724. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 21:07
[ответить]
>>723.Slawomir
>(самое простое - ткнуть мышкой в адрес, добавить в конце пробел - и выделяешь/копируешь - далее вставить;))
Спасибо, теперь буду знать. Поправил.
>>722.Белоус Олег
>Да многообещающе, вариант...
Но характерец у навахо - эдакий американский Кавказ. Вне резервации в каталажках до половины зэков - как раз они...
723. Slawomir2019/07/28 20:49
[ответить]
>>721.Безбашенный
>
(самое простое - ткнуть мышкой в адрес, добавить в конце пробел - и выделяешь/копируешь - далее вставить;))
722. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 20:44
[ответить]
Да многообещающе, вариант...
721. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 21:03
[ответить]
>>716.Белоус Олег
>Навахо, 140 тыс, индейцы и европейцы, своя полиция...далеко от побережья...вариант...
Уран, уголь, нефть. Сами навахо тоже работают.
Похоже, что не совсем уж обижены и гидроресурсами:
Тамошним урановым рудам сопутствуют ванадий и медь:
Упомянуты нефть и газ:
719. Slawomir2019/07/28 20:16
[ответить]
Имхо для местных самое то - простая переломка типа ИЖ-16.
"для своих" - мини-металшторм на 4 выстрела, батарея и простой механический переключатель = очередь "с одного патрона"...
718. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 20:07
[ответить]
С другой стороны навахи уверены в будущем реванше над нагами и вот он шанс! Для этого они могут и постараться, потому как вариант Башни с хомячками тухлый, они могут быть только мясом и источником сведений для пуритан и воровского отребья-населения колоний...
717. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 20:03
[ответить]
>>714.Slawomir
>медь/серебро можно купить\обменять у вменяемых местных...
Медь добывается и в Мексике, и где-то в верховьях Миссисипи/Миссури, так что - вполне. А её прогонка через электролиз даст вполне электротехническое качество.
>//по алюмяшке - емнип токи будут выше и кпд ниже, но если надо - имхо можно.
Технология добычи - гемор ещё тот...
>>715.Slawomir
>фоток чуть больше:
>
Было выпущено более 20 тыс. экземпляров, так что хотя бы один в резервации, да отыщется. Проблема в другом - невысокая техническая грамотность массовки, помноженная на характерный для малых народцев в ещё большей степени шапкозакидательский националистический урря-патриотизм - не самый лучший настрой, чтобы понять и вменяемо воспринять резоны для добровольного "отката аж в начало 19-го в.". Сможет ли сообразивший это дело человек убедить в этом и вождя, и старейшин, и их доморощенных икспертов - ХЗ...
716. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 19:59
[ответить]
Навахо, 140 тыс, индейцы и европейцы, своя полиция...далеко от побережья...вариант...
715. Slawomir2019/07/28 19:44
[ответить]
>>>683.Безбашенный
>>И если с ним окажется жопа, то интересно, окажется ли хоть у одного красножопого коллекционера экземпляр кремнёвой винтовки Холла...
зен...
фоток чуть больше:
714. Slawomir2019/07/28 19:29
[ответить]
медь/серебро можно купить\обменять у вменяемых местных...
//по алюмяшке - емнип токи будут выше и кпд ниже, но если надо - имхо можно.
713. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 19:22
[ответить]
>>709.Белоус Олег
>нда...в сомнениях...но набираю материал...
Для "Нации Навахо" упомянута и горнодобывающая промышленность, дающая резервации большую часть доходов, но без конкретики. Что за предприятия, где именно, что добывают, и кто на них работает - даже не представляю пока, по каким ключевым словам гуглить...
>>712.Slawomir
>как медь, графит, вольфрам, а также латунь и алюминий.
>
У нас реально работают только с латунной проволокой в случае вырезки и с медными или латунными (если покупные буржуинские) электродами при копировании. Электроды собственного изготовления - только медные. Даже с графитом не заморачиваются, хоть в институтской лекции и упомянут, а уж о вольфраме и люминии и там не говорилось. Видимо, есть причины. Так это производство на нормальном оборудовании с нормальными спецами, а у гойкомитичей - ни того, ни другого.
