Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Великое переселение народов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/07/2011, изменен: 23/07/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Переселение народов не было миграцией на территорию Римской империи. Это было столкновением двух государств - древнего рабовладельческого и нового феодального (державы Аттилы)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    143. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/02 08:04 [ответить]
      И еще про римлян. "Как известно", римляне извели кельтских друидов (факт - сейчас друидов не найти :)), а заодно и всех других жрецов покоренных народов.
      Но поведение людей всегда вариативно. Не бывает так, что все, разом, как один, и все одинаково - это только машины или в компьютерных играх. В реальности присутствует значительный разброс поведения. А у нас как-то сложился стереотип, что "в древности племя погибало, защищая свою землю", хотя полно примеров, что это не так - и те же сюнну китайские уходили, бросив свою землю и даже свои семьи; и те же галлы, и венеты (с которыми воевал Юлий Цезарь), и масса других племен. Т.е., да, кто-то доблестно гибнет в битве - но даже битва продолжается не до полного истребления, а до тех пор, пока противник сопротивляется. А как показывает многовековая практика, при определенном уровне потерь воля к победе пропадает. Не у всех, опять же - кто-то продолжает сражаться до конца и погибает. Кто-то бежит. У беглецов тоже несколько пути. Может быть, конечно, как у Лермонтова ("Гарун бежал быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла") - но это опять же скорее исключение, чтобы беглец не вынес позора и покончил с собой. Да, БЫВАЛИ такие случаи, но о них и рассказывают как о чем-то исключительном.
      Но бывали и противоположные - когда беглец со всеми удобствами устраивался на новом месте, и есть стихотворение Майкова "Емшан" - как раз о том, как половецкий хан устроился в новых краях, выгнанный Мономахом. Заметим, хан, не простой воин.
      А простому воину еще проще - он может хоть к недавнему победителю устроиться (как пополняли свои войска татаро-монголы), хоть к соседям.
      А вот теперь что происходит, когда к соседям прибегает значительное количество таких "злых беглецов", да еще и с князьями во главе?
      Вообще, обычно беглых князей привечают, ибо они "всегда могут пригодиться". Но держать их при себе опасно, ибо они могут начать интриговать против самого хозяина. И интриговали, и иногда и свергали, сами становясь хозяевами.
      Потому наиболее удобно сплавить их "возвращать свою вотчину" (что в "Емшане" в итоге и происходит - и это не придумка автора, а летописные данные), придав им некоторое количество своих любителей чужого добра.
      Если удастся - получишь "благодарного соседа", который "тебе должен" (не всегда благодарность входит в число достоинств правителя, но тут почти беспроигрышный вариант: либо он соблюдет долг благодарности и сохранит с тобой хорошие отношения; либо сядет с твоей помощью, и к нему можно в окружение легко внедрить своих людей; либо проиграет - но ослабит противника; либо, наконец, даже победив, он все равно будет ослаблен - в общем, ты получишь слабого и зависимого от тебя соседа, вместо сильного врага)
      Таким образом, скорее всего, все-таки "набеги варваров на Римскую империю" именно следствие выдавливания римлянами "варваров" со своей территории - галлов, иллирийцев и т.д.
      Но куда же делись друиды?
      С дружиной понятно.
      С простым народом также
      А вот жрецам - им куда сложнее (и "народные выступления" - что на Руси после крещения, что в Византии, что во множестве других мест - очень часто организовывались именно "местными жрецами").
      Но опять же - выступление подавили, жреца казнили - но неужели все они столь героически готовы погибать за своих богов?
      И вот любопытен массовый всплеск различных "тайных обществ", что у христиан ( и те же масоны - которых из песни не выкинешь, и они реально есть, хотя их и любят демонизировать, - и различные розенкрейцеры, иллюминаты, и масса других, менее раскрученных), что у мусульман (исмаилиты).
      Думаю, что у основания всех этих обществ как раз стояли "бывшие жрецы, лишившиеся своих богов" (и своего места в общества) и решившие обработать новую паству "открытием истины, доступной лишь посвященным"
      
