Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: "Правильный" список Сводеша
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2024, изменен: 18/03/2024. 5k. Статистика.
  • Эссе: Естествознание
  • Аннотация:
    Из каких слов может состоять "правильный список Сводеша"?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/28 20:26 [ответить]
      > > 17.К.ВАРБ
      >Куда более интересен переход аз на я, при многовековом их сосуществовании
      Совершенно не удивителен, поскольку аз есть в нынешнем болгарском, был в старославянском и в принципе это "южная ветка".
      В Шведском я - jag, причем, g у них почти не читаемая буква (обозначает мягкий знак, придыхание, й - что угодно, только не Г, поэтому готы стали ютами - о у них читается как у). Заметим, что от немецкого ich это весьма сильно отличается.
      Аз - "я" еще и в осетинском, и "асы" - видимо, "мы", не более :)
      Так что предположу, что аз и я - это южная и северная ветки (т.е., шведское я - это под влиянием славян, а не наоборот. Поскольку у других германских - их, ик, эг - явно наследие латинского "эго")
      
      >Возможно мы не совсем полно представляет диалекты и условия в них в ту эпоху
      Мы не просто "не совсем полно" - мы вообще их не представляем. Поскольку сохранились только письменные свидетельства, а во-первых, письменные языки и сейчас серьезно отличаются от устных, во-вторых, мы понятия не имеем о правилах чтения в то время, и в-третьих, далеко не всякий диалект имел свою письменность.
    18.Удалено владельцем раздела. 2024/08/28 19:36
    17. К.ВАРБ 2024/04/01 14:37 [ответить]
      Они же не просто так глаголы на ми имеют ми формант дам, ем и т д, а из-за свойства ИЕ наречия ми, как и в формах пойдём сделаем и т д. И соответствуют ны, поэтому замена мы на ны и произошла
      Куда более интересен переход аз на я, при многовековом их сосуществовании
      Возможно мы не совсем полно представляет диалекты и условия в них в ту эпоху
    16. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/04/01 13:52 [ответить]
      > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 14.К.Варб
      >Не лепо ли - это противопоставление.
      Это условие, пожелание.
      >("на ны")
      >А тут вообще дательный, в "Слове" ("не лепо ли НАМ")
      А это вообще "безличка", и развитие дативных конструкций к на её основе и к ней типа: Что мне тебе сказать по этому поводу? При этом и подлежащее и прямое дополнения в дативе, и что что выделяется интонацией и из контекста. Считается что это влияние и инновации под воздействием волжко -окских языков
      >И дательного, и вообще линии склонения (вместо "что" теперь линия "кого")
      Фиша Слова, что там ИМХО сочетаются невозможное в одном языке, внутренний ИЕ дательный независимый и внешний ИЕ абсолютный отложительный, с инновациями для их сочетания, но никто этого не исследовал, у Кирши Данилова тоже в текстах старин подобное заметно.
      >Опять же - перечисление, скажем, народов "С ольберы" - творительный падеж тоже совпадал с именительным.
      Надо смотреть правильное тогдашнее написание.
      Там падежи по той орфографии лучше на письме разлечимы (но текста то у нас нет ;( есть поздний извод в котором вящий стал вещим ;( это оченнь грубый ляп.
      В современном русском родительный и отложительный пишутся одинаково, но количество и качество гласного в отложительном при произношении больше и приводит в некоторых словах к переносу места ударения.
      >В общем, правила склонения - со времен Слова поменялись кардинально.
      Двойственное число выпало. Как Кирша заменяет есва (есть два вы) на есть вы. И сопутствующие изменения и с потерей этого связанные.
      >А язык остался.
      И по поводу бяше:
      от системы аориста остался только "то бишь", а от бяше "баш на баш", хотя умники натягивают из тюркского голову за голову ;)
      
      Я убежал до вечера.
    15. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/01 13:36 [ответить]
      > > 14.К.Варб
      >> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 11.К.Варб
      >>>>не лепо ли - нет отдельно "лепо"
      >>И где тут "грамматика", в таком случае?
      >Это орфография - она как оказалось на язык не столь сильно влияет как казалось бы должна.
      Не лепо ли - это противопоставление.
      "нелепо" - это единое выражение.
      
      >>"ны" тут отсутствует :(
      >Замена либо звука, либо одного ИЕ наречия на другое, при утрате их активности в языке.
      Так с чего бы активность-то в языке утрачивается?
      И замена не просто звука - а формы.
      Т.е., если предположить, что раньше "мы" было "ны", то "ны" - это винительный падеж
      Т.е., склонялось по линии "что".
      ("на ны")
      А тут вообще дательный, в "Слове" ("не лепо ли НАМ")
      Так что склонение местоимения Мы, поменялось, безусловно, целиком.
      
