Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О мифах в истории: историческое знание и историческое познание
 (Оценка:3.40*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 16/05/2014, изменен: 16/05/2014. 11k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Мифы как отражение современных научных представлений о том, "как там на самом деле было".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/09 13:17 [ответить]
      https://shakko-kitsune.livejournal.com/1354235.html
      Самое забавное, что все-таки авторы фильма оказались ближе к "исторической истине", чем ученые мужи (по крайней мере, в ряде моментов).
      
      Что, впрочем, часто бывало с людьми творческими, которые чувствуют как раз "внутреннюю связь вещей", часто пренебрегая формальными.
      
    22. Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2018/12/24 08:18 [ответить]
      > > 21.Я просто Я
      
      >Вам понятие выгребная яма не о чём не говорит? Жаль. А они во влажном и тёплом климате известны издреале, а то бы народ в городах просто вымер. Для милионной армии на неделю достаточно 3-4 тысячи выгребных ям объемом в 2-2,5 куба. Копейки по трудозатратам. Кстати, во в ех трактатах по военному делу в разделах по устройству лагеря подчёркивается необходимость сразу готовить отхожие места и запрещать гадить где попало. Хотя после длительной стоянки на одном месте округу всё равно засирали.
      >Так что по аргументу незачёт.
      
      Не пиши о том чего не понимаешь. Где ты собираешься эти ямы рыть? Посчитай объем и площадь. Трудозатраты ? Кто о них говорил - выроют сами солдаты. Но где? Образуется большое болото, которое отравит все грунтовые воды вокруг........................................................................................................................................................
    21. Я просто Я 2018/12/24 04:25 [ответить]
      > > 20.Улленшпигель
      >Насчет миллионной армии единовременно выведенной в поле: вы представляете сколько фекалий и мочи будет производить в сутки это количество людей? Вот когда решите этот вопрос: как и куда это все девать, тогда и рассказывайте о миллионных армиях.
      
      
      Вам понятие выгребная яма не о чём не говорит? Жаль. А они во влажном и тёплом климате известны издреале, а то бы народ в городах просто вымер. Для милионной армии на неделю достаточно 3-4 тысячи выгребных ям объемом в 2-2,5 куба. Копейки по трудозатратам. Кстати, во в ех трактатах по военному делу в разделах по устройству лагеря подчёркивается необходимость сразу готовить отхожие места и запрещать гадить где попало. Хотя после длительной стоянки на одном месте округу всё равно засирали.
      Так что по аргументу незачёт.
    20. Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2018/12/23 23:47 [ответить]
      Насчет миллионной армии единовременно выведенной в поле: вы представляете сколько фекалий и мочи будет производить в сутки это количество людей? Вот когда решите этот вопрос: как и куда это все девать, тогда и рассказывайте о миллионных армиях.
    19. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/24 01:55 [ответить]
      > > 17.Я просто Я
      >>И да, я считаю что Ксеркс реально привёл милионную армию в Грецию. 8-)
      Считайте.
      Считать каждый может все, что угодно.
      В том числе, и что Солнце вращается вокруг Земли. Для ряда задач так считать даже удобнее.
      Аберрация близости - это несколько не то, что вы говорите: не когда совпадения оказываются ложными (это скорее то, чем вы пользуетесь :)), а просто когда события близкие территориально или по времени кажутся более значимыми, чем далекие, и более проработанными.
      Это, кстати, причина, почему Маркс и Энгельс решили, что феодальный строй идет после рабовладельческого: просто из-за аберрации близости они хорошо знали свой - европейский - феодальный строй и совершенно не представляли его у тех же персов, парфян, египтян (древних), микенцев, хеттов и т.д.
      От тех остался только "имперский" (рабовладельческий) период как наиболее яркий, оставивший больше всего памятников.
      Ну, а что до того, кто чем и зачем занимается - тут можно долго спорить...
      Насчет ежа я с вами соглашусь, насчет Темежникова и прочих - нет. Во-первых, любой человек имеет право нести любую пургу. Официальные новости несут пургу еще большую, включая руководителя государства - и ничего.
      Во-вторых, систематизируя имеющиеся знания, Темежников делает бесспорно полезное дело.
      А вот Макс, к сожалению, точно поиском истины не озабочен. Единственное, чем он озабочен - это успеть всем рассказать, какие они дураки, что не прочитали последнюю работу профессора такого-то, в котором этот профессор показал, какие идиоты были все его предшественники.
      
