Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Основные формации по марксизму
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 19/04/2011, изменен: 19/04/2011. 38k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Получил много критики на мою критику марксизма. Привожу классические определения. Судите сами, верны ли мои выводы
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    35. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/12/14 14:45 [ответить]
      Родоначальники атеистического марксизма-ленинизма не дожили до появления словосочетания "апокалиптический социализм". Они ушли из жизни, а идеи, мысли, выводы - произведённое логикой мышления - безбожников распространились по миру, вводя их последователей в заблуждения, в ошибочное бытие. Распространились, в том числе, и через советские школы.
      
       Перевидите на русский язык словосочетание "экономическая формация".
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 14 декабря 2023 года.
    34. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/14 14:28 [ответить]
      > > 33.Russischer Angriff
      >> > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вы попробуйте посмотреть под иным углом. Каким способом обеспечивается функционирование и развитие общественно-политических образований?
      Не, я думаю, что как раз обеспечивается-то все это всегда одинаково.
      И грубой силой, и идеологией, и экономической привязкой.
      И "глобальные корпорации" - по крайней мере, именно "транснациональные" - были с древних времен (ну, например, греческие жрецы обеспечивали связность греческого общества, протянувшегося от Черного моря до Марселя и Африки. При том что политически это были разные образования, воевавшие между собой. Кельтские друиды тоже были "связующим звеном" для кельтского общества от Дуная и Малой Азии - до Британии и Испании.
      Позднее римско-католическая церковь была точно такой же "ТНК" в Европе.
      Так что тут-то особо ничего не меняется, все "бегает по кругу в разных пропорциях". Опять же, "экономическое принуждение" - в раннем Риме рабов почти нет, но и в армии "безземельные" служить не могут. Кто, спрашивается, работает на полях, пока хозяин земли воюет? Арендаторы, свободные граждане, платящие аренду хозяину земли в виде части урожая (да, это не деньги, но тоже экономические способы взаимодействия).
      Так что тут-то, я думаю, Маркс был неправ.
      И все методы были во все времена и у всех народов (хотя и в разной пропорции в разное время).
      Но вот "результат этого обеспечения" разный.
      И я бы сказал, что не верно выделять экономику, военное дело, идеологию - в разные направления. Все это "разные области жизни общества", и должны его обеспечивать.
      И если военным образом отстоять не удалось - все "переходят на новый вид войск", который оказался "более крутым". А это часто приводит к сдвигам в системе собственности, к распаду государств и много чему еще - не сразу, но постепенно.
      Так что тут нельзя четко выделить "причину" и следствие - "вот, у такой экономической формации обязательно такая армия".
    33. *Russischer Angriff 2023/12/14 14:18 [ответить]
      > > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так вот, если в самом деле периодизировать историю не по "экономическим формациям"
      
      А вы попробуйте посмотреть под иным углом. Каким способом обеспечивается функционирование и развитие общественно-политических образований?
      
