Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
(Оценка:**4.67*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2010, изменен: 16/08/2011. 6k. Статистика.

Аннотация:
Я уже давно планировал некий опус в стиле "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Но лень всякий раз оказывалась сильнее... Но вот первая часть опуса - "Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

303. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/21 09:22 [ответить]
  > > 301.lodochnik2000
  >Напоминание - это один из нескольких (трех-четырех) отрядов, следующих от одной "главной мишени" до другой "главной мишени" по самостоятельным маршрутам.
  >Одна из причин побед монгол чингисовой эпохи - владение "тактикой корпусов" - "идти порознь, бить вместе"
  >За поколение-два это было утрачено, наряду с теми же осадными технологиями.
  Осталось выяснить почему. Умели умели и тут бац - разумели.
  Опираясь на исследования структуры половецкого общества, которое находилось на раннефеодальной ступени развития Плетнева в своей книжке "Половцы" выводит подтверждение того факта, что при феодальном обществе у кочевников (то есть, после перехода от военной демократии к феодализму) количество воинов не выходило за предел 1% от численности населения, которое является стандартом для феодального общества. То есть, половецкая орда в 40 тысяч человек выставляла не более 400 воинов оружно и доспешно. Правда в этой связи часто говорят про ополчения, которые по традиции военной демократии выставлялись числом примерно 1/5 от числа населения, но такие ополчения непосредственно в боях не участвовали, по крайней мере у половцев, и использовались только при грабежах во время набегов на земли, откуда по каким-то причинам выведены дружины. То есть, использовались для потрошения местного населения. То есть, типовая дружина одного феодального господина не могла превышать 1% от численности населения на его земле. В этом ключе очень смущает "тумен". 10.000 всадников это не меньше 60 тонн фуража в сутки (обычно больше), без учета воды, с учетом логистики того времени и транспортной сети снабжать такую ораву весьма затруднительно. Одна повозка в среднем перевозит до 750 кг, то есть, это не менее чем 60*0,75=45 телег груженных фуражом под завязку ежедневно. Добавим сюда скорость передвижения подобных подвод и получим редкостный головняк. Даже за счет ограбления местного населения, которое не всегда есть в зимней степи в пределах 1-2 дневных переходов. Ведь не всегда монголы двигались, при осадах они какое-то время находились подле крепостей, например в 1240 году Батый осаждал Киев с 5 сентября по 19 ноября, то есть, 25+19=44 дня. Если он осаждал Киев силами тумена (10.000 коняшек), то ему в сутки нужно было только для лошадей фуража не меньше 60т, следовательно, за все время осады они сожрали 60*44=2640 тонн. То есть, согласно вашим расчетам, на прокорм своей кавалерии они разорили около 2.200 хозяйств, запасшихся фуражом для двух голов скота на 100 дней.

302. Александр Н 2010/10/21 08:55 [ответить]
  > > 300.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> Вы сами в лесу жили? Ну или в армии служили?
  >Если Вы задаёте такой вопрос - то Вам точно лет 14 и Вы готовы заблудиться в 3-х соснах ближайшего парка.
   То есть вместо ответа Вы переводите стрелки. Не самая плохая стратегия, когда соврать нежелательно- могут проверить, а правду говорить нежелательно.
   Так вот, мне 48 лет. В походы ходил. Далеко- то есть сперва на самолете или на поезде, потом ножками, под рюкзаком. Сейчас ходить уже тяжело, езжу на военном внедорожнике. Крайняя поездка- от 100 метров лебедочного троса осталось 15 метров... Формат поездок разный - от групповой пьянки под красивым названием (типа Резервация) в несколько сот машин до одиночной поезди в Заполярье.
   Это я к тому, что только компьютерному задроту лес кажется однородным, мол, вставай, иди и вставай, где хочешь. На самом деле мест, где можно пройти-проехать и организовать стоянку на группу хотя бы с полсотни человек, весьма мало. Большая поляна, минимум комарья или мошки, чистая вода и дрова, и все это в одном месте- нечастая удача.
   >А по делу - бандеровцы годами прятались по лесным схронам.
   Их местное население кормило. И в схронах прятались взрослые мужики, а не крестьяне с бабами-дитями-коровами-кошками.

301. lodochnik2000 2010/10/21 06:37 [ответить]
  > > 298.Александр Н
  >> > 295.lodochnik2000
  >> что дает нам вероятную численность войска около 10 тыс воинов.
  > Похоже на правду. Но скорее всего еще меньше.

  Напоминание - это один из нескольких (трех-четырех) отрядов, следующих от одной "главной мишени" до другой "главной мишени" по самостоятельным маршрутам.
  Одна из причин побед монгол чингисовой эпохи - владение "тактикой корпусов" - "идти порознь, бить вместе"
  За поколение-два это было утрачено, наряду с теми же осадными технологиями.

300. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/21 01:56 [ответить]
  > > 299.Александр Н
  >> > 297.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>1) При наличие желания смыться в лес и переждать там нашествие не являлось для населения Киевской Руси сколько-нибудьсерьёзной проблемой
  > Вы сами в лесу жили? Ну или в армии служили?