      >Заменилась форма именительного падежа у местоимения - всё остальное осталось.
      И дательного, и вообще линии склонения (вместо "что" теперь линия "кого")
      Опять же - перечисление, скажем, народов "С ольберы" - творительный падеж тоже совпадал с именительным.
      В общем, правила склонения - со времен Слова поменялись кардинально.
      А язык остался.
    14. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/04/01 13:37 [ответить]
      > > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 11.К.Варб
      >>> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>не лепо ли - нет отдельно "лепо"
      >>Так и современные правила русского языка точно так же разбить обязывают, хотя в источнике словоделения быть не должно было.
      >Обязывают, но не разбивают.
      >И где тут "грамматика", в таком случае?
      Это орфография - она как оказалось на язык не столь сильно влияет как казалось бы должна.
      >>>ны - местоимение "мы" склоняется совершенно по-другому.
      >>Вроде точно так же :)
      >У нас есть местоимение "ны"???
      >Мы - нас, нам, нас, нами, о нас.
      >"ны" тут отсутствует :(
      Замена либо звука, либо одного ИЕ наречия на другое, при утрате их активности в языке. Под влиянием ЮГР со схожей манерой общения как в северной Франции с элизиями и заменами. Во французском аналогичные вроде явления есть.
      >Так что все равно правило уже поменялось
      Заменилась форма именительного падежа у местоимения - всё остальное осталось.
      Вероятно под влиянием ассоциации глагольный и прочих частиц "ми" указывающих на местоимённое первое множественности, и самого "ны" при воздействии фонетического перехода в соседних диалектах "н" на "м"
      
      В современных западнославянских языках вообще всё склонение глаголов нормализовано по "ми"-спряжению типа "дам" "имам" и т.д.,
    13. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/04/01 13:21 [ответить]
      > > 11.К.Варб
      Тут следует добавить, что если можно и тыном получить, а понты держать надо, то язык испытывает влияние специфичных инноваций, эмигранты и тамошние туземцы свидетельствуют о волшебных свойствах русского языка, да даже русского акцента :)
      Ну а фени как наиболее развитого корпуса языка особенно, Доренко рассказывал, что где то в Рио он был с русскими туристами, и у кого-то пока купались украли одежду.
      Тогда синяк из группы в одних плавках и крупным золотым крестом отправился в толпу местных там как их не помню, побазарил с ними душевно, и через несколько минут, всё вернули.
      Вежливость, деликатность, добродушее всегда творит чудеса.
      Неважно что медведи почти не улыбаются в отличие от псовых, они просто излучают доброту.
    12. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/01 13:06 [ответить]
      > > 11.К.Варб
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 9.К.Варб
      >>не лепо ли - нет отдельно "лепо"
      >Так и современные правила русского языка точно так же разбить обязывают, хотя в источнике словоделения быть не должно было.
      Обязывают, но не разбивают.
      И где тут "грамматика", в таком случае?
      >>ны - местоимение "мы" склоняется совершенно по-другому.
      >Вроде точно так же :)
      У нас есть местоимение "ны"???
      Мы - нас, нам, нас, нами, о нас.
      "ны" тут отсутствует :(
      
