Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О мифах в истории: историческое знание и историческое познание
 (Оценка:3.40*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 16/05/2014, изменен: 16/05/2014. 11k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Мифы как отражение современных научных представлений о том, "как там на самом деле было".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    273. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/07 18:22 [ответить]
      > 267. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > > 266.Орлов Денис Евгеньевич
      > >> > 264.Бурланков Николай Дмитриевич
      > >>Вот ведь еще один устоявшийся миф (причем, даже два)
      > >Какой-то логически спутанный текст.
      > Мне кажется, тут логически спутанное сознание читающего.
      >
      > >1. Ну Суворов.
      > Ну да, Суворов.
      > Причем тут Васильев?
      
      Дело в том, что нет такого текста в "науке побеждать".
      А Васильев это автор второй фразы.
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 79%
    272. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/19 08:15 [ответить]
      И еще один очень опасный миф, как всегда, связанный с Петром.
      Дело в том, что нам опять же активно рассказывали с детства, как он "провел реформу армии, отказавшись от устаревших стрельцов", но потом почему-то сразу его новая армия проиграла под Нарвой, причем, катастрофически (так, что пришлось и колокола с церквей снимать, чтобы артиллерию восстановить, и налоги повышать, и новые рекрутские наборы проводить).
      Но есть еще один момент, о котором нам не очень говорили (вернее, упоминали, но вскользь - опять же, рассказывая, как мудро Петр придумал железо добывать на Урале) - оказывается, больше трети всего железа (в том числе и на нужды армии) мы перед войной получали из Швеции.
      То есть, не озаботившись "альтернативными источниками", этот гениальный правитель полез воевать с тем, кто ему это железо и поставляет.
      После чего да, пришлось "гениально развивать Урал".
      Но поскольку Петр был гением - черт возьми, разве наши нынешние правители не такие же гении, начиная войну якобы с НАТО - и при этом храня в странах НАТО 300 млрд. долларов золотовалютных запасов?
      Т.е., я уже проводил параллели между Путиным и Петром (и их достаточно много - оба "строят новую столицу" - Петр, правда, на севере, Путин на юге, в Сочи, - оба "Россию поднимают на дыбы", Петр, правда, сдал интересы страны европейцам - немцам, прежде всего, - Путин точно так же Китайцам - потом это назовут "гениальным поворотом на восток" - если, конечно, страна уцелеет; но об этом не любят говорить), но они даже в ошибках "гениально" похожи...
    271. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/16 11:54 [ответить]
      Вообще, есть, видимо, устойчивый миф из нашей истории, что у нас "травить оппонентов не принято" (травить физически, не морально). И неожиданные смерти всех старших братьев Петра (причем, в разное время, по разным причинам, с разными проявлениями - Алексей скончался "скоропостижно", Федор мучался от "болезни ног", Иван, якобы, "был слабоумным" (хотя венчался и имел двух дочерей минимум)) - это, оказывается, такое "уникальное генетическое заболевание, передающееся по женской линии, но проявляющееся только у мужчин" (причем, по-разному проявляющееся. Нет, я не спорю, такое возможно - но чтобы такое утверждать, надо проводить эту самую генетическую экспертизу, чего никто не делал, но "все знают". При этом банальное отравление предположить как-то проще, чем такое уникальное стечение обстоятельств - при том, что у других "родственников-мужчин по женской линии" тоже ничего подобного не наблюдается, то есть, генетическое заболевание еще и проявляется исключительно у лиц царского рода), а никак не отравление (при том что покровитель Нарышкиной - Артамон Матвеев - был главой Аптекарского приказа. То есть, у него есть мотив и возможность и точно нет алиби - но никто ему предъявлять обвинения не спешит).
      И смерть Илюхина - в 2011 году - нашего бывшего прокурора, который обвинил Яковлева в подделках архивных документов по "террору 30х годов", после чего вскоре неожиданно "скончался от обширного инфаркта" - тоже, разумеется, никак отравлением быть не может.
      Ну, и в этот же ряд поставлю легенду о смерти Вещего Олега от укуса змеи :)
      Первым, конечно, не я в этом усомнился, а авторы "Всемирной истории от журнала "Сатирикон"", но по сути, как всегда, точку в вопросе поставил наш Александр Сергеевич - после его "Песни о Вещем Олеге" подвергать сомнению "официальную версию" можно было только в шутку (что и сделали в "Сатириконе"). Как и версию о том, что Лжедмитрий не был Гришкой Отрепьевым (или что Моцарта не Сальери отравил)
      Что интересно, с Моцартом и Сальери история прямо противоположная (не травил, но "все знают, что травил") - но ведь это не у нас.
      А в нашей истории травить не принято.
      Все только сами умирают. Кто от "укуса змеи", кто от "удивительного генетического заболевания", кто от "обширного инфаркта"...
    270. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/27 10:57 [ответить]
      Толкиен во "Властелине колец" подметил очень часто встречающийся, практически "архетипический" миф, который вполне реально присутствует во множестве вроде бы вполне научных исторических сочинениях. Его орки Саурона - их всегда множество, они дикие, страшные, воинственные, непонятно откуда берутся, непонятно чем питаются (видимо, человечиной), непонятно откуда берут оружие (видимо, напрямую "темные силы" им куют вооружение), непонятно как живут, приходят огромными толпами, все крушат, ломают, противники всего светлого и хорошего...
      Узнаваемая картина, правда? "Варвары", разрушившие Римскую империю, татары, покорившие Русь и Среднюю Азию, ну, и пересекающийся с ним миф об "ужасном терроре большевиков, мечтавших уничтожить как можно больше русских людей" (и тоже непонятно откуда бравших и оружие, и еду для этого самого террора и уничтожения).
      То есть, для фантастического - фэнтезийного - романа это, конечно, образ сильный и запоминающийся.
      Но не для исторических работ.
      Поскольку в реальности любая группа людей должна чем-то питаться, кем-то снабжаться, как-то охраняться, как-то воспроизводиться.
      Это только князь Игорь в нашей истории "размножался делением".
      