  Если Вы задаёте такой вопрос - то Вам точно лет 14 и Вы готовы заблудиться в 3-х соснах ближайшего парка.
  А по делу - бандеровцы годами прятались по лесным схронам.
  Было бы желание сделать эти самые схроны.

299. Александр Н 2010/10/21 01:12 [ответить]
  > > 297.Бюргерсон Свен Нильсович
  >1) При наличие желания смыться в лес и переждать там нашествие не являлось для населения Киевской Руси сколько-нибудьсерьёзной проблемой
   Вы сами в лесу жили? Ну или в армии служили?

298. Александр Н 2010/10/21 01:09 [ответить]
  > > 295.lodochnik2000
  > что дает нам вероятную численность войска около 10 тыс воинов.
   Похоже на правду. Но скорее всего еще меньше.
  Из истории Гражданской Войны
  http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st023.shtml
   "У станицы Егорлыкской основные силы Конармии 25 февраля столкнулись в ожесточенном сражении с конницей деникинского генерала Павлова. В течение трех дней здесь шло невиданное за всю историю гражданской войны сражение кавалерийских частей. С обеих сторон в нем участвовало до сорока пяти тысяч всадников."
   Это двадцатый век, это развитые железные дороги, это практически современная логистика.

297. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/21 00:59 [ответить]
  > > 295.lodochnik2000
  >Охо-хонюшки
  >В заключение отметим, что численность войска в 10-15 тыс. человек

  Выводы:
  1) При наличие желания смыться в лес и переждать там нашествие не являлось для населения Киевской Руси сколько-нибудьсерьёзной проблемой (ловить разбежавшихся по лесам обывателей имея под рукой й (одну) дивизию личного состава никто не будет.
  2) Озаботиться созданием схрона в лесу надо было заранее, а кто не спрятался - Батый не виноват.
  3) Рота "попаданцев" с сотней АК-74 и 50 тыс. патронов может вообще сорвать нашествие, тупо выбив подчистую Батыеву рать, а потом перключится на местных князей и повторить пришествие Рюрика и Ко на Русь.

296. CanadianGoose 2010/10/21 00:14 [ответить]
  > > 293.Васильев Виктор Викторович
  >Братан, не надо так подставляться
  Предупреждение за переход на личности...

295. lodochnik2000 2010/10/21 00:11 [ответить]
  Охо-хонюшки
  Нет такого вопроса, который не обсуждался бы на ВиФе, так что не могу удержаться от копипасты:
  ==============================================================
  Ресурсы московской земли и численность войска Бату
  --------------------
  Итак, просуммируем сведения о размещении сельского населения и городах Московской земли в начале XIII века на следующей карте:
  Взяв, за основу карту Юшко, я добавил на нее города Звенигород и Перемышль, а также нанес серым цветом прочие сельские округа в дополнение к тем территориальным общинам, выявленным указанным автором. Говоря о населении этих сельских округов я в дальнейшем буду использовать термин община, не вкладывая в него какого-либо социального смысла (в отличие от А.А. Юшко).

  На основе сделанных выше оценок можем полагать, что численность крупных общин-округов (такие, по-видимому, находились в основном в бассейне Пахры и по верхнему течению Москвы) могла достигать 2-3 тысяч душ, в то время как общины в периферийных районах насчитывали менее 1 тыс. душ.

  Население городов: Москвы - 3-5 тыс., несколько меньше в Коломне (площадь 30 га против 50 га в Москве), такого же порядка в Звенигороде. Вероятно, в пределах 1 тыс. в Перемышле, так как посада он не имел.

  Теперь нам открыт путь для анализа (по открытым памятникам) каждого из сельских округов (их всего-то два десятка!) с целью определить, какой объем фуража и продовольствия могли получить монгольские воины в каждой конкретной местности. Но вначале попробуем сделать интегральную оценку. По А.А. Юшко домонгольская Московская земля насчитывала 164 селища. Средний размер селища - 10 тыс. кв. м (по тем селищам, площадь которых известна), что соответствует числу дворов 15-16. Таким образом, имеем примерно 2500 сельских дворов во всей Московской земле.

  Полагаем (см. подсчет, приведенный Д.В. Чернышевским в его статье), что каждый двор имел 2 головы скота (данное число безусловно еще нуждается в уточнении), и в январе сохранялся несъеденный запас фуража на 100 дней, т.е. каждый двор имел однодневный запас фуража на 200 голов скота. Тогда для конной тысячи с учетом заводных лошадей требовался в сутки полный фуражный запас примерно 10 дворов (это при услоии 100% эффективности использования данного запаса, что в боевых условиях естественно невозможно в силу целого комплекса причин). Лишившиеся всех средств к существованию жители таких дворов были обречены на гибель, даже если они не были убиты или угнаны монголами.

