Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Самодостаточные коллективы. Период Империи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 22/11/2010, изменен: 07/01/2022. 24k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Из разных этапов развития самодостаточных коллективов и самодостаточных структур коллективов в истории наибольшие свидетельства у нас от периода Империи - маскимального развития общества.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:44 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    57. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/31 08:46 [ответить]
      Кстати, я почему-то обычно выносил управление куда-то отдельно из этих трех уровней - обеспечения, защиты и воспроизводства - но по сути-то управление относится ко второму уровню.
      Напомню, что первый уровень - "базового обеспечения себя всем необходимым" (то, что относят обычно к экономике), второй - "защиты от внешних неблагоприятных воздействий"(то, что и обеспечивает "гомеостаз" системы - внешние воздействия не только от других "самодостаточных сообществ", но и от стихийных бедствий, и от болезней, и от диких зверей и т.д. - в общем, как раз то, что отвечает за "быстрое реагирование на меняющуюся обстановку"), и третий - вопрос "долгосрочного выживания", когда общество может само себя воспроизвести в следующем поколении без изменения своей структуры.
      Так вот, второй уровень отвечает за "быстрое реагирование на изменяющуюся ситуацию". А именно для меняющейся ситуации и нужно управление. Если все стабильно и продолжается поколениями - управление особо и не нужно. Если машина едет по прямой - она может и автопилотом управляться, и даже просто руль закрепить. Если ветер дует в нужном направлении - и корабль может идти без капитана.
      А вот если ветер меняется, дорога поворачивает, вылезают скалы или начинается ураган - тут капитан становится жизненно необходимым.
      И потому достаточно естественно уровень управления соединяется с уровнем "быстрого реагирования". Не зря даос Ле Цзы писал, что "лучший правитель - это тот, о котором только известно, что он существует". То есть, если правителю не надо вмешиваться и все идет хорошо - то о нем просто знают, что он есть на всякий случай.
    56. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/24 11:51 [ответить]
      Эль-Мюрид
      https://el-murid.livejournal.com/5226164.html
      почему-то полагает империи некими "временными неустойчивыми образованиями"
      Строго говоря, никакая человеческая конструкция не является устойчивой сама по себе - она будет устойчивой, если постоянно выполняет три функции: сама себя обеспечивает (Пусть и торговлей с другими), охраняет (не только от врагов - но и от болезней, диких зверей, стихийных бедствий - так или иначе умеет на это реагировать и спасать своих людей) и воспроизводит (т.е., не просто рождаются новые дети - но они обучаются, перенимают опыт предыдущего поколения и воспроизводят структуру общества на новом этапе).
      Если где-то затык - то общество разваливается или погибает. И это верно что для империи, что для феодального государства, что для какого-нибудь племени - пределом развала является один человек, который сам уже не выживет и сам себя не воспроизведет.
      
      Так что тут империи ничуть не отличаются от других структур - все они, пока самодостаточны, способны существовать достаточно долго, а вот как перестают такими быть - разваливаются.
      
      Но у империи действительно есть - на начальном этапе, по крайней мере - базовое противоречие, причем, возникает оно всегда, когда появляется центральная власть. Вначале царь-король-шах - возникает как "первый средь равных" (царь царей, князь князей и т.д.).
      Т.е., есть "старая аристократия", которая просто выбрала "судью меж собой" и организатора для отпора внешней агрессии или, наоборот, для организации ее.
      Но по мере обрастания центральной власти госаппаратом - туда стекаются люди из "низов", а с другой стороны - "низы" на местах видят в центральной власти защитника от произвола местных "начальников", и центральная власть начинает обладать собственным авторитетом.
      Причем, туда попадают люди "из низов", а общаются они и указывают бывшим "верхам"
      И возникает противоречие между старой родовитой аристократией - и новыми "служилыми людьми"
      Мы видим это противоречие что в Англии, что во Франции, что в России.
      Оно же объективно есть и в США - вокруг демократов в основном блокируются "выходцы из низов" (негры, меньшинства), республиканцы хранители "консервативных идей" и за ними стоит старая аристократия (Пусть и не военная, а экономическая).
      
      А потому это противоречие реально существует, было во всех империях и все они так или иначе его решали.
      В Испании и в Швеции победила аристократия - что привело к сходу этих государств с "мировой арены"
      В Англии, Франции, России - госаппарат, что привело к бурным периодам внешних войн, созданию "мировых империй".
      Посмотрим, что будет с США...
    55. Рик 2022/01/08 11:51 [ответить]
      > > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Сословие - это "не реальная группа людей", а чисто юридический признак.
      
      юридический признак реальной группы.
      
      >Т.е., человек может относиться к тому или иному сословию, ...
      
      что никак не отменяет реальности признака и группы.
      
