Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Еще о Великом переселении народов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 29/05/2012, изменен: 29/05/2012. 23k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Истинными виновниками переселения народов следует считать все-таки не гуннов, а самих римлян.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/11/01 00:22 [ответить]
      "Стратегикон" Маврикия говорит, как сражаться с персами, как - с аварами и "турками", как - с франками и лангобардами и как - с антами и склавинами. Он группирует их именно по способу противодействия (которое, впрочем, следует из "особенностей того или иного народа")
      Однако из его описания начисто пропадают главные враги римлян до того - аланы. Поскольку вряд ли все аланы ушли с вандалами в Африку (и даже в Андалузию), и учитывая, что часть аланов жило где-то в районе Бургундии или опять же истоков Дуная (опять Дунай), а также учитывая их многочисленность до того (как-то не верится, что все они вымерли в одночасье - Аммиан Марцеллин, конечно, рассказывает, Что гунны совершенно алан победили - однако ж аланы фиксируются и в войске самих гуннов!) - следует думать, что аланы банально вошли в состав "новых народов".
      Спрашивается, каких?
      Собственно аланов на Кавказе упоминает все тот же Менандр, однако Маврикий - хотя действие вот этого же периода! - их не упоминает.
      То ли они стали совершенными союзниками Рима...
      То ли все-таки мы их знаем под другими именами...
      Я, как всегда, веду к тому, что, скорее, под "скифами" (то есть аварами, турками и другими гуннскими народами по Маврикию) следует понимать опять же алан - и их потомков...
      
    31. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/29 10:34 [ответить]
      > > 30.Александр Князев
      >> > 28.Миxa
      >а это даже по т.н. "эпохе викингов" видно. в теории вся европа как бы стонет от злостных северных разбойников
      >http://iessay.ru/public/page_images/8049/12_1.jpg
      >в теории они и там и сям и много где чего захватили
      >http://po-istorii.ru/uploads/posts/2014-11/1416998732_5.jpg
      >
      >а на выходе ЭТНИЧЕСКИХ ПОДВИЖЕК НЕТ. Все скандинавы везде куда бы они не сунулись (если они туда вообще попали), так везде ОНИ БЫЛИ АССИМИЛИРОВАНЫ.
      
      Ну, вообще говоря, как раз ваша карта "генетики" вполне это объясняет.
      Правду сказать, если приплыл один ярл, поступил на службу какому-нибудь местному королю (как позвали норманнов в Сицилию, например), потом зарезал своего хозяина, стал править сам, а потом и его, и его семью тоже зарезали - то и следов генетических найти будет проблематично.
      Видно, что как раз там, куда они "ходили как на работу" - в Англию, в Данию, на север Германии - следов предостаточно.
      Чем дальше оттуда - тем следы слабее, и в отдалении видны лишь отдельные случаи случайно уцелевших родов.
      То есть, сразу можно сказать, что, конечно, викинги не основывали "целые королевства", а вписывались в уже имеющиеся структуры.
      И там, где они действовали интенсивно - там их следы и сохранились.
      А где это были "эпизоды" - достаточно случайные - там и следов не найти.
      
      С Рюриком (и с гуннами) ведь какая проблема - считается, что они СОЗДАЛИ соответствующую структуру (Рюрик "объединил отдельные племена славян", гунны вообще прискакали в числе триста тысяч и всех покорили, создав империю от Волги до Рейна), то есть, их влияние на местное население должно быть куда выше.
      Современные норманисты, правда, пытаются выкрутиться, утверждая, что "неважно, кем был Рюрик" (хотя он, конечно, был норманном), "поскольку он вписался в уже имеющуюся структуру" - однако на вопрос, что это за структура, когда возникла, какая ее история до Рюрика - принципиально отвечать не желают.
      С гуннами - и тюркофилистами, соответственно - тоже проблема: если гунны "прискакали в большом количестве и всех покорили" - то где их следы, а если "прискакали в малом и вписались в уже существующую структуру" - то что это за структура, кто ее создал и вообще на фига тогда о ком-то прискакавшем говорить? Что они были, что их не было - влияния на историю они не оказали, тут все шло "своим чередом".
      
