Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История и теория Самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 16/12/2010, изменен: 18/02/2021. 6k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Общий файл со ссылками на отдельные статьи по Теории Самодостаточных коллективов. В конце - приложение из Мир-системного анализа как наиболее близкого к данной теории (но отличающегося в ряде серьезных моментов)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    453. Рик 2024/08/17 10:00 [ответить]
      > > 452.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но если все-таки есть более высокие ценности - то там это уже обретает смысл.
      
      высокая ценность в народе только одна - недопущение создания в нем власти.
      остальное по заветам классиков - устроится естественным ходом вещей....
    452. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/17 09:53 [ответить]
      И о "втором уровне" - реакции на "непредвиденные меняющиеся обстоятельства" (это, к слову, и о "беспилотных автомобилях" - вообще говоря, в обычном состоянии по нормальной дороге, где все выполняют правила, машину может вести и обычный автопилот. Водитель в общем-то нужен для обстоятельств непредвиденных - когда вдруг "что-то пошло не так").
      Разумеется, всего предусмотреть невозможно, и уберечься на все случаи жизни - тоже. Но человек пытается, путем накопления знаний, выработать и какие-то механизмы поведения на "непредвиденные случаи" (то, что я называю "перейти к активной обороне"). То есть, разумеется, можно и с крыльца упасть и все кости переломать, а можно и пройти все "горячие точки", прыгать с парашютом (и в итоге умереть от инфаркта) - но у этих событий разная вероятность.
      При этом, для одного-то человека да - "либо будет, либо нет", от всего не убережешься.
      Но вот на уровне коллектива, а лучше - народа (самодостаточной системы коллективов) вероятность уже переходит в статистику, и, соответственно, уменьшая вероятность для каждого своего члена - коллектив в целом увеличивает свое существование.
      Т.е., если мы рассматриваем уровень одного человека - человек все равно смертен. Возможно - если верно христианство - то, как он живет, повлияет на его "посмертие", но это не проверяемо. Но тут, что любопытно, христианские заповеди почти полностью совпадают с "правилами выживания коллектива". Даже "положить душу свою за други своя" - в том и дело, что если, как пытаются всех убедить сейчас, главное для человека - его собственная жизнь, то жертвовать собой никто не будет.
      Но если все-таки есть более высокие ценности - то там это уже обретает смысл.
    451. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/06/16 10:45 [ответить]
      Вообще, третий уровень - "воспроизводство общества" - является наверное главным в его организации. Еще Иван Ефремов говорил, что общество возникло вокруг заботы о детях - дети рождаются по сути недоношенными, становясь сколь-нибудь самостоятельными в лучшем случае годам к 13-ти (это у самых "диких народов").
      И та же зарплата военным - в армии она в общем не особо нужна, ибо кормежка там, слава Богу, пока бесплатная, а если что- "ограбят местное население", но так или иначе прокормятся. Обмундирование и вооружение раньше, правда, были своими, но потом стали стандартизироваться и тоже стали казенными. А вот хотя бы для пополнения своей убыли - военным нужна семья. И нужна была любым завоевателям. Маньчжуры пытались сохранить свою обособленность от китайцев - но все равно к 19-му веку начали смешиваться с местными.
      И так с любым завоеванием - хотя бы для банального поддержания численности завоевателей, если только не бегать за каждым пополнением за тридевять земель (где оно тоже должно откуда-то взяться), завоеватели так или иначе начинают заводить семьи с местными. Дети начинают играть с местными. Слуги местные. И т.д. В итоге все равно образуется какая-то единая структура (ну, повторюсь, только если завоеватели полностью "снабжаются из метрополии" - можно поддерживать изолированность)
      Вопрос "ежедневного снабжения себя всем необходимым", безусловно, важнее на первом приближении (поскольку без этого не может быть и будущего), но именно организация "жизни общества в будущем" приводит к его выживанию, что, кажется, очевидным, но почему-то об этом часто забывают - думают о производстве и сельском хозяйстве, о вооружениях, а вот о создании условий для роста и воспитания подрастающего поколения как-то забывают. Ну, традиционно воспитывала семья - и нет, на самом деле, более надежной опоры любой власти, чем семьи. Только с целью свалить власть можно семьи разваливать.
      Но это можно отдать на семью только в "очень традиционном обществе". Когда дело всегда передается от отца к сыну (т.е., максимум в феодализме), а дело женщины - быть женой и матерью.
      При любом чуть более сложном устроении требуются какие-то "общие коллективы" - военные, торговые, научные - которые соответственно и занимаются подготовкой детей в соответствующем направлении на базе каких-то общих знаний, общей культуры.
      