      А вообще люди размножаются крайне сложно - ребенка мало зачать и родить, его надо выкормить, вырастить, научить всему - и в самом лучшем случае лет в 13 он станет каким-то воином, защитником, которого можно погнать на войну. Прямо из "утробы народов" вылезти вооруженным и обученным человек никак не может :(
      
      Однако такие мифы почему-то очень устойчивы и живут до сих пор - как монголы вышли из Монголии, где никаких следов предшествующей деятельности (как они ковали оружие, собирали армию) нет, но при этом вышли огромными толпами и всех покорили.
      
      Как большевики непонятно как захватили власть (перебив всех - из какого оружия? Где они его взяли? Как научились владеть - если это все "бывшие наркоманы, пролетарии, бандиты и пр."?), а потом занимались "разнарядками на террор". Причем, что вдвойне непонятно - на убиенных в ходе этого террора зачем-то заводились дела, но дела все какие-то неполные - приговоров там нет, только "выписки из протоколов троек", мест захоронений нет, кто исполнил приговор - неизвестно... В общем, с одной стороны, зачем-то "следы преступления есть", а с другой - проконтролировать, а было ли само приведение приговора в исполнение, или они "отчитались", а патроны толкнули "налево" - невозможно.
      
      Так что, возможно, Евгений Александрович не так уж неправ, отождествляя мифы о монголах и о большевиках...
    269. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/09 09:35 [ответить]
      "Изучение вопроса" придумали далеко не современные профессора - во все времена, начиная рассказ о каком-то событии или народе, автор обязательно изучал все похожие события и обязательно "опирался на опыт предшественников".
      Правда, отсюда следует, что если кто-то что-то когда-то придумал - его придумка благополучно начинала гулять по всем сочинениям, ибо "грамотные мужи" читают друг друга, а не смотрят на факты :).
      (это еще Гегель говорил "тем хуже для фактов!")
      Потому, скажем, если у Аммиана Марцеллина описание гуннов похоже на описание скифов у Помпея Трога - это никак не говорит ни о том, что гунны были похожи на это описание, ни о том, что гунны были скифами. Но кто-то когда-то назвал гуннов "скифским народом", и теперь новый автор обязан изучить, что писали его предшественники о скифах.
      