      Не зря в позднем Риме такой расцвет всевозможных "тайных религий" (и тех же христиан- но их историю мы более -менее знаем, хотя их тоже гнали; но наверняка были и более древние сообщества). Римляне были, конечно, веротерпимы - но до известной степени, и если кто отказывался признавать богом их императора - могли быть "санкции" весьма суровые, а далеко не все религии могли такое стерпеть.
    142. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/03 16:29 [ответить]
      Есть и еще один интересный момент. Первый натиск готов на Римскую империю - третий век; как раз когда там началась гражданская война (эпоха солдатских императоров). Императоры менялись каждый год, и иногда не по разу; восток отложился (под властью царицы Зенобии), Британия отложилась, Галлия пыталась, Дакия отложилась...
      Императоры выясняли отношения между собой, попутно грабя римлян, до кучи на империю нападали и "скифы" (не только готы, но и бораны, и певкины, и куча других племен), и персы.
      В общем, "было весело".
      Что делают люди в таких условиях?
      Ну, кто-то самоорганизуется, кто-то терпит - а кто-то уходит туда, где спокойнее. Но в Римской империи спокойно уже не было. А рядом с Империей была область "Барбариума", то есть, не включенные в империю, но "дружественные" ("Друзья римского народа") племена "варваров", испытывавших сильное влияние римской культуры и, вероятно, даже говорившие на "вульгарной латыни" (по крайней мере, знавшие ее).
      И это было на тот момент наиболее спокойное место.
      Соответственно, приграничные области Римской империи "с той стороны" получали приток беженцев, которые не только вливались в местные племена - но и приносили какие-то знания, технологии, привычки, обычаи - ну, и людей.
      Да, к слову, уже тогда на службе империи были выходцы из "варваров" - так что они вполне могли убегать к своим соплеменникам, и приводить "друзей".
      А потом вдруг оттуда приходят "толпы варваров".
      Совпадение?
      Не думаю (с)
      
      И еще к слову о "толпах варваров" (и заодно о том, что "татары скакали на Русь несколькими армиями").
      Скорее всего, в самом деле, "толпы варваров" возникли из-за того, что, перейдя границу Римской империи, варвары устремлялись грабить все подряд, растекаясь как раз мелкими отрядами, и римлянам казалось, что "они повсюду" (в общем, "тьма-тьмущая"). Правда, учитывая легкость побед римлян над "варварами", скорее всего, отряды были небольшими.
      Но их было много.
      Но это было в Римской империи, где очень густая сеть дорог:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Roman_Empire_125.png
      И, соответственно, заблудиться сложно.
      И это при родоплеменной организации, где вождь со своим племенем собственно идет самостоятельно - что найдет, то его, - а потом так же самостоятельно уходит. Ну, иногда варвары соберутся где-то на штурм города - но как правило они с этого начинают, а потом, "растекаясь по землям империи", уже не собираются вместе, и их только бьют римляне.
      
      То есть, я бы сказал, картина (за исключением 312 тыс. варваров) логичная - достаточно нестройная и не очень дисциплинированная толпа, добравшись до добычи, разбегается по всей стране, беря все, что плохо лежит. Кого-то римляне успевают перехватить, кому-то везет и он успевает убежать с добычей.
      