      >Вопрос о том откуда причины перехода ны - мы, из-за влияния малороссийской фонетики Микола, Микита, или южнорусской грамматики, по схожести с "ми" формантами.
      Даже если бы не было перехода - "на ны" в древности ("с нами Бог - никто же на ны") - на "нас" в современности
      Так что все равно правило уже поменялось
      >Нет и ещё раз нет.
      Так я не знаю, что там принято считать у "профессиональных лингвистов", я не религиозен в этом вопросе.
      А вот практика показывает - что да :(
      Даже если это кому-то не нравится.
    11. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/04/01 12:35 [ответить]
      > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 9.К.Варб
      >>Ну нет. Не сильно. Хотя изменения и произошли. Например мы не говорим сейчас кончакове\колчакове а кончаковцы\колчаковцы однако при изменении формообразования грамматика та же.
      >Мы много чего не говорим
      >Одно начало:
      >"не лепо ли ны бяшет" - хоть одно слово или правило сохранилось?
      >Только если частица "ли"...
      >бяшет - не настоящее время
      >не лепо ли - нет отдельно "лепо"
      Так и современные правила русского языка точно так же разбить обязывают, хотя в источнике словоделения быть не должно было.
      Не добро бы\не хорошо бы на слитно правда современные программы меняют, в тренде путинской компании борьбы со старшей нормой.
      >ны - местоимение "мы" склоняется совершенно по-другому.
      Вроде точно так же :) Вопрос о том откуда причины перехода ны - мы, из-за влияния малороссийской фонетики Микола, Микита, или южнорусской грамматики, по схожести с "ми" формантами.
      >И т.д.
      >>А вот надо без труда читать, и тогда не будут возникать ненужные кошмары от сна разума.
      >Так в том и дело, что грамматика поменялась.
      ОРФОГРАФИЯ прежде всего, так язык времён Грозного с современной уже грамматикой и всем прочим транслитерируется так что даже специализирующие на нем специалисты мозги теряют.
      >Вот "знакомых слов" там куда больше, благодаря чему текст еще и понимаем.
      >Болгарский язык - родственен русскому, но грамматика там ОЧЕНЬ сильно отличается.
      Более того самый близкий по всем параметрам к болгарскому языку македонский занимает по грамматике противоположную крайность среди остальных славянских языков.
      То есть тут мы наблюдаем реальную гибель староболгарского языка и распад его на два совершенно грамматически новых.
      >И т.д.
      >А вот польский, к слову, грамматикой к русскому куда ближе - но по лексике отличается сильнее, и понимается уже куда хуже болгарского.
      Да вроде заимствований масса, сколько лет совместного проживания и культурного обмена.
      Но как я уже тут писал ссылаясь на лингвистов, русский и польский хотя и языки разных групп славянского, но как языки окраинные для славянской ойкумены, противостоят всем остальным славянским языкам по рефлексам.
      >Так что лексика, безусловно, определяет язык сильнее, чем грамматика.
      Нет и ещё раз нет.
      Язык это прежде всего манера общения, если носители языка начинают общаться как это принято на Диком Западе, то произойдут аналогичные фонетические морфологические грамматические подвижки какие происходили в германских языках и привели к английскому.
      Если за такую манеру сразу бьют даже не в морду, а стилетом в сердце, то язык сохраняет тоничность и мелодичность в куда более тяжёлых условиях лингвистических взаимодействий.
    10. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/01 09:38 [ответить]
      > > 9.К.Варб
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 7.К.Варб
      >Нет конечно. Вот у Бургакова Воланд говорит не по-русски.
      Как раз по-русски, но "на испорченном русском"
      Да посмотрите, как учатся говорить дети!
      Они никогда сразу не учатся говорить грамматически правильно.
      Там "мама, бобо", "гулять надо", "ням-ням", и т.д.
      Однако это уже РУССКИЙ язык, и мама с папой прекрасно своего ребенка понимают.
      Да и сам ребенок, даже когда говорит "грамматически правильно" ("дай", "хочу еще", и т.д.) - воспринимает это не как "грамматически выстроенное", а как цельные понятия.
      Уже потом, с началом "словотворчества", он конструирует слова - по тем нормам, которые сам уловил.
      И часто создает слова, которых в языке почему-то нет.
      И "возмущается", что другие слова - которые есть - под эти правила - которые он сам вывел - не подходит
      Т.е., получается, что:
      1) Грамматика меняется во времени, но при этом сам язык остается
      2) Лексика тоже меняется - но базовая сохраняется и меняется очень медленно, и она куда лучше идентифицирует язык, являясь уже базой для разбора других слов и даже грамматики
      
      >Это не мешает как я уже писал у Вас в разделе логическими падежами от русского и татарского до чуть ли не финского, передавать грамматические падежи осетинского языка.
      Так ведь устный язык появляется куда раньше письменного.
      И люди могут одни и те же слова и фразы записывать совершенно разными "значками".
      И по разным правилам (чтения).
      Но язык тем не менее опять же один и тот же.
      
      >Ну нет. Не сильно. Хотя изменения и произошли. Например мы не говорим сейчас кончакове\колчакове а кончаковцы\колчаковцы однако при изменении формообразования грамматика та же.
      Мы много чего не говорим
      Одно начало:
      "не лепо ли ны бяшет" - хоть одно слово или правило сохранилось?
      Только если частица "ли"...
      бяшет - не настоящее время
      не лепо ли - нет отдельно "лепо"
      ны - местоимение "мы" склоняется совершенно по-другому.
      И т.д.
      
      
      >А вот надо без труда читать, и тогда не будут возникать ненужные кошмары от сна разума.
      Так в том и дело, что грамматика поменялась.
      Вот "знакомых слов" там куда больше, благодаря чему текст еще и понимаем.
      
      Болгарский язык - родственен русскому, но грамматика там ОЧЕНЬ сильно отличается.
      И т.д.
      А вот польский, к слову, грамматикой к русскому куда ближе - но по лексике отличается сильнее, и понимается уже куда хуже болгарского.
      Так что лексика, безусловно, определяет язык сильнее, чем грамматика.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"