Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Этруски - "нулевой рейх"?
 (Оценка:4.12*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 27/02/2012, изменен: 22/11/2016. 28k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    По-моему, из германских племен этрусков еще не выводили - во всяком случае, я ссылок на такую версию не нашел...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    166. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/01 13:39 [ответить]
      Хотя связь этрусков с "русскими" может быть и сравнительно прямой :)
      Как пишут про "культуру протовилланову", она развивалась под воздействием "Культуры полей погребальных урн", а главным представителем последней была Лужицкая культура (потом вошедшая в венедов, потом вошедших в славян).
      Кстати, любопытно, что и преемницей "культуры Виллановы" является "венетская культура", только в Италии (совпадение?)
      Любопытно, что "культура протовиллановы" возникает сразу после "нашествия народов моря" и Троянской войны, так что версия, что этруски "приплыли из Малой Азии" (троянцы), вероятно, не так уж неверна.
      Хотя могли и не приплыть, а пройти по Дунаю (я уже говорил, что Лужицкая культура тоже расцветает после гибели хеттов -видимо, хетты бежали в свои "колонии на Дунае". Сами колонии возникают, конечно, раньше, они и приводят, видимо, к распространению "полей погребальных урн" - еще в период расцвета хеттского царства)
    165. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/06/08 08:19 [ответить]
      Вообще, лингвисты любят заморачиваться на тему "индоевропейский - не индоевропейский" языки, полагая, что "все индоевропейские происходят от одного корня". На самом деле, скорее всего, это не так - был какой-то "один из общих предков" для РЯДА языков, сейчас относящихся к "индоевропейским", потом какие-то их потомки смешивались с другими - иногда уходя довольно далеко (так, не очень мне понятно, почему кельтский относят к индоевропейским, а баскский, скажем, нет - общего с латынью или немецким там примерно одинаково) - в общем, на мой взгляд, это притягивание за уши.
      Но явно при этом выделяются несколько РАЗНЫХ течений в "индоевропейских" языках.
      Греческий - это явно отдельное течение. Его предки как-то с какими-то из потомков Трипольской культуры смешивались, но имеют одну историю.
      Другое течение как раз мне и кажется этрусским. Хотя самих этрусков не относят к индоевропейцам (и думаю, это логично - возможно, они правда родичи пеласгов, а скорее, тоже смешение - тут и что-то местное, и пеласги с Крита, и тирсены из Малой Азии), но вероятно, именно они оказали влияние и на предков славян (венедов на Балтике и венетов в Италии), и на предков римлян. Поскольку хотя вообще в славянских языках с латынью пересечений мало (по большей части, заимствования), но попадаются и явно древние базовые слова. Типа слова "видит" (видет в латыни), дом (домус в латыни), вера (по-латыни "вере" значит "истинный", то есть, слова слегка поменяли смысл, но остались родичами). Да и слово "солнце" - несмотря на древнее "коло", явно сближается с латинским "соль".
      (есть еще загадочные "коляды". Встречал в "истории Византии" безапелляционное мнение, что это пришло из Византии от "календ" - но календы сами языческие, а из Византии к нам пришло уже христианское, и с празднованием календ сами византийские священники активно боролись, так что чтобы они попали на Русь с христианством - крайне маловероятно. Скорее, это тоже независимая ветка. Тем более что переход ен-я совершается не позднее 8-9 в, еще ДО христианства).
      Так вот, сдается мне, что эта ветка - общая для славян и римлян - она же и общая с этрусками.
      Тогда многие пересечения в этих языках, при отсутствии прямого общения после образования этих народов, но при этом явно древние - в каждом языке успели преобразоваться по-своему - становятся понятными.
      И тогда, хотя, повторюсь, этрусков, конечно, нельзя считать славянами - но общие предки у этрусков и славян все-таки окажутся (ну, а сами этруски будут одним из предков римлян, что объяснит и пересечения в славянских и латыни до крещения)
    164. (с) 2023/04/24 17:32 [ответить]
      Исследование6, завершившееся в 2021 году, в котором приняли участие генетики из Института Макса Планка, Тюбингенского университета (Германия), Флорентийского университета (Италия), в рамках которого было секвенировано ДНК более 80 человек (48 жили в промежутке от 800 до 1 года до н. э., железный век и Римская республика; 6 человек - от 1 до 500 года н. э.; 28 человек - от 500 до 1000 года н. э. (12 из Центральной Италии и 16 из Южной), показало, что представители этой доримской культуры были коренным населением Апеннин, а не мигрантами с Ближнего Востока, как некоторые исследователи считали ранее.
      
