Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Иван Iii - имя России
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/09/2010, изменен: 01/09/2010. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Предлагаю ввести в рассмотрение Имен России имя ее основателя - Ивана III
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Малышев Александр 2010/09/01 11:52 [ответить]
      Название - косяк с номером!
      Чисто технический вопрос: Наскоко я помню, было предварительное голосование, для определения финалистов. Был ли там И3 навскидку не помню.
      Далее, ревизионизм рулит: то, что считалось Главной заслугой И3, за что ему прощали удушение Новгорода и ужесточение внутренней жизни, то бишь Угра, опускается в разряд второстепенных.
    2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/09/01 12:04 [ответить]
      > > 1.Малышев Александр
      >Название - косяк с номером!
      Это надо к админам. Почему-то большие буквы больше одной в начале не пропускается (США у меня тоже упорно Сша становится :))
      >Чисто технический вопрос: Наскоко я помню, было предварительное голосование, для определения финалистов. Был ли там И3 навскидку не помню.
      По-моему, даже и не было.
      Кстати, там долго лидировал Козьма Минин.
      
      >Далее, ревизионизм рулит: то, что считалось Главной заслугой И3, за что ему прощали удушение Новгорода и ужесточение внутренней жизни, то бишь Угра, опускается в разряд второстепенных.
      
      Я не страдаю ревизионизмом. Просто пытаюсь выстроить некоторую "концепцию истории", общий подход.
      Не люблю рассуждать по типу "хорошо-плохо".
      Должны быть четкие критерии.
      
      В данном случае, рассматриваю "обобщенный критерий развития": военная сила-культура-экономика-политические связи-сложность социального устроения.
      
      Угра на самом деле не шибко важное событие.
      После взятия Новгорода Иван перестал платить дань (Ахмат в грамоте 1480 г. пишет "Дани от тебя уже 9 лет нет").
      
      Еще в 1472 году Ахмат попытался сунуться на Русь, но своих проблем хватило.
      
      В 1480-м Ахмат заключил союз с Литвой (подозреваю, что "союз с Литвой" в Сказании о Мамаевом побоище, созданном где-то в конце 15-начале 16 вв, отсюда, то-то там и князья перепутаны, Ольгерд вместо Ягайла) и в рамках этого союза попытался стребовать с вассала дань.
      
      Но сделать ничего не мог и зимой отвел войска в степь, где и погиб от крымчаков.
      
      После чего мы получили большую проблему в лице Крымских татар, подчинившихся Турции.
      
      С Турками и Крымом Иван как раз старался дружить. Союз этот был полностью разорван Иваном 4-м взятием Астрахани и впирательством в "зону влияния" Турции, из-за чего Иван Грозный получил войну на два фронта в период Ливонской войны(сначала война за Астрахань, выигранная князем Серебрянным, потом два похода Крымчаков на Москву, первый успешный, второй закончившийся битвой при Молодях).
      
      Так что Угра - достаточно мелкий эпизод этих отношений.
      Никакого ревизионизма!
      Источники - Карамзин, Скрынников, Бугаев.
      
      
      
    3. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/09/09 10:49 [ответить]
      Хотя, сказать по правде, я не считаю, что правитель может быть Именем России.
      Впрочем, как и писатель, ученый или поэт.
      Имя России - это нечто, с чем Россия ассоциируется.
      И логичнее всего - по крайней мере, для нашего прошлого, если это будет как раз религиозный деятель.
      1. Сергий Радонежский. Известен более всего как "благославивший Дмитрия на Куликовскую битву" (или битву на Воже, не принципиально), но вообще говоря отличился и своей святостью, и основанием "общежитского устава" на Руси, и миротворчеством (помирил двух враждующих нижегородских князей).
      2. Митрополит Алексий. Правда, тоже более известен как политический деятель, в малолетство Дмитрия Донского по сути управлявший Московским княжеством.
      3. Нил Сорский. Один из первых "русских гуманистов". Глава "нестяжателей". Пытался противостоять растущему самодержавию, направить его в христианское русло.
      4. Митрополит Филипп Колычев. Пытался обуздать самодурство Ивана Грозного, за что и погиб от того же самодурства.
      5. Патриарх Гермоген. Бывший казак, призывал к объединению всех сил Руси против поляков. Отправил свое благославение ко Второму Ополчению. Уморен голодом поляками в тюрьме.
      Позднее таких ярких имен, сочетающих в себе и духовное, и общественное, найти сложно (церковь сильно подчинилась государству)
    4. Малышев Александр 2010/09/10 11:54 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Хотя, сказать по правде, я не считаю, что правитель может быть Именем России.
      Увы, но Россия - страна с приматом государства ака стержня всего.
      Пушкин: Правительство плохо, но оно - единственный европиец.
      
      >И логичнее всего - по крайней мере, для нашего прошлого, если это будет как раз религиозный деятель.
      Нелогично. Символ выбирали для СЕГОДНЯ. Светское государство, многоконфессиональная страна.
      
      
      
    5. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/09/10 12:08 [ответить]
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Увы, но Россия - страна с приматом государства ака стержня всего.
      >Пушкин: Правительство плохо, но оно - единственный европиец.
      Опять вы со своим равенством европейского и хорошего?
      
      >>И логичнее всего - по крайней мере, для нашего прошлого, если это будет как раз религиозный деятель.
      >Нелогично. Символ выбирали для СЕГОДНЯ. Светское государство, многоконфессиональная страна.
      У нас и народов много. Выберешь одного - другие обидятся.
      Если человек зарекомендовал себя не просто как богослов, а как политический деятель тоже -почему нет?
      
      
    6. *Шалина Марина Александровна (shalimari@mail.ru) 2010/09/12 21:48 [ответить]
      >К сожалению, его кандидатура даже не рассматривалась в известной передаче
      Меня это тоже очень удивило. Но, признаемся честно - передача все-таки была дилетантская. В смысле, что составляли список не историки. А Иван III раскручен гораздо меньше своего внука. И фильмов про него нет, да и художественная книга стоящая всего одна.
    7. Малышев Александр 2010/09/18 06:13 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Опять вы со своим равенством европейского и хорошего?
      Не. Я как раз за творческое осмысление своего, западного и восточного (короче: всякого) опыта.
      
      >У нас и народов много. Выберешь одного - другие обидятся.
      Есть фигуры, которые надо воспринимать как общенациональные символы. Петр, Пушкин, Суворов, Менделеев.
      
      >Если человек зарекомендовал себя не просто как богослов, а как политический деятель тоже -почему нет?
      Можно. Но продавив креатуру РПЦ (именно как святого, а не политика-полководца), аффторы передачи нанесли вред России: у нас много атеистов и представителей других религий.
      
      зы. Про Кремль можно побольше. Успенский собор, Грановитая палата...
      
      ззы. Таки было имя Ивана-3 в списке 500. Но...
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
    8. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/10/04 12:31 [ответить]
      > > 7.Малышев Александр
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      В одной из ваших ссылок нашел такой текст об Иване III:
      "Великий князь московский Иван III (1440-1505 гг.) принял титул 'великого князя всея Руси' (1462 г.), а в сношениях с другими странами и народами титуловал себя 'царем'.
      
      Прекрасную характеристику образования Русского государства дал К. Маркс. Он писал: 'В начале своего царствования Иван III все еще был татарским данником; его власть все еще оспаривалась удельными князьями; Новгород, стоявший во главе русских республик, господствовал на севере России, Польско-Литовское государство стремилось к завоеванию Московии, наконец ливонские рыцари еще не сложили оружия. К концу царствования мы видим Ивана III сидящим на вполне независимом троне об руку с дочерью последнего византийского императора; мы видим Казань у его ног, мы видим, как остатки Золотой орды толпятся у его двора; Новгород и другие русские республики покорны; Литва уменьшилась в своих пределах и ее король является послушным орудием в руках Ивана; ливонские рыцари разбиты. Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва ли даже подозревавшая о существовании Московии, стиснутой между Литвой и татарами, была ошеломлена внезапным появлением огромной империи на ее восточных границах, и сам султан Баязет, перед которым она трепетала, услышал впервые от московитов надменные речи' {7}.
      "
      Так что Маркс тоже полагал И3 "Именем России".
    9. Малышев Александр 2010/10/05 16:01 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Прекрасную характеристику образования Русского государства дал К. Маркс.
      Вы будете смеяться, но эта цытато открывает как эпиграф повесть о Иване-3, ЕМНИП: Ночь Великого князя. В юности читал.
      )))
      
      >Так что Маркс тоже полагал И3 "Именем России".
      Многие достижения (+Казань-окончательно и Ливонский орден в хлам) - это заслуга И-4.
      
      
      
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/10/06 10:46 [ответить]
      > > 9.Малышев Александр
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что Маркс тоже полагал И3 "Именем России".
      >Многие достижения (+Казань-окончательно и Ливонский орден в хлам) - это заслуга И-4.
      Как я уже говорил, я сторонник игры Го. Когда противника не выносят "в хлам", а дают ему возможность для жизни. Это позволяет сделать из врага союзника и буфер против других врагов. Вынести, но не присоединить - значит только усилить (относительно) других врагов, которые при хорошей дипломатии были бы им уравновешены.
      
      Иван Грозный сделал именно так. Ливонский орден он вынес - но получили его земли Польша и Швеция. Т.е., нас это не усилило, а возможность влиять на Польшу, натравливая на него Ливонских рыцарей, пропала.
      
      Иван Третий именно объяснил Ливонцам, "кто в доме хозяин", и, по сути, они более не рыпались против нас.
      Другое дело, что Грозный не планировал отдавать земли Польше :). Так получилось.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"