      Я бы не назвал это истиной.
      Тем более что работы, рекомендуемые Максом, на деле частенько оказываются на куда худшем уровне, чем якобы разоблачаемые ими.
      Но, повторюсь, дело вкуса - вы имеете право думать так, как думаете. Хотя на мой взгляд, вы частенько несете пургу куда хлеще Темежникова.
      
      Особенно в вопросах, где в общем-то может быть только МНЕНИЕ. Делать там окончательные выводы - выглядит как минимум странно. И уж тем более упрекать других, что у них это мнение отлично от вашего
      
    18. Рик 2018/12/22 13:50 [ответить]
      > > 17.Я просто Я
      >И таких людей надо чётко отличать от того же АД и Макса, которые хоть и с гордыней, но пытаютсь правильно понять, что и как происходило.
      
      на АД и Макс никогда и ничего не пытаются понять не пытались и не будут пытаться.
      им вообще похрен что происходило им важно чтобы все соглашались с их мнением поскольку таким образом растет их статус.
      
      правильное это мнение или полное говно - им вообще все равно.
      главное - что ИХНЕЕ.
    17. Я просто Я 2018/12/22 13:46 [ответить]
      Для 99% населения нужны мифы, а не история. И это, как ни парадоксально, нормально. Просто у людей ещё не доросла понималка. И насчёт того, что мифы должны быть правильные, тоже правильно. А вот насчёт того, что мы можем получить полностью объекттвную картину - вот это действительно миф так миф. Мо можем приближать собственные мифы к тому что может быть является объективным,можем создавать для других правильные мифы, а можем и неправильные, считая что правильные.
      Это надо понтмать совершенно чётко. И не принимать неправильные мифы, которые кажутся более "объективными". Вот ближайший пример для автора: есть такой товарищ Теменежиков, вв его знаете, на его страничке отмечались. Он, пытаясь добится "объективности" гонит реткосную пургу, на что ему многие указывали либо мягко (как я), либо в жёсткой, иногда хамоватой форме как АД. Но форма тут не главное, главное то, что это реальная пурга, хотя где-то даже совпадающая с реальностью. И этим, кстати, лна становится ещё более пурговистой. И на такой пурге возникает питательная среда для откровенных мерзавцев и негодяев типа вдумчивого ёжика. Этим людям не важна истина, правильность для них просто вредна, им важно максимальное количество говна, в котором они вымажут всех. И таких людей надо чётко отличать от того же АД и Макса, которые хоть и с гордыней, но пытаютсь правильно понять, что и как происходило.
      И да, многие мифы перестают быть мифами, когда присмотрется к ним внимательно. Например, вв Фермопильский проход видели? Там сотня челлвек может сдержать армию ЛЮБОЙ численности. Это так, к слову. И не верте сказочнику Дельбку, он хреново разбирался в военном деле и вообще не разбирался в древней истории. Есть такое понятие "абберация близости", это когда из-за казалось бы понятных совпадений делаются совершенно неправильные выводы. А потому что это вообще не совпадения, внешне близкие ситуации но совершенно иное содержание. Многие историки 19 века на этом попались.
      И да, я считаю что Ксеркс реально привёл милионную армию в Грецию. 8-)
      
      
      