  По результатам археологических работ, нам известно, что половина поселений (86 из 164) прекратили свое существование XIII веке. Если отбросить все естественные причины этого явления и принять, что единственной причиной гибели поселений был поход Бату, то получаем коэффициент разорения 0,5. Заметим, что никто из серьезных исследователей не доходит до такого крайнего предположения - все отмечают, что процесс гибели поселений был растянут на десятилетия, вклад в него помимо похода Бату внесли и естественные факторы, и другие монгольские вторжения, как, например, состоявшаяся спустя полвека после Бату Дюденева рать. Тем не менее, условно считаем, что войско Бату уничтожило половину из существовавших сельских дворов. Учитывая, что в рассматриваемом районе войско находилось не менее 15 дней, получается что в сутки оно могло 'съедать' менее 100 дворов (если точно, то 1250/15 = 83, но нас здесь интересуют только порядки величин), что дает нам вероятную численность войска около 10 тыс воинов. Далее, разумеется, следует вводить поправки на то, что не все селения нам известны (но это вполне компенсируется аргументом, что далеко не все исчезнувшие поселения могут быть отнесены на счет войска Бату), на возможность транспортировки части потребного фуража и продовольствия из более населенных районов (здесь противопоставим невозможность 100% эффективного использования запаса наличных дворов) и т.д.

  В заключение отметим, что численность войска в 10-15 тыс. человек неплохо согласуется и с пропускной способностью транспортной магистрали (замерзшая поверхность Москвы и Клязьмы), и с характером военных задач, которые предстояло выполнять войску в Залесье. 10-тысячная колонна конницы (да еще и с заводными лошадьми!) при самом образцовом построении будет иметь протяженность не менее 10 км, а при малейших накладках легко растянется на все 30. Одновременный марш нескольких туменов по единственному маршруту в этих условиях представляется немыслимым. Что касается военных задач, то владимиро-суздальское войско уже было один раз разбито у Коломны, и монголы, по-видимому, хорошо представляли себе масштаб сил сохранивщихся у Юрия. Опыт битвы на Калки показывает, что сил двух монгольских туменов оказалось вполне достаточно для разгрома объединенных сил самых мощных южнорусских княжеств, выступавших к тому же в союзе с половцами. Какого же сопротивления можно было ожидать от Владимирского князя, уже потерявшего часть сил? Ограниченность сил монголов в Залесье отчасти показывает также эпизод с осадой Владимира, когда отряд буквально накануне разоривший Суздаль, был оперативно вновь переброшен под Владимир и использован при штурме этого города.
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1032/1032865.htm

294. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/20 23:49 [ответить]
  > > 292.Ланцов Михаил Алексеевич
  >> > 287.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Скока татро-монголов напали на Русь? По разным оценкам, от 30 до 150 тыс.
  >>Это же страшнее саранчи. Теперь вам ясно почему на Руси так боялись нашествия татаро-монголов? =)
  Ну ладно, Наполеон со своей "Великой армией" привёл грубо полмиллиона солдат.
  Что по ВТРОЕ больше численности татаро-монголов по самым оптимистичным оценкам.
  Причём конницы было вполне столько же, сколько у монголов (а если ещё добавить лошадок, тянущих пушки и обоз?)
  Френчи кое-как добрались до Москвы, разорив местность вдоль ОДНОЙ дороги :) и их на пинках выкинули обратно.
  Так что ИМХО последствия нашествия монголов сильно преувеличены. Скорее всего, монголы тупо (или наоборот очень умнО) воспользовались очередной смутой и междуусобицей, когда князьям было не отпора кочевникам.
  Ну а потом уже летописцы раздули банальный набег жалких дикарей до вселенских масштабов.

293. Васильев Виктор Викторович 2010/10/20 19:14 [ответить]
  > > 25.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ух ты как тута интиресна! В споры пока не влезаю - не копенгаген, но надеюсь правильно поннял, что "продолжение следует"

  Братан, не надо так подставляться, в оригинале фраза про "попенгаген" звучит следующим образом: "Господа я вовсе не Копенгаген, а самое, что ни на есть настоящее Осло..." ;-)))))

292. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/10/20 16:49 [ответить]
  > > 287.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Скока татро-монголов напали на Русь? По разным оценкам, от 30 до 150 тыс.
  Нижний порог оценок значительно ниже 30 тысяч.

  Простой факт. Лошадь кушает не менее 25 кг зеленой массы в сутки летом, не менее 7-8 кг сена или 6-7 кг овса зимой. Плюс не менее 20л воды зимой и 35л воды летом. То есть, 150 тысяч кавалеристов (а упоминание о пеших татаро-монголах я не встречал), это 150.000*6=900.000 кг, то есть, минимум 900 тонн только одного фуража в сутки.

  Касательно подножного корма. Самый высокий уровень зеленой массы дают кормовые травы. Например, клевер дает до 40т на гектар, то есть, 150 тысяч лошадей будут сжирать в сутки не менее 93,75 га кормовых трав. Само собой, не кормовые травы дают меньшую плотность зеленой массы - около 20-30т на га. Это же страшнее саранчи. Теперь вам ясно почему на Руси так боялись нашествия татаро-монголов? =)

291. Canadagoose 2010/10/19 17:22 [ответить]
  > > 290.Бюргерсон Свен Нильсович
  > Прошу прощения у хозяина страницы за оффтоп :).
  Без проблем. Любая реклама (в том числе само-) исторических и, особенно, альтисторических текстов тут приветствуется, в разумных пределах.

290. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/19 12:33 [ответить]
  > > 289.Сергей Воробьёв
  >> > 287.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>В открытом бою? Боюсь, что Бездельны-багатур как раз окажется в роли осла :))) даже если остальные батыры его тумена полинные львы!
  >>Пока что он побеждает: проды то у автора сколько времени не было? Чего хотел, того добился...
  Ну, готов признать его частичный успех :)))
  Хотя на самом деле "приключения Свена" застыли по техническим причинам:
  приходится отмазывать господина Вилькинсона от дыбы в "полицейском участке" :))) Все остальные ГГ поручителей, что они не агаряне, в Висмаре таки найдут...А вот католик, да ещё и иезуит Вилькинсон? Вилкас, кашу заваривший самоустранился, но вроде вчера с Безбашенным кое-как утрясли, перетряхнув в очередной рах биографию Карлуши-Густава.
  Да и написать несколько строк пререканий с "наступателями-шапкозакидателями" всё-таки гораздо быстрее, чем хотя-бы страницу связного текста.
   Прошу прощения у хозяина страницы за оффтоп :).

289. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/10/19 11:02 [ответить]
  > > 287.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В открытом бою? Боюсь, что Бездельны-багатур как раз окажется в роли осла :))) даже если остальные батыры его тумена полинные львы!

  Пока что он побеждает: проды то у автора сколько времени не было? Чего хотел, того добился...

288. CanadianGoose 2010/10/19 00:35 [ответить]
Свен Нильсович, попрошу командно-штабную игру " мотострелковая рота попаданцев vs. тумен Чингиз-хана" проводить в флудильне. Постинг ваш туда перенес.

287. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/19 00:10 [ответить]
  > > 282.bezdelny
  >> > 265.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Да мне пох на противника, мишеньки они и есть мишеньки.
  >Ихихи... поглядим, кто мишенькой будет
  Главной мишенькой будет темник Бездельны-багатур :)))

  >>Чем гуще трава, тем легче косить (С)
  >Стадо львов под командованием осла проиграет стаду ослов под командованием льва (c) и даже шакала))
  В открытом бою? Боюсь, что Бездельны-багатур как раз окажется в роли осла :))) даже если остальные батыры его тумена полинные львы!

  >>Да, татары -сила! Вспоминаем матчасть - на Русь они шли ЗИМОЙ. Как они ужитрялись жечь поля, покрытые снегом???
  >До озимых еще дожить надо. Инда не взопреют?
  Учим матчасть! Скока татро-монголов напали на Русь? По разным оценкам, от 30 до 150 тыс.
  И что, 150 тыс человек (беру по максимуму) смогут выжечь все города и веси по дремучим лесам??? За ОДНУ зиму???
  Гы-гы-гы.

  >>Угнали скотнину (если нашли в том же лесу). А нефиг ушами хлопать. Тем более хрюшек угонять не будут.
  >Сожрут на месте
  Свиней??? Татаро-монголы??? гы-гы-гы!

  >>Зерно и корнеплоды в схронах спокойно себе лежат. Татары же не коммунисты, со щупами по дворам в поисках ничек ходить не будут
  >Начнут подвешивать за яйца и строго спрашивать
  Так для этого пейзан надо вначале выловить в зимнем лесу!

  >>Бред.
  >>Ерунда.
  >Нечем крыть.
  Лениво пререкаться.

  >>За неделю грамотная рота укатает тумен убитыми, ранеными, охромевшими, стертозадыми и разбежавшимися по степи... Даже для монголов такое соотношение - дикий попандос. Для любого другого степного народа - катастрофа...
  >Всего за пару часов грамотный (по-дикарски грамотный) монгольский тумен выбьет роту начисто
  Силой татаро-монгольского духа???

  >Между тем для попаданцев катастрофой стали бы любые крупные потери в одном бою
  Для попаданцев потери как раз пох абсолютно. Они УЖЕ умерли, "попав", а вот хлопнуть дверью напоследок они таки могут, если тумен пойдёт на пулемёты.
  Кстати, солдатики-попаданцы таки одеты в абсолютно стрелопронпробиваемые доспехи: бронежилеты и каски пробить из лука технически невозможно.
  В то время, как доспехи татро-монгол на разумных дистанциях (до 500 м) пулям из современной стрелковки противостять не могут совершенно.

286. *CanadianGoose 2010/10/19 00:07 [ответить]
  > > 239.Сергей Воробьёв
  >А сколько примерно "годить"?
  Выложил. Сыровато, но если начну вылизывать - вообще никогда не выложу...
  http://zhurnal.lib.ru/editors/c/canadagoose/battlefieldtactic.shtml

285.Удалено владельцем раздела. 2010/10/18 23:59

284. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/18 21:43 [ответить]
  Загадка
  Летит русский самый новый вертолёт с десантниками на борту.
  Умные десантники растреляли бы всех монголов из далека, но если они обыкновенные придурки и залетят в глуб монголского лагеря?
  Течение воздуха создаваемое крыльями вертолёта будет сносить все стрелы на фиг, или это не будет мешать прицельной стрельбе в дракона????:)

283. *Малышев Александр 2010/10/18 21:37 [ответить]
Надо срочно запретить (Храсширяющие сознание веществаХ) фильм "Аватар".
)))

282. bezdelny 2010/10/18 23:12 [ответить]
  > > 265.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Да мне пох на противника, мишеньки они и есть мишеньки.
  Ихихи... поглядим, кто мишенькой будет

  >Чем гуще трава, тем легче косить (С)
  Стадо львов под командованием осла проиграет стаду ослов под командованием льва (c) и даже шакала))

  >Да, татары -сила! Вспоминаем матчасть - на Русь они шли ЗИМОЙ. Как они ужитрялись жечь поля, покрытые снегом???
  До озимых еще дожить надо. Инда не взопреют?

