Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Как люди жили в древности?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 03/04/2014, изменен: 03/04/2014. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Почему считается, что люди в древности жили "общинами", а сказки доносят до нас повествования только об отдельных семьях?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    233. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/09/20 02:47 [ответить]
      > Кизил - по-тюркски "Красный", а это все - владения татар уже которые монголы. У них язык уже был явно тюркским, и названия, скорее всего, наследие от них.
      
      Видимо, да...
      В санскрите, "кизил-кизел-кызыл" не нашел. Всего одно слово есть похожее на "Кизел":
      /kisalaya/ - почка, отпрыск, побег.
      
      Хотя...
      Если населенные пункты названы по гидронимам речушек, а речки - притоки рассматривать как отростки главного русла, то может они и не "красные". а отпрыски - впрыски?
      Если смотреть на реки не от истоков, а как на дерево, с устья, которое - корни, питаемые раскидистой кроной притоков.
    232. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/09/19 23:56 [ответить]
      > 231. Бурланков Николай Дмитриевич
      > Кизил - по-тюркски "Красный", а это все - владения татар уже которые монголы. У них язык уже был явно тюркским, и названия, скорее всего, наследие от них.
      
      Кызыл (Тува до 1918 Белоцарск - до 1926 Хем-Белдыр), город в Российской Федерации, столица
      Переводися с тувинского языка в прям. и перен. "КРАСНЫЙ"
      
      Кизел (Пермской обл.) Поселок назван русскими промышленниками, по одноименным речушкам - Большой и Малый Кизил.
      
      В XIX веке название города и реки нередко писали как Кызел. Этот вариант созвучен с татарским словом 'кызыл', означающим 'красный' или 'рыжий'. Имя города часто переводят именно так, объясняя его зарослями бузины и шиповника на берегу реки и их красными ягодами. Да, именно красной бузины или шиповника, не кизила.
      (Да, помню, в тех местах, заросли дикого шиповника, цветущего красно-розовым цветом. Позднее, кусты стоят усыпанные красными ягодами, а к осени краснеет и листва.
      
      Второй популярный вариант объяснения связывает название Кизел с коми-пермяцкими словами 'кыдз' и 'йыл' (или 'йыв'). Первое переводится как 'береза', второе означает 'верховье'. Вместе получается 'березовое верховье'. Жители вполне могли так именовать сначала участок реки с растущими по берегам березами, а затем и весь водоем.
      
      Название может переводиться с коми-пермяцкого и по-другому. Историки-краеведы Юрий Николаев и Евгений Шумилов предположили, что имеется связь с корнем 'кыз' - то есть 'толстый, тучный' или 'основной, главный'. В этом случае Кизел - это 'очень толстый' или 'главный' приток Вильвы.
      
      Кизил-Коба в Крыму - старинное крымское село, многолюдное в древности, как все горные сёла. Место, обжитое с IX-VIII веков до н.э5, один из центров Кизил-Кобинской культуры. В известных источниках времён Крымского ханства впервые название деревни, как Кызыл-Кобе, встречается в джизйе дефтера Лива-и Кефе (Османских налоговых ведомостях) 1652 года
      
      Село Кизильское Челябинской области основано в июне 1743 года губернатором Оренбургской губернии И. И. Неплюевым как военное поселение-крепость на сторожевой линии Троицк - Орск. Название происходит от реки Большой Кизил (от тюркского - красный, по красноватому цвету скальных выходов на её берегах).
      
      
      Да, вероятнее всего, наследили Кизелами, татары. Называя так реки.
      Ну а тувинский Кызыл это, скорее всего, дань революционной моде.
    231. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/19 17:40 [ответить]
      > 230. Антонов Виталий Александрович
      > > 229. Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      > > > О созвучии названий "татары" и "тагары".
      > > А еще тохары и тугаре (Тугарин Змеевич) :)
      >
      > Змей-Тугарин?
      > Вы его крепко связываете со скифским наследием.
      Мне как-то представляется все это "сарматским наследием".
      А сами сарматы мне кажутся "пришельцами из Персии" (из Мидии, как утверждает Дионисий Сицилийский), сбежавшими от Александра. Не сами персы - персы слишком привычные к роскошной жизни - но в империи персов жила масса народу, в том числе, и кочевого, способного сбежать от новой власти в степи.
      И вот тохар и тугар я склонен связывать именно с ними, а сарматов - с легендой о Тугарине Змеевиче.
      