      И вот тут интересный вопрос, скорее философский, чем научный.
      Есть две точки зрения на историю - по одной история циклична, "и нет ничего, чего бы не было под луной", по другой линейна, идет "прогресс" (идея "по спирали" пыталась их объединить, но по мне так это скрещивание бульдога с носорогом).
      С моей точки зрения, обе версии верны, но независимо. Т.е., никакого "циклического повторения на новом уровне нет" (как и вообще с циклами у истории сложно, поскольку в каждый "момент равновесия сил" у нее несколько вариантов развития, и чтобы дважды пойти по одному и тому же -ну, маловероятно. Потому, конечно, это все равно как число Пи, записанное двоичным кодом - цифр всего две, но вот их последовательность - может повторяться на каком-то этапе, но дальше все равно нарушается. В истории "цифр" не две, а гораздо больше - а потому и вариантов куда больше)
      Но и "линейного прогресса" тоже нет. Есть некоторый "прогресс на участке", где общество чего-то добивается - а потом начинается распад. И вот до какого уровня этот распад - зависит от накопленной культуры.
      Т.е., есть очень медленно меняющаяся "огибающая" этого процесса, проходящая через "минимумы" развития обществ. Направлена она вверх или вниз - сказать трудно, но она даже если и колеблется - все равно не является ни циклической, ни прямой, а какой-то сложной кривой.
      И на ее фоне есть периодические всплески и спады, циклы и "зубчатые фигуры".
      Но вот что "накоплено человеческой культурой" - как обычай мыть руки или чистить зубы - тоже возникшие далеко не сразу - оно сохраняется и передается следующим поколениям с детства, с воспитания на самом раннем этапе.
      
      И это же, в некотором смысле - то, что обеспечивает "существование коллектива". Т.е., изначально, конечно, коллектив создается одним или несколькими людьми. Но если это просто "личный коллектив для общения" (клуб по интересам) -он не переживет своих создателей и даже того, что они просто поссорятся и разойдутся.
      А вот если организатор (организаторы) коллектива сможет выработать некоторую "культуру поведения коллектива", нечто базовое, вокруг чего коллектив вертится - его цель существования, его нормы отношения внутри коллектива, его систему накопления опыта - он имеет шансы стать "долгоиграющим".
      Так христианство, изначально собравшись вокруг Христа, потом "выработало нормы поведения и смысл существования", став мировой религией.
      Так какие-нибудь фирмы, основанные каким-нибудь ремесленником в Средние века, благодаря тому, что ремесленник этот нашел и свое дело (востребованное в будущем), и форму передачи этого дела (ведь научить детей своему делу, чтобы они его не загубили - это тоже искусство) - существуют до сих пор.
      Так и государство, начинаясь с общины, банды, группы единомышленников - может обрастать сторонниками именно если у них есть вот эта самая "идея".
      Так "теория самодостаточных коллективов" стыкуется с "теорией исторического поля" :)
    450. Рик 2024/06/14 20:25 [ответить]
      > > 449.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., на самом деле речь бы должна идти о "коллективе".
      
      не должна.
      коллектив с общественным сознанием - это своего рода вирус внедренный в общество.
      единственная речь которая о нем должна вестись - о его уничтожении.
    449. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/06/14 20:23 [ответить]
      Кстати, это же причина и нынешнего "трансгуманизма" (ну, не причина, конечно - но причина "разговоров". Т.е., на самом деле речь бы должна идти о "коллективе". Но поскольку общество рассматривается не как структура из коллективов, а как структура напрямую из людей - именно люди рассматриваются как "биомасса, которую надо объединять с машиной")
    448. Рик 2024/06/14 19:36 [ответить]
      а вот когда у нас два разных общества...
      
      первое - как система людей.
      где ценность каждый человек.
      и вторая - система типа "рой" или "стая" которая внедрена в первую систему как вирус или болезнь....
      где коллективное сознание не зависящее от каждого ее члена.
      
      и если вторая система рассматривает первое общество как питательную среду....
      