  >Угнали скотнину (если нашли в том же лесу). А нефиг ушами хлопать. Тем более хрюшек угонять не будут.
  Сожрут на месте

  >Зерно и корнеплоды в схронах спокойно себе лежат. Татары же не коммунисты, со щупами по дворам в поисках ничек ходить не будут
  Начнут подвешивать за яйца и строго спрашивать

  >Бред.
  >Ерунда.
  Нечем крыть.

  > > 274.CanadianGoose
  >Характерный пример из серии "есть большие раки, и есть раки дешевые, но нет больших и дешевых". 200 метров прицельно или 400 по площадям с коня? На скаку? Ага, чудеса у нас в соседнем отделе... Возьмите для конной стрельбы половину от этих цифр, и вы поймете, что более-менее эффективная дистанция для монгола - для автоматчика это "в упор". Плюс ещё один момент. Площадная цель для монгола - стоящая плечом к плечу толпа. Нормальный шахматный строй, да или хоть "густая цепь" времен русско-турецкой войны 1877 года - цель точечная.
  А монгол-то не один)) полмиллиона стрел на круг полста метров))

  >Их хватит на 1000 км марш...
  Запас хода по шоссе у БТР-80 600 км, у БТР-70 - 400 км (а к моменту "попадания" топливо частично истрачено). По пересеченке наверное вдвое меньше. Боевой же радиус с маневрами и возвратом - еще втрое меньше. Рядовой монгольский переход. Нам, татарам, все равно: наступать - бежать, отступать - бежать. Пару дней побегаем, пока масло с топливом в коробочках не закончится. И скоро вернемся))

  >За неделю грамотная рота укатает тумен убитыми, ранеными, охромевшими, стертозадыми и разбежавшимися по степи... Даже для монголов такое соотношение - дикий попандос. Для любого другого степного народа - катастрофа...
  Всего за пару часов грамотный (по-дикарски грамотный) монгольский тумен выбьет роту начисто
  Между тем для попаданцев катастрофой стали бы любые крупные потери в одном бою

281. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/18 20:56 [ответить]
  > > 280.Александр Н
  > Мой туристический и строительный опыты говорят, что за световой день избу ну никак не поставить. Даже с бензопилой и силами профессиональных строителей. За день можно СОБРАТЬ сруб- заранее подготовленный и промаркированный. И сруб- это не изба. Нужно законопатить щели, нужно сделать крышу, нужно поставить печь. Короче, весь техпроцесс займет сезон- это для курной избы, лишь бы выжить.

  Ниговорите это никому. Туд один знамениты афтар -попаданец на СИ при помощи бензопилы и мотоцикла построил за сезон дом, баню, кузницу и загородил это всё трёх метровой стеной из брусьев.
  Ниговорите это ему, потому, что он обьяснил эти подвиги нехваткой женщины:)

280. Александр Н 2010/10/18 20:45 [ответить]
  > > 265.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Да, татары -сила! Вспоминаем матчасть - на Русь они шли ЗИМОЙ. Как они ужитрялись жечь поля, покрытые снегом???
   Намного проще сжечь амбар с посевным зерном, чем поле (без разницы, заснеженное или колосящееся). А зимой зерно в амбаре...
  >Ну сожгли курную избу - да и хер с ней. За световой день можно новую сооружить, лес под боком.
   Мой туристический и строительный опыты говорят, что за световой день избу ну никак не поставить. Даже с бензопилой и силами профессиональных строителей. За день можно СОБРАТЬ сруб- заранее подготовленный и промаркированный. И сруб- это не изба. Нужно законопатить щели, нужно сделать крышу, нужно поставить печь. Короче, весь техпроцесс займет сезон- это для курной избы, лишь бы выжить.

279. German 2010/10/18 20:40 [ответить]
  > > 275.Вилкат Артур
  >273. German 2010/10/18 19:10 ответить
  > Уныло это. Куда Белоруссию не отправь - ресурсов у нее не прибавится. Отсюда первая задача - нефть. Где брать, как брать?
  Есть нефть в Белоруссии, есть.