    16. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/22 12:48 [ответить]
      Интересный "пример современного мифа":
      http://worldcrisis.ru/crisis/3166741
      (не хочу сказать, что там "что-то толково написано" - скорее, бестолково, но есть интересный момент):
       Вот, к примеру, нечаянно проворуется, допустим, губернатор какой. Ну или министр, предположим, случайно халатность проявит. Вместо большой областной больницы, себе случайно маленький дом построит, ну или два. По причине необразованности.  Вдруг. Случайно. По наущению врагов, или хохлов тайных. И тут, как грится, два путя. Или амнистия, как участнику боевых действий и Герою России... Или на пенсию в Лондон. "Новичок" испытывать.
      Независимо от того, что там, в Лондоне, было - "Новичок" уже появился как "брэнд", как некий символ (типа "табакерки в висок")
      
      P.S.
      Кто бы мог подумать?
      https://news.mail.ru/society/35124193/
      Мединский возмущается, что умы молодежи забиты всякой чушью...
      
    15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/24 09:15 [ответить]
      Я не вполне понимаю (хотя Игорь Витальевич придерживается, естественно, противоположного мнения), как можно "получить все знания об истории" (т.е., почему он считает, что "история как наука конечна"), если невозможно ни собрать все хотя бы захоронения всех живших раньше людей (многие распаханы, многие и не хоронили умерших, а развеивали по ветру), ни тем более жилища (на их месте давно построены новые дома) или вещи (которые если не сожжены, то переплавлены), и уж тем более нельзя по документам восстановить полную картину (см. текущую дискуссию на "Исторической говорилке": "Человек точно был, но документов о нем нет").
      Разумеется, лишь в каком-то приближении можно восстановить картину прошлого.
      И вот, скажем, все те же "Сталинские репрессии". Кто-то доказывает, что "они были необходимы". Кто-то доказывает, что "кровавые большевики мечтали уничтожить весь русский народ и расстреляли 100500 млн". Но в целом сам факт "резкого всплеска необъяснимых расстрелов в 37-38 годах" признают все.
      На мой взгляд, опять же, нет ничего необъяснимого (пришедшая к власти "элита" сильно омещанилась и не желала "мобилизовываться"; можно спорить, нужно ли было мобилизовываться или надо было позволить себя "завоевать европейской цивилизации", и тогда выжившие 15-20 млн. были бы интегрированы в "мировую цивилизацию" - поскольку сохранились бы только их потомки, они могли бы посчитать это и благом), всякие новые правители "репрессируют" представителей старой власти (что в Испании - "репрессии против арабов" после объединения страны, что во Франции после революции, и т.д.). То есть, сам факт имел место и является достаточно "естественным" при смене власти в стране - по крайней мере, имел место в истории почти всех известных мне стран, чья история более-менее документирована.
      
      То есть, числа могут колебаться в очень широких пределах.
      Оценки - в еще большем диапазоне (скажем, тот же Александр Невский: от "спасителя Руси" до "подлого предателя и коллаборациониста"; опять же, сам он не знал, что его будут так оценивать, и действовал "в сложившихся обстоятельствах"; вот с какими целями действовал он - это вопрос, причем, вопрос, ответ на который восстанавливается очень приближенно и с очень большими допущениями)
      
      Но факты на определенном уровне абстракции - все-таки, скорее всего, имеют место. Масштабы битв могут преувеличиваться или преуменьшаться, но результаты - "по плодам судите о деяниях их" - все-таки оспаривать трудно.
      Потому, скажем, мне трудно признать Бородино победой - не знаю, насколько хитрым был Кутузов, но давать бой без намерения не пустить врага в Москву смысла точно не имело.
      
      Потому и, как ни удивительно, возможно, и Великая отечественная могла пойти совсем по-другому, не проиграй Жуков "приграничное сражение" под Ровно. А это было чисто военное поражение, когда он имел шансы победить (суммарно он имел вдвое больше сил, но бросал их по раздельности, о чем сам честно пишет в "Воспоминаниях": "Да, лучше было бы дождаться подхода остальных корпусов и ударить всем вместе, но ничего не поделаешь, будем действовать с тем, что есть"), если бы не поторопился. Что уж его подвигло к такому решению - требования ли "высшего руководства" (что не исключено, ибо сам Сталин на Жукова никогда обвинения в том поражении не возлагал), собственное ли желание "заткнуть дыру" или еще что - неизвестно; но если бы он тогда не проиграл - южный фланг Западного фронта оказался бы прикрытым (а наступавших на него немцев - открытым), и все могло бы пойти по другому сценарию (по крайней мере, не такому катастрофичному).
      