      то многое становится понятно как устроен этот мир этот социум и вообще человечество.
      в том числе становится понятно что такое оккупация.
      
      и почему например коммунистов уничтожали просто за то что они коммунисты.
      
      примерно так же как вирус уничтожают просто за то что он вирус....
    447. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/06/14 19:28 [ответить]
      Промежуточный элемент в виде коллектива позволяет, на самом деле, действительно сделать историю наукой.
      Т.е., пока мы, вслед за классической социологией, рассматриваем общество как "систему людей" - получается, что при смене любого человека у нас меняется система, поскольку система - это элементы и их связи.
      Если же элементом общества является коллектив - люди в коллективе могут спокойно меняться, но при этом структура общества (элементы и их связи) остаются прежними, не меняются.
      Как я уже говорил, судьба отдельного человека может быть весьма сложной и уникальной - он может менять коллективы, создавать новые и даже новые типы - при этом структура общества остается стабильной и предсказуемой.
    446. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/15 11:02 [ответить]
      Как сказано в определении коллектива в Социологии, это "группа людей, занятая совместной деятельностью". Деятельность может быть любой, но вот для этой совместной деятельности коллективу нужны "нормы и правила поведения в коллективе" и "коллективные ценности". Которые, собственно, и создают коллектив и преемственность в нем. Т.е., вновь приходящий в коллектив человек - во-первых, должен "продолжать его деятельность", а во-вторых, разделять принятые тут правила и ценности.
      
      И вот тут и содержится важный момент, на который не обращают внимания люди, говорящие о "тирании", "диктатуре" и т.д.
      На самом деле, "тиран", "деспот", "диктатор" - это даже не глава коллектива. Это их общая ценность. Т.е., в коллективе, создавшем "диктатора", есть норма - "верность своему главе". Этот глава может быть вообще не реальным - это может быть какой-нибудь языческий божок, или какая-нибудь реликвия, или что угодно еще - но "коллектив служит ему, как реальному человеку".
      Хотя, очевидно, реликвия никаких приказов отдавать не может.
      Человек может, и формально даже может топнуть ногой и кого-то выгнать или даже расстрелять (или как Иван Грозный - приказал затравить собаками Шуйского, который сильно его достал) - но в том и дело, что только если это не противоречит "нормам коллектива" (Павел Первый вот тоже думал, что может приказать - но кончилось это плохо для него)
      То есть, первичным в коллективе является не "желания конкретного физического лица" - а этот самый дух коллектива.
      Т.е., важный момент - на верность в коллективе можно клясться и не реальному человеку. Но важно, чтобы это разделяли и все остальные члены коллектива.
      Если в качестве "высшей ценности" выбран конкретный человек, его, конечно, могут сделать тираном или деспотом, но опять же - в рамках "принятых правил". Если он сделает что-то сильно не то (или прикажет что-то сильно не то) - его вообще могут убрать и выставить куклу вместо него, или же просто не послушают (ну, там, конечно, сложнее - если среди "членов коллектива" есть соперничество, то можно договориться с одним убрать другого, и так балансировать на грани - но если коллектив "почувствует угрозу своим членам", он легко может сплотиться и противостоять даже своему формальному главе.
      
      Потому, конечно, "тиранов делают рабы" - тоже не совсем корректная фраза.
      Но она ближе к истине, поскольку именно те, кто "заявляет, что они - верные рабы своего главы", и проводят реальную политику, которую нарушить не может даже глава.
      Поменять эту политику, этот дух - крайне сложно; скорее, проще разрушить коллектив и собрать заново вокруг другой деятельности и другой ценности (пусть туда и войдет больше половины старого состава).
      