712. Slawomir2019/07/28 18:50
[ответить]
>>688.Безбашенный
>>>687.Slawomir
>>а схема лампового генератора
> Требует ламп, запас которых не чечен, а новые с нуля - уже хайтек.
>>Медь можно заменить на алюмашку,
> Для электрода - хренушки. Не помню, из-за чего, но применяются только медь, бронза/латунь и графит. Но он хрупкий, так что из него ещё не всякий электрод на коленке сделаешь. И опять же, без спецов и справочников - дохлый номер. А где в резервации технические ВУЗы с их техническими библиотеками?
...В этом случае целесообразно использовать в качестве электрода такие металлы, как медь, графит, вольфрам, а также латунь и алюминий.
711. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 18:44
[ответить]
спасибо, но торопися не надо....
Зачин новой книги:
Предисловие
Где-то, толи в сингулярности, толи в иной вселенной или реальности, встретились два безмерно древних, помнивших еще прежнюю Вселенную существа или сущности. Как правильнее их называть, не смогут сказать даже они сами. Два извечных противника, для которых лишь бытие оппонента привносило в существование какой-то смысл. Одно из них вечно стремилось к злу, но часто результатом его усилий парадоксальным образом становилось добро. Другое стремилось к добру, но так целеустремленно, что походя творило и зло...
сингулярность - это область пространства-времени, где нельзя ровно провести геодезическую линию. Под действием гравитации черные дыры сильно искажают пространство-время вплоть до разрыва. Есть предположение, что сквозь эти искажения и разрывы можно перейти в другую реальность, поскольку законы физики здесь перестают работать.
- Твоя ставка бита, - с ехидством в голосе сообщило одно из существ другому.
- Случайность, так нечестно, - слегка раздраженно возразило другое.
- Нет, нет - продолжало ехидничать первое, - мы с тобой договорились, что в случайные события мы не вмешиваемся. Судьба сыграла на моей стороне и твоих любимчиков Homo больше нет.
Человек разумный (лат. Homo sapiens) - современный вид людей.
- Просто ты боишься честной игры, как всегда жульничаешь!
- Ты меня поймал на обмане? - подбавило металла в голос первое.
- Нет, - задумчиво протянуло второе. Неожиданно оно оживилось, - А давай пари! Я выдерну из прошлого одного Homo. Самого обычного, но со знанием того, что должно произойти. Предлагаю переиграть партию. Спорим что на этот раз все пойдет по-другому и Homo выживут!
Перед собеседниками появилось выдернутое из прошлого эфемерная сущность, которую религия называла душой и ученые аурой человека. Первое несколько мгновений внимательно вглядывалось в сущность Homo - кандидата на изменение мира. Все именно так, как и сказал его извечный соперник. Вроде никакого подвоха, все честно...
- Ну таких было наверное миллионы если не миллиарды, - с сомнением произнесло первое, - какой смысл выдергивать этого?
- Немного знаний о грядущих событиях дадут шанс изменить историю. Пусть нас рассудит фортуна! - второе выжидательно уставилось на собеседника.
'Партия действительно получилась очень короткой, отчего даже победа не так сладка...' Первое немного подумало. Его оппонент задумал что-то, что он пока не понимает, но даже такому древнему и мудрому существу или сущности как первый, присущи любопытство, азарт и страх перед тем единственным что страшно вечным существам: скукой.
- Согласно! - слово сказано. Пари заключено...
Зы это не прода!
710. Slawomir2019/07/28 18:41
[ответить]
интересно, электрокапсюль (натипа как у стальной крысы) собрать смогут?
Химбатарея (или вообще кондер) на полсотни зарядов - практически ппш...
//аффтор, дайошш "Попаданцы-3"!
709. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 18:31
[ответить]
нда...в сомнениях...но набираю материал...
ЗЫ пока причесываю текст попаданцев...2
708. Slawomir2019/07/28 18:30
[ответить]
Токарный можно "запитать" от пары-четверки буйволов...
707. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 18:29
[ответить]
>>706.Белоус Олег
>Но на нечто полукустарное, но достаточное для производство оружейного хайтека для конца 17 века этого хватит.
Вполне. Производительность будет уж всяко не хуже хорошей голландской мануфактуры, а та же винтовка Холла (см. статью по моей ссылке) - вундервафля для тех времён. Да и пистоль той же системы (тоже реально производилась) будет и скорострельнее, и точнее любой мало-мальски серийной из хроноаборигенных.
706. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 18:08
[ответить]
Но на нечто полукустарное, но достаточное для производство оружейного хайтека для конца 17 века этого хватит.
705. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 17:23
[ответить]
>>704.Slawomir
>Мини-гэс собрать поблизости точно не выйдет?
>Или ветряк?
Выйдет и не одну. Но моща будет уж всяко не для вменяемого тяжпрома.
704. Slawomir2019/07/28 17:18
[ответить]
Мини-гэс собрать поблизости точно не выйдет?
Или ветряк?
По "отстрелу супративников" - дизель-ган вроде в 50 тестили...
(зарезали емнип из-за плавающей мощности...)
703. (rol108579@mail.ru) 2019/07/28 17:09
[ответить]
>>702.Безбашенный
>А во-вторых, резервация - это государство в государстве со своим правительством и законами. Постановят вождь со старейшинами, что "кто не работает, тот не ест"...
вот именно. И объяснят европейцам, кого перенесло вместе с резервацией - Какие у вас есть полезные знания?
>>702.Безбашенный
>>то на их примере в сравнении с полисом наших вы можете показать, как зависит глубина технологического отката от имеющихся кадров, знаний и производственных мощей.
так и есть. хорошая идея.
702. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 17:09
[ответить]
>>697.Николай
>но для бездымного нужен хлопок, а в XVII в. он только в Средней Азии.
Мексиканский хлопок? Нет, не слыхал. :)
> Так составной лук (из разных пород дерева, как английский)
Слабее "костяного" из китового уса, но главное - ничуть не более прицелен, чем простой такой же длины.
> Прочёл. Какая там фишка?
Заряжание с казны. При нарезном стволе скорострельность выше, чем у гладкоствольной дульнозарядки. С любой самой простой пулей.
> После выстрела она уже не годится. Её надо переплавлять,
На стрельбище, где основной расход боеприпасов - ни разу не проблема. А в бою забудьте и о большинстве выпущенных болтов.
> Тут все зависит от обученности стрелка.
На короткий лук обучаются многократно быстрее, чем на длинный, а на ружжо - ещё быстрее. А по кучности никакой лук и никакой арбалет не сравнятся с нарезным стволом и пулями, отлитыми в одну и ту же пулелейку. Правильно, без обучения не обойтись, но учить есть кому, а КПД обучения на винтовке - многократно выше.
>Китайский многозарядный арбалет дает арбалетчику возможность выпустить 10 стрел за 15 секунд (есть сменный магазин на 12 стрел)
Ценой несопоставимой с винтарём прицельности. А смысл ведь в трупах супостатов, а не в расходе боеприпаса.
> Кроме индейцев XXI в. есть куча американских бизнес ментов/вуменов, которые практически ничего делать не умеют, а жрать хотят 3 - 5 раз в день. С ними то, что делать?
Да пущай себе хотят, сколько влезет - хотеть не значит мочь. Во-первых, автор ещё не решил, перенесёт он отели и казино или нет. А во-вторых, резервация - это государство в государстве со своим правительством и законами. Постановят вождь со старейшинами, что "кто не работает, тот не ест", и они сами найдут себе общественно полезное применение по реальным способностям и имеющимся вакансиям. Есть, например, такая профессия - силу земного притяжения преодолевать. На складах востребована...
>>698.Белоус Олег
>вот только также бодро ковылять по пути прогресса как МГ у них никак не получится
Если решите ввернуть их, то на их примере в сравнении с полисом наших вы можете показать, как зависит глубина технологического отката от имеющихся кадров, знаний и производственных мощей.