      То есть, и роль личности в истории (особенно в военной - в силу принципа единоначалия и дисциплины), и роль отдельных сражений, безусловно, присутствует, и все "не детерминировано" (ну, есть, конечно, "детерминированные ситуации": скажем, США не могло проиграть Ливии никак, или, вернее, вероятность этого стремилась к нулю).
      
      А потому и обратно - в прошлом - все восстанавливается только с некоторой долей вероятности...
      
      
    14. Рик 2018/06/10 05:23 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >Относись вы с большим уважением к истории и историкам, я бы может быть и прочел бы вам маленькую лекцию о средневековом правосудии, в т.ч. и русском...
      
      а за что уважать пропагандонов государства с самоназванием "историки"?
      за их постоянную ложь и некомпетентность?
      
      так за такое не уважают.
      а гоняют ссаными тряпками.
      
      кстати лекции интересно слушать у тех кто что то понимает в вопросе на тему которого делает лекцию.
      
      слушать бред человека который в вопросе нибельмеса - скучно и не нужно.
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/07 14:34 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 9.Масленков Игорь Витальевич
      >Относись вы с большим уважением к истории и историкам, я бы может быть и прочел бы вам маленькую лекцию о средневековом правосудии, в т.ч. и русском...
      Я очень уважаю историков, которые любят историю.
      Я очень уважаю А. Кузьмина, переводившего Лаврентьевскую летопись.
      Я с уважением отношусь к нашим нижегородским историкам, которые мне взахлеб рассказывали о древнерусских князьях и новгородском вече.
      Я уважаю Мирандолу: он занимается историографией и может писать пространные посты об историографических изысканиях и версиях.
      
      Но я не могу уважать "историков" типа Макса, который, заявляя, что он историк - при этом рассказывает, что его "совершенно не интересует экономика, религия и прочая фигня" - простите, но если человека реально интересует то, чем он занимается, его не может это не интересовать.
      
      Когда я читал мемуары Рокоссовского, было видно, что он - человек военный; он с увлечением описывал, как он что придумывал, как разрабатывал планы сражений, как организовывал, что-то проверял и т.д.
      Когда я читал мемуары Мерецкова - тоже видно, что он человек военный, при всех его "поклонах в сторону партии" он с увлечением пишет о составляемых им планах, о проверках, об организации армии.
      
      Попробуйте со мной поговорить о физике, о программировании - я с удовольствием поддержу любую тему и расскажу все, что знаю.
      
      Если человек профессионал и увлечен своей профессией - он с удовольствием о ней говорит.
      
      Но если человек любую информацию выдает "через губу", постоянно унижая оппонента, и видно, что ему не терпится прекратить разговор, но он не может, потому что тогда "подумают, что он не профессионал" - закрадываются сомнения в его профессионализме и в том, что ему интересно то, чем он занимается.
      
      
    12. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/06/07 13:03 [ответить]
      > > 11.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Относись вы с большим уважением к истории и историкам,
      
      Тут есть проблема. В смысле с уважением к гуманитариям. С верой в их честность.
       Когда я был маленьким, о народе заботился только Н.С.Хрущев и главной была Курская битва. Потом оказалось, что исход войны решился на Малой земле (там воевал Л.И.Брежнев). Затем выяснилось, что важнее всего было выбить Финляндию из войны (там был Ю.В.Андропов), далее осознали, что победа ковалась в тылу (К.У.Черненко на фронте не был)....
      Причем всё это я видел своими глазами, в смысле историки, сначала школьные учителя, потом вузовские преподаватели это мне говорили.
      
      Не буду делать никаких выводов.
      