      - Античность. Силовое присоединение территорий и людских масс. То есть создание и целостность системы обеспечивается грубой силой. Нехватка рабочей силы обеспечивается перемещением людских масс с завоеванных территорий. Как вариант, захват пленников во время набегов.
      - Средневековье. Целостность и функционирование системы поддерживается не только силовыми методами, но и методами идеологического воздействия. Как раз в это время возникают и процветают мировые религии.
      - Новое время. К прежним методам добавляются методы экономического воздействия. Система международных торгово-экономических связей. Транс-национальные корпорации. Глобальная финансовая система...
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/14 13:59 [ответить]
      Так вот, если в самом деле периодизировать историю не по "экономическим формациям", которые во-первых у сосуществующих обществ могут быть разные (историки, конечно, считают и Рим, и Карфаген "рабовладельческими государствами" - но рабов в Риме тогда было куда меньше в процентном отношении, а "общественно-экономическое устроение" этих двух государств существенно различается; точно так же "рабовладение в Египте" или "рабовладение в Афинах" тоже разное), а во-вторых, трудно определимо в силу скудости документов - а по "главной ударной силе в бою", о чем сведений куда больше - тогда получается "древности" соответствуют колесницы, "античности" тяжелая пехота (научившаяся противостоять колесницам), "ранним средним векам" конные лучники (и не удивительна гегемония Византии в это время, учитывая, что пишет о конных лучниках Прокопий Кессарийский), "классическому средневековью" - "классические рыцари" (тяжелая конница), и новому времени - огнестрел. Очевидно, что каждая "ударная сила" отражает и экономику, и производительные силы общества, и даже общественное устроение. Колесницы не создадут общества мелкие и раздробленные - это "империи бронзового века". Тяжелая пехота, стоящая плотным строем - это ополчение, земледельцы, набранные от сохи и поставленные плотно, чтобы не разбежались. В силу того, что такой строй стал бить даже колесницы - тяжелая пехота и стала временно гегемоном. Пока не пришли "конные лучники", куда маневреннее и дешевле колесниц, но способные расстрелять строй тяжелой пехоты издалека.
      Закат "конных стрелков" - видимо, битва на р. Лех, когда "тяжелая конница Европы остановила легкую конницу венгров".
      Все это не говорит о том. что не было и других видов войск, всякое воинское искусство - в сочетании разных видов; но какое-то является "главным ударным", а какие-то обеспечивают этот "главный удар", отгоняя вражеских "застрельщиков", разведывая пути, прикрывая фланги и т.д.
      Конные лучники - это в основном наемники-профессионалы, обучающиеся бою с детства, но которые могут быть набраны и среди "варваров".
      Тяжелая конница - это уже только "профессиональные бойцы", почти как колесницы, только одного тяжелого всадника может содержать уже меньшее общество, не обязательно "империя" - и это феодализм, господство "индивидуальных тяжелых всадников".
      Ну, а огнестрел - это опять "высокое разделение труда", как и для колесниц, и начало создания и массовых армий, и промышленного производства.
    31. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2023/12/07 17:02 [ответить]
      только "историк мировой известности" имеет право заявить:
      - Я присутствовал при "сотворении мира иеговой!"
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/07 15:35 [ответить]
      > > 29.Один из многих.
      >О доверии к славянским летописям.
      Не очень понял, почему в теме о марксизме, но ладно.
      
      >Авторы даже косвенно намекают, что летописи ранее XVI-XVII веков это или подделки,
      Подделки подо что?
      
      >Под пером Оржеховского получалось, что славяне обрели обширные территории в Европейской Сарматии за то, что под началом трёх полководцев Александра Македонского одержали победу над скифами. Звали этих полководцев Чех, Лех и Роксолан, именно они и стали основателями трёх славянских государств - Чехии, Польши и России (Руси).
      Гм.
      Не могу исключать, что было почти так.
      Дело в том, что сарматы действительно выносят скифов сразу после походов Александра Македонского.
      Я полагал это "естественным процессом" (тем более что и сами греки - Дионисий Сицилийский, например - полагали сарматов вышедшими из Мидии - из Персии), то есть, народ от Александра разбегался и бежал в степь - но может быть и организованно был послан Александром, чтобы "под ногами не мешались".
      Единственно что сомнительно, какое отношение сарматы имеют к славянам, но само событие могло иметь место.
      Мало того, Чехом, Лехом и Рухом их вполне могли звать - звучит вполне по-сарматски.
      Мало того, на территории Польши сарматы действовали довольно активно, и Пшеворская культура была создана под их влиянием.
      Правда, потом она была разгромлена гуннами и уже потом там появляются культуры славянские.
      Так что желание поляков выводить себя из сарматов понятно, и вообще версия интересная, не вижу тут подделок.
      Единственно, что как немцы видели в готах германцев, так поляки видели в сарматах славян - одинаково глупые и бездоказательные отождествления древних народов с народами более поздними.
      Но тогда "историческая наука" была не на высоте".
      
      > В 2409 г. до н. э. (в оригинале - в 3099 г. от сотворения мира) из-за возникшей усобицы они со своими родами в поисках новых земель ушли с берегов Чёрного моря, через 14 лет вышли к озеру Ильмень (названо по имени сестры Слована и Руса), где Словеном был основан Словенск (позднейший Новгород), а Русом - Руса (Старая Русса).
      Опять же, если брать датировки не православные, а оригинальные (иудейские) - то там 3099 год от сотворения мира будет 238 до нашей эры, что очень точно совпадает со временем образования Зарубинецкой культуры (3 век до н.э.) - первой славянской, вернее, еще праславянской.
      
      Так что тоже нельзя исключать (поскольку в оригинале "от сотворения мира", и 2409 могло стать уже после принятия "православной традиции").
      