701. Slawomir2019/07/28 16:58
[ответить]
>>696.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Я про Флибусту...
Торрент дампа многие держат (дорогое правительство приучило), архив обновляется автоматически, разархивировать архив в оффлайн-зеркало - стандартная процедура...
(знаю одного шизика у которого скачан либген... 4+ Тера в архиве...)
700. (rol108579@mail.ru) 2019/07/28 17:06
[ответить]
>>698.Белоус Олег
>у них никак не получится
Да. Вот создать государство - по их силам.
А в 1701 году в Нью-Йорк прибывает странная группа европейцев с непонятными вещами и книгами...
И выясняется, что они - представители Соединенных Штатов Америки, странного индейского государства...
Прикиньте лицо мастерградца-разведчика, узнавшего, что теперь новые США - индейское государство...
Ну и европейцы договариваются с Англией. О взаимодействии и поддержке.
Посетители казино и туристы - здесь вступает в дело суровый естественный отбор. Технари выживут, программист, способный поддерживать компы в рабочем состоянии - выживет, врач выживет, учитель выживет. Тот же программист хотя бы может преподавать высшую математику и физику.
А вот создатели денег из воздуха - гибнут в первые же годы.
Индейцы - спокойно выживают, даже могут с местными договориться.
>>4. Механик, слесарь, моторист, токарь.
> Большинство посетителей казино
Николай, я имел в виду индейцев.
Токарь - существует токарный станок на ручном приводе.
Плюс, механик может присобачить обыкновенный велосипед к электромотору. Дети и жена механика вращают педали, крутится хитрый механизм - и аккумулятор электромотора заряжается.
Велосипеды, кстати, производить вполне смогут.
699. Николай2019/07/28 16:47
[ответить]
Вот как раз индеец из ХХ в. создаёт индейское государство в XVI в
698. * (o.belous64@mail.ru) 2019/07/28 16:42
[ответить]
Смотрю народ зацепило сиу-попаданцы-прогрессоры....вот только также бодро ковылять по пути прогресса как МГ у них никак не получится и да...резервация может быть большой, тысячи и десятки тысяч чел...
И да, если они были где-то в середине континента то до колонистов о них могут лет десять доходить лишь странные слухи...
697. Николай2019/07/28 16:27
[ответить]
>>685.Рольщиков Виталий
>>>682.Николай
>>>>Какие спецы!?
>
>Отвечаю.
>
>1. Военные. К примеру солдат-индеец, приехавший навестить маму, как раз может знать как сделать капсюль.
Разве, что он специалист по ремонту оружия, или по хранению боеприпасов. Слишком узкий специалист.
>Ну и бывшие военнослужащие и "отпускники",
Тут толк только от тех, кто служил в горячих точках.
>а также гостившие в казино и их охрана - способны хотя бы организовать отпор нападению агрессивного племени команчей.
Опять же если у них нет боевого опыта, то они способны только забаррикадироваться и отстреливаться пока не закончатся боеприпасы. Нападающие если будут нести большие потери и сменяет тактику. А у поселения с казино много уязвимых точек. Например:
1.Источник воды. Есть ли он и сохранится ли возможность очищать воду;
2.Какой имеется источник электроэнергии;
3.Каковы запасы продовольствия и лекарств.
>2. Учитель. Учитель хотя бы может сохранить школьную учебу и научить таблице умножения.
Гораздо полезнее учитель химии, причём с практическими навыками постановки химических опытов и учитель физики с практическими навыками по электрофизики. В принципе хороший электрик его может заменить.
>3. Врач. Врачи-индейцы были. Могут организовать больницу. Даже в будущем - оказание союзным племенам медицинских услуг.
Помощь они смогут оказывать пока есть медикаменты и работает диагностическая аппаратура и физиотерапевтическое оборудование.
Среди посетителей казино могут быть медики, но вот специалисты по пластической хирургии и увеличению женских сисек точно будут не нужны. Им придётся переквалифицироваться в обычных хирургов, если они не забыли анатомию других частей тела.