      Только спрошу: когда всякие максы хамят окружающим, вы уверены, что это всеми воспринимается как законное недовольство честного человека?
      И на какой уровень доверия вы рассчитываете, выдвигая подобные сентенции, скажем "сверху"?
      
      PS!
      Историю я люблю. Читаю по ней. Но воспринимаю с тем уровнем доверия, который выработала жизнь.
    11. *Масленков Игорь Витальевич 2018/06/07 12:50 [ответить]
      > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 9.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если вы правда историк, то вам тоже следует знать, что "не все так было плохо".
      
      Относись вы с большим уважением к истории и историкам, я бы может быть и прочел бы вам маленькую лекцию о средневековом правосудии, в т.ч. и русском...
      
      
      
    10. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/07 12:44 [ответить]
      > > 9.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Гляжу, вы "знаток" и средневекового судопроизводства. Оно, конечно, хорошо, но не дай Бог вам попасть в лапы тогдашних судей.
      
      Если вы правда историк, то вам тоже следует знать, что "не все так было плохо".
      А "злоупотребления" - особенно приговоры за взятки - увы, и сейчас явление повсеместное.
      
    9. *Масленков Игорь Витальевич 2018/06/07 12:33 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Есть определенный "миф" о "дикости судебного производства в средние века".
      >Он далек от правды.
      
      Гляжу, вы "знаток" и средневекового судопроизводства. Оно, конечно, хорошо, но не дай Бог вам попасть в лапы тогдашних судей.
      
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/06/07 12:13 [ответить]
      В нашем (довольно неплохом) детективном сериале конца 90-х-начале 2000-х - "Пан или пропал" - есть сцена, где семейная пара, увлекающаяся спиритизмом и магией, собирается разоблачить преступника гаданием на кофейной гуще.
      "Дело в том, что его фатум - его порок - уникальным образом воздействует на конфигурацию чаинок или кофе", - объясняет жена.
      На что главная героиня возражает:
      "К сожалению, это не может служить доказательством в суде"
      "В средние века служило", - замечает муж (в исполнении Бориса Клюева)
      И тут можно броситься доказывать, что в средние века не было кофе, да и с самими теми, кто подобным образом "гадал", в средние века поступали, как с ведьмами - но речь не об этом :))
      Есть определенный "миф" о "дикости судебного производства в средние века".
      Он далек от правды.
      Но он полезен в том плане, что на самом деле, от такого (как представляют судопроизводство в Средние века) надо держаться подальше :)
      А потому тут идет такая "отсылка к культурному мифу, понятному всем зрителям".
      
      
      
      В 18-19 веках был устойчивый миф о римлянах - благородных гражданах, готовых пожертвовать жизнью ради своего народа.
      Да, "пристальное исследование доказало", что далеко не все римляне были такими, и даже те, которые считались такими, тоже много чего себе позволяли - однако сам "миф" был "ценным и прогрессивным", если можно так сказать.
      Т.е., он побуждал людей развивать в себе лучшие качества. Пусть реальный прототип их образа был и не настолько хорош, как они думали.
      Точно так же и образ 300 спартанцев. Да, "реально" профессиональное персидское войско должно было разметать греческое ополчение (и есть серьезные работы, доказывающие, что персов-то было меньше, чем греков - хотя при Фермопилах непосредственно спартанцы, занимавшие удобную позицию и тоже бывшие профессиональными воинами в Греции, действительно отбивались от превосходящего противника), но опять же - хотя грешно возвеличивать одних, принижая других, "бегут варварские толпы перед доблестью граждан"(с), но сам образец для подражания выбран вполне достойный.
      
      В чем разница этого мифа - и, скажем, современного мифа о Бандере?
      Прежде всего в том, что никто из раскручивающих Бандеру и не отрицает его националистических устремлений. Только говорят, что все это он делал "для блага Украины". Ну, то есть, если миф о римлянах говорил, что надо отдать СВОЮ жизнь во имя Родины - то миф о Бандере говорит, что можно отдать ЧУЖИЕ жизни (иной национальности) во имя своего народа.
      