      И что же тут "абсолютно недостоверного"?
      Да, кое-что выглядит странным и непривычным с современной точки зрения - но в целом вполне могло быть...
    29. Один из многих. 2023/12/07 12:25 [ответить]
      О доверии к славянским летописям.
      Очередной хороший пример встретил в научном журнале исследований по Восточной Европе 'Studia Historica Europae Orientalis', ?7 - почему не стоит доверять автохтонным летописям. Авторы даже косвенно намекают, что летописи ранее XVI-XVII веков это или подделки, или вольно переписанные позднее (обычно немецкими историками XVIII века, на подряде писавшими истории славянских территорий того времени по заказу их правителей). Если же слепо доверять славянским 'древним' летописям, то, к примеру, надо принимать и такую версию историю России и её славянских соседей.
      
      'В чешской, затем в польской историографии с XV в. появились представления об особом месте славянского мира в период античности. Эта идея в соответствии с тогдашними способами верификации данных нашла воплощение в грамоте, якобы выданной Александром Македонским славянам за то, что те 'всегда надежно помогали, искренни в верности и в бою решительны были'. Согласно этому документу, славянам 'на вечные времена' были пожалованы земли 'от севера до пределов Италии на юге'. Созданная в первой половине XV в. 'грамота Александра Македонского' со временем стала основанием для создания более подробной картины возникновения отдельных славянских государств. Так, польский автор Оржеховский в своем труде, написанном в середине XVI в., пересказал текст грамоты, добавив в него существенные новации. Под пером Оржеховского получалось, что славяне обрели обширные территории в Европейской Сарматии за то, что под началом трёх полководцев Александра Македонского одержали победу над скифами. Звали этих полководцев Чех, Лех и Роксолан, именно они и стали основателями трёх славянских государств - Чехии, Польши и России (Руси).
      
      Общая идея 'грамоты Александра Македонского' была подхвачена русскими авторами. Так, в получившем широкое распространение в России в XVII в. 'Сказании о Словене и Русе' (предполагаемый автор - основатель сибирского летописания митрополит Киприан) с идей 'грамоты' были соединены идея древности 'славяноросского народа' и мотив прародителей разных народов, потомков Ноя. Обозначение в Начальной летописи территории Северного Причерноморья Великой Скифией, где расселились славяне - потомки Иафета, дало основание отнести прародителей народов Восточной Европы - братьев Словена, Руса, Болгара, Комана и Истера - к роду Скифа, правнука Иафета. Князья Словен и Рус, согласно 'Сказанию', называются предками русского народа. В 2409 г. до н. э. (в оригинале - в 3099 г. от сотворения мира) из-за возникшей усобицы они со своими родами в поисках новых земель ушли с берегов Чёрного моря, через 14 лет вышли к озеру Ильмень (названо по имени сестры Слована и Руса), где Словеном был основан Словенск (позднейший Новгород), а Русом - Руса (Старая Русса).
      
      Со временем потомки Словена и Руса покорили обширные пространства севера Восточной Европы до Ледовитого океана и Урала, а вместе с сородичами - болгарами и скифами - стали контролировать земли до Дуная. Им-то и пожаловал Александр Македонский территории 'от моря Варяжского до моря Хвалимского'. Согласно 'Сказанию', Словенск дважды приходил в запустение и дважды возрождался славянами, приходившими с Дуная вместе с сородичами - болгарами и скифами. После второго восстановления Словенска его 'старейшиной и князем' стал Гостомысл - персонаж, заимствованный из 'Сказания о князьях Владимирских' и не имеющий никакой связи с исторической действительностью. Далее, продолжая соединять элементы исторических повествований и литературный вымысел, автор 'Сказания о Словене и Русе' рассказывает, что не оставивший наследников Гостомысл советует новгородцам пригласить из Прусской земли самодержцев 'от рода Августова'. В итоге на севере Руси появляется 'курфистр или князь великий' Рюрик
    28. Рик 2015/08/27 10:54 [ответить]
      > > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тут вот какая незадача - термин "государство" появился за две тысячи лет до Маркса (еще Платон писал "О государстве"), и в него явно вкладывали другой смысл.
      
      само государство появилось зв 8 тыщ лет до Маркса.
      
      а что касается смыслов - так это смотря кто вкладывал.
      
      любое государство с момента появления сразу начинает разделять единое общество на эксплуататоров, которые налоги собирают, на них и живут, и эксплуатируемых, которые налоги платят и содержат эксплуататоров.
      
      следовательно за все тысячелетия существования государства - оно как явление никогда не несло в себе иных смыслов.
      
      с другой стороны описанием государства - занимались ОБА класса.
      