  1964 год.
  В августе открыты, а в октябре того же года подтверждены промышленные запасы нефти. Из двух скважин Р-8 и Р-6, пробуренных бригадами мастеров В. Зайцева и В. Галко, были получены в сутки соответственно 126 и почти 600 т углеводородов. Нефтяное месторождение получило название Речицкое.
  1965 год.
  В апреле пущен Речицкий укрупненный нефтепромысел (позднее нефтегазодобывающее управление 'Речицанефть' - ведущее подразделение предприятия 'Белоруснефть'). В пуске участвовали первый секретарь ЦК КПБ П. Машеров, руководители нефтяной отрасли СССР.
  Открыто Осташковичское месторождение, одно из крупнейших на территории Припятского прогиба. Вскоре нефтяные фонтаны ударили на Тишковской, Вишанской, Давыдовской площадях.
  http://iv-g.livejournal.com/104448.html

  И в Польше есть. И на Украине.
  Значит Империю можно не очень крупную, для начала ;) даже не "от моря до моря"

278. Александр Н 2010/10/18 20:35 [ответить]
  > > 264.Малышев Александр
  >> > 261.Александр Н
  >Одвуконь. А то и три лошадки. Улавливаете?
   Э-э, в лошадях я не спец. Но из житейского опыта три лошади потребуют в три раза больше ухода, чем одна. Плюс сколько-то народу во время боя должны охранять этих запасных коняшек.
   Вообще есть точные цифры "дальности автономного хода" или "срок полного автонома" для монгол? Или только былины?

277. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/18 20:31 [ответить]
  > > 276.Сергей Воробьёв

  >
  >Не обязательно. Можно создать "мелкое государство". Но реальная самостоятельность таких возможна лишь при наличии двух (или более) противостоящих друг другу "империй". Тогда можно между ними лавировать, хищники заняты друг другом и до "мелочи" им особо нет дела. А когда острая фаза конфликта закончится - вспомнят. Вот как сейчас, например.

  Ещё один образец закостенелого мышления. Панове продолжать больше не буду, ибо прибежит холуй Злотниква, которы для него высматривает на СИ идеи и этот, сдрадающий творческой импотенцией метр, обязательно стырит её и испоганит:)

276. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/10/18 19:58 [ответить]
  > > 275.Вилкат Артур
  >Зыыы, какое у вас закостенелое мышление:) Обязательно Ыыымперию строить.

  Не обязательно. Можно создать "мелкое государство". Но реальная самостоятельность таких возможна лишь при наличии двух (или более) противостоящих друг другу "империй". Тогда можно между ними лавировать, хищники заняты друг другом и до "мелочи" им особо нет дела. А когда острая фаза конфликта закончится - вспомнят. Вот как сейчас, например.

275. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/18 19:14 [ответить]
  273. German 2010/10/18 19:10 ответить
   > > 272.Talrond
   >> > 271.Вилкат Артур
   >Без нефти нет транспорта, химпрома, а следовательно нет удобрений и топлива для сельхозтехники. Коллапс короче.
   А нефть-то в Белоруссии есть. И химпром может и на угле работать.
  --------------------------------------------------------------------------------
  272. Talrond 2010/10/18 16:36 ответить
   > > 271.Вилкат Артур
   >Именно по этому я и выбрал Белорусскую армию. Батька порядок любит и у него не должно быть такого далбоёбства как в русской или украинской.

   Уныло это. Куда Белоруссию не отправь - ресурсов у нее не прибавится. Отсюда первая задача - нефть. Где брать, как брать? Портов нет - издалека не привезти. Захватить Закавказье и оттуда возить? В зависимости от периода будут мешать турки/персы/татары/русские. Без нефти нет транспорта, химпрома, а следовательно нет удобрений и топлива для сельхозтехники. Коллапс короче.


  Зыыы, какое у вас закостенелое мышление:) Обязательно Ыыымперию строить. Вы даже необратили внимания на подсказку о старом японском фильме:)

274. CanadianGoose 2010/10/18 18:39 [ответить]
  Отвечаю, как обычно сразу на всё, что мне показалось интересным...
  > > 237.bezdelny
  >http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_bow
  >http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_tactics#Weapons
  Характерный пример из серии "есть большие раки, и есть раки дешевые, но нет больших и дешевых". 200 метров прицельно или 400 по площадям с коня? На скаку? Ага, чудеса у нас в соседнем отделе... Возьмите для конной стрельбы половину от этих цифр, и вы поймете, что более-менее эффективная дистанция для монгола - для автоматчика это "в упор". Плюс ещё один момент. Площадная цель для монгола - стоящая плечом к плечу толпа. Нормальный шахматный строй, да или хоть "густая цепь" времен русско-турецкой войны 1877 года - цель точечная.

  > > 239.Сергей Воробьёв
  >А сколько примерно "годить"?
  Надеюсь до "сегодня вечером", но это будет зависеть от многих факторов, в том числе от упрямства Бездельного :))) Отвлекает, панимашь...

  > > 244.Бюргерсон Свен Нильсович
  >А вот что мешает дикарям обождать недельку другую, устраивая беспокоящие набеги по ночам малыми силами?
  БТР, который может "рывком" выбрать дистанцию до группы дикарей, после чего экипаж прицельно отстреливает несколько придурков одиночными? С повторением этого фокуса несколько раз? Пара огневых засад с пулеметом на обратных скатах холмов? ПНВ на БТР-е (не нужно каждому солдату, достаточно одного на каждой башне), ополовинивший "беспокоящих" в первую ночь (а во вторую уже и сами не пойдут)? Тот же БТР, ночью разогнавший дикарей и, главное, их лошадок "по всему степу"? Да даже вульгарная средняя скорость 30-40 км/ч по голой степи, чтобы монголы изучили произношение слова "заиппаться" досконально? А под вечер такого марша - опять-таки развернуться цепью БТР-ов и устроить загонную охоту на монголов (кстати, забитые лошадки нам облегчат ситуацию с продовольствием)? Не-а, ребята, конные лучники, столкнувшись с мотострелковой ротой с полувменяемым командиром, быстро научатся Тенгри бояться... Вот лес, как показал Вьетнам - гораздо более печальное место... Я скорее испугаюсь племени Кривичей в лесу, чем монгольского тумена в степи...