      К слову (не удержусь), за то же я не люблю и миф о Петре. Даже если забыть о том, "как там на самом деле было", из него следует, что "можно железной рукой прививать свободу и культуру, если эти дикие мои подданные не желают сами просвещаться".
      Не говоря уж о том, что это банально вранье (вполне они просвещались и сами), это еще и очень опасный миф - что есть "правитель, который точно знает, как лучше, для всего народа".
      Предыдущие правители все-таки опирались на предыдущий опыт, предыдущих правлений.
      А не ломали все и не пытались построить с нуля так, как они считали правильным.
      За это Петра, конечно, любили большевики - но замечу, что даже тов. Сталин ломал далеко не все. Поскольку все уже было сломано еще в революцию, и "само по себе" развивалось только мелкое хозяйство.
      Т.е., ломать-то Сталину пришлось гораздо меньше, чем Петру.
      И опять же все отмечают, что тов. Сталин всегда СОВЕТОВАЛСЯ и долго размышлял, перед тем, как что-то сделать - тогда как Петр слишком часто сначала делал, потом думал...
      Но все это ему прощают наши "патриоты" - ведь он же "стремился к величию России!" (как будто его предшественники - Алексей Михайлович, Федор Алексеевич - не стремились к этому)
      
      Впрочем, и вокруг самого тов. Сталина уже складывается "определенный исторический миф".
      Как в 90-е годы (да еще с конца 80-х) вокруг него сложился миф "демонический" - как он "мечтал уничтожить русский народ и бросал их толпами на немецкие пулеметы или морил голодом, а уцелевших достреливали НКВДшники" - так сейчас складывается миф противоположный - Делягин один раз предложил чуть ли не обожествить Сталина, сравнивая его с Христом.
      
      Думаю, подлинный Сталин был далек от обеих противоположностей, но нам - как вообще в исторических персонажах - важно тут именно то, а что МЫ должны взять от того времени.
      
      Как я уже говорил, оба "мифа" про Петра - что у патриотов, что у либералов - мне равно не нравятся (или, точнее, кажутся лживыми и вредными): одни приходят к выводу, что "только железной рукой наш народ можно загнать в светлое будущее", и "можно железной рукой" загонять; другие - "что только в Европе наше светлое будущее".
      Первый миф, как можно видеть, сильно перекликается с современными мифами о Сталине.
      
      Но на мой взгляд, куда ценнее является "миф о Сталине" (миф в смысле некоторого "идеализированного образа" - реальный человек всегда куда сложнее некоего представления о нем), разрабатываемый Чунихиным.
      Во-первых, в его представлении Сталин - человек, СЛУШАЮЩИЙ чужое мнение. И этот "миф" подтверждается всеми "художественными произведениями о Сталине" и воспоминаниями о нем. Т.е., начальник - это не Петр, который "делает по-своему" и всем управляет лично - а тот, кто умеет слушать подчиненных (понимая, что его слово слишком веско, чтобы им разбрасываться), и кто умеет поставить правильного человека на правильное место.
      Наверное, Жукова тоже и демонизировали, и наоборот, рекламировали, но можно признать в нем одно свойство: он умел добиваться своего. И, вероятно, Сталин был прав, поставив во время обороны Москвы именно Жукова руководить обороной. Потому что там действительно вопрос стоял "любой ценой". Рокоссовский, Панфилов, да многие другие - ну, они были, вероятно, более талантливыми полководцами и лучше разбирались в военном деле - но как "комиссар", по сути, Жуков не знал себе равных. И когда говорят - "а стоила ли победа таких жертв" - вопрос немного странный: если бы тогда не было этих жертв, все жертвы предшествующие (под Вязьмой, под Ровно - где Жуков именно проиграл вчистую - под Киевом) оказались бы напрасными. Именно из уважения к этим жертвам надо было принести жертву большую - и Москву отстояли.
      (сразу скажу, Жуков мне не нравится ни как человек, ни как полководец - но "люди всякие нужны, люди всякие важны" - каждый хорош на своем месте).
      