      соотвественно точки зрения представителей классов эксплуататоров и эксплуатируемых - различаются диаметрально.
      
      с точки зрения эксплуататоров государство это то что их кормит, обеспечивает высокйи уровень жизни, защищает, организует и так далее.
      
      однако с точки зрения эксплуатируемых - .. и вот тут смотрим Маркса.
      и его фразу про аппарат насилия.
      
      тоисть ТЕ КТО насилует общество - всегда рассматривают государство как нечто положительное.
      а ТЕ КОГО насилуют - соотвественно в таком положении ничего хорошего не видят.....
      
      ну и как теперь прекрасно видно - государство и общество никогда не совпадали.
      потому что общество - это эксплуатируемые классы.
      
      а государство - эксплуататорские классы.
      
      и их интересы находятся в разных плоскостях.
      
      а может даже в разных вселенных.
      
      как интересы рабов и рабовладельцев.
      
      и государство - это то что изначально, с момента появления стояло (а точнее ставило само себя) НАД обществом.
      
      Пы.Сы.
      и разумеется никаких формаций никогда не существовало.
      
      ну и соотвественно ОБЩЕСТВО - может быть бесклассовым, правда не обязательно и не всегда.
      а государство - бесклассовым быть не может.
      в принципе.
      потому что бесклассовость - означает
      1) отсуствие власти в обществе
      2) отсуствие налогов в обществе
      
      а если в обществе отсуствует власть и налоги значит отсуствует и государство.
    27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/08/27 08:36 [ответить]
      По Марксу и Энгельсу, "государство есть аппарат эксплуатации высшим классом нисших".
      Тут вот какая незадача - термин "государство" появился за две тысячи лет до Маркса (еще Платон писал "О государстве"), и в него явно вкладывали другой смысл. Т.е., на самом деле, то, о чем говорит Энгельс в "Происхождении семьи, частной собственности и государства", есть только КЛАССОВОЕ государство. Но он никак не доказывает, что государство не может быть бесклассовым. В его определении (эксплуатация одним классом другого) - естественно, не может, но, повторюсь, это только его определение, обычно под государством понимают нечто другое.
      И вот судя по использованию этого термина в более ранние пероиоды, Государство есть "орган общества, обеспечивающий защиту и управление обществом". Защиту - во всех возможных смыслах: защиту границ, территории, населения на этой территории, защиту порядка и т.д. Управление же - это организация общества на какие-то "общие дела". В том числе на ту же защиту, но кроме того - на общественное строительство (укреплений, дорог, мостов, ирригационных сооружений), на какое-то развитие и т.д.
      А вот теперь любопытно: если государство - это орган, выполняющий функции защиты и организации, то получается, что изначально - при племенном строе - общество и государство совпадали! Потому что все вопросы решались на общем собрании, а защищались тоже все вместе.
      Т.е., не государство выделилось из общества - напротив, при росте общества часть его "органов" стали выполнять другие функции, не государственные, перестали входить в государство - т.е., это общество отделилось от государства, а не наоборот.
      Ну, и если так, то "выделенное государство" - это уже князь с регулярной дружиной, организующий народ на строительство крепостей и возглавляющий народное ополчение.
      
    26. Рик 2014/05/30 18:21 [ответить]
      > > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тролль есть принятое название человека, который сам признается, что пишет просто чтобы потроллить.
      
      а где нибудь и когда нибудь признавался в этом?
      
      и это половина апельсина.
      
      вторая половина - а что один и тот же человек ВСЕГДА троллит?
      или может не всегда?))
      
      а ведь Вам многократно говорили что главное не КТО говорит - а ЧТО говорят.
      
      важно не статусно-эмоциональное наполнение текста - а его иформационое наполнение.
      
      >.... и в ответе мне в соседней ветке.
      
      именно "затроллить"?
      я прям так и сказал?))
      
      >То, что другой человек является глупым - есть оскорбление.
      >Ибо если он реально глуп, он не поймет этого, а если нет - это клевета.
      
      тоисть если он реально глуп - то это все таки НЕ оскорбление, верно?))))))))))))))))))))))
      
      >И так, и так, ваше утверждение есть прямой переход на личности собеседника.
      
      так же как и его ко мне - "тролль"))
      
      если я реально тролль - то он реально глупый))
      
      ни в том ни в другом случае оскорблений нет.
      
      а если я не тролль - и он не глуп то оскрблять он начал первый)))))))))))))))))
      никто его не тянул за язык.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"