      По мнению авторов исследования, ДНК древних этрусков тесно связана с ДНК других местных италийских популяций. Это противоречит гипотезе Геродота и Гелланика, что родина предков этрусков находилась в западной Анатолии (современная Турция). В качестве доказательств данной гипотезы указывали на присутствие древнегреческих культурных элементов у этрусков в период ориентализации (VIII-VI века до н. э.). Также указывалось, что этрусский алфавит основывался на западногреческом, а их искусство демонстрирует восточные черты (например, люди изображались с большими миндалевидными глазами). Однако этруски могли заимствовать эти особенности в результате торговых и культурных контактов.
      
      Более ранние генетические исследования7 современных жителей Тосканы показали связь их ДНК с нынешним анатолийским населением, что посчитали доказательством ближневосточного происхождения этрусков.
      
      Новое исследование, по мнению авторов, убедительно доказывает, что генетика жителей с Ближнего Востока влияла на население центральных регионов Италии уже после падения цивилизации этрусков, когда усилился приток переселенцев из Восточного Средиземноморья. В результате секвенирования ДНК выяснилось, что геном людей из Этрурии и Южной Италии практически нельзя отличить от генома италиков, населявших Апеннинский полуостров и прилегающие острова.
      
      Исследователи смогли проследить предков исследуемых людей до эпохи неолита и бронзового века. Между 2800 и 2500 годами до н. э. в Европе наблюдался приток переселенцев из причерноморско-каспийской степи. Кочевники постепенно смешивались с местными жителями. Предполагается, что именно они принесли первые индоевропейские языки на континент. Этруски оказались потомками индоевропейцев, однако их предки утратили свой язык после прихода в Италию.
      
      Авторы исследования оспаривают истинность предположения о том, что 'гены равны языкам'. Идея, что культура с уникальными для своего времени и места особенностями - этруски - обязательно является пришлой - ошибочно.
      
      Ещё: https://en.wikipedia.org/wiki/Rhaetian_people (Gtr)
      https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization (Gtr)
    163. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/04/24 12:37 [ответить]
      Довольно часто (и естественно) появляются работы на тему "этруски -славяне", но тут есть следующий интересный момент
      https://dzen.ru/a/Y6ss4ERxuBf7Jit7
      - реальное сравнение ряда слов. Это, конечно, не список Сводеша, но зато прекрасно подтверждает теорию
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology_3.shtml
      о смешении языков.
      Отнести этрусский язык к славянским, конечно, нельзя - отличия от ВСЕХ славянских языков очевидно - но при этом очевидно и некоторое пересечение. Причем, это пересечение нельзя отнести к "общим индоевропейским предкам", поскольку хотя ряд пересечений есть и с другими индоевропейскими языками - но ряд специфичен.
      Т.е., можно говорить, что один (а может, и несколько) из предков у славян и этрусков были общими.
      
      Кто бы это мог быть?
      Я, разумеется, предполагаю Трипольскую культуру. Правда, судя по последним обнаруженным мною данным, трипольцы были как раз индоевропейцы (и, видимо, именно первыми индоевропейцами, т.е. ,к индоевропейцам можно отнести тех, у кого одними из предков были трипольцы), а этрусков считают не индоевропейцами - но любопытный факт пересечения трипольцев с Критом дает основание думать, что этруски тоже не прямые потомки трипольцев - хотя, возможно, какая-то волна пришла и напрямую - а через Критян. Т.е. этруски = критяне+ какие-то местные, которые тоже =трипольцы(фракийцы?)+ еще какие-то местные (колоколовидные кубки?)
      