      Т.е., очень "ценный исторический миф о руководителе": умение слушать подчиненных, назначать правильных людей и доверять им (когда Рокоссовский попытался через голову Жукова обратиться к Шапошникову, и тот вроде бы согласился с Рокоссовским - Сталин в директивной форме стал на сторону Жукова, ибо "авторитет начальника должен быть непогрешим" - как и Панфилов стал на сторону Момуш-Олы в "Волоколамском шоссе" Бека, хотя главный герой там явно был неправ)
      
      Дальше, не менее ценный (и очень неприятный для нынешних руководителей) "миф о Сталине" - его скромность в одежде. Никогда не увешивал себя орденами и всю жизнь проходил в одном кителе.
      
      Ну, и, конечно, работоспособность - и днями и ночами "не гаснет трубка в Кремле".
      Можно спорить, так ли это было - но именно подобные качества начальника вызывают к нему доверие...
      
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/06/16 14:51 [ответить]
      > > 6.Миха
      >> > 5.Александр Князев
      >>
      >>Укры (украны) - древнее славянское племя
      >> Укры - предмет насмешек и издевательств - являются доказанным историческим фактом.
      Ну, это мы в курсе :))
      Карту эту я тоже видел.
      А Ольга Фост говорит, что даже была в тех краях, где они обитали (в Германии)
      Но при этом, да:
      >Во-первых, это НЕ ТЕ укры.
      
      >В-четвертых, и это самое главное: древнее околокиевское население не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к современным "украинцам"! Поскольку в 1400х-1500х гг. на территории будущей "украины" призошла абсолютная депопуляция. Эти земли полностью обезлюдели, даже с учетом поселившихся там "половцев Мамая", на территории "украины" проживало всего несколько тысяч человек. В дальнейшем эти запустевшие земли были заселены заново: как из Московского княжества, так и с запада и с юга. Никакой связи нынешние западноукраинские потомки польско-румынско-еврейско-турецких переселенцев с исконным населением Киевской Руси не имеют.
      Ну вот насчет "никакого отношения" не соглашусь.
      Даже в древности по Клесову народ бродил туда-сюда.
      Так же и тут: народ, заселивший в дальнейшем с севера и с запада - вообще говоря, в начале (ну, вернее, его предки) оттуда вышел!
      Так что какое-то отношение к ним нынешнее население имеет...
      
      
      
    6. Миха 2014/06/13 11:28 [ответить]
      > > 5.Александр Князев
      >
      >Укры (украны) - древнее славянское племя
      >
      > Укры - предмет насмешек и издевательств - являются доказанным историческим фактом.
      >
      >http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=232632.msg2826461
      
      Во-первых, это НЕ ТЕ укры.
      Во-вторых, это даже НЕ ТЕ поляне. В смысле, "поляне", которые зафиксированы в окрестностях "будущего Киева" - это совсем не ТЕ "поляне", которые в те же времена обитали на территории Польши.
      В-третьих, отнести древних "киевских" полян к "укро-финнам" - это красиво! И возможно в этом что-то есть! Поскольку, как всем известно, миграция уГров проходила мимо будущего Киева. И вполне возможно, что наши уКры - это помесь местных недополян с проходившими мимо уГрами...
      В-четвертых, и это самое главное: древнее околокиевское население не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к современным "украинцам"! Поскольку в 1400х-1500х гг. на территории будущей "украины" призошла абсолютная депопуляция. Эти земли полностью обезлюдели, даже с учетом поселившихся там "половцев Мамая", на территории "украины" проживало всего несколько тысяч человек. В дальнейшем эти запустевшие земли были заселены заново: как из Московского княжества, так и с запада и с юга. Никакой связи нынешние западноукраинские потомки польско-румынско-еврейско-турецких переселенцев с исконным населением Киевской Руси не имеют.
      
