Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Самодостаточные коллективы. Период Империи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 22/11/2010, изменен: 07/01/2022. 24k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Из разных этапов развития самодостаточных коллективов и самодостаточных структур коллективов в истории наибольшие свидетельства у нас от периода Империи - маскимального развития общества.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/31 13:12 [ответить]
      Несколько сумбурное рассмотрение "пика развития самодостаточной системы" - империи.
      P.S. Теперь рассмотрение уже не такое сумбурное - небольшое обновление
    2. так-с! 2012/01/05 12:18 [ответить]
      Все здорово и даже в отдельных местах интересно.
      Только возникает единственный вопрос : зачем Автору понадобилось подменятьь понятия?
      Рассуждая о "Государстве", он постоянно пользуется термином "Империя". Но ведь Империя - это не единственно возможная форма ГОсударства.
      Автор - империалист?! Или совсем наоборот?! :))
      Чего ему империя так чешется?!
    3. Рик 2012/01/05 15:02 [ответить]
      > > 2.так-с!
      >Все здорово и даже в отдельных местах интересно.
      >Автор - империалист?! Или совсем наоборот?! :))
      >Чего ему империя так чешется?!
      у него причины со следствиями местами поменялись.
      Он считает что первичен аппарат изьятий а вторична - производство и обмен.
      вот и выстраивает логические цепочки это подтверждающие)))
      
      он считает что торговля приходила в места с развитой империей.
      То что империи приходили в места где уже были и производства и торговля - им отрицается))
    4. Елена Никитина 2012/01/05 15:00 [ответить]
       Здравствуйте уважаемый автор и читатели! Хочу пригласить Вас в "Городок писателей"http://pisatelei.clan.su/forum . Если Вы любите читать - Вам к нам! Если Вы хотите оставить рекомендации по произведению - ВАМ К НАМ! Если Вы пишите что-то свое и Вам нужны помощь, читатели или совет от уже издавшихся авторов - ВАМ К НАМ! Если вы хотите получить звание литературного критика, то Вам вовсе необязательно быть проффи, достаточно просто много читать! По вопросам критики обращаться сюда - http://pisatelei.clan.su/forum/74-634-1
       ЖДЕМ ВАС!!!
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/11 18:44 [ответить]
      > > 3.Рик
      >> > 2.так-с!
      >у него причины со следствиями местами поменялись.
      >Он считает что первичен аппарат изьятий а вторична - производство и обмен.
      Давайте я лучше сам расскажу, что я считаю.
      Торговля - меновая, локальная - могла быть.
      но выделенные торговцы, которые сами если что и производят, то только нечто "приятное", но живут только за счет торговли, то есть, "изымая излишки у одних и отдавая другим" - могут существовать только при сильной военной власти.Которая будет обеспечивать им "право собственности". Чтобы эти самые излишки могли скапливаться в одном месте. В случае отсутствия "аппарата принуждения" излишки спонтанно распространятся по всем членам общества :)
      В смысле, их просто изымут те, кому надо, и наш торговец останется ни с чем.
      Не объединяйте постоянно "производство" и "торговлю". Производство - в том числе и добыча "природных благ" - разумеется, возникают первыми. Но ими обмениваются поначалу внутри племени "без всякого навара".
      А вот появление специализированных торговцев -это некоторый качественный скачок. Не может человек, до того постоянно охотившийся, пахавший, рыбачивший - покинуть насиженное место и, забрав "излишки" у своих, вдруг пойти торговать куда-то в другое место, где неизвестно, кто тебя ждет.
      А если пойдет - то пойдет сам с вооруженной силой. А вооруженная сила (в том числе, и своя собственная) - это такая опасная вещь, которую, если она есть, постоянно хочется применить. И потому первыми "торговцами" - специализированными - были именно грабители, грабившие там, где что-то было, и продававшие (обменивавшие) это там, где уже была серьезная власть и где можно было за грабеж получить по морде.
      
      Это не я придумал, с подобным образом викингов, скажем, согласны все исследователи жизни викингов.
      