      Что не так с татарами?
      Ну, как можно заметить, все:
      1) во-первых, у нас нет такой сетки дорог и такой густоты народонаселения, как в Римской империи.
      2) Во-вторых, татары уже не "родоплеменное ополчение, собравшееся для набега" (таковым они, может быть, были в 12 веке, но о тех татарах, которые пришли к нам или на Кавказ и в Среднюю Азию, все сообщают, что у них "высокая дисциплина". Дисциплина и грабеж плохо совместимы. Либо они просто грабят все, что найдут - либо они идут строгим походом)
      3) В-третьих, татары как-то ухитряются собраться вместе для штурма городов типа Козельска.
      Т.е., если вы пришли грабить, если каждый выносит то, что найдет сам, и если вас дальнейшая их судьба не интересует, вы не планируете уже совместных действий - то да, "разбежались, хватай кто что может".
      Если вы идете и берете город за городом (сжигаете города, убиваете жителей - может быть; но не растекаетесь широким потоком, что в наших зимних лесах и невозможно, у нас крайне ограниченное количество доступных путей), то "разбежаться мелкими отрядами" вы не можете.
      Хотя, я не исключаю, что сначала у римлян появился образ "толп варваров" из-за такой тактики, а потом наши летописцы взяли из римских (византийских) источников описание такой тактики, не очень заморачиваясь, как там на самом деле было (в конце концов, важен результат - что взяли, что сожгли, кого убили, а детали уже не так интересны - для летописцев, разумеется)
    141. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/21 09:39 [ответить]
      Приск (считается первое упоминание аваров):
      Около этого времени 233 к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры 234, племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров 235, которых выгнали авары 236, в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана (и покинувшими свою страну вследствие туманов, поднимавшихся от разлития океана, и появления множества грипов 237: было сказание, что они не удалятся прежде, чем не пожрут род человеческий; поэтому-то, гонимые этими бедствиями, они напали на соседей, и так как наступающие были сильнее, то последние, не выдерживая нашествия, стали выселяться)
      https://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm
      Но в этой цитате нам будут интересны не авары, а грипы (правда, есть версия, что это "позднейшая вставка").
      И в связи с этим - цитата из Прокопия:
      готы под начальством Азинания, Гриппа и других большим войском прибыли в Далмацию.
      https://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot11.htm
      Т.е., Грипп - это имя, встречающееся у готов (правда, Иордан говорит, что готы часто заимствуют гуннские имена).
      Нельзя исключать (а это достаточно часто встречается в истории), что грипы, вытеснившие аваров - это некий народ под руководством вождя Гриппа (гунны или готы)
      Как я уже говорил, туманы, аварины в устье Вистулы и пр. указывают нам не на "Тихий океан", что радостно видят в этой цитате из Приска обычно - а скорее на Балтийское море (или на "обитель туманов" - Британию).
      Все это достаточно далеко от римлян, чтобы оттуда доходили именно "слухи" (Британия уже отложилась от римлян; правда, и в других балтийских местах туманов много)
    140. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/17 06:48 [ответить]
      > > 139.Рик
      >> > 138.Бурланков Николай Дмитриевич
      >вам остается только понять ЧЬИХ наемников и КТО стоял за их спиной.
      
      Так это почти в каждом случае известно - кто, кого и как приглашал.
      Кого римский наместник.
      Кого римский папа.
    139. Рик 2021/08/16 21:27 [ответить]
      > > 138.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А по сути - группы (банды) наемников ходили по Европе туда-сюда, периодически оседая то тут, то там и основывая новые "королевства" (графства, герцогства)
      
      аха.
      вам остается только понять ЧЬИХ наемников и КТО стоял за их спиной.
      чьи волосатые лапки торчат из-за спины каждого графа и барона.....
      
      на чьи деньги снаряжались войска. чья резидентура обеспечивала информационную поддержку и диверсии...
      
      и вы поймете как устроен мир))
      так же как когда то понял я)))))))))))
      
      >А основное население, я так понимаю, только из каких-нибудь праздничных литургий узнавало, что, оказывается, они теперь подчиняются не одному правителю, а другому.
      
      местное население с удивлением узнавало что раньше они не подчинялись никому.
      
      а теперь - кому то подчиняются....
      
      и поднимало восстания против этих кого то..
      
      потом эти восстания входили в историю под названием каких нибудь столетних войн.
      
      >И для массы населения в общем ничего не менялось...
      