      > А вот "Тохары"? Они жили в 1000 км. южнее "Тогаров".
      Ну, "бешеной собаке семь верст не крюк" :)
      Сюнну китайские жили в 7 тыс. от гуннов европейских, но это не мешает историкам считать их одним народом :)
      > В 300 км. от "Тогаров", на юго-восток, - наш тувинский город Кызыл.
      > В 1700 км. западнее тогаров - в Пермской земле, город Кизел со знаменитой кизеловской пещерой.
      Ну, тогда тохары были куда ближе к тагарам. Потому как в Средней азии они появляются "откуда-то с севера". Так что там километров пятьсот.
      > И в Крыму есть пещера Кизил-Коба.
      Кизил - по-тюркски "Красный", а это все - владения татар уже которые монголы. У них язык уже был явно тюркским, и названия, скорее всего, наследие от них.
      Но вот свое название - татары - они вполне могли "видоизменить под влиянием тюрок" с "тагары", поменяв язык (но не поменяв генетику и обычаи)
    230. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/09/19 17:14 [ответить]
      > 229. Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > > О созвучии названий "татары" и "тагары".
      > А еще тохары и тугаре (Тугарин Змеевич) :)
      
      Змей-Тугарин?
      Вы его крепко связываете со скифским наследием.
      
      А вот "Тохары"? Они жили в 1000 км. южнее "Тогаров".
      На их (тохарской) бывшей территории - пещерный комплекс "Кизил".
      В 300 км. от "Тогаров", на юго-восток, - наш тувинский город Кызыл.
      В 1700 км. западнее тогаров - в Пермской земле, город Кизел со знаменитой кизеловской пещерой.
      И в Крыму есть пещера Кизил-Коба.
      Свои "Кизелы-Кызылы" есть и в Челябе, и в Дагестане.
      Интересное слово, намекающее на территориальный или на языковой ареал скифского (до ... или постскифского) мира.
    229. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/19 14:16 [ответить]
      > 228. Антонов Виталий Александрович
      > Сейчас мелькнула в мозгу одна версия.
      > О созвучии названий "татары" и "тагары".
      А еще тохары и тугаре (Тугарин Змеевич) :)
      > Не являются ли наши ордынцы - "монголо-татары" европеоидами и потомками скифов - тагарцев?
      монголо-татары скорее всего европеоиды. Поскольку после их массового нашествия как-то у нас столь же массово монголоиды не появились, и до сих пор все-таки монголоиды - это более восточные народы (якуты, буряты и т.д.). Да и гаплогрупп восточных они не принесли.
      Насколько они потомки тагарцев, сказать сложно. Но тохары тоже жили в Средней Азии. А как я думаю, пришли татары оттуда (из государства кара-киданей, а не из Китая и не из Монголии)
      > Однако, вариант...
      Так что в принципе да, вариант.
    228. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/09/19 13:51 [ответить]
      Сейчас мелькнула в мозгу одна версия.
      О созвучии названий "татары" и "тагары".
      О том, что как не скреби татарина, а найдешь в нем только русского" :)
      Не являются ли наши ордынцы - "монголо-татары" европеоидами и потомками скифов - тагарцев?
      