      >Потому это не реальная группа - ну, вернее, иногда она бывает реальной .... но в целом это просто некоторое "множество", никак реально, физически не связанное.
      
      все верно - реальное множество которому соответствует признак.
    54. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/08 11:44 [ответить]
      > > 53.Рик
      >> > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а сословия это что - какие то нереальные люди?)) занятые нереальной деятельностью?
      Сословие - это "не реальная группа людей", а чисто юридический признак.
      Т.е., человек может относиться к тому или иному сословию, при этом никогда за всю жизнь не встретившись с другими представителями своего сословия.
      Потому это не реальная группа - ну, вернее, иногда она бывает реальной (например, когда вторгается "реальная группа завоевателей" и становится в завоеванной стране "феодальным сословием". Но с течением времени она так же распадается на множество групп, которые между собой могут и не пересечься за человеческую жизнь), но в целом это просто некоторое "множество", никак реально, физически не связанное.
    53. Рик 2022/01/08 04:59 [ответить]
      > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я, собственно, это уже много раз объяснял: коллектив - это реальная группа людей, занятая реальной общей деятельностью. Военный отряд воюет. Команда корабля управляет кораблем. Крестьянская община (или отдельный род, если он достаточно велик) пашет землю и кормит других.
      >"Правящий коллектив" правит (т.е. ,согласует деятельность остальных коллективов").
      
      хмыкнув.
      а сословия это что - какие то нереальные люди?)) занятые нереальной деятельностью?
      военное сословие не воюет крестьянское не крестьянит правящее не правит?))
      
      или что? или как?
      
      Вы николай дмитрич попросту рассматривает совокупность всех сословий как один самодостаточный коллектив.
      
      и как бы - все.
      
      тоесть ничего нового не придумали.
      
      однако спроси вас - ну то что правящая верхушке не проживет без военных и крестьян - это понятно.
      то что военные могут прожить без правящей верхушки но не могут без крестьян - тоже понятно.
      
      а вот крестьяне - они то ведь могут прожить и без правящей верхушки и без военных.
      
      править сами собой и воевать тоже могут сами. при такой необходимости и прецедентов масса.
      
      а как так получается что в вашем самодостаточном коллективе есть полностью самодостаточная часть - крестьяне, и полностью не самодостаточные части - власть и военные?
      
      и коллектив ваш самодостаточен ТОЛЬКО ЕСЛИ крестьяне кормят и военных и власть?
      
      а при отсутствии в вашем самодостаточном коллективе опять таки самодостаточной единицы "крестьяне" ваш самодостаточный коллектив разом становится несамодостаточным?
      
      или проще говоря если вернуть старые термины "эксплуатируемые и эксплуататоры" то коллектив может быть самодостаточен или когда в нем нет эксплуататоров. тоесть военных и власти, или когда аппетиты эксплуататоров уравновешены возможностями к их прокорму со стороны крестьян?
    52. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/07 13:39 [ответить]
      Период империи, разумеется, тоже не является однородным.
      И интересны там "эпохи дворцовых переворотов", так или иначе присутствующие почти в любой империи - это когда уже госаппарат силен, и идет исключительно придворная борьба за право им управлять. Он был и в Риме (это "краткие гражданские войны" времен Нерона, Отона, Гальбы и пр.), и в Англии (когда вдруг пришла Мария Стюарт, потом "ушла", пришла Елизавета - да и позднее, во время "славной революции", тоже особого вовлечения масс не было), и в России (хотя сам термин для обозначения взят из российской истории, тем не менее, у нас корректнее этой эпохой считать период стрелецких бунтов. Потом дворянская гвардия сохранила влияние на политику - но сама политика была уже другой и влияние было совсем с другой стороны), да и в любой другой стране. Важно, что дворцовый переворот невозможен без сильного госаппарата - ибо не за что будет бороться.
      Но в процессе этих переворотов одна из сторон вполне может позвать на помощь "внешнюю силу". Захватить империю в этот период сложно, но вот сделать из нее "полуколонию", когда у власти будет коллектив, смотрящий на внешних хозяев - вполне возможно.
      Это можно заметить и в Турции 18 века - и у нас в тот же период...
    51. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/08/30 15:39 [ответить]
      > > 50.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как, а кавалерия ?! Уж она-то за свою историю по тылам побольше походила. А у танков это буквально две-три операции "эпохи раннего блицкрига". До того - техника не позволяла, после - нашлись средства противодействия...
      Согласен, что кавалерия хорошо выполняла эту функцию, но против танка с шашкой не попрешь :))
      Т.е., все-таки тут танки - для расширения прорыва, для фланговых обходов и ударов и рейдов по коммуникациям - на ровной местности кавалерию вытеснили.
      Хотя в горах - пока нет. :)
      
      >Хотите сказать - сословие не самодостаточно. Но так оно и есть!
      Нет, хочу сказать, что сословие "не реально".
      Изначально - скажем, когда франки пришли в Галлию - это действительно был некий реальный коллектив.
      Но постепенно он расползался, ширился, дробился, сословие передается по наследству, а коллектив - нет; в общем, в итоге сословие стало просто "статусом человека", а охранять общество все равно нужно.
      