      все менялось.
      раньше они свободные были.
      а их превращали в рабов.
    138. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/16 18:37 [ответить]
      Читаю я тут историю Европы 13 века - как Барселонская династия "прибирала к рукам" и каталонские владения, а потом и южнофранцузские и итальянские, как Анжуйская династия (ветвь Каролингов) обосновалась на Сицилии, потом в Неаполе, а потом одна из ветвей дралась за Венгрию с чехами и поляками - и пытаюсь понять, а чем это отличается от эпохи Переселения народов? Ну, да, тут называют не "французы", "испанцы" - а "Анжуйская династия", "Барселонская династия" (наемники которой потом и в Турции - вернее, еще в Малой Азии - воевали за Византию) - а там были "аланы", "вандалы", "готы", которых звали к себе то наместник Галлии, то правитель провинции Африки, то в Дакию, то в Мезию, то и в Италию саму - и как-то не вижу разницы. Т.е., очевидно, что "огромные толпы варваров, переселяющихся в полном составе со своих старых мест", существуют только в воображении художников 18-19 вв (и современных историков). Те же вандалы как жили в Прибалтике, так там и обнаруживаются в 13 веке, ни в какую Испанию или Африку в полном составе не ушли. Уходила какая-то "группа наемников". Захватывала себе "графство" (как потом захватывали "испанцы" - отвоевав землю у мавров, - или французы, отвоевав у греков), основывало династию - и уже спустя семьсот лет оттуда выходили "доблестные мужи с древней родословной".
      А по сути - группы (банды) наемников ходили по Европе туда-сюда, периодически оседая то тут, то там и основывая новые "королевства" (графства, герцогства). Иногда им удавалось где-то закрепиться, иногда они со свистом вылетали оттуда.
      А основное население, я так понимаю, только из каких-нибудь праздничных литургий узнавало, что, оказывается, они теперь подчиняются не одному правителю, а другому.
      И для массы населения в общем ничего не менялось...
    137. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/11 11:16 [ответить]
      Ну, вот ведь как, оказывается, Прокопий Кессарийский был экстремистом:
      http://archive.org/stream/procopiuswitheng04procuoft#page/272/mode/2up
      При попытке открыть его книгу на греческом выдается:
      В соответствии с требованиями законодательства доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу закрыт.
      
      Интернет-ресурс запрещен к распространению судом и/или внесен в один из списков:
      
      Федеральный список экстремистских материалов http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/
      
      Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети 'Интернет' и сетевых адресов,
      позволяющих идентифицировать сайты в сети 'Интернет', содержащие информацию,распространение которой в Российской Федерации запрещено http://eais.rkn.gov.ru/
      
      Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети 'Интернет' и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети 'Интернет', содержащие информацию,распространяемую с нарушением исключительных прав http://nap.rkn.gov.ru/
      
      То ли они нарушили авторские права Прокопия...
      То ли он распространял экстремистскую информацию...
      
      Ну, раз Прокопий недоступен, займусь Птолемеем :))
      19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды - по всему Венедскому заливу, выше Дакии - певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды - язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны - амаксовии и скифы-аланы.
      20. Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов - гифоны (гитоны), затем финны; далее сулоны (буланы), ниже их - фругундионы (фрунгундионы), затем аварины (обарины) около истоков реки Вистулы; ниже их омброны, далее анартофракты, затем бургионы, далее арсииты, сабоки, пиенгиты и биессы возле горы Карпата.
      21. Восточнее вышеназванных племен живут: ниже венедов - галинды (галиданы), судины и ставаны до аланов; ниже их игиллионы, затем костобоки и трансмонтаны (загоры) до Певкинских гор.
      22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их - осени, затем самые северные - карбоны, восточнее их - каресты и салы (ниже этих - гелоны, иппоподы и меланхлэны); ниже их - агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их - савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.
      23. Затем акибы (абики) и наски, ниже их -- вибионы (ибионы) и идры; ниже вибионов до аланов - стурны, а между аланами и амаксовиями -- карионы (карвоны) и саргатии.
      24. У поворота реки Танаиса - офлоны (оплоны) и танаиты, за ними - осилы до роксолан; между амаксовиями и роксоланами - ревканалы (ракаланы) и ексобигиты; затем между певкинами и бастарнами - карпианы, выше их - гивин, далее бодины.
      25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор - амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу - тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии - тагры, а ниже их - тирагеты.
      