  >Когда личный состав роты начнёт класть зубы на полку с голодухи (на сколько сутодач в роте сухпая?), поносить (станцию очистки воды захватили? А что это такое???? Ещё о воде для вас беспокоиться???) напившись из грязных луж, глазки от бессоннницы у личного состава покраснеют и дисциплина зашатается...
  Знаете, мне сложно представить себе состояние дел в современной российкой, украинской и т.д. армии. Возможно, по отношению к ним вы правы. Я ориентируюсь по тому, что знаю лично - походы и геологические партии в СССР второй половины восьмидесятых. А там правила были просты. Если ты пьешь некипяченую воду, которая не вытекла на твоих глазах из-под земли - получаешь в тыкву. Если пьешь некипяченую ключевую в окрестностях города или животноводческой фермы - получаешь в тыкву. Потому что твой понос - проблема не для тебя, а для всей группы. Если средний сегодняшний российский комроты не понимает таких простых вещей - их действительно затопчут.

  >Без снабжения современное войско воевать не сможет и быстро деградирует до состояния малобоеспособной и трудноуправляемой банды.
  Их хватит на 1000 км марш...

  > > 247.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В общем единственная тактика для конных дикарей - брать "попаданцев" измором, теряя людей в беспокоящих набегах.
  >И если "попаданцы" не доберутся до какого-нибудь городишка с запасом жратвы или до леса - им пипец. В течение максимум недели.
  За неделю грамотная рота укатает тумен убитыми, ранеными, охромевшими, стертозадыми и разбежавшимися по степи... Даже для монголов такое соотношение - дикий попандос. Для любого другого степного народа - катастрофа...

  > > 257.Безбашенный
  >А напрягать память, сушить мозги и ограничивать численность принимаемого на службу контингента повышенными требованиями к их ружбайкам - зачем, когда ни один возможный противник этого не делает?
  Все те же резоны работают и для даунтаймерского короля/царя/калифа, решившего наехать на попаданцев... Оружие дико дорогое, требующее интеллигентного оператора и неслабой промышленной базы. Впрочем, открою тайну. В "1632", который я здесь рекламирую как могу, московкие "полки попаданческого строя" вооружаются как раз "пищалями со сменной каморой". Называются они там (ессессно) АК. Только не -47, а -3 (типа, до сорок седьмой модели и до автоматов доберемся). Вот только этат прикол там - результат совместной работы лучших русских оружейников с попаданцами (Россия - союзница попаданцев)...

273. German 2010/10/18 19:10 [ответить]
  > > 272.Talrond
  >> > 271.Вилкат Артур
  >Без нефти нет транспорта, химпрома, а следовательно нет удобрений и топлива для сельхозтехники. Коллапс короче.
  А нефть-то в Белоруссии есть. И химпром может и на угле работать.

272. Talrond 2010/10/18 16:36 [ответить]
  > > 271.Вилкат Артур
  >Именно по этому я и выбрал Белорусскую армию. Батька порядок любит и у него не должно быть такого далбоёбства как в русской или украинской.

  Уныло это. Куда Белоруссию не отправь - ресурсов у нее не прибавится. Отсюда первая задача - нефть. Где брать, как брать? Портов нет - издалека не привезти. Захватить Закавказье и оттуда возить? В зависимости от периода будут мешать турки/персы/татары/русские. Без нефти нет транспорта, химпрома, а следовательно нет удобрений и топлива для сельхозтехники. Коллапс короче.

271. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/18 14:25 [ответить]
  > > 270.Talrond
  >> > 269.Вилкат Артур
  >
  >Увы, нету. Только самые общие соображения. Поскольку на Руси Белой ныне рулит батька Лукаш, который известен тем, что ломать существующие порядкии не любит - скорее всего там имеет место быть последний заповедник Советской Армии.
  >
  Именно по этому я и выбрал Белорусскую армию. Батька порядок любит и у него не должно быть такого далбоёбства как в русской или украинской.
  А теперешняя Натовское стратегия совсем не подходит для попадания в прошлое, потому, что она нацелена для вбомбления противника в каменный век.
   Но надеюсь, кто нибудь из Белоруссии здесь появится:)

270. Talrond 2010/10/18 13:58 [ответить]
  > > 269.Вилкат Артур

  >У меня появилась интерсная идейка об поданцев в стиле старого японского фильма про них. У тебя есть понятие об теперешней белорусской армии, а то я совсем невоенный человек:((

  Увы, нету. Только самые общие соображения. Поскольку на Руси Белой ныне рулит батька Лукаш, который известен тем, что ломать существующие порядкии не любит - скорее всего там имеет место быть последний заповедник Советской Армии.