      Таким образом, мы получим какие-то пересечения со славянскими языками, но достаточно слабые - примерно такие, как и наблюдаются в реальности.
      Т.е., нельзя этрусский язык пытаться расшифровать на базе какого-то одного современного языка или даже группы языков - их язык и сам наследник разных, и вошел в ряд потомков, и только сравнивая разные языки, можно восстановить "исходник"...
    162. chispa1707 наш рулевой 2022/11/30 03:35 [ответить]
      >плывут дальше и в итоге попадают и на север Галлии
      
      Чтобы заплыть туда, им достаточно из своей Пафлагонии зайти на ладьях в Дунай, подняться до верховьев, переволочься в верховья Рейна и спуститься по Рейну.
    161. (с) 2022/11/30 03:29 [ответить]
      По "германоданам" (it-ru): Tedeschi (teˈdeski , təˈdɛski) - Немцы
      (Deutsche на стандартном немецком языке) - этническая группа , проживающая преимущественно в Германии. ... Немецкий термин Deutsche происходит от древневерхненемецкого diutisc (от diot , люди), который относился к германскому 'народному языку'. Однако до сих пор неясно, использовалось ли это слово в качестве этнонима . Использование существительного ein diutscher для обозначения 'немца' появляется только в средневерхненемецком языке и засвидетельствовано со второй половины 12 века.     it.wikipedia.org/wiki/Tedeschi
      I tedeschi arrivano da est perciò dirigiti a sud verso Bruxelles.
      Немцы идут с востока, так что двигайтесь на юг, в Брюссель.
      context.reverso.net/перевод/итальянский-русский/tedeschi
    160. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/11/06 00:30 [ответить]
      > > 159.Мимокрокодил
      >Ну были же всякие местные деревенские говоры, где разговорные формы консервировались, до всеобщего начального образования.
      
      
      А почему, собственно, они должны консервироваться?
      Каждое поколение учит язык заново, тут нет жесткой наследственности. И если кто-то услышал или понял что-то не так - все, "говор" поменялся.
      А если нет некоего "общего источника", с которым можно сравнить - то и ошибку уже никто никогда не обнаружит.
      Потому, наличие говоров никак не говорит, что там "разговорные формы консервировались". Вернее, можно сказать, что где-то во времена дедов тех, когда эти говоры обнаружили, такие формы существовали. Но когда они возникли - во времена прадедов или во времена древние - уже сказать невозможно.
      
      Ну, если нет письменных источников, традиции их читать (непрерывной!), и, сравнивая говоры с этими источниками, можно вывести - что да, вот эта форма и впрямь сохранилась с древности.
      Но что-то я о таком не слышал. Ну, вернее, отдельные "реликты" (типа того же князя или княжны) сохраняются - но говорить о каких-то именно формах (правилах), думаю, нельзя.
    159. Мимокрокодил 2018/11/05 20:36 [ответить]
      Ну были же всякие местные деревенские говоры, где разговорные формы консервировались, до всеобщего начального образования.
    158. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/11/05 13:27 [ответить]
      > > 157.Мимокрокодил
      >> > 156.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Кстати, считается, что "вторая палатализация в русском языке не прошла" (хотя непонятно, откуда тогда князь - при "княгине", друзья - при друге и дружбе, - и т.д.)
      >
      >Исключения, воздействие церковнославянского, закрепление в письменной форме.
      
      Я, правду сказать, вообще не уверен, что в лингвистике есть какие-то "общие законы" (т.е., что "проходит всеобщая палатализация").
      Скорее всего, все эти законы частные, и происходят в голове немногих человек - авторов текстов. Большинство народу так и говорит, "как у них язык вырос".
      Но до нас доходят только труды этих авторов, и закономерности, найденные на их базе, переносят на весь язык.
      А чтобы разом в языке вдруг "прошла первая палатализация", или "вторая палатализация", или чередование я-е, или еще что-нибудь - сомневаюсь; "в народ" эти слова и попадают по отдельности, случайно, в силу взаимодействия "письменников" (тех же священников) с народом, и т.д.
      
      
      
    157. Мимокрокодил 2018/11/05 13:22 [ответить]
      > > 156.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати, считается, что "вторая палатализация в русском языке не прошла" (хотя непонятно, откуда тогда князь - при "княгине", друзья - при друге и дружбе, - и т.д.)
      
      Исключения, воздействие церковнославянского, закрепление в письменной форме.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"