      http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm
      Я уже много об этом говорил, хочу подчеркнуть еще раз и выделить здесь: практически ВСЕ названия, встречающиеся позднее в "Великом переселении народов" и считающиеся пришедшими с Востока, встречаются уже у Птолемея во 2 веке как живущие в Европейской Сарматии (то есть, от Вислы до Дона)
      Мы можем найти тут хунов (между бастарнами и роксоланами), аваринов (обаринов, у истоков Вислы), саваров (сауров) - ср. савиров, осени (ср. династию Асеней в Болгарии, которую тоже почему-то приводят с Востока), акатирсы (акациры), и т.д.
      Что это?
      Случайное совпадение (и так десять раз)?
      Птолемей написал свой труд не во 2, а в 7 веке (правда, тогда непонятно отсутствие некоторых народов типа склавинов и антов)?
      Или реально все "перемещение народов" было все-таки в рамках Восточной Сарматии, и более поздние авторы упоминают именно тех, кого упоминал Птолемей - разумеется, с искажениями, вызванными либо ошибками переписи, либо поменявшимся слегка языком этих народов или источников?
      
      Археологически "культуры, близкие сибирским тюркам" появляются на Волге (!) не ранее 7 века.
      Т.е., уже после образования Тюркского каганата (когда это и не удивительно).
      Примерно к этому моменту и можно отнести "приход с востока" кого бы то ни было.
      А многочисленные и готы, и бургионы, и аланы, и хуны, и аварины, и савары - все "местного происхождения" и далеко им ходить не пришлось...
       Кстати, и Феофилакт Симокатта, описывая "кагана турок" и "уар и хуни", кажется, имеет в виду тоже куда более близкие события, а не нечто, происходящее в Казахстане.
      Судя по Феофану, турки - это хазары, а судя по Константину Багрянородному, турки - это венгры.
      Т.е., Феофилакт описывает образование ХАЗАРСКОГО каганата (угорского по сути - само слово "хаз" в венгерском означает "дом") на Волге (р. Тиль), откуда беглецы (Уар и Хуни - впрочем, они могут быть и плодом воображения, поскольку вархионы тоже упоминаются у Птолемея - в описании Германии Великой:
      http://books.google.com.ua/books?id=4ksBAAAAMAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&hl=ru#v=onepage&q&f=false
      стр. 117, параграф 9 - Оуаргионы)
       влились в состав аваринов на Висле, а частично убежали за Кавказ, в Персию и Византию.
      Кстати, если речь идет именно о хазарах на Волге, то все перемещения посольств от византийцам к туркам тоже получают свое объяснение.
      И те же хуни (хуны Птолемея), и Уар (ср. р. Оар у Геродота, аварцев на Кавказе - кстати, "шлемы оварьские" в Слове о полку игоревом скорее всего о них) - обнаруживаются именно тут, между Волгой и Доном, в Предкавказье и Причерноморье...
      Тогда перемещения оказываются не такими захватывающими дух (от Монголии и Китая до Дуная), но несколько более объяснимыми; к тому же, напомню, что археологически-то никаких перемещений с Востока так и не найдено.
      
    136. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/29 12:00 [ответить]
      > > 135.Александр Князев
      >> > 134.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 133.Александр Князев
      >что касается далеких времен, так и тогда не глупее современников были люди
      В принципе, такие аналогии можно поставить и на строго научную основу.
      Главное - выделить "адекватную самодостаточную систему"
      В принципе, Средиземноморье или Китай или Америку тех времен можно рассматривать как обособленные планеты, типа Земли сейчас, только чуть меньше масштабом.
      Скорость распространения информации внутри этих систем примерно соответствовал скорости в 19 веке.
      Системы были такими же замкнутыми, как и Земля (и на Землю иногда падают метеориты, а до Китая доходили караваны)
      А в целом остальные условия были похожими...
      