      Однако, вариант...
    227. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/18 08:11 [ответить]
      > 226. Антонов Виталий Александрович
      > Оказывается, на Оке сорок лет назад, копали "восточно-германское оружие" второго века от Рождения Христова.
      Вообще, с термином "восточно-германский" история забавная.
      Т.е., в 10 веке, когда Германия отделилась от империи Франков (и вся империя распалась - на Германию, Францию и Лотарингию, после чего Германия и Франция поделили саму Лотарингию на массу мелких государств, часть которых существует доныне - Бельгия, Голландия, Люксембург, Лихтенштейн, Монако и пр.), германцы озаботились "своим прошлым".
      Они бы с удовольствием считали себя "потомками римлян", но тут никак не получалось. Зато были готы, которые "взяли Рим", и "гот Одоакр" (на самом деле, руг, но тогда они еще этого не знали) низложил последнего римского императора. "Так мы круче римлян, мы потомки их победителей" - решили германцы и объявили готов своими предками.
      Тут удобно нашлись юты (гуты) в Ютландии и Готланде, которые были явно германцы, и "все стало ясно". Появился "готический стиль", германцы обрели своих великих древних предков, и готов стали считать германцами даже не проверяя. Уже Рубрук, проплывая мимо Крымской Готии, пишет "страна принадлежит Готам, которые, как известно, тевтоны". Потом посол императора Бусбек встречает двух каких-то типов в Крыму ("один по виду походил на грека, другой на голландца, говорили на германском языке, из которого я записал несколько слов. И я думаю, что это либо саксонцы, бежавшие от Карла - либо готы, осевшие в Крыму"), и даже не удосужившись спросить у них, кто же они такие, объявляет их готами (хотя, заметим, с оговорками).
      Ну и наконец, шведский король в северогерманском монастыре находит Библию на каком-то старогерманском языке (замечу сразу - на совершенно другом, чем записал Бусбек, но тоже явно германском), и эту библию объявляют "Библией Вульфиллы", крестителя готов - хотя в библии нет ни слова ни о Вульфилле, ни о готах, ни об арианстве; да и найдена она в католическом монастыре.
      И все - теперь у готов есть свой язык (германский, разумеется), есть свои родичи (юты, геты), есть своя история ("пришли из Скандинавии в Польшу, потом на Украину, потом в Румынию, потом в Италию, во Францию и в Испанию").
      Правда, один странный момент - они старательно обходят собственно Германию.
      Но готов и всех, кто ходил с ними, объявляют германцами, а кто считает не так - "великоросский шовинист" (не, хуже, "русский нацист", как меня тут обозвали).
      При том что, если посмотреть, НИ РАЗУ никто готов не называет германцами, но зато ВСЕ проявления "германства" рядом с ними тянут к готам. Правда, все-таки вроде как понимают, что немного странно, что они с реальными германцами не пересекаются, а потому называют их "восточными германцами", чтобы подстраховаться.
      Правда, как я уже говорил, я не считаю "восточных германцев" славянами (хотя тому есть много оснований) и думаю, все-таки, что это предки балтов, чему основания тоже есть (я думаю, что никакой загадки нет, готы - это, как пишут современники, те же геты, тем более что и гетов записывали как goetoi, то есть, гёты; у них было государство Буревесты - Буребисты; после его распада и междоусобиц они двинулись на север и восток, побывав и на Украине, и в Польше, потом частично вернулись и долго тревожили римлян, пока римляне с ними не договорились, снабжая их деньгами и оружием и натравливая их на сарматов. Потом основная масса готов попала под власть гуннов, часть ушла на восток, смешалась с сарматами и стала половцами и печенегами - аланами; часть осела в Крыму, часть ушла на Запад - небольшими дружинами, нанимаясь на службу, дошли до Италии и Испании, в Испании просидели до Арабов, а потом еще и возглавили реконкисту; на востоке потом смешались с тюрками и стали тюркоязычными; а в пограничье Руси и Польши ушли в леса, став собственно нелюбимыми вами балтами :). И думаю, что все "балтские элементы" в географических названиях Украины и восточнее - это от готов, а не от древних не уцелевших фатьяновцев)
      
      > Документы тех раскопок, "утеряны", а экспонаты не изучены и науке не известны.
      > https://rodina-history.ru/2024/09/17/obrazcy-zapadnogo-oruzhiia-vozrastom-1800-let-otyskali-pod-riazaniu.html
      Любопытно.
      Спасибо.
    226. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/09/18 01:10 [ответить]
      Вот сегодня прочел.
      Оказывается, на Оке сорок лет назад, копали "восточно-германское оружие" второго века от Рождения Христова.
      Документы тех раскопок, "утеряны", а экспонаты не изучены и науке не известны.
      https://rodina-history.ru/2024/09/17/obrazcy-zapadnogo-oruzhiia-vozrastom-1800-let-otyskali-pod-riazaniu.html
    225. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/12 08:02 [ответить]
      > 224. Генсек Романов
      > История, которую нам навязывают в школе, мягко говоря вранье. Представьте, что про наше время будут судить по чудом сохранившимся после полного одичания человеков в какой то резервной копии обрывкам из Википедии?) Там тоже ссылки и цитатки из не дошедших до нас источников, все как с историей античности, какие то древние авторы ссылаются на не дошедшие до нас источники, может переврали все, теперь уже никогда не проверить, дальше еще поработала церковная цензура и переврали половину полуграмотные монахи...
      
      Ну, не вранье, а "одна из возможных версий".
      Или невозможных - это надо разбираться.
      В точности мы, конечно, никогда не узнаем - но как раз для этого нужно "историческое моделирование", чтобы дальше смотреть - а можем мы с такими вводными получить те "обрывки", что до нас дошли?
      Но в целом-то традиции прерываются достаточно редко, и все-таки что-то от предшествующего периода остается (германские императоры средних веков так прямо считали себя наследниками римских императоров), так что если не будет ядерной мировой войны и скатывания не просто в средневековье, а куда-нибудь вообще в первобытный строй, как у Булычева в "Поселке", то все-таки судить о том, что было раньше - можно.
    224. Генсек Романов 2024/09/11 17:02 [ответить]
      История, которую нам навязывают в школе, мягко говоря вранье. Представьте, что про наше время будут судить по чудом сохранившимся после полного одичания человеков в какой то резервной копии обрывкам из Википедии?) Там тоже ссылки и цитатки из не дошедших до нас источников, все как с историей античности, какие то древние авторы ссылаются на не дошедшие до нас источники, может переврали все, теперь уже никогда не проверить, дальше еще поработала церковная цензура и переврали половину полуграмотные монахи...
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"