      Аналогичное легко распространяется и на более ранние времена.
      
      >вот и выстраивает логические цепочки это подтверждающие)))
      Пока в логических цепочках ошибок никто не нашел.
      Ну, кроме вашей загадочной "харизмы".
      Которая есть "скрытый параметр", который возникает из ниоткуда и почему-то действует всегда в одном направлении :(
      
      >он считает что торговля приходила в места с развитой империей.
      >То что империи приходили в места где уже были и производства и торговля - им отрицается))
      Торговцы - да, ВСЕГДа приходят туда, где есть военная власть. Где ее нет, торговцы приходят как грабители. Ибо даже если они обменивают, этот обмен в 90% случаев неравноценный. Ср. обмен стеклянных бус на земли, людей и золото во время Великих открытий.
      
      А потому именно классическая торговля, где живут за счет "навара" а не за счет отъема, возможна только там, где упорядочены законы, где есть суды, где есть "милиция", в которую можно обратиться за помощью.
      
      Если бы вы прочитали, прежде чем критиковать, то вы бы заметили - да, выделение торговцев есть следующий шаг после выделения дружины, но появление империи - следующий шаг после торговцев. Империя для меня - это государство с выделенным госаппаратом. Не более чем. Этот госаппарат живет не за счет ограбления и не за счет торговли - он живет за счет управление "общаком". Он не заинтересован в росте "общака", но при этом заинтересован в существовании самого государства как единого целого.
      
      Собственно, любой коллектив заинтересован в сохранении и увеличении своих связей с другими коллективами.
      
      И "империей" я называю устройства с "имперскими коллективами" - то есть, с госаппаратом.
      Не более чем.
      
    6. Рик 2012/01/12 03:12 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>у него причины со следствиями местами поменялись.
      >>Он считает что первичен аппарат изьятий а вторична - производство и обмен.
      >Давайте я лучше сам расскажу, что я считаю.
      >Торговля - меновая, локальная - могла быть.
      
      так я и говорю - у Вас поменялись местами причины со следствиями.
      
      и по очень простой причине - у Вас аксиоматика хромает.
      
      вы не можете дать четкое, точное и не допускающее двойных толкований определение понятий
      "торговец", "торговля", "изьятие", "власть", "управление", "право собственности", "право пользования", "производство", "прибыль", "навар", "налог", "рекет","грабеж", "обмен", "равноценный обмен", "НЕравноценный обмен"
      ....
      приблизительное и частичное - можете а точное и полное - нет.
      ээээээээ - ну тоесть - может и можете.
      просто пока - не дали. тут по крайней мере.
      
      
      зато ими, не до конца Вам понятными и четко определенными - вовсю оперируете. соотвественно - множа парадоксы.
      например этот вот - торговля есть а торговцев нет.
      
      уже ввели новое слово - "общак" - однако забыв обьяснить отчего вдруг люди живущие общаком не заинтересованы в росте общака.....
      
      для справки кстати - они КРАЙНЕ заинтересованы и именно в росте.......)))))))))))
      
      У Вас - именно что принципиальная схема хромает. а все от того, что не разобрались до конца какой термин - что обозначает. Как по форме так и по сути а это очень часто вещи разные, форма и суть.
      "коленвал" Вы зовете "воздушным фильтром" - а потом удивляетесь отчего он крутится а не воздух сосет)))))))))))
      
      А ведь Вы - математик)) Должны следовательно понимать что любая теория начинается с определния аксиом и констант.
      иначе она бессмысленна.
      >И "империей" я называю устройства с "имперскими коллективами" - то есть, с госаппаратом
      А Вы для начала найдите разницу между
      - госаппаратом
      - аппаратом управления и координации
      
      а потом и поймете разеицу между милитаризованной "империей" и торгово-производственной "общиной".
      по аналогии с СССР - чем "имперская номенклатура" отличается от "главного в профессии".
      