    135. Александр Князев 2015/11/10 16:10 [ответить]
      > > 134.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 133.Александр Князев
      >Меня часто упрекают в "модернизации истории", но я бы сказал, скорее я занимаюсь "архаизацией современности", отыскивая в современных событиях аналогии и действия из событий трех тысяч лет назад.
      >Как я вижу, вы тут меня поддерживаете :))
      
      а как иначе... психология человека пожалуй наиболее консервативная составляющая цивилизации, то чем мы руководствуемся, нам досталось от предков, а легкий налет гуманизма слетает от первого испытания на прочность: есть всегда определение свой-чужой, есть всегда те же предпосылки и побудительные мотивы
      
      что касается далеких времен, так и тогда не глупее современников были люди
      
      так что примеры из разных времен могут соответствовать и прошлому и даже очень далекому прошлому и настоящему, тот же макиавелли строит изложение в книге "государь" и на римской истории и на истории своего времени, а при необходимости его примеры можно использовать и сейчас
      
      так что обратная зависимость (из более современных времен к более древним) вполне себя оправдывает
      
      
      >>исключение в этом деле составили лишь этрусски, вероятно их как-то много разом прибыло и поселили их тоже вместе - вот они и сохранили родной язык и память о месте где они жили ранее (расказ геродота)
      >Думаете, этруски - наиболее "чистые потомки переселенцев из Малой Азии" (хеттов, лувийцев, лидийцев)?
      
      то что они из малой азии - это не вызывает сомнений, тут и генетика своё слово говорит, по гаплогруппам там прослеживается родство тосканы и мало азии, более того там даже домашний скот точно также обнаруживает расхождение с малоазийским (расхождение примерно 3.2 тысячи лет), но... все кого вы перечислили индоевропейские народы, а этрусски-то нет.
      
      Дионисий Галикарнасский
      Римские древности
      
      цитата:
      http://simposium.ru/ru/node/84
      XXX. ...я пришел к убеждению, что пеласги отличны от тирренов. И я не думаю, что тиррены были выходцами из Лидии. Так как тиррены не имеют общего языка с ними, и нельзя сказать, что они пусть даже не употребляют близкое наречие, но сохраняют какие-то следы языка метрополии. Ведь тиррены не признают тех богов, каких почитают лидийцы, и не пользуются схожими законами и установлениями, но во всем этом больше отличаются от лидийцев, чем от пеласгов.
      2. Сдается мне, что те, кто объявляет этот народ ниоткуда не пришедшим, но туземным, более близки к правде, потому что народ сей очень древен и ни на какое другое племя не похож по языку и образу жизни. И ничто не мешает эллинам называть его именем, которое он носит, как по обитанию в башнях, так и по мужу-правителю.
      3. Однако римляне применяют к нему другие названия. Так по стране, в которой они когда-то жили, по имени Этрурия, они называют этих людей этрусками, а по опытности в богослужениях, в чем они отличаются от прочих, именуют тусками, - это ныне совсем непонятно, а раньше римляне точно знали их имя, как и эллины, и называли их "тюосками". Сами же они обозначают себя, по имени какого-то вождя Расенна, также расеннами.
      4. О том, какие города населяли тиррены, какие порядки в них установили, какой силой они обладали, и какие приснопамятные деяния совершали, а также какая участь им выпала, будет изложено в другой книге.
      5. Так вот, пеласгическое племя, все, которое не погибло и не рассеялось по колониям, но сохранилось малым числом от некогда великого, осталось согражданами аборигинов в тех же краях, где со временем их потомки вместе с другими основали Рим. Вот каковы предания по поводу рода-племени пеласгов.
      
      но пеласги дионисия вполне могут быть и индоевропейцами, вероятно он пеласгами называет любое племя жившее до прихода ахейцев
      
      
      XVII. 2. В самом деле, племя пеласгов было искони эллинским - пелопоннесским. Оно претерпело ...долгие скитания... ибо ранее они, будучи туземцами, населяли так называемый ахейский Аргос, как сообщают о них многие. С самого начала они приняли для себя название по царю Пеласгу. ...позже пеласги, покинув Пелопоннес, перебрались в землю, называвшуюся ...Фессалией. ...примерно на шестом поколении они изгоняются из Фессалии куретами и лелегами, которые ныне называются этолийцами, и локрами... А предводительствовал этими захватчиками Девкалион...
      