      Т.е., получается, что любой коллектив образуется вокруг "служения некоторой идеи" (в конце концов, не реальной же железке или деревяшке он служит - а "идее, в ней заключенной" - иконе, мощам, амулету, и т.д.), и эту ценность - служение данной идее (в частном случае, идеей может быть и монарх, и тиран, и просто "хозяин" - но не как человек, а как "воплощение этой идеи") - должны разделять все, в коллектив входящие.
    445. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/02/08 10:16 [ответить]
      В самодостаточных коллективах есть уровень "города-государства", который является самодостаточным по всем уровням - как правило, у него есть свой храм и своя религия (если это город какого-то племени или малого народа), есть свои вооруженные силы (не важно, сословные или выборные, но выделенные) и их "глава" ("царь" времен микенских царей, князь времен древнерусских княжеств, ярл времен скандинавских викингов и т.д.), есть свое ремесло, свое "снабжение едой" (сельское хозяйство в том или ином виде - скотоводство, земледелие), и если вокруг такие же города-государства, то оно может существовать сколь угодно долго. Торговые связи с соседями редки и не принципиальны, в основном город снабжает всем себя сам, а продает и покупает только какие-то "диковинки", приятные, но не принципиальные для выживания, и в основном торгуют "роскошью", причем, "награбленной в военных походах" (поскольку есть выделенный военный коллектив - он периодически может упражняться в походах на соседей).
      И такое устроение очень устойчиво и может существовать достаточно долго.
      Однако рано или поздно оно нарушается.
      И вот интересно, почему и как.
      Вообще говоря, с точки зрения исторических закономерностей, это событие "случайное". То есть, города могут повоевывать, отбирая друг у друга рыбные угодья, охотничьи угодья, соляные прииски или серебряные рудники - но принципиально это не подрывает экономику ни того, ни другого.
      Все меняется, если вмешивается "внешняя сила" - тут может быть как природа, так и какие-то другие государства и народы.
      Скажем, Нормандия была примерно равна по силе любому из англо-саксонских королевств, и с норманнами Англия в общем воевала на равных - иногда те что-то у нее отвоевывали, иногда наоборот.
      Это как "если сражаются два мастера шахмат, большинство партий сводится в ничью, а число побед и поражений примерно равно"
      Но Эдуард Исповедник назначил своим наследником Вильгельма Нормандского - в общем-то, по случайным соображениям - а местная знать воспротивилась и выбрала Гарольда. И мог бы Вильгельм остаться "кинутым", но он объявил по сути "нулевой крестовый поход" и к нему собрались любители поживы со всей Европы - не так их было много, но больше, чем мог выставить Гарольд, который как раз в очередной раз отбил очередной набег викингов.
      И эта "дополнительная сила" дала перевес Вильгельму.
      
      Случайным является и то, что Юрий Московский взял в жены сестру Узбека. Ну, конечно, да, там много всяких причин - но они скорее не исторические, а на уровне романа, как и почему. С точки зрения более высокой, это "случайность". А мог точно так же тверской князь взять в жены Кончаку, и все было бы наоборот. Но конкретно случилось так, московские князья в споре с тверичами получили "дополнительную силу" в лице татар - и в итоге Русь объединила Москва (поскольку начальное "спонтанное нарушение симметрии" дальше уже приводит не то чтобы к лавинообразным процессам - чем больше у тебя "вотчина", тем сложнее ею управлять, - но дает чем дальше, тем больше преимуществ).
      Впрочем, внутренние Смуты как раз эти преимущества сводят на нет...
      Так, хотя модно в падении Микенского царства обвинять дорийцев - археология говорит, что дорийцы уже пришли на запустевшие земли, то есть, микенцы друг друга поубивали сами (хотя дорийцев могли приглашать как наемников для разборок).
      Хотя могли стать царством в стиле персидского или позднее римской империи...
    444. Рик 2024/01/10 05:45 [ответить]
      > > 442.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, это у него давняя "борьба с иерархиями".
      
      иерархически построенное общество никогда не бывает единым коллективом.
      
      >Хотя в моем случае иерархии никакой нет - один уровень не выше другого, поскольку они все нужны для "самодостаточности", без любого из них общество не протянет долго
      
      это простите опять не факт а ваши фантазии.
      потому что в реальности один уровень всегда эксплуатирует другой уровень и общество разбитое на уровни никогда не способно протянуть долго какой бы идеологией не обосновывалось деление.
      
      иерархия всегда рушит экономику это непреложный закон в человеческом обществе.
      
      >Но она да, со временем возникает - для удобства решения задач и чтобы каждый не опрашивал каждого.
      
      возникновение иерархии - всегда начало деградации общества, начало его разрушения.
      и возникает она всегда когда кто то в обществе начинает хотеть жить за счет других.
      
      >Но само разделение по уровням - это исключительно разделение задач.
      
      разделение задач - это разделение не по уровням а по задачам.
      
      а вы все пытаетесь притянуть к горизонтальному распределению - вертикальное деление.
      
      вместо того чтобы разбивать по секторам - разбиваете по уровням.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"