      В общем-то, первоисточник по скифам был Геродот (хотя и он опирался и был под влиянием предшественников - Гесиода, Гомера), он все-таки общался со скифами лично - но это 5 век до н.э. за тысячу лет разумеется народ сто раз поменялся. Однако авторы благополучно списывают друг у друга, и одни и те же байки переходят на новые народы, просто объединенные общим именем "скифы", при этом, не имея к ним отношения.
      
      То же самое совпадение в описании Аттилы у Иордана и Святослава у Льва Диакона (не в русском переводе, а в латинском тексте - там совпадение дословное) - не говорит о том, что они выглядели одинаково. К сожалению, не знаю, у кого описание "скифского вождя" попер Иордан - скорее всего, у того же Геродота, только творчески переработал, плюс взял опять же у Марцеллина - только его "неотесанные глыбы" переделал в "бесформенный комок" (informa offa), и получил "образ Аттилы", который потом Лев Диакон так же без критики перенес на Святослава, что уже наши переводчики переделали под образ славянина.
      
      Но судить по всем этим описаниям о том, "что же там было на самом деле", если люди не описывают (как делает, скажем, Прокопий - он все-таки из опыта берет достаточно много, или Приск Панийский) собственные воспоминания и события, довольно опасно, особенно о вещах из чуждой им культуры.
      
      P.S.
      Интересный разбор другого мифа - фильм "Отважное сердце".
      https://dzen.ru/a/Yq-3jt2iIXi0k01q
      Я бы сказал, что фильм построен примерно как должно строиться историческое произведение.
      Т.е., мы НЕ знаем, как там "на самом деле было" (историки договорились считать, что было как-то так - но надо понимать, что наше знание о прошлом всегда виртуально, восстановить точную последовательность событий и их связей почти невозможно, и по дошедшим до нас свидетельствам мы можем построить МНОЖЕСТВО вариантов, любой из которых может быть истинным или ложным, и мы не имеем возможности выбрать, какой из них какой), но при этом смотреться или читаться это должно "на едином дыхании" и захватывать самой историей и образами, а не тем, на какой стороне носился орден или какой длины была парадная шпага.
    268. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/06/04 10:58 [ответить]
      В балаевскийх разоблачениях:
      https://ruszamir.ru/catalog/kleveta-na-krasnuyu-armiyu/
       - очень интересно посмотреть, как строятся "исторические мифы".
      Т.е., скажем, отрицать, что мы в начале войны отступали и отступили до Москвы, сложно.
      А вот понесенные потери, что наши, что немецкие, планы обеих сторон и прочие такие вещи - они плохо проверяемы. Даже численности обеих сторон не выяснить без проверки всех документов, из которых половины уже нет, вторая половина подделана.
      И соответственно, могут быть два (а может и больше) "мифа" о происходящем.
      Один - признанный сейчас "в цивилизованном мире", что "Сталин уничтожил лучшую часть своего командования в репрессиях, мы были не готовы к войне, воевать не умели, трупами завалили".
      Второй - балаевский - что это был "хитрый план по заманиванию немцев, по отрыву их от баз снабжения и резервов, по увеличению их плеча подвоза и сокращению нашего, все заводы были эвакуированы в самом начале войны по заранее разработанным планам, а оставалась только "армия прикрытия", которая и должна была сдерживать противника очаговыми и арьергардными боями, сама отступая на соединение с основными силами".
      
      Различаются они одним непроверяемым параметром - потерями. По первому мифу, наши потери огромны, по второму - незначительны, ну, по крайней мере, меньше немецких.
      
      Я не уверен насчет "хитрого плана", но что скорее всего было все "не так плохо", как принято считать - это скорее всего.
      В самом деле - опять же справедливо отмечает Балаев - в основном байки про "трупами завалили" созданы в период "разоблачений совка" и опираются на мемуары немецких генералов (а рассказы о потерях врага - это отдельная тема, лучше всего озвученная еще Суворовым - "пиши поболе, чего этих басурман жалеть").
      То есть, достоверность этих данных никакая, а заинтересованность налицо.
      Соответственно, доверия этому мифу быть не должно.
      Мифу о "хитром плане" противоречат сдача Киева и катастрофа под Вязьмой, которую тоже трудно отрицать. Возможно опять же они сильно преувеличены по потерям, и сильно превознесены немцами - но сам факт серьезных провалов налицо.
      Т.е., скорее всего, истина где-то посередине.
      На самом деле, как показывают реальные столкновения, армии наша и немецкая были вполне на уровне. И возможно, были планы действительно заманить немцев на "старую границу". Сначала "арьергардными боями" дав время для перегруппировки, сосредоточения на Днепре, вывоза остатков промышленности - и дальше Днепра вряд ли планировали немцев пускать.
      Но - поражение под Ровно (не отрицаемое и самим Жуковым - Балаев, правда, считает, что оно выполнило свою роль, сорвав планы немцев по блицкригу - однако неделя-то особо еще не срывала планы, не думали же немцы, что они вот так пройдут, не задерживаясь, до Москвы?), отсутствие даже активной обороны на Западном фронте (только Брест держался) - привело к тому, что и на Днепре закрепиться не удалось, и произошли еще два поражения - под Киевом и Вязьмой, так что оставался только третий рубеж - Москва.
      
      Таким образом, скорее всего, оба мифа не верны. Но второй (балаевский) все-таки ближе к истине, поскольку исходит из предположения, что наши все-таки были не идиотами и о чем-то думали и строили какие-то планы (в отличие от хрущевского мифа, что "мы были не готовы к войне и не ожидали нападения").
    267. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/27 19:41 [ответить]
      > > 266.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 264.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вот ведь еще один устоявшийся миф (причем, даже два)
      >Какой-то логически спутанный текст.
      Мне кажется, тут логически спутанное сознание читающего.
      
      >1. Ну Суворов.
      Ну да, Суворов.
      Причем тут Васильев?
    266. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/05/27 16:53 [ответить]
      > > 264.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вот ведь еще один устоявшийся миф (причем, даже два)
      Какой-то логически спутанный текст.
      1. Ну Суворов.
      >"каждый солдат должен знать свой маневр"
      
      https://u-96.livejournal.com/1314086.html
      
      > "если я велю - "иди туда", а ты видишь, что нельзя - не иди",
      Роман Васильева это прекрасно.
      
      > и Эль-Мюрид рассказывает об отличиях "немецкого и русского способов управления"
      Оставим эту идиотию на совести Эль-Мюрида.
      
      >То есть, во-вторых, немцы сами далеко не так "пунктуальны", как их изображают
      То что немцы не такие какими их изображают сложно не согласиться. Но причём здесь пунктуальность?
    265. Следж Хаммер 2024/05/27 16:35 [ответить]
      > > 264.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вот ведь еще один устоявшийся миф (причем, даже два)
      Бурланков открыл для себя Auftragstaktik...
    264. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/27 15:43 [ответить]
      Вот ведь еще один устоявшийся миф (причем, даже два)
      Мы знаем (и это не миф - по крайней мере, в суворовской "Науке побеждать" это есть), что Суворов учил, что "каждый солдат должен знать свой маневр", и "если я велю - "иди туда", а ты видишь, что нельзя - не иди", и Эль-Мюрид рассказывает об отличиях "немецкого и русского способов управления" - что в немецком все расписано детально и на каждый вариант есть инструкция, а в русском "глупость начальства исправляется профессионализмом подчиненных" - а оказывается, во всем мире этот (русский) способ управления знают как метод Шарнхорста или
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Децентрализация_командования
       - "принцип выработки самостоятельного решения на основании полученной задачи"
      А в США его положили "в основу доктрины 'согласованных наземных боевых действий'"
      
      Так вот, оказывается, во-первых, "в мире" он известен именно как "прусский метод":
      этот принцип стал одним из краеугольных камней немецкой военной школы
      То есть, во-вторых, немцы сами далеко не так "пунктуальны", как их изображают ("Его величество сделал вас майором, так как верил, что вы сообразите, когда НЕ следует повиноваться его приказам.")
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"