      XVIII. Рассеянная во время бегства часть пеласгов удалилась на Крит, другая же захватила некоторые из Кикладских островов, третья поселилась около Олимпа и Оссы в местности, называемой Гестиатидой, а иные переправились в Бестию, Фокиду и Эвбею. Те же из пеласгов, которые проникли в Азию, завладели большими пространствами Геллеспонтского побережья, а также многими из прилегающих к нему островов, включая и называемый ныне Лесбосом, где смешались с теми, кто основал там их первую колонию из Эллады
      
      а вот как то же самое событие упомянуто геродотом
      http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html
      56. ...племя ...дорийское... во времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина, - у подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь МАКЕДНАМИ. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где И ПРИНЯЛО ИМЯ ДОРИЙЦЕВ.
      
      >Вполне может быть.
      >Кстати, а язык этрусков и хеттов не сравнивали?
      
      а сравнить не представляется возможным, там весь перевод этрусских слов до сих пор спорный, кроме тех что переняли римляне (т.е. употреблялись эти слова как римляне так и этрусски), но из него ведь не составишь список
      
      так что можно гадать, или пользоваться переводом изначально ложным (как например перевод этрусских фраз с помощью русского языка)
      
      скорее уж прав тот венгр, который использует угорские и финнские языки - имхо конечно но там хоть целыми текстами этрусский не переводят, только отдельные слова и при этом еще и говорится что скорее всего этрусский не был чисто финно-угорски, но скорее в родстве, да еще и в отдаленном
      
      об этруссках
      http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/g-y-hg/index.html
      Распределение гаплогруппы G2a
      
      Претензия Геродота на лидийское происхождение была спорной с самого начала, но поддерживается и в настоящее время на основе проведенных генетических исследований. Ряд исследований показали более высокий уровень ДНК гаплогруппы G в Тоскане в поддержку теории Анатолийского происхождения. Исследования митохондриальной ДНК у современных тосканцев и древних этрусков также указывают происхождение на Ближнем Востоке. Археология и изучение ДНК тосканских пород крупного рогатого скота предполагает что этруски прибыли в Италию около 1200 до н.э. В карте выше, мы видим, значительные концентрации G2a в Кавказском регионе. Также обратите внимание на концентрации в древней Анатолии (современная Турция), в центральной Италии, и в древней северной Италии. На карте ниже, мы видим всю широту распространения ареала гаплогруппы G.
      
      Этруски и гаплогруппа G2a
      
      Городская культура этрусков предшествовали росту Рима. Этруски были из числа не-индо-европейских народов. Их культура развивалась в северной и центральной Италии где то около 800 года до н.э. Этрусская цивилизация процветала в Тоскане и долине реки Пo до прихода галлов и роста Римской республики. Римляне ассимилировали этрусков около 500 до н.э. Происхождение этрусков является спорным. В пятом веке до н.э. греческий историк Геродот считал, что предки этрусков возникли с колонией лидийцев из Анатолии (Турция). (Геродот, история (ок. 430 до н.э.), 1.94). Другие древние историки придерживались других мнений. По Дионисию Галикарнасскому (1 век до н.э.), этруски были коренными в Италии.
      
      Гаплогруппа G2a в древней Реции
      
      Были племена, к северу от Альп, которые были завоеваны римлянами. Они жили на территории нынешней Восточной и Центральной Швейцарии (это район Верхнего Рейна и Боденского озера), на юге Баварии и Верхней Швабии, Форарльберг, большая часть Тироля, и часть Ломбардии. Сегодня в этом регионе обнаружены относительно высокие частоты гаплогруппы G2 по сравнению с остальной Европой. Жители Реции считают, что их предки были этруски, которые были изгнаны из равнин реки По в Италии при вторжении галлов (386 г. до н.э.). К тому времени, Реция и её жители появляется впервые в истории, они были полностью объединены с кельтскими племенами и поселились в том же районе. В начале шестого века Реция была оккупирована готами, и в 9-м веке она была включена в состав франкского государственного устройства. Даже если гаплогруппа G преобладала среди ранних жителей Реции, учитывая эту историю, это не удивительно, что другие гаплогруппы сейчас преобладают в том же районе.
      