      
    30. Александр Князев 2020/10/28 22:42 [ответить]
      > > 28.Миxa
      >Под "путём" имеется в виду путь ИЗ "вагины германских народов" и последующий инстинктивный дранг-нах-остен?
      >:-))))))))))
      >Естественно, что нет никаких следов.
      >Поскольку никаких "вагин гирманских народов" в Скандинавии никогда не водилось. И тем более не было никогда и нигде вагин в обледенелой земле. Даже в священной для любого гирманофилиста земле Скандинавии.
      
      а это даже по т.н. "эпохе викингов" видно. в теории вся европа как бы стонет от злостных северных разбойников
      http://iessay.ru/public/page_images/8049/12_1.jpg
      в теории они и там и сям и много где чего захватили
      http://po-istorii.ru/uploads/posts/2014-11/1416998732_5.jpg
      
      а на выходе ЭТНИЧЕСКИХ ПОДВИЖЕК НЕТ. Все скандинавы везде куда бы они не сунулись (если они туда вообще попали), так везде ОНИ БЫЛИ АССИМИЛИРОВАНЫ.
      
      Даже англию не смогли завоевать, даже объединив все силы под властью одного короля и то только на правах личной унии получили "условную власть" над англией, да и то в конечном итоге англы сумели из-под власти скандинавов выскочить, реставрировать прежнюю саксонскую династию, да еще и "денло" (область датского права) себе оставить. В нормандии все норманы (ктоб они там ни были) офранцузились. причем эта категория - "норманы" нормандии оказалась самой эфективной (они и англию завоевали и сицилию с южной италией где основали свое нормандское королевство). вот только и в англию и в италию эти самые норманы несли французский язык, а вовсе не скандинавскую мову.
      
      по факту итогов эпохи походов норманов стало освоение еще более обледенелой земли даже в сравнении с скандинавией: исландии и фарерских островов, где ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЖИЛ до них. Все на этом. В англии их (скандинавов) ассимилировали англы а позже еще и франкоязычные завоеватели вильгельма нормандского. в ирландии и шотландии их даже дикие скоты задавили и если кто и переселился туда, все на кельтский перешли.
      
      "скандинавскую" ладогу у нас спалили, дальше снова отстроили, только скандинавами в ней даже и не пахло.
      
      в америке неудача по сути. а больше и вспомнить нечего.
      
      собственно вот и весь "выхлоп" от скандинавской "экспансии". исландия и фареры. зато сколь шума вокруг.)))))
      
      
    29. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/28 21:42 [ответить]
      > > 27.Александр Князев
      >> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 24.Александр Князев
      >>По всему пути готов нет никаких их следов?
      >Именно так. Нет никаких следов СКАНДИНАВОВ.
      Кстати, любопытно, что следы скандинавов четко повторяют державу Канута Великого в 10 веке - Англия, Дания, Норвегия, Швеция.
      На Руси, надо отметить, их тоже почти нет - только в Булгаре странным образом видна метка...
      >Карпаты они тоже альпами звали.
      Нет, Страбон их различает
      Но вот Татры - да, могли звать Альпами.
      >Если япиды и есть гепиды никуда они не ушли а в банате и восточной паннонии основали свое государство.
      Ну, только ранее они жили в Иллирии, почти у моря.
      То есть, слегка они-таки ушли.
      Однако если вы прочитаете про гепидов в википедии - то их откуда только ни выводят - и из Скандинавии, и из Средней Азии.
      Хотя все гораздо проще :)
      
      Интересно, что, выдвинув - при подсказке Михи - эту версию (что Римляне сами "устроили Великое переселение народов", благодаря тому, что столкнули со своих мест части народов и оттеснили их туда, где уже не могло быть такой плотности населения, так что ушедшим пришлось пытаться вернуться, потом же их родичи, поступившие на службу Рима, приглашали для поддержки и внутриримских разборок своих родичей, оставшихся за границей), я с тех пор регулярно наталкиваюсь на ее подтверждения - уже в частностях (как с теми же гепидами).
      