Так, что они могут попробывать изготавливать антибиотики на основе плесени и простые лекарства. Переливать кровь, если смогут определить группу крови. Консервировать продукты для длительного хранения.
>4. Механик, слесарь, моторист, токарь.
Большинство посетителей казино это бизнесмены способные только к биржевой игре и заключению виртуальных сделок. Я бы их к оборудованию не подпускал.
>>>Как ни странно, но среди современных индейцев много толковых автомехаников.
>
>Механики могут наладить обучение молодежи, производство пороха,
Чёрный дымный порох изготовить можно, но для бездымного нужен хлопок, а в XVII в. он только в Средней Азии.
>оружия,
>а также моторов - хотя бы для лодок,
Нужна руда Fe, Cu, Sb и др. А также уголь.
>работающие на спирту.
Местные индейцы сопьются.
>Токарь тоже может сделать что-то полезное.
Если будет электроэнергия.
>5. Агроном - может помочь наладить посевные, выращивать все имеющиеся растения вроде картофеля
Этим будут заниматься скво. Даже в случае гибели мужа они от голода не умрут. А у индейцев-воинов считалось позорным отбирать еду добытую женщинами.
>6. Даже юристы при деле - они могут помочь при заключении договоров и союзов с соседними племенами, составить Декларацию Государства Сиу.
Вот на счёт юристов и прочих банкиров/бизнесменов (тоже разбираются в юриспруденции) я бы не обольщался. Индейцы заключали договоры с учётом своих обычаев и воли предков, чего посетители казино не знают/понимают.
>7. Полицейский - охрана порядка, изгнание правонарушителей, может быть назначен палач.
Ладно индейцы XXI в. не пропадут. Что делать с посетителями казино, разных там бизнес менов/вумен. Они ведь ничего делать не умеют?
>>686.Безбашенный
>>>684.Николай
>>Ну а против кремневок индейский лук будет иметь преимущество.
> Смотря какой лук и против каких кремнёвок. "Костяные" среди гойкомитичей-хроноаборигенов - ещё большая редкость, чем огнестрел.
Так составной лук (из разных пород дерева, как английский) вполне не плох. Индейцы использовали их на охоте не одно тысячелетие.
>А кремнёвка - вы по ссылке-то не поленитесь почитать...
Прочёл. Какая там фишка?
>>Тут лучше сразу начинать производство арбалетов
> Литая свинцовая пуля дешевле и технологичнее хорошего арбалетного болта,
После выстрела она уже не годится. Её надо переплавлять, а болт можно использовать многократно.
>а нарезной ствол - прицельнее.
Тут все зависит от обученности стрелка.
>Скорострельность же у казнозарядки при использовании бумажных дульных патронов сопоставима.
Китайский многозарядный арбалет дает арбалетчику возможность выпустить 10 стрел за 15 секунд (есть сменный магазин на 12 стрел)
>> P. S. Вот с индейцами из резервации
> Вы так и не поняли, что именно о них и шла речь?
Кроме индейцев XXI в. есть куча американских бизнес ментов/вуменов, которые практически ничего делать не умеют, а жрать хотят 3 - 5 раз в день. С ними то, что делать?
696. 2019/07/28 16:25
[ответить]
Я про Флибусту...
695. (rol108579@mail.ru) 2019/07/28 16:24
[ответить]
>>694.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>А они ее в офф-лайн держать будут? А?
Бумажные аналоги вполне могут иметься.
Есть бумажный носитель. Плюс - ноутбуки. Пока есть электричество и топливо, могут распечатать информацию.
694. 2019/07/28 16:22
[ответить]
А они ее в офф-лайн держать будут? А?
693. Slawomir2019/07/28 16:10
[ответить]
Флибуста по тегу "справочник" выдает 41 страницы...
692. (rol108579@mail.ru) 2019/07/28 16:14
[ответить]
>>690.Безбашенный
>>Опять же, узкоспециализированные подборки
вот именно. Так что быстрое сползание в средние века с сохранением возможных знаний как винтовка винчестер и паровая машина.