  Но и Белоруссия нуждается и будет нуждаться в военной защите России. С армией в 60 тыс. человек, пусть и хорошо вооруженной и организованной, но без боевого опыта даже Польша в одиночку может стать проблемой.

  http://vlasti.net/news/106572

269. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/18 13:41 [ответить]
  > > 268.Talrond

  У меня появилась интерсная идейка об поданцев в стиле старого японского фильма про них. У тебя есть понятие об теперешней белорусской армии, а то я совсем невоенный человек:((

268. Talrond 2010/10/18 13:35 [ответить]
  Ну люди, давайте определяться. Что за монголы понятно, а что за рота?

  Три взвода с личным оружием и носимым боекомплектом пешком? И кто у нас сейчас пешком ходит из вооруженных сил? Пожалуй кроме спецназа никто пешком и не бегает.

  Что будет при столкновении тумена какого-нибудь Заворуй-нойона и роты спецназа? Много-много трофейных коняшек, которые помогут выжившим спецназерам устроиться в суровом местном мире.

  Если рота не спецназ, а обычные мотострелки - тогда транспорт у них есть, и боезапас существенно выше и огневая мощь несравнима. Все едино монголам не светит и не греет. Что монгольские лучники смогут противопоставить БМП? А потом заныкать большую часть транспорта, на самый надежный погрузить все запасы топлива и самые лучшие трофеи и отправится в более гостеприимные места чем монгольские степи.

  Или альтернативный вариает (хотя и рояльный) запрягаем Монгольских Волшебных Лошадей в БТРы цугом и неспеша едем куда хотим. топливо тратим только на боестолкновения. %)

267. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/17 20:41 [ответить]
  > > 266.Малышев Александр
  >Чернигов - осень 1239 вроде.
  >Киев - осень (сентябрь-ноябрь) 1240.
  А Рязань?
  Впрочем, что в сентябре (на 01.09) может съестного быть на полях кроме капусты и морковки (картошки ещё нет)???
  Неуждт нукеры Бытыя ломанутся копать морковку??? :))))
  И жечь едва собравшиеся всходить озимые?
  А может их будут вытаптывать? гы-гы-гы!

266. *Малышев Александр 2010/10/17 20:15 [ответить]
Чернигов - осень 1239 вроде.
Киев - осень (сентябрь-ноябрь) 1240.

265. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2010/10/17 20:13 [ответить]
  > > 260.bezdelny
  >>будет перед строем роты вал из трупов и умирающих нукеров.
  >Мдя, с таким отношением к противнику попкам ловить нечего)))
  Да мне пох на противника, мишеньки они и есть мишеньки.
  Чем гуще трава, тем легче косить (С).
  Вот снабжение - это ПРОБЛЕМА. Грамотный оппонент и без боя-мясорубки сотню другую пеших с ЛЮБЫМ вооружением схарчит и не подавится.
  Начиная с поджога травы на пути сладования пеших и кончая забитых трупами и дерьмом источниками воды.

  >:))) Ерунду написали. Прям монголы - это Б-52, ведущие ковровую бомбардировку! Технически невозможно "выжечь всю округу", да и не не нужно
  >И возможно, и было. Дома сжечь, поля сжечь, скотину угнать. Все, жрать нечего. И сеять нечего.

  Да, татары -сила! Вспоминаем матчасть - на Русь они шли ЗИМОЙ. Как они ужитрялись жечь поля, покрытые снегом???
  Ну сожгли курную избу - да и хер с ней. За световой день можно новую сооружить, лес под боком.
  Угнали скотнину (если нашли в том же лесу). А нефиг ушами хлопать. Тем более хрюшек угонять не будут.
  Зерно и корнеплоды в схронах спокойно себе лежат. Татары же не коммунисты, со щупами по дворам в поисках ничек ходить не будут, да и из комбеда никто на "кулаков-мироедов" им стучать не будет.
  Б-52, обвешанный гирляндой бомб - детская игрушка по сравнению с великми и ужасными нукерами!

  >>По предкам: ничего личного, только бизнес. Тем более, мы ж последнее отбирать не будем раз, а два - желающим велкам в ватагу.
  >Именно последнее - тех немногих коровенок, коих спрятать в лесу успели.
  Бред.

  >>По лесам. Советую посмотреть на карту Европейской части России (Московии) и сообразить, что в те времена (да и сейчас) в лесах до второго пришествия скрываться можно. И не толькло "зимой жопа", а ещё и харю наесть.
  >Один опытный охотник прокормится, группа не прокормится. Дичь скоро разбежится. Будут белок грабить, по дуплам шарить? :D
  >Настоящие разбойники запасались провиантом по деревням или городам, куда добычу сбывали.
  Ерунда.

264. Малышев Александр 2010/10/17 19:26 [ответить]
  > > 261.Александр Н
  Одвуконь. А то и три лошадки. Улавливаете?

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы (Оценка:4.67*9,)

Комментарии: Ружья врагов наших, или о влиянии Пуштунских Автоматов на неокрепшие умы
(Оценка:**4.67*9**,)