораблей.
      
      Это свидетельствует лишь о ядовитости свинца и легкости его обработки. Как конструкционный материал, свинец уступает древесине.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"