    28. *Миxa (vican_07@mail.ru) 2020/10/28 20:40 [ответить]
      > > 27.Александр Князев
      >> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 24.Александр Князев
      >>>о днк готов
      >>>http://new.chronologia.org/volume15/im/goty5.jpg
      >>Не понял, что означает данная картинка.
      >>По всему пути готов нет никаких их следов?
      >
      >Именно так. Нет никаких следов СКАНДИНАВОВ.
      
      Под "путём" имеется в виду путь ИЗ "вагины германских народов" и последующий инстинктивный дранг-нах-остен?
      :-))))))))))
      Естественно, что нет никаких следов.
      Поскольку никаких "вагин гирманских народов" в Скандинавии никогда не водилось. И тем более не было никогда и нигде вагин в обледенелой земле. Даже в священной для любого гирманофилиста земле Скандинавии.
      Чего бы там не понаписал полубезумный сексуальный маньяк Иордан.
      И во что бы там не верили сектанты, именующие себя учеными-историками.
      
    27. Александр Князев 2020/10/28 19:47 [ответить]
      > > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 24.Александр Князев
      >>о днк готов
      >>http://new.chronologia.org/volume15/im/goty5.jpg
      >Не понял, что означает данная картинка.
      >По всему пути готов нет никаких их следов?
      
      Именно так. Нет никаких следов СКАНДИНАВОВ.
      
      >>http://new.chronologia.org/volume15/im/goty7.jpg
      >Здесь тоже непонятно, что с чем объединяется и что "на выходе"
      
      Обьединяются поздние скифы и готы. А не готы и скандинавы.
      
      >Япиды и Гиппомолги встречаются у Страбона вместе :)
      >А япиды - всего лишь обитатели "края Альп".
      
      Карпаты они тоже альпами звали.
      
      >И тут их "ассимилировали славяне".
      
      Если япиды и есть гепиды никуда они не ушли а в банате и восточной паннонии основали свое государство.
      
      Кстати есть версия что племя карпы - это предки албанцев. Потом они мигрировали на юг и смешавшись с тамошними иллирийцами/прароманцами собственно и "родили" албанский язык как особый суржик эллино-романский.
    26. Фдуч 2020/10/28 19:25 [ответить]
      И ДНК какие? "Усреднённые по всем", как сейчас любят анализировать на Западе, где можно понять только что это был Хомо Сапиенс?
    25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/28 19:30 [ответить]
      > > 24.Александр Князев
      >о днк готов
      >http://new.chronologia.org/volume15/im/goty5.jpg
      Не понял, что означает данная картинка.
      По всему пути готов нет никаких их следов?
      >http://new.chronologia.org/volume15/im/goty7.jpg
      Здесь тоже непонятно, что с чем объединяется и что "на выходе"
      
      >там было два племени элуры (л-р) и герулы (р-л). моё имха одно не из иллирии а из гилии, которая в скифии. у иордана тоже что-то там про место "элэ/еле" из которого вышли элуры
      Нет, единомоментно они в одном тексте не встречаются.
      И я так думаю, что искать всегда надо "как можно ближе".
      
      >>А "гиппоподы" - всего-навсего "коненогие", быстроногие - всадники, или те самые "росы-дромиты, названные так за способность быстро перемещаться"?
      >
      >насколь помню там были гиппомолги - доильщики лошадей.
      А вот это как раз РАЗНЫЕ племена. Гиппомолги - из Страбона и Гомера. Гиппоподы - из Птолемея, живут на севере у Балтийского моря.
      Но и гиппоподы - скорее всего, искажение Птолемеем гепидов.
      Которые сами - искажение япидов (Иапидов) Страбона.
      Япиды и Гиппомолги встречаются у Страбона вместе :)
      А япиды - всего лишь обитатели "края Альп".
      Опять же, не надо их тянуть за тысячи километров.
      Они отсюда под натиском Рима ушли.
      Они почти сюда же (чуть севернее) после его падения вернулись.
      И тут их "ассимилировали славяне".
      