      
    5. Александр Князев 2014/06/12 00:01 [ответить]
      В вашу копилку О мифах в истории
      
      Статья
      
      Укры (украны) - древнее славянское племя
      
      " : 24.02.2009, 14:05:50 "
      Цитата: До сих пор очень часто слышал от украинофобов постоянные насмешки в адрес "древних укров". Так вот - утритесь, милейшие. Укры - предмет насмешек и издевательств - являются доказанным историческим фактом.
      
      
      http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=232632.msg2826461
      
      
      Не получилось дочитать, эти анналы истории, но... может когда сгодится.
    4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/06/06 12:37 [ответить]
      Я бы, кстати, не имел ничего против Петра, если бы он сам воспринимал свое детское увлечение Европой именно как увлечение.
      Ну, мало ли кто чем увлекается.
      Не вижу ничего плохого, что люди играют в эльфов, в американских шпионов, во французских мушкетеров и т.д. В детстве, разумеется.
      Опасность начинается, когда выросшие дети свою детскую игру начинают перетягивать в реальную жизнь, утрачивая понимание, что есть игра, а что - реальность.
      Ну, вот нравилось еще Алексею Михайловичу носить польское платье - носил он его, но никому не навязывал.
      Т.е., народ был адекватным и понимал, что есть игра, а что - на самом деле.
      А вот Петр-то в этом плане не очень...
      Это я к тому, что когда сейчас многие "отечественные патриоты" предлагают носить лапти и онучи, ходить в вышиванках - ну, поздно, ребята. Мы свои традиции утратили, и возобновлять их - это не более чем детская игра. Ничуть не лучше той, в которую заигрался Петр. Сейчас у нас есть некоторая реальность, в которой мы живем. Давайте сохранять то, что есть!
      Не надо перекрашивать Кремль или снимать с него звезды - это НОВЫЕ традиции, но они есть, пусть и недавние.
      Хорошо, что дети играют в "войнушку", где наши воюют с немцами. Это тоже наша отечественная традиция.
      И т.д. Возвращать ушедшее сейчас так же глупо, как тогда было отказываться от своих традиций.
      Впрочем, надо поискать - возможно, многое из того, что мы считаем давно ушедшим, по-прежнему живо, мы живем с этим - и не замечаем...
      
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/05/16 14:36 [ответить]
      > > 2.Воронков Александр Владимирович
      >Увы...
      >Во всём мире - ВСЯ история - как официальная, так и нет - чуть ли не наполовину состоит из мифов. Ещё процентов на 40 - из умолчаний и "высвечивания", так сказать, "удобных" кому-то (чаще всего - власть предержащим)фактов...
      Нет-нет, я как раз говорю, что это "нормально", только мифы должны регулярно пересматриваться в соответствии с существующей "научной картиной мира". Чтобы не учить "полной фигне". Так сказать, "верифицироваться".
      
      Вот, например, в 40-е годы образ "немцев, проваливающихся под лед на Чудском озере", был достаточно правильным и сильным.
      И нельзя сказать, что "такого не было". Но зная, что наши были столь же тяжелыми, сейчас говорить, что наши ВЫИГРАЛИ за счет этого - не стоит.
      Хотя образ сильный и классный :)
      
      
      
    2. Воронков Александр Владимирович (kzylasker@mail.ru) 2014/05/16 14:12 [ответить]
      Увы...
      Во всём мире - ВСЯ история - как официальная, так и нет - чуть ли не наполовину состоит из мифов. Ещё процентов на 40 - из умолчаний и "высвечивания", так сказать, "удобных" кому-то (чаще всего - власть предержащим)фактов...
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/05/16 11:07 [ответить]
      Хотя я слегка повторяюсь, но поскольку о мифах в последнее время много говорил наш министр культуры Мединский - о том, как они полезны, и вообще "мифы в истории первичнее знаний" - интересно посмотреть, откуда они берутся, чему служат и куда ведут...
      На примере ряда уже обсуждавшихся "мифов"...
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"