      Гаплогруппа G2a3a
      
      Весьма редкая Y-хромосомная гаплогруппа G2a3a, частота которой в Европе исчезающе мала, имеет высокую концентрацию только в 2 местах - 1) в Малой Азии, особенно в прибрежной части; 2) в Тоскане, на Сардинии и на восточном побережье Испании, т.е. в местах исторических миграций этрусков.
      
      
      
      >>в культуре поле погребальных урн ведь явно видны следы всех прежних культур (носителей прежних культр), как и в языках возникших в этом котле
      >Да.
      >И очевидно, что если даже при значительной разнице в развитии (техническом и организационном) англосаксы не смогли вынести индейцев целиком (хотя и оспой их заражали, продавая одеяла с оспой, и спаивали "огненной водой", и на наркотики подсаживали, и отстреливали), при примерно одинаковом развитии (бронзовый и железный меч хоть и отличаются, но оба требуют умения драться в строю, физической силы, способности смотреть в глаза врагу и т.д.) "тотальное истребление" просто невозможно...
      
      спорный конечно вопрос, но тем не менее разница в том что англы свои территории в колониях старались строить вообще без местных, а испанцы наоборот всегда именно на местных строили систему, так что сохранение индейцев в латинской америке это закономерность, а сохранение индейцев (или австралиских аборигенов) - это НЕДОДЕЛАНАЯ работа.
      
      
    134. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/05 11:21 [ответить]
      > > 133.Александр Князев
      >> > 132.Бурланков Николай Дмитриевич
      >полагаю можно проводить параллели с бегством троянцев в европу: сначала они конечно кто-куда бежали, но конечная неудача движения на юг (юго-восток) предопределила успех северного направления
      Да, думаю, очень похоже.
      Меня часто упрекают в "модернизации истории", но я бы сказал, скорее я занимаюсь "архаизацией современности", отыскивая в современных событиях аналогии и действия из событий трех тысяч лет назад.
      Как я вижу, вы тут меня поддерживаете :))
      >исключение в этом деле составили лишь этрусски, вероятно их как-то много разом прибыло и поселили их тоже вместе - вот они и сохранили родной язык и память о месте где они жили ранее (расказ геродота)
      Думаете, этруски - наиболее "чистые потомки переселенцев из Малой Азии" (хеттов, лувийцев, лидийцев)?
      Вполне может быть.
      Кстати, а язык этрусков и хеттов не сравнивали?
      >в культуре поле погребальных урн ведь явно видны следы всех прежних культур (носителей прежних культр), как и в языках возникших в этом котле
      Да.
      И очевидно, что если даже при значительной разнице в развитии (техническом и организационном) англосаксы не смогли вынести индейцев целиком (хотя и оспой их заражали, продавая одеяла с оспой, и спаивали "огненной водой", и на наркотики подсаживали, и отстреливали), при примерно одинаковом развитии (бронзовый и железный меч хоть и отличаются, но оба требуют умения драться в строю, физической силы, способности смотреть в глаза врагу и т.д.) "тотальное истребление" просто невозможно, может быть только "смена элиты" (причем, старая элита изгоняется, даже не истребляется вся - а частично может быть и инкорпорирована в новую), при сохранении основной массы населения и постепенном просачивании "родичей новой элиты".
      Наиболее чистым примером такой схемы является завоевание Англии норманнами.
      Старая англосаксонская знать частью ушла в разбойники (Робин Гуд), частью ушла воевать в Крестовых походах, частью влилась в норманнскую знать.
      Норманны понемногу просачивались из Франции, пока в 12-13 вв французский язык тоже не стал значительной составляющей.
      
      Аналогичные картины можно видеть и в завоевании Франции франками, так что, вероятно, в другие моменты, о которых подробностей мы не знаем, обобщение правомерно
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"