Такой индейский паропанк.
Электричество - будут запускать только по очень важным праздникам.
Плюс - сохранение справочников, технических журналов и литературы.
И кстати, даже пьяница может хранить книгу, где описывается изготовление самогонных аппаратов. А это производство спирта.
691. 2019/07/28 16:00
[ответить]
Вместе с Гуглом.
690. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 15:55
[ответить]
>>689.Рольщиков Виталий
>разве что у автомехаников и любителей механики, у электриков.
Опять же, узкоспециализированные подборки, уж точно не рассчитанные на производство всего с нуля из ископаемого сырья. Гуглить в тырнэте, пока не попали, никому на хрен не надо, а как попали - поздно, в Гугле все забанены.
689. (rol108579@mail.ru) 2019/07/28 15:43
[ответить]
>>688.Безбашенный
>>А где в резервации технические ВУЗы с их техническими библиотеками?
разве что у автомехаников и любителей механики, у электриков.
688. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 15:30
[ответить]
>>687.Slawomir
>а схема лампового генератора
Требует ламп, запас которых не чечен, а новые с нуля - уже хайтек.
>Медь можно заменить на алюмашку,
Для электрода - хренушки. Не помню, из-за чего, но применяются только медь, бронза/латунь и графит. Но он хрупкий, так что из него ещё не всякий электрод на коленке сделаешь. И опять же, без спецов и справочников - дохлый номер. А где в резервации технические ВУЗы с их техническими библиотеками?
687. Slawomir2019/07/28 15:15
[ответить]
>>683.Безбашенный
>>>680.Slawomir
>>По станкам - надо бы вспомнить о электроискровой метод обработки, причем заготовок ЛЮБОЙ твердости...
> А перед ним - как минимум переменный ток. А лучше - высокой частоты, а не сетевой. И много электротехнической меди на электроды.
Ну переменка что так что так нужна, а схема лампового генератора емнип печаталась в Радио или в ТМ времён 70-80 годов...
Медь можно заменить на алюмашку, чуть КПД просядет...
686. (Bezbashenny68@mail.ru) 2019/07/28 15:01
[ответить]
>>684.Николай
>Ну а против кремневок индейский лук будет иметь преимущество.
Смотря какой лук и против каких кремнёвок. "Костяные" среди гойкомитичей-хроноаборигенов - ещё большая редкость, чем огнестрел. А кремнёвка - вы по ссылке-то не поленитесь почитать...
>Тут лучше сразу начинать производство арбалетов
Литая свинцовая пуля дешевле и технологичнее хорошего арбалетного болта, а нарезной ствол - прицельнее. Скорострельность же у казнозарядки при использовании бумажных дульных патронов сопоставима.
> P. S. Вот с индейцами из резервации
Вы так и не поняли, что именно о них и шла речь?
685. (rol108579@mail.ru) 2019/07/28 14:43
[ответить]
>>682.Николай
>>>Какие спецы!?
Отвечаю.
1. Военные. К примеру солдат-индеец, приехавший навестить маму, как раз может знать как сделать капсюль. Ну и бывшие военнослужащие и "отпускники", а также гостившие в казино и их охрана - способны хотя бы организовать отпор нападению агрессивного племени команчей.
2. Учитель. Учитель хотя бы может сохранить школьную учебу и научить таблице умножения.
3. Врач. Врачи-индейцы были. Могут организовать больницу. Даже в будущем - оказание союзным племенам медицинских услуг.
4. Механик, слесарь, моторист, токарь.
>>Как ни странно, но среди современных индейцев много толковых автомехаников.
Механики могут наладить обучение молодежи, производство пороха, оружия, а также моторов - хотя бы для лодок, работающие на спирту.
Токарь тоже может сделать что-то полезное.
5. Агроном - может помочь наладить посевные, выращивать все имеющиеся растения вроде картофеля
6. Даже юристы при деле - они могут помочь при заключении договоров и союзов с соседними племенами, составить Декларацию Государства Сиу.
7. Полицейский - охрана порядка, изгнание правонарушителей, может быть назначен палач.