    24. Александр Князев 2020/10/28 19:16 [ответить]
      о днк готов
      http://new.chronologia.org/volume15/im/goty5.jpg
      http://new.chronologia.org/volume15/im/goty7.jpg
      __________________________________
      
      > > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но все-таки, если эрулы (ирулы, херулы) - это правда "иллуры" всего-навсего, поменявшие свое имя за несколько веков (видимо, после захвата Иллирии Римом они правда ушли на Север)
      
      там было два племени элуры (л-р) и герулы (р-л). моё имха одно не из иллирии а из гилии, которая в скифии. у иордана тоже что-то там про место "элэ/еле" из которого вышли элуры
      
      
      >тогда и гипеды-гепиды могут оказаться теми самыми "гиппоподами", упоминаемыми Птолемеем как соседи гелонов и меланхленов?
      >А "гиппоподы" - всего-навсего "коненогие", быстроногие - всадники, или те самые "росы-дромиты, названные так за способность быстро перемещаться"?
      
      насколь помню там были гиппомолги - доильщики лошадей.
      
      а гепиды полагаю искаженное их название с иранского келпи - лень с индского хапаята - отставшие. но это все коверканый этноним. думаю геродот их называл калипиды (эллино-скифы) а самоназвание было карпиды. возможно именно они оставили т.н. культуру карпатских курганов и птолемеевы карпы тоже они.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/0375_Ukraine.png
       во всяком случае они там практически в одном месте и оттуда уже ушли в т.н. королевство гепидов в панонии
      
      
    23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/25 16:20 [ответить]
      Но все-таки, если эрулы (ирулы, херулы) - это правда "иллуры" всего-навсего, поменявшие свое имя за несколько веков (видимо, после захвата Иллирии Римом они правда ушли на Север), тогда и гипеды-гепиды могут оказаться теми самыми "гиппоподами", упоминаемыми Птолемеем как соседи гелонов и меланхленов?
      А "гиппоподы" - всего-навсего "коненогие", быстроногие - всадники, или те самые "росы-дромиты, названные так за способность быстро перемещаться"?
      Хотя скорее всего, и это - греческое искажение самоназвания племени.
      А вот в той же Иллирии (Иллурии) мы находим племя Яподов(живших, кстати, на реке Уна :)),также известных как "япидов".
      
      Очень интересно, что и герулов, и гепидов Птолемей относит к "обитателям побережья Венедского океана за Истром".
      
      Видимо - это уже мое предположение - именно после разгрома Буребисты римлянами и иллуры (эрулы), и гепиды (япиды), и готы (геты) - отступают за Истр, к Балтийскому морю (по греческим представлениям, там было "совсем близко", от Истра до Балтики) или же на восток. Набравшись сил, они предпринимают несколько вторжений обратно (Готская война 3 века), и римляне, испытывающие страшный кризис в ту пору, не имея возможности воевать и против готов, и против сарматов, заключают с готами мир и натравливают их на сарматов, снабжая готов оружием.
      В итоге образовалась "держава Германариха", попытавшаяся подчинить себе местных славян. Славяне отступили - кто на запад (славянизировав остатки венедов), кто на восток (к сородичам из Именьковской культуры), и с востока вернулись уже "юным народом" - гуннами.
      
      P.S.
      Кстати, как насчет
      вождя хаттов Укромира
      http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260070000
      ?
      
      Если сдвоенное Т в греческом позднее стало читаться как "нт" - то хатты вполне могли превратиться в антов.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"