      >Военное сословие к примеру вообще не нужно, если некого охранять.
      Но эти три задачи есть у любого общества с древнейших времен!
      Недавно вон раскопали в Африке следы битвы тысяч 30 лет назад, перебито 100 с лишним человек.
      И даже если считать, что все люди братья - пещерных медведей и степных волков тоже никто не отменял.
      И охранять надо прежде всего детей, которые наиболее беззащитны и наиболее любопытны.
      Т.е., с самых древних времен у любого общества были те, кто охранял его, кто его кормил, кто воспитывал подрастающее поколение - и так или иначе были те, кто решал, кто сейчас идет в дозор, а кто собирать лесные коренья... А потом распределял общую добычу.
      
      >Просто разные критерии деления. То что верно одно, не значить что второе ошибочно.
      Это разные подходы и классификации, и позволяют ответить на разные вопросы.
      Скажем, "подход самодостаточных коллективов" позволяет найти те самые "движущие силы истории": это коллективы, имеющие общие цели и образы будущего.
      
      >Согласен. Но ведь и теоретики описывают не жизнь отдельного Васи, а движения ширнармасс. Где классовые признаки вполне проявляются, даже если каждый член этой массы вполне себе неповторимый.
      Классовое деление неплохо описывает периоды противостояний. Но к сожалению, абсолютизация этого подхода приводит к тому, что в любом периоде ищется именно противостояние - а общество в основном существует все-таки мирно, и только если "верхи" начинают позволять себе очень много лишнего, начинаются "противоречия".
      Т.е., обычный период - в который и происходит все развитие - классовый подход не описывает.
      
      >Все-таки марксы-энгельсы вопросы элиты не поднимали вообще. У них на всех уровнях все между собой договариваются, и для себя ничего не хотят. Идиллия... Так что "реально правящих" классовым подходом не возьмешь. :-(
      Конечно, не возьмешь
      Они будут править, несмотря ни на какие классы.
      
      >Как сказал бы Маркс, Ваша система оппорунистична. Поскольку самодостаточная система сформировалась и существует, само собой посткулируется, что ее устройство логично и правильно. Ни о какой революции речь не идет вообще. А это соглашательство ! :-)
      Не совсем.
      Поскольку все люди не идеальны, у каждого свои цели, свои планы, свои возможности. Коллектив человек может и поменять (банально, уволиться с одной работы и пойти на другую; сбежать из одного племени и прибиться к другому, и т.д.), но сам коллектив в обществе должен оставаться, если он выполняет существенную для общества функцию (я таких функций выделил три: насущное существование - еда, одежда, жилище; охрана от внешних угроз - набеги, хищники, катастрофы, - и воспитание подрастающего поколения для воспроизводства системы, т.е., задача долгосрочного выживания; сюда же наука, искусство и пр. - что позволяет обществу чувствовать себя единым целым и прогнозировать свою жизнь).
      Но если какой-либо из важных коллективов перестает выполнять его функцию, но претендует на его права - и возникают коллизии.
      И если какого-нибудь крестьянина могут выгнать или выпороть - то если "правящий коллектив" перестает выполнять свои функции, тут только революция :(
      А перестать выполнять он может по десятку причин: от банальной лени до банальной безграмотности. Ну, и жадность, конечно, и страх, и много чего еще...
      
      
    50. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/08/30 12:37 [ответить]
      > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Придумали, блин, игрушку себе на голову... :=)
      >Ну, не скажите, в деле хождения по тылам и коммуникациям противника они себе равного не имеют.
      
      Как, а кавалерия ?! Уж она-то за свою историю по тылам побольше походила. А у танков это буквально две-три операции "эпохи раннего блицкрига". До того - техника не позволяла, после - нашлись средства противодействия...
      
      >Я, собственно, это уже много раз объяснял: коллектив - это реальная группа людей, занятая реальной общей деятельностью.>Сословие же - это скорее некая юридическая сущность. Отряд или команда корабля могут состоять из выходцев разных сословий, но образуют единый коллектив, выполняющий общее дело.
      >Даже правящий коллектив - в том же Китае в него могли входить всякие евнухи, вообще сословно относящиеся к рабам.
      
      Хотите сказать - сословие не самодостаточно. Но так оно и есть!
      Военное сословие к примеру вообще не нужно, если некого охранять.
      Просто разные критерии деления. То что верно одно, не значить что второе ошибочо.
      
      >Классовое же деление еще более условно: сколько крестьянских восстаний (Жакерия, "восстание Башмака") - где мелкие дворяне примыкали к восставшим крестьянам?
      >Т.е., Классы - скорее, вовсе теоретическая сущность, нежели реальная. Человек, блюдующий свои интересы, может примыкать то к одним, то к другим в случае противостояния - но жизнь общества не сводится только к противостоянию!
      
      Согласен. Но ведь и теоретики описывают не жизнь отдельного Васи, а движения ширнармасс. Где классовые признаки вполне проявляются, даже если каждый член этой массы вполне себе неповторимый.
      
      >И за что боролись эти дворяне, примыкающие к восставшим? За то, чтобы быть включенными в "правящий коллектив", из которого они оказались оттеснены. Т.е., внутри "правящего класса" есть группа реально правящих людей - которые в целом имеют поддержку своего класса, но могут и преследовать собственные интересы.
      
      Все-таки марксы-энгельсы вопросы элиты не поднимали вообще. У них на всех уровнях все между собой договариваются, и для себя ничего не хотят. Идиллия... Так что "реально правящих" классовым подходом не возьмешь. :-(
      
      
      >И вот как раз коллективы - выполняющие конкретные функции внутри этой системы - и есть ее внутренняя структура.
      >Все это - не отдельный человек (чей опыт может прекратиться вместе с его смертью), а группа людей, куда люди приходят и откуда уходят, но которая существует куда дольше (если ее деятельность востребована), чем ее члены, и где существует обмен опытом, знаниями и т.д.
      
      Как сказал бы Маркс, Ваша система оппорунистична. Поскольку самодостаточная система сформировалась и существует, само собой посткулируется, что ее устройство логично и правильно. Ни о какой революции речь не идет вообще. А это соглашательство ! :-)
      
      
    49. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/08/30 12:05 [ответить]
      > > 47.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Придумали, блин, игрушку себе на голову... :=)
      Ну, не скажите, в деле хождения по тылам и коммуникациям противника они себе равного не имеют.
      
      >Выходит что не очень. Самостоятельные (православная и католическая) церкви задремали на лаврах и упустили момент, когда усилившаяся светская власть начала противопоставлять им "карманные", "дешевые", "управляемые" конфессии, выросшие из обычных еретиков, сектантов и раскольников, коих в любом веке хватало. Просто в другое время не нужны они были никому, а тут попали в струю и получили гос.поддержку...
      Да, примерно так.
      
      Меня довольно часто спрашивают (особенно Игорь Витальевич Масленков), чем "самодостаточные коллективы" отличаются от классов или сословий.
      Я, собственно, это уже много раз объяснял: коллектив - это реальная группа людей, занятая реальной общей деятельностью. Военный отряд воюет. Команда корабля управляет кораблем. Крестьянская община (или отдельный род, если он достаточно велик) пашет землю и кормит других.
      "Правящий коллектив" правит (т.е. ,согласует деятельность остальных коллективов").
      Сословие же - это скорее некая юридическая сущность. Отряд или команда корабля могут состоять из выходцев разных сословий, но образуют единый коллектив, выполняющий общее дело.
      Даже правящий коллектив - в том же Китае в него могли входить всякие евнухи, вообще сословно относящиеся к рабам.
      Классовое же деление еще более условно: сколько крестьянских восстаний (Жакерия, "восстание Башмака") - где мелкие дворяне примыкали к восставшим крестьянам?
      Т.е., Классы - скорее, вовсе теоретическая сущность, нежели реальная. Человек, блюдующий свои интересы, может примыкать то к одним, то к другим в случае противостояния - но жизнь общества не сводится только к противостоянию!
      
      И за что боролись эти дворяне, примыкающие к восставшим? За то, чтобы быть включенными в "правящий коллектив", из которого они оказались оттеснены. Т.е., внутри "правящего класса" есть группа реально правящих людей - которые в целом имеют поддержку своего класса, но могут и преследовать собственные интересы.
      
      Хотя во многом теория "самодостаточных систем" совпадает с "мир-системным анализом" Валлерстайна, но у него как раз не было этой "внутренней структуры" мир-системы. Из чего она состоит.
      И вот как раз коллективы - выполняющие конкретные функции внутри этой системы - и есть ее внутренняя структура.
      Кто-то кормит
      Кто-то управляет
      Кто-то защищает
      Кто-то лечит
      И т.д.
      Все это - не отдельный человек (чей опыт может прекратиться вместе с его смертью), а группа людей, куда люди приходят и откуда уходят, но которая существует куда дольше (если ее деятельность востребована), чем ее члены, и где существует обмен опытом, знаниями и т.д.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"