      а вообще - начните с определений терминов))))))))))
      вот все что я выше обозначил - дайте им определения.
      такие которые будут обьяснять их суть и уложатся в Вашу теорию)))))))
      начните с аксиоматики, а потом уж и дальше)))))))))))
      
      а то у Вас так и будет - торговля есть а торговцев нет)))))))))))
      выделенный аппарат управления - есть, а кому он нужен, кроме работников аппарата - непонятно.
      "земля" принадлежит всем, а плату за ее использование - берет кто то один.
      Порядок поддерживают все - а деньги за это собирает кто то один....
      и так далее....
      
      Пы. Сы. > Этот госаппарат живет не за счет ограбления .....- он живет за счет управление "общаком".
      
      общак - это и есть "ограбление". или иначе говоря - "рекет".
    7. : 2012/01/12 08:54 [ответить]
      В концепцию статьи, особенно в ее религиозную часть, обсолютно не укладывается рабовладельческий строй, или рабовладельческий способ производства, в США, который сушествовал в ряде его южных штатов. Такое впечатление. что автор о нем абсолютно ничего не знает. И ряд указанных признаков потому в него просто не укладывается совсем.
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/12 12:11 [ответить]
      > > 7.:
      >В концепцию статьи, особенно в ее религиозную часть, обсолютно не укладывается рабовладельческий строй, или рабовладельческий способ производства, в США, который сушествовал в ряде его южных штатов. Такое впечатление. что автор о нем абсолютно ничего не знает. И ряд указанных признаков потому в него просто не укладывается совсем.
      
      Рабовладельческий строй там есть.
      Рабовладельческий строй в моей терминологии - это когда появляются "выделенные коллективы рабов". Это поздняя стадия империи. Только сильный госаппарат и регулярное войско способно держать под контролем коллективы полностью бесправные (и организованные!).
      Именно это начинается в Англии 15-16 вв. (Работные дома, использование каторжного труда). Во Франции 17 века (галеры). У нас в Крепостном праве (17-19 вв.).
      Потом рабы уже в чистом виде завозятся в колонии.
      Рабовладение сохраняется до конца периода Торговой империи.
      Вообще говоря, у меня есть ряд других статей, это проясняющих.
      > > 6.Рик
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >и по очень простой причине - у Вас аксиоматика хромает.
      >вы не можете дать четкое, точное и не допускающее двойных толкований определение понятий
      Ох, не вам бы это говорить!
      Вы в понятие торговцев запихиваете вообще "всех честных людей".
      У меня же понятие торговли и торговцев четко определено.
      Собственно, данная статья, как видно из названия, есть часть большой работы о Самодостаточных коллективах, и я бы советовал посмотреть ее целиком, прежде чем судить.
      
      Здесь в кратце скажу: Торговля выделенная появляется с появлением Торговых коллективов. То есть, это группа людей, живущая исключительно за счет торговли. Вернее, выполняющая в обществе функцию перераспределения произведенных товаров и получающая прибыль от производителей в виде части товаров (или некоего "универсального эквивалента").
      Напомню, что общество состоит из коллективов, выполняющих в обществе определенные функции, дополняющие друг друга до самодостаточных. То есть, чтобы общество могло существовать без других коллективов.
      Это может быть племя - "одноклеточный" организм без распределения функций, где каждый член племени - и охотник, и добытчик, и пахарь, и воин, и руководитель, - и "малый народ", связанные общим святилищем, обрядами, языком племена, живущие в основном самодостаточно, но имеющие общую религию - и "город-государство", где уже выделены торговцы, дружина, ремесленники, - и империя, где есть еще и госаппарат, занимающийся только распределением "общака", но ничего не производящий, и т.д.
      Торговый коллектив может состоять из людей самых разных занятий - и слуг, и ремесленников, и собственно торговцев, и писарей, и т.д. - но его функция как целого в обществе - это "получение ресурсов" из другого "самодостаточного коллектива" и снабжение своего общества этими ресурсами. Если он это выполняет - он вполне на своем месте. Если он претендует на управление обществом - получается торговая империя. К слову, до появления "госаппарата" торговцы к власти придти не могут :(
      
    9. Рик 2012/01/12 13:27 [ответить]
      >У меня же понятие торговли и торговцев четко определено.
      Нет, Николай Дмитриевич.
      
      оно не определено вообще.
      Есть попытка "обьяснить" что это, а вот "определения" - нет.
      а раз нет определения - не ясно что именно Вы обьясняете.
      >Здесь в кратце скажу: Торговля выделенная появляется с появлением Торговых коллективов. То есть, это группа людей, живущая исключительно за счет торговли. Вернее, выполняющая в обществе функцию перераспределения произведенных товаров и получающая прибыль от производителей в виде части товаров (или некоего "универсального эквивалента").
      опять таки - это не определение явления.
      это описание его функций.
      То есть - "нечто, непонятно что, непонятно за счет чего обеспечивает перераспределеие чего то, получая при этом нечто, что как Вам кажется называется "прибыль".
      
      так нельзя))) ну то есть - можно конечно, но ниочем))))))))))
      Давайте от печки.
      Дайте четкое определение понятия "прибыль", ее функции, ее роли в обществе.
      То есть - "прибыль - это...." и так далее..
      дайте четкое определние понятия "торговля". ее функции.
      То есть - "торговля - это....." и так далее.
      дайте четкое определние "производства". "собирательства", "промысла".
      
      Пока Вы определений не дали - только попытались описать "функции".
      
      Николай Дмитриевич - я могу эти определния дать и сам.
      Но теория то - Ваша))))
      
      >Напомню, что общество состоит из коллективов,
      Общество - состоит из индивидуумов. которые исполняют в нем определенные функции.
      А уж сильно потом - индивидуумы формируются в коллективы.
      В идеале - главный самодостаточный коллектив - это единичный человек. потом - семья. потом клан.
      а уж потом....
      >Торговый коллектив может состоять из людей самых разных занятий - и слуг, и ремесленников, и собственно торговцев, и писарей, и т.д. - но его функция как целого в обществе - это "получение ресурсов" из другого "самодостаточного коллектива" и снабжение своего общества этими ресурсами. Если он это выполняет - он вполне на своем месте. Если он претендует на управление обществом - получается торговая империя.
      неверно.
      Потому что ресурсы данный коллектив получает не из других коллективов - а из других вещей и явлений.
      Из каких именно - Вы сами порймете, когда придете к правильному определению понятия торговли и прибыли.
      А то, что Вы называетет "торговлей" - это не торговля. это ее частный случай, называемый "логистикой".
      Я же говорю - начните с терминов и определений))))))))))))))
      
      
      И к слову - то, что Вы называете торговой империей - намного лучше чем империя военная.
      Воин - должен знать свое место, и место это - служить людям, производящим необходимое для жизни, во всем им подчиняясь.
      Воин - это по определению слуга. потому как он не "работает", он "служит".
      
      Пока воин выполняет это - он вполне на своем месте. как только он начинает претендовать на функции управления обществом - получается рабовладельческая империя.
      Потому что бардак начинается тогда, когда слуги начинают себя ставить превыше тех, кто их нанял.
      >Вы в понятие торговцев запихиваете вообще "всех честных людей".
      и когда Вы разберетесь с аксиоматикой - вы сами поймете почему)))
      и сами придете к тому же выводу.
      он неизбежен)))
      
      >К слову, до появления "госаппарата" торговцы к власти придти не могут :(
      потому что она им - не нужна.
      да и вообще - никому не нужна.
      им нужны функции контроля. управления и координации обществом.
      Их вполне можно осуществлять, не обладая властью.
      
      Я еще раз говорю - начните с аксиоматики))
      дайте определение - что есть "власть".
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/12 17:42 [ответить]
      > > 9.Рик
      
      >оно не определено вообще.
      >Есть попытка "обьяснить" что это, а вот "определения" - нет.
      >а раз нет определения - не ясно что именно Вы обьясняете.
      Ну, вообще говоря, не всему должно быть определение - мы работаем с вещами, когда "понимаем, что это", а не заменяя одни слова другими.
      Но в данном случае это не так.
      
      >опять таки - это не определение явления.
      >это описание его функций.
      А вообще говоря, любое определение явления есть описание его функций. Чего оно делает. На что влияет.
      А назвать одни слова другими смысла не имеет.
      >Давайте от печки.
      Давайте.
      Чуть ниже.
      >Дайте четкое определение понятия "прибыль", ее функции, ее роли в обществе.
      >То есть - "прибыль - это...." и так далее..
      >дайте четкое определние понятия "торговля". ее функции.
      >То есть - "торговля - это....." и так далее.
      >дайте четкое определние "производства". "собирательства", "промысла".
      >
      >Пока Вы определений не дали - только попытались описать "функции".
      Дал.
      Только вам они не понравились.
      Видимо, вы не знаете, что есть разные определения.
      
      >Николай Дмитриевич - я могу эти определния дать и сам.
      >Но теория то - Ваша))))
      И в моей теории все определения даны.
      Читайте "головной файл".
      
      >>Напомню, что общество состоит из коллективов,
      >Общество - состоит из индивидуумов. которые исполняют в нем определенные функции.
      Это вы описываете в лучшем случае племя.
      >А уж сильно потом - индивидуумы формируются в коллективы.
      Коллектив состоит из индивидуумов.
      Общество, теоретически, может состоять из одного коллектива (племя).
      Но общество не может состоять из одного индивидуума. Даже из двух.
      Так что общество состоит из коллективов. И попытка описать общество как совокупность индивиуумов всегда приводила к тупику.
      
      >В идеале - главный самодостаточный коллектив - это единичный человек. потом - семья. потом клан.
      Бред.
      Человек - не общество, и не может быть самодостаточным.
      Да, к слову, что такое "самодостаточное".
      Видимо, вы под этим понимаете что-то свое, мое же определение дано в головном файле.
      Так вот, самодостаточный - это не значит, что ему никто не нужен. Это значит, что оно способно существовать более одного поколения без изменения внутренней структуры (при сохранении внешних условий неизменными). Один человек более одного поколения существовать не может :)
      И не может поддерживать существование даже своего рода в одиночестве.
      Человек без других людей - дичает и превращается в животное. Прецеденты были.
      Человек высокоразвитый и продвинутый - может быть, способен уйти в нирвану и без других людей в медитации общаться с высшими силами. Но чтобы дойти до такого развития, ему все равно в начале нужно пообщаться с другими людьми - хотя бы с матерью, чтобы вырасти и научиться делать самое необходимое, а потом с учителем, чтобы научиться, как "впадать в нирвану".
      
      >неверно.
      >Потому что ресурсы данный коллектив получает не из других коллективов - а из других вещей и явлений.
      То есть, торговцы сами пашут, рубят, строят, мастерят, работают по золоту, проводят геологоразведочные работы, вычисляют, охраняют, лечат?...
      Ресурсы любой коллектив в обществе всегда получает от других коллективов. Если коллектив добывающий - он получает ОДИН ресурс от природы ("сам"), а остальные ему дают другие, пользующиеся его ресурсом. Но это еще НЕ торговля!
      
      >Из каких именно - Вы сами порймете, когда придете к правильному определению понятия торговли и прибыли.
      Правильному - то есть, вашему?
      
      >А то, что Вы называетет "торговлей" - это не торговля. это ее частный случай, называемый "логистикой".
      >Я же говорю - начните с терминов и определений))))))))))))))
      Определение я дал.
      Вам оно не понравилось.
      Дальше разговаривать бессмысленно.
      >Воин - должен знать свое место, и место это - служить людям, производящим необходимое для жизни, во всем им подчиняясь.
      >Воин - это по определению слуга. потому как он не "работает", он "служит".
      Опять пошла пропаганда.
      Я не люблю агитпроп.
      
      >им нужны функции контроля. управления и координации обществом.
      А что такое власть, как не функция контроля, управления и координации?
      
      >Их вполне можно осуществлять, не обладая властью.
      Нет.
      
      >Я еще раз говорю - начните с аксиоматики))
      >дайте определение - что есть "власть".
      Власть - это способность контролировать, управлять и координировать действия других людей в собственных целях.
      Торговля - есть занятие людей, когда они получают средства, необходимые для жизни, путем покупки товаров у одних производителей и обмена их на товары других производителей и получения некоторой прибыли.
      Прибыль - разница между затратами на получение первичного ресурса и ресурсом, полученным в результате обмена.
      В том числе, в затраты входит и собственное проживание за "цикл торговли".
      Объясню на примере, как вы хотели, "от печки".
      Итак, есть у человека пять яблок. Обычно, в задачах, почему-то умалчивается, откуда они у него есть, а ведь есть три пути их получения, и, по вашей теории вероятности, все они равновероятны :)).
      Их можно найти, их можно вырастить и собрать, их можно отнять у того, у кого есть.
      Однако "первичное накопление капитала" обычно остается за кадром всех теорий.
      Теперь эти пять яблок торговец обменивает у одних на десять морковок. Потом пять морковок обменивает на десять яблок. Итого получает десять яблок и пять морковок.
      Одно яблоко и одну морковку в процессе торговли он съедает сам.
      Получает четыре морковки и девять яблок.
      Теперь он может расширять торговлю - обменяв шесть яблок на двенадцать морковок, - а может улучшить свое благосостояние, съев еще пару яблок и пару морковок. Суть в том, что он живет именно за счет "прибыли", разницы между затратами (первичные пять яблок) и приобретением (конечные десять яблок и пять морковок).
      Но в реальности, разумеется, никто не будет связываться с торговлей пятью яблоками и пятью морковками. Уж если ехать в соседнее племя/деревню - то как минимум с возом яблок/морковок. Где можно взять воз яблок?
      1) вырастить и собрать
      2) "найти по дороге".
      3) собрать у соседей по ведру
      4) отнять.
      Опять же, все варианты связаны с риском (кроме "найти", но он самый ненадежный): если ты выращиваешь - хорошо бы, чтобы кто-то остался присматривать за твоим хозяйством, когда ты уедешь. Если ты собрал со всех - прибылью придется делиться, а ее может и не быть, и тогда по крайней мере с карьерой торговца точно придется распроститься.
      Отнять - могут дать в морду в ответ, но как правило те, кто пошел по этому пути, перед такой мелочью не останавливаются.
      Итак, едет наш купец по лесу с возом яблок, а тут из соседней деревни по лесу пошли пятеро парней прогуляться-поразмяться. И наткнулись на нашего торговца.
      Пятеро-то парней одного, и даже двоих "торговцев" отметелят легко, а яблоки - приятная добыча. Сами они, конечно, не съедят, но легко "обменяют" добычу в своей деревне по приятному для жителей курсу (кому за пачку сигарет, кому за ведро морковки).
      Что сделает торговец, если эти две деревни - два разных племени и народа? Собственно, ничего. Если он собирал со своих свой воз - ему и показаться на глаза будет стыдно. Если свое потерял - жаловаться некому. Если отняли то, что сам отобрал - ну, тут и печалиться вроде бы не из-за чего. Но с карьерой торговца покончено.
      Что сделает торговец, если эти две деревни подчиняются одному князю?
      Пойдет жаловаться князю. Расскажет, как дело было, и пообещает отдать ведро яблок, если тот найдет воз.
      Князь отправится "на место преступления", найдет соседнюю деревню и обидчиков либо публично выпорют (казнить-то не будут, зачем!), либо "наложат штраф" в размере украденного. И воровать-то в другой раз они зарекутся. И другие сто раз подумают.
      Вот и все.
      Таким образом, СТАБИЛЬНАЯ торговля может возникнуть только при наличии достаточно культурной военной силы.
      Единичные случаи придурков - могли быть всегда. Тут